האם אתם חושבים ש'עבודת ה' ' בלי התורה הגואלת היא חסרה?חסדי הים
(אם כן מה אפשר להגיד על רבנים גדולים שעובדים את ה' בעמל רב בלי זה)
לא הבנתי את השאלה האמתקן ציפור
בס"ד
מה זה אומר בלי ה"תורה הגואלת"?

כיאלו אם הבנתי נכון זה בלי תורת הרב קוק כזה והדיבורים על הגאולה הארץ ישראלית ואם זה הכוונה

אז א' אנחנו גם לא שלמים בזה, וחסר עדיין המקדש, אז הם צעד אחורה בזה אולי..אבל זה חלק מעבודת ה' ואנחנו עדיין בן אדם מעט אנשים מגיעים "לשלמות" מלאה אם כי כל אדם חווה נקודה שבה הוא אומר זה אני, אבל כל אחד בחלקו בתורה ותן חלקנו בתורתך את החלק שלנו שמיועד לנפש שלנו עלינו לעשות הכי טוב אז גם אם מרגיש לך שחסר לו בציפייה לגאולה, זה לא שזה לא קיים זה פשוט לא שלם.

ב' כל התורה קשורה לגאולה, הוא מתעסק מן הסתם בתורה הגאולת דרך מושגים אחרים שלה, של גאולת הנפש, של חסידות, של הזהור הקדוש וכו' הגאולה היא לראות את אור ה' מופיע בעולם וזה קיים בכל כך הרבה רובדים בכל חלקי התורה, כלומר אין תורה שהיא לא תורה גואלת כל התורה היא הוראה היא מראה לנו מהגאולה ומהאורשל ה' אז אין כזה דבר לא לעסוק באמת באמת במובן של גאולה, זה פשוט להסתכל מפנים אחרות של התורה..
מקווה שהבנתי ומובן מה שכתבתי..
יש משהו במה שאתה אומר אבל לפי דעתי מאוד חסר לאדם באופן מהותיחסדי הים

אם הוא לא לומד את כתבי הרב קוק ותלמידיו.

ממה היא גואלת? ומי אמר שדווקא היא הגואלת? מבקש אמונה


זה ביטוי לתורה שמעמיקה באתחלתא דגאולה שבימינו.חסדי הים
מי אמר? אלו שכתבו את התורות שהיו תלמידי חכמים עצומים.
מה בתורה הזאת יש נפקא מינה לעבודת ה'?מבקש אמונה

כלומר, איזה סברא יש לומר שמי שלא לומד את זה דווקא חסר לו משהו בעבודת ה'?

ושהיא הגואלת.. ממה היא גואלת בכלל?

 

הרי יגידו לך בפשטות שהגאולה תלויה:

בתשובה, בתורה לשמה, בשמירת הברית, באמונה וכו' 

מה באת להוסיף?

זה התורה שמדברת על הגאולה ויש לזה נפקא מינות לכלחסדי הים
כך הרבה נושאים, כולל הנושאים שהזכרתי.
תן דוגמא... גם אחרים מדברים על גאולה.מבקש אמונה

וכי רק מי שלמד את הרב קוק מחכה לגאולה? 

 

שוב, מה התורה הזאת שאתה מדבר עליה באה להוסיף בעבודת ה' למי שלא למד אותה? 

 

הנה דוגמא: רוב החרדים מתנגדים ללימוד שפות זרותחסדי הים
ולימודי חול.
בהשקפה של התורה הגואלת צריך דווקא לדעת אותם כדי למזג בין הקודש לחול.

בנוסף, אני הקטן שואף לשבת בסנהדרין. הרבנים החרדים שלא יודעים שפות זרות ולימודי חול יהיו לא ראויים לסנהדרין כפסק הרמב"ם.
ממ.. לא ממש רואה פה פה דוגמא מובהקתמבקש אמונה

אלה שלא יודעים שפות ממזגים בין קודש לחול כשהם הולכים לעבודה, משא ומתן באמונה...

וגם כמה שידוע לי יש עוד דעות שאפשר ללמוד שפות. 

בתנאי שאותו אדם לומד בשביל עבודת ה' ולא סתם כחכמה (בבית ספר)

 

לגבי הסנהדרין, אתה יודע, צריך לדעת 70 שפות.. זה לא שפה או שתיים.

והקריטוריון היותר חשוב לסנהדרין זה להיות בקיא בתורה ובפסיקה.  ידיעת שפות זה התנאי האחרון 

 

אבל יש בכלל איזה ראיה שרב צריך ללמוד מעכשיו 70 שפות למקרה שיצטרכו סנהדרין? לא שמעתי על זה

יש רב כלשהו בהיסטוריה שלמד 70 שפות למקרה שיהיה סנהדרין? הרב קוק למד 70 שפות?

 

לא רואה פה איזה חיסרון בעבודת ה' במצב העכשוי

בהנחה שהולכים לעבודה..ברגוע
זאת עוד נפק"מ- אצל החרדים הגישה היא שמי שיכול שישאר בכולל כל החיים, הרב קוק רואה דווקא אידאל בלעסוק במלאכה. וגם אין פסול בזה שאדם ירוויח יפה ויגור בבית יפה (כמובן בגבולות, לא סתם פאר).

או דוג' אחרת- החרדים אומרים "חדש אסור מן התורה", צריך להזהר מכל דבר חדש או שינוי, הרב קוק סובר שאין מה לפחד, ושצריך להשתמש בחידושים שקורים בעולם בצורה הטובה.
זה גם אצל חסידים וחלק מהרבנים החרדיםמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ח באדר ב תשפ"ב 19:20

כמו הרב מוצפי - אתה יכול לראות באתר שלו 

או הרב יהודה יוספי וכו' 

או ברסלב

בקיצור לא רק הרב קוק...

יש אידיאל לפרנס, לא בהכרח לעבוד (אם לא שהבטלה תביא לידי שיעמום)

 

 

לגבי חדש, אוקיי.. אחלה נפקא מינה

אבל יש איזה ראיה שזה הוסיף בעבודת ה' ולאחר שנמנע מטכנולוגיה חסר לו בעבודת ה'?

האמת שמהמציאות נראה אפילו להפך

 

 

 

זאת בדיוק הנקודהברגוע
יש הבדל בין "עבודה בשביל לפרנס" או לעבוד כי הבטלה מסוכנת, לבין עבודה לכתחילה כדי "לקדש את החומר".
גם החסידים שהולכים לעבוד לא לומדים תואר, ולרוב לא עובדים בעבודות שמכניסות הרבה כסף.

לגבי הסוף, זה לא עניין של חוסר בעבודת ה', אלא עניין של גישה שונה בעבודת ה', שלדעתנו היא יותר נכונה. האם צריך לחיות בהסתגרות וב"פחד" מהעולם בחוץ.
לדוג'- האם נכון שבישיבות יתנו כמה שיותר הגבלות על הבחורים, או שעדיף קצת "לשחרר" וזה דווקא יגרום להם לעבוד את ה' יותר מבחירה חופשית ובשמחה.

ויש כמובן עוד הבדל גדול בעניין של ישוב הארץ וכו'
אבל לפי חז"ל צריך למעט בעסק ולעסוק בתורה כמה שאפשרמבקש אמונה

זה לא העניין כרגע ישיבות ומי מפחד, אני מדבר ככלל על הרב קוק מול דעות אחרות

 

גם ר' נחמן מברסלב דיבר על המעלה של משא ומתן באמונה וברסלב לא חוששים מעבודה

אבל גם הוא סייג שלא להתעסק בזה יותר ממה שצריך

מי אמר לצאת לעבוד כאידיאל? איפה ראית? 

אם זה ישוב ארץ ישראל זה ברור.. אבל סתם מי אמר

 

ואם לעבוד סתם כדי לקדש את החומר זה אידיאל.. מה הגבול? מתי הולכים ללמוד תורה?

לא ככה קיבלנו מחז"ל

ברור שצריך למצוא את האיזון הנכוןברגוע
בין עבודה של קידוש החומר ללימוד תורה.

התכוונתי להשוות בין ישיבות חרדיות לישיבות שהולכות בדרכו של הרב קוק.
כן, צודק.מבקש אמונה

אבל ההודעה הפותחת של השרשור התייחסה לתורת הרב קוק מול כולם...

לא הבנתיברגוע
אני עדיין חושב שיש הבדלים גם בין תורת הרב קוק לבין החסידות, למרות שנכון שיש דברים שהם קצת דומים.
מקודם כתבת על ההבדל בין החרדים לרב קוקמבקש אמונה

ואני שואל מה ההבדל בינו לכוווולם...

 

כי חסדי הים התייחס אליה כהתורה הגואלת לעומת כל הדרכים האחרות

איזה עוד דרכים יש?ברגוע
כל מי שלא למד את הרב קוקמבקש אמונה


ובאיזה דרך הוא הולך?ברגוע
ברסלב, חב"ד, לפי שאר צדיקים אחרים.. אנאערףמבקש אמונה

לאן אתה חותר בשאלה?

אוקיברגוע
החילוק הוא בין הציונות הדתית, שהולכת בגדול לפי הרב קוק, לבין כל השאר- שהם נחשבים חרדים וכבר דיברנו עליהם.

מה ההבדל מברסלב וחב"ד לדוגמא?מבקש אמונה

בסיכום..  למקרה שפספסתי

 

ואני לא מדבר על הנהגות, אלא מה לא כתוב אצל השאר שכתוב אצלו

...ברגוע
היחס למדינה, ישוב הארץ בשביל לקרב את הגאולה, קידוש החומר לעומת לעבוד במינימום שצריך
אוקיימבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר ב תשפ"ב 20:15
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר ב תשפ"ב 20:14

היחס למדינה אני חושב שזאת באמת דעה מיוחדת

 

לגבי ישוב הארץ, גם ר' נחמן דחף לעלות לארץ ישראל ודיבר על זה לא מעט.

מה ההבדל?

 

ומה המקור בחז"ל לכך שלא צריך לעבוד במינימום שצריך? 

(רק להבהיר, אם אתה מתכוון ב"מינימום" לעבודות הכי נחותות זה כבר ידוע ביהדות, ותמיד היו סוחרים ובעלי מפעלים וכו', אני מבין שאתה מדבר על שעות עבודה)

...ברגוע
בישוב הארץ אני מדבר על להתיישב בכל גבולות א"י, ולא לתת לערבים לשלוט שם. גם אם זה אומר סיכון מסויים או התגרות באומות העולם.
רבי נחמן היה לפי כמה דורות, לא יודע מה הוא היה אומר היום, אבל בפועל היום לא חושב שברסלב הולכים ומקימים ישובים במקומות נידחים ביו"ש.

אני מדבר גם על שעות וגם על סוג העבודה. בברסלב, ונראלי גם בחבד, לא אומרים ללכת לעבוד בעבודות בזויות דווקא, אבל גם לא מלמדים לימודי חול בבתי ספר ולא מעודדים ללמוד תארים באוניברסיטה. וגם די מעודדים (בעיקר ברסלב) חיים בצמצום וקצת בסגפנות.
איפה רואים בחז"ל שצריך לחיות במינימום? יש מקורות של "דירה נאה וכלים נאים.."

ברור שגם לפי הרב קוק לימוד התורה צריך להיות העיקר, אבל זה יותר ביחס של האדם לדברים, לאו דווקא בשעות בפועל.
אז ישוב הארץ אולי זה חידוש שלו.מבקש אמונה

אבל העניין שזה בסדר לעבוד בעבודה שתכניס הרבה כסף זה לא חידוש של הרב קוק

ידעתי את זה לבד. ויש חסידים בעלי עסקים שחיים בפאר והדר. 

באמת לא צריך לחיות במינימום...  

 

אז נשארנו עם העניין של שעות עבודה שלא לצורך פרנסה

(שאגב, לא ענית לי מה המקור לכך כי מחז"ל מקובל ההפך. אתה בטוח שהרב קוק אמר ככה?) 

 

אז תשובה על זה לגבי השאלה הפותחת, זה בטח לא נשמע לי כמו תורה גואלת ותוספת בעבודת ה'... נשמע בדיוק להפך 

 

וליישב את כל הארץ גם במחיר של סכנה והתגרות בגוים..

ממ.. אוקיי.  צריך לחשוב על זה.

 

 

לא הבנתיברגוע
מצד אחד אתה אומר שגם בחסידות מעודדים להרוויח יותר מהמינימום ההכרחי, ומצד שני אתה אומר שהם לא מעודדים לעבוד יותר מהמינימום הנצרך ושואל אותי מה המקור לזה בחז"ל?

וזה שיש חסידים בודדים כאלה עדיין לא אומר שזאת ההדרכה הכללית.
למה לא לומדים לימודי חול? למה לא לומדים באוניברסיטה?
אולי לא הבנו אחד את השנימבקש אמונה

אני הבנתי שאתה אומר על עבודה סתם שהיא קדושה בלי קשר לכמה הרווחתי..

 

הכוונה שלי שאין בעיה להרוויח הרבה או לעבוד הרבה אם זה ישרת את לימוד התורה בלי טרדות פרנסה. אבל בטח לא לעבוד סתם כי זה קדוש אפילו שיש לי אחלה כסף

(בכל אופן, לא זכור לי שיש מצווה דווקא להרוויח הרבה.. זה תלוי באדם ובהרגשה שלו

היו צדיקים שגרו בדירה מתפרקת והיה להם טוב עם זה)

 

למה לא לומדים תואר או שפות? לא בשביל להידפק בעבודה

אלא מסיבה של פגמים רוחניים. או שמיעת דעות רעות כדי לקבל תואר

אהה הבנתיברגוע
גם בעבודה לשם עבודה יש לפעמים תועלת לפי הרב קוק, אם זה בשביל פיתוח והוצאה לפועל של כישרונות שיש באדם, או משום ישוב העולם.
אבל באמת זה משהו שצריך לבחון יותר לעומק.

בקשר לכסף, אתה לא מכיר את האמירה בברסלב שר' נחמן בירך את החסידים שלו שיהיו עניים? גם בחסידויות אחרות זה תופס מקום לפעמים, שיש פחד מהכסף שלא יבלבל את האדם ושצריך להסתפק במועט.

ומה שכתבת על לימודי חול ותואר, זה עוד הבדל בין הרב קוק לאחרים. האם רואים בהשכלה פגמים רוחניים, או שיש בזה דווקא דבר חיובי לדעת את חוכמות העולם, ורק צריך לזרוק את הדעות הרעות.
אוקיי. נראה שאלו באמת הבדליםמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ' באדר ב תשפ"ב 12:14
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ' באדר ב תשפ"ב 12:12

תודה!

 

אם כי לגבי הכסף, אני זוכר שמצד שני יש תורה שאומרת שיש שבילי התורה שכדי להגיע להתבוננות בהם צריך עשירות גדולה.. ולכן היו צדיקים  שהיו עשירים גדולים וכן הנביאים 

(תורה ס' בליקוטי מוהר"ן)

 

צריך בירור בעניין הזה 

יכול להיותברגוע
שלפי רבי נחמן לרוב האנשים עדיף להיות עניים, ורק צדיקים גדולים שהכסף לא יפיל אותם, טוב שיהיו עשירים כדי להגיע לשבילי התורות האלה
במצב אידיאלי צריך לדעת את כל המדעים והשפות.חסדי הים
במצב פחות אידיאלי צריך לדעת כמה שיותר מדעים ושפות כדי להיות מעורה ביום יום ולדעת איך לפסוק במציאות יומיומית מורכבת.
הגר"א ניסה לדעת כמה שיותר מדעים.

התורה הגואלת בכללותה היא מרוממת את כל הצד החול של המציאות ומגלה רזים חדשים ודרך אמונה עמוקה שמתאימה לזמן הגאולה.

עובדים את ה' אחרת. לא מסתגרים בד' אמות של הלכה אלא יוצאים למרחב ומנסים לקדש ביוזמה את החול.
אוקיי.. רק הרב קוק אומר את זה?מבקש אמונה

כמה שידוע לי שגם אצל שאר עובדי ה' מי שצריך להבין בתחום מסויים כדי לפסוק בו הולך ולומד אותו

הרי אתה אומר שזה בשביל לפסוק. 

תקן אותי אם אני טועה..

 

אז אתה אומר בעצם שהנפקא מינה הגדולה זה שכל תלמיד חכם ידע גם שאר חכמות שנחוצות לפסיקה?

(רק אומר... גם זה שכל אחד ילך לכל מקום לפני שנהיה ת"ח ויחשוב שהוא מקדש את החול זה לא נכון.. )

 

זה לא רק להתמקצע בתחום אחד בהלכה, אלא לדעת ברחבות התורהחסדי הים

כמו האמירה המפורסמת בשם הגר"א לגירסאות השונות: "כפי מה שיחסר לאדם ידיעות משארי החכמות - לעומת זה יחסר לו מאה ידות בחכמת התורה"

אז מה הרב קוק חידש אם הגר"א אמר את זה?מבקש אמונה

חיזק את העניין?

הרב קוק בעיקר ביסס את רעיון קדושת החולחסדי הים
בדרישה לאהבת כל עם ישראל וקירובם, אפילו הכופרים. קדושת עבודת האדמה. רבנות כללית שתביא למוסדות החול רוח של הלכה וקדושה. עבודת האדם הפרטית שלכאורה חול, שאפשר לקדש ועוד.

צריך ללמוד בעומק את כל כתבי הרב קוק ותלמידיו.
בנוסף, הוא חידש שאפשר לכלול את כל הדעות והדרכים בעם ישראל וליצור סינתזה כללית של קדושה.
תודה.. אני צריך ללכת אז אני אקרא את זה אח"כ בעזרת ה'מבקש אמונה


...מבקש אמונה

שמע, זה יפה והכל. 

אבל האמת מעבר לזה שאני לא ממש מוצא פה משהו שלא ראיתי במקומות אחרים 

(עבודת קדושת האדמה לא ממש ברור לי מה זה) 

אולי הקטע של רבנות כללית וכו'

 

בסך הכל זה נראה כמו הנהגה כללית מה עושים כשעם ישראל בארצו...

חשוב והכל, אבל לא נראה כמו "תורה גואלת" ובלי זה יש חיסרון בעבודת ה' לאדם הפרטי.  

 

בבית הכנסת שבו אני מתפלל שמעתי לא מעט דיבורים על פי תורת הרב קוק מכל מיני רבנים שהביאו

רוב ככל הדיבורים היו רלוונטים אם ראש הממשלה או חברי הכנסת היו שם

אבל אלי אישית הם לא היו שייכים, ולא חיזקו אותי ולא יכלתי לקחת מהם משהו לקיים. 

(טעימה קטנה מספיקה כדי לדעת הטעם של כל הצלחת.

הרב כבר למד בעומק וזה הדוגמית שהוא הביא לשיעור)
 

זו הסתכלות עמוקה על תורת הכלל והגאולה. זה לאחסדי הים

פוליטיקה.

אם רק שומעים תיאור חיצוני, אז זה נשמע יבש. אכן יש רבנים, אפילו מפורסמים, שרק מציגים את הצד השטחי והיבש.

אבל ברגע שקוראים ולומדים לעומק את הספרים של הרב קוק ותלמידיו, מסתכלים על כל הכלל והגאולה אחרת.

 

זה כמו שתגיד לבן-אדם על תורת רבי נחמן שזה כולל, שמחה, תפילה פרטית, דבקות לצדיק, התבודדות.

אז השומע יגיד כולם כבר יודעים מה זה שמחה, כתוב "עבדו את ה' בשמחה". תפילה פרטית, הבעל שם טוב חידש שיחה פרטית עם ה' אבל מה ר' נחמן מוסיף עליו. דבקות לצדיק, זה נמצא בכל החסידויות ועוד אצלם זה בצדיק חי. התבודדות, מה התועלת בזה.

יש הרבה רבנים שמציגים את הדברים בצורה יבשה.

כדי ללמוד את הדברים לעומק צריך ללמוד ליקוטי מוהר"ן, ליקוטי הלכות, ליקוטי תפילות וכו'.

יהיה מעניין לשמוע ממי שמסוגל להביא את מה שחשוב באמתמבקש אמונה

אי אפשר לצפות מבנאדם ללמוד הכל ולעומק כדי לשפוט אם להתחבר

אחרי הכל, כל העומק אמור להביא מסקנה מובנת שתשפוך אור על מי שישמע אותה

 

גם לגבי הקב"ה עם כל הגדלות שלו כתוב "טעמו וראו כי טוב ה'" ולא "תלמדו לעומק ותבינו"

 

אני לדוגמא לר' נחמן התחברתי מדיבור אחד שראיתי בליקוטי עצות שנתן לי זווית שונה לגמרי ממה ששמעתי עד אותו זמן. 

אם מנסים להסביר בכלליות זה ישמע רדוד,

אבל אם תביא את המסקנות של הצדיק עצמו לדעתי זה אמור להספיק. הרי לשם הכל מתנקז

מסקנות לא מספיקות. נגיד שהגמרא אומרתחסדי הים
"הלכתא וכו' " לדוגמא "הלכתא צרת איילונית מותרת", אתה מפספס את כל הסוגיא.

זה כמו אלו שלומדים שולחן ערוך בלי 'בית יוסף', זה שטחי ולא מיייצג.
אבל המסקנה היא המייצגת בסוף.מבקש אמונה

נניח כשרב דורש לאנשים על דברים טובים שהתורה אומרת

סתם לדוגמא: חסד, לכבד את האשה, השבת אבידה, ענווה וכו' וכו'

 

הוא לא אומר להם את כל הסוגיה ואת כל העומק

וזה מספיק כדי שאנשים יאהבו את הדברים ויגידו שהדברים האלה טובים.

 

יש את העומק והכל, אבל אמור להיות כיוון ברור שאפשר להסביר בקצרה

קודם כל, אני חושב שמרבית תורת הרבחסדי הים
קוק והרב חרל"פ והרב הנזיר, זה באמת לתלמידי חכמים מעמיקים ולא לעמך. אלה הם דברים של סודות התורה ממש או נוגעים לסודות.

באמת, הרב צבי יהודה קוק יותר התמקד בלמעשה ואני מודה שחלק מדבריו היו מובנים לכל. אבל היו דברים שהיו מחודשים משאר עולם התורה:
כמו 1. הסתכלות כללית ומזוגה דרך כל הדעות והשיטות בעמ"י ואף בהוגים מבחוץ ויצירת סינתזה רעיונית. 2. אהבת כל הפלגים בעם ישראל. 3. הבנה עמוקה שכל התהליכים בדורנו הם גילוי של אתחלתא דגאולה. 4. שאיפה לממש למעשה את שלמות הארץ. ועוד דוגמאות.
אנסה קצת לגשת למה התורה של הרב קוק מוסיפהקן ציפור
בס"ד
קודם אני אתחיל אם זה שאני מסכים שיש המון דברים דומים ומתחברים לדבריו בחיסידות ובזהור ואצל הגר"א והמהר"ל וכו'
כי בסופו של דבר כולם יונקים מאותה תורה מאותו הקב"ה מאותו עם ישראל..
עם ישראל אורייתא וקדושה בריך הואחד הם
ופה נכנס החידוש לדעתי איפה בשולשתם הדגש שלך? על איזה חלק של הגאולה והנפש אתה מדבר.
רוב הרבנים עד לרב קוק התמקדמו בתורה ובקב"ה כמובן הם דיברו גם על כלל ישראל אבל זה לא היה המרכז, תורת הרב קוק שמה את עם ישראל במרכז, שמה את החלק היותר פשוט בעמוק שלו כיצד גם האנושי הופך לקדוש.. ככה נראה לי..ולא אני לא חושב שהם לא עובדי ה' אבל זה חלק שאולי הוא פחות במרכז עבורם החלק הפשוט של העם והארץ..אגב לדעתי יש גם הרבה שלקחו את הדברים יותר מידי וקצת שכחו מהאורייתא, כי הם ממוקדים יותר בלהיות הם ותמיד צריך להיות עם יד על הדופק איפה אני בסקלה, אני חושב שזה הנקודה המיוחדת של הגאולה, למצוא איזון עמוק בין הדברים בין החטאת והעולה להגיע לשלמים, בין החסיד השוטה שסתם מוסיף איסורים לעם הארץ, בין הרוח לחומר למצוא את האיזון זה החידוש הגדול, כאשר זה בה לדיי ביטוי בשימת דגש על חלק זה של עם ישראל שפחות היה במרכז כי כן היינו בגלות ומה שהחזיק אותנו כעם כאשר כולנו מפוזרים בקצוות תבל זה התורה..אך אל לנו לשכוח חלק זה..

מקווה שאני שהדברים מובנים ושאכן אני מבין נכון את תורת הרב קוק..
ממ.. מעניין תודהמבקש אמונה


הרב קוק אמר שכל מה שהוא כותב זה האריז"לנפש חיה.
וממילא זהשייך לכל מה שכתבת
קשה לומר את זה אבל נראלי שכן...ממלא כל עלמין


אין אדם מושלם, אנושיות בבסיסה היא חסרהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ט באדר ב תשפ"ב 03:17
ולכן גם עבודת ה' של פלוני חסרה ביחס לעבודת ה' של אלמוני. אולי אפשר על פי זה להשתמש בפרשנות לפיה עם ישראל כולו ביחד מקיים תורה ומצוות ואי שאדם אחד יקיים את כל התריג.

גם יש הרבה דברים מרכזיים משותפים שהרבה פעמים לא נוטים לשים לב אליהם.

וביחס לאיפה שדיון כזה יכול לגלוש - הגישה שמסתכלת בפרספקטיבה של 'אנחנו' ו'הם' היא נראת לי בניגוד להלך רוח שהרב קוק מציג במאמר 'מסע המחנות'.

מאמרי הראיה/מסע המחנות – ויקיטקסט
מה זה התורה הגואלת?ultracrepidam

מה גורם למשהו להיות "עבודת ה'" ולא פשוט עבודת ה'?

מה המשמעות שעבודת ה' היא חסרה?

בלי התורה הגואלת - כן. בלי הביטוי הזה - לאכלי פשוט
בכללי לא אוהב שמשתמשים בביטוי הזה
לכל מגזר/חוג יש את הדגשים שלונעה ונדה

שבלעדיהם הוא מרגיש שהתורה לא שלמה.

כך ממשיכי דרכו של הרב קוק.

כך ממשיכי דרכו של רבי נחמן (היה לי פעם דיון עם חברה ברסלברית לגבי השיר "בסוף כולם יהיו ברסלב". שאלתי אותה למה הם חושבים שכולם צריכים להיות כמותם, אז היא אמרה שהכוונה היא שכולם יבינו את ההמשך של השיר: "בסוף כולם יהיו עם לב בשר", כולם יבינו את הדגש המיוחד של ברסלב).

כך ממשיכי דרכו של הרבי מלובביץ'.

כך ממשיכי דרכו של החזון אי"ש.

כך ממשיכי דרכו של הרבי מסאטמר.

וכו' וכו', זה באמת לא יגמר.

תורתו של הרב קוק היא חשובה מאוד ומפרה מאוד את המחשבה והחיים היהודים אידיאליים, אבל החיים האלו לא שלמים לגמרי בלי הדגשים המיוחדים של כל האחרים. לא יודעת עד כמה זה אפשרי לשים לב לכולם, אז בואו נתמקד במה שחשוב לנו יותר וניתן לאחרים להתמקד במה שחשוב להם.

מדויקכלי פשוט
כתבת יפה מאד!מבקש אמונה


לא צריכים להיות מגזרים וחוגים, צריך ללמוד תורהחסדי הים
מכולם
החצי הראשון של המשפט סותר את החצי השני?כלי פשוט
למה? בזמן התנאים או האמוראים היו מגזרים בתוךחסדי הים
לומדי התורה כמו שהיום? פשוט למדו מכולם.
זה בכלל לא אומר שלא היו שם שיטות לימוד שונות, אבל לא נחלקו למגזרים, ולמדו מכולם.
הלל ושמאי? דגשים שונים.נעה ונדה


אבל בסוף היה שלום וחיבור ביניהם כמו שדרשוחסדי הים
חז"ל: "האמת והשלום אהבו"
שנאת החינם היא בהחלט בעיה, לא עצם החילוקנעה ונדה

אני מתחברת לדרכו של הרב קוק, אדם אחר יתחבר לרב אחר שלו יש דגשים שונים. למה יש בזה בעיה?

מה ההבדל בין "מגזר" להשקפה שונה?כלי פשוט
הבדל פשוט לחכמים יש השקפות שונות אבל הםחסדי הים
לא צריכים ליצור לעצמם ציבור שנוהר אחריהם.

צריך להשתדל ללמוד ולהתחבר לכל החכמים בדור.
ממ.. לא מדויק. תלמיד חייב להמשיך את ביהמד של רבוכלי פשוט
ח"ו. זה קורע את עם ישראל לקרעים. בוודאיחסדי הים
שהרב קוק זצ"ל היה בעד לימוד מכולם.
זה לא סותר בכללכלי פשוט
זה כן. כי אם אדם סגור רק על 'רבו', אז הואחסדי הים
בד"כ הולך רק בדרכו ומסתגר בחוג שלו.
אבל אם אדם פתוח למלא רבנים שאומרים 180 מעלות שונים אחד מהשני, והוא פתוח ולומד את הטוב והנכון מכולם, אז הוא מצליח לקלוט את האמת התורנית הכללית.

אז לפי זה הרב קנייבסקי היה ענק בתורה אבל היה חסר לו את המכלול של התורה ואת החלק בתורה היסודית בדורנו שהיא ה'תורה הגואלת'.
למה אתה לוקח את המגזריות ל"סגור רק על רבו"?כלי פשוט
ואם רבו הוא הרב קוק שמדריך על שלימות התורה בכללותה והוא ממשיך את בית המדרש הזה?
השאלה אם אתה מקבל את הכל כמו תוכיחסדי הים
או שאתה גם מוכן לקבל השלמות על הרב קוק או אפילו ביקורת על הבית מדרש של הרב קוק.

בוודאי שלצערינו היום לא חסר אנשים שמנסים להעתיק אותו ואת בנו כמו תוכי וזה מכניס אותם לפרדוכס.
ברור שמוכן לקבל. הרי זו ההדרכה של הרב קוק...כלי פשוט
אתה מבין מהאמירה "להמשיך דרך של בית המדרש"advfb

שהכוונה להיות תוכי?

אולי הכוונה היא אחרת?

דברי תורה עניים במקום אחד ועשירעם במקום אחר.היום הוא היום
כלומר, זה חיסרון מסויים אצל אותם רבנים אבל הגיוני שיש להם יתרונות אחרים שחסרים לחלק מהרבנים הדתיים לאומיים. השם רוצה שנלמד אחד מהשני ונגדל
.....תות"ח!אחרונה

(לא עיינתי בכל השרשור, אז מחילה אם אני חוזר על דברים של אחרים....).

בסוף אפשר לשאול את אותה שאלה על אותם רבנים שלא עלו לארץ לפני השואה, והרי זה חסר.

רעיון דומה אפשר לראות כבר בגמרא, שיש את רבה ועולא שאמרו על דור המשיח: "ייתי ולא אחמיניה", אך רב יוסף אמר: "ייתי ואזכי דאיתיב בטולא דכופיתא דחמריה", ויש את הגמרא שאומרת שכל התורה הבל היא בפני תורתו של משיח, וכן יש כמה בתי מדרש למעלה, ומי שרוצה להיכנס לבית המדרש של המשיח צריך להפוך אור לחושך, מר למתוק וכו'...זאת אומרת, רואים שיש גדולים שהם נמצאים במן מצב עליון רוחני כזה, ולא מסוגלים להיות במצב של גללי החמור, במצב שיש חוצפא יסגי או התעוררות החומר, וזה אומר שיש להם תפקיד אחר, אך יש את תלמידי החכמים שהם אמורים להיות החיבור של שמים וארץ, האיחוד של החומר והרוח, שזה בית מדרשו של הרב זצ"ל, והמשיח שימשיך את זה ויביא לגאולה השלימה, וזה לא אומר שום דבר על פחיתותם, גם משה רבינו לא אכל ולא שתה 40 יום ו-40 לילה ופרש מאשתו, זה תפקיד אחר, הוא אמור להיות נותן התורה. (חוץ מזה שמשה רבינו לפי דעתי נמצא בדרגה עוד יותר עתידית ועליונה מהגאולה ומהמשיח, והתפקיד של המשיח הוא אמנם מאוד עליון ונעלה, אבל הוא פחוּת במדרגתו ממדרגת משה רבינו, אבל אם אתה רוצה זה באישי....).

(אגב, אם אתה רוצה סיפור שיהווה דוגמא להמחשה, באישי....)

מכירים את זה שמישהו זר נותן לכם מוסרפתית שלג

וזה מתקבל על הלב כמו מים קרים על נפש עייפה? ממש הרגשתי איך שזה מיישר לי את הלב, מפשט עקמומיות, וכל כך הצטערתי כשזה נעצר. (מצד שני אם זה היה ממשיך יכול להיות שהאפקט היה פחות חזק- "יפה מרדות אחת בליבו של אדם")

הוא הוכיח אותי בצורה כל כך נעימה וחכמה. לא כבעל מדרגה, ולא כבעל האמת. וכנראה שדוקא בגלל זה הוא הצליח להשפיע על פירמידת הערכים שלי, באופן שנוגע למעשה ממש.

הלוואי שבכל סיטואציה בחיים הייתי יכול לנקות את כל רעשי הרקע ולפתוח את הלב לקבל ולשמוע דברים אמיתיים🤍

איזה כיף לךאמאגיבורהאחרונה
נראה לי שממש נעים לחיות את החיים עם רגישות כזו מאוזנת ובריאה. יישר כח!
מי שמאמין לא שואל שאלות- האומנם?מיטל בן חמו

יש לי שיחה צפופה איתכם😊


איך אני יכולה לענות על שאלות שנתקלתי בהן, מבלי להישמע מתנשאת או יודעת הכל?


למשל שאלה אותי מישהי - אם ה' יודע הכל, מה אני חושבת / מרגישה / עומדת לבקש, למה לי לדבר איתו, למה לי להתפלל אליו? אם גם אנשים מאמינים חוטאים, מה האמונה שווה? אם גם במגזר הדתי יש רוע- מה עוזר לי לשים על עצמי כיפה? אם אלוקים טוב — למה הוא צריך שנציית לו? אם ה' אוהב אותי למה לו שאשתנה, למה אני זה לא מספיק?


קשה לי ברגעים האלו ואני לא מוצאת מילים ומרגישה שאני במבחן ושמצפים ממני לייצג את ה' אני נלחצת. ואז יוצא לי עקום או שלא יוצא לי בכלל.  


חז"ל, הרמב"ם, רבי עקיבא, רבי נחמן —

כולם שאלו שאלות של אמונה. כן זה כן. אבל לא מתוך מקום של זלזול אלא מתוך מקום של "אני מאמין - אבל קשה לי", "אני שואל כי אכפת לי".. ואני נתקלת באנשים שבאמת שואלים מתוך רצון להוכיח. ואני רוצה לדעת לענות. לא מתוך שליטה אלא מתוך כבוד להשם.


חז"ל, הרמב"ם, רבי עקיבא, רבי נחמן —

כולם שאלו שאלות של אמונה. כן זה כן. אבל לא מתוך מקום של זלזול אלא מתוך מקום של "אני מאמין - אבל קשה לי", "אני שואל כי אכפת לי".. ואני נתקלת באנשים שבאמת שואלים מתוך רצון להוכיח. ואני רוצה לדעת לענות. לא מתוך שליטה אלא מתוך כבוד להשם.


אתמול האמת שנתתי יציאה. אמרתי למישהי "האמונה לא מבטיחה שקט - היא מבטיחה משמעות" ולא היה לה מה להגיד 😊 ואני הרגשתי על גג העולם (חחחח)  

אם הם שואלים שאלות מתוך רצון להוכיחפתית שלג

זה טבעי שאת תחזירי באותו המטבע- ברצון להוכיח אחרת. ואין בזה שום בעיה, אלא אם לא נוח לך עם זה, או אם זה גורם לענות תשובות שמבחינתך הן לא ישרות\לא אמת ברורה.

התשובה היא קודם כל להבין שאת לא שגרירה של אף אחד, את מייצגת את המחשבות שלך בלבד, ומותר לך לא לדעת ולטעות לפעמים. כמובן שאת לא חייבת לייצג נושא שאת לא עד הסוף מבינה אותו. (ולא תמיד יוצא מהויכוחים האלה דוקא דברים טובים.)

הייתי ממליץ לענות על השאלות האלה קודם כל לעצמך. לחקור ולהעמיק בנושא הזה לפני שאת מפיצה את אמונתך הלאה.

חוץ מזה מועיל מאוד להביא מקורות! אפשר לקשר את בן\בת השיח למקור כתוב או לפודקאסט שמדבר על זה, ולתמצת את הרעיון הכללי, ולומר שהתחברת לנקודות שהוא העלה וכו'. זה גם מועיל לעניין ההתנשאות, וגם את פותחת לו\ה פתח להעמיק יותר ולחקור בצורה יסודית יותר את הסוגיות האלה.

תודה על התשובה 🙏🏽מיטל בן חמו
כל מה שהעלית אלו סוגיות עמוקות שגדולי הדורות עסקוהסטורי
בהם.


מי שמאמין בהחלט משתדל לברר וללמוד, אבל זה צריך להיות בירור רציני. נסיון לתת תשובות כאלו בשיחה של ספסל בגינה, דומה לנסיון ללמוד את כל התורה על רגל אחת.

ובכן, אתה אולי דעתך כשמאי הזקן,ימח שם עראפת
אבל לדעתו של הלל ניתן ללמד את כל התורה על רגל אחת. גיירני ע"מ וכו'.
לא, ממש לא.הסטורי
אפשר ללמד שורש ושהאדם ישתכנע ללכת ללמוד...
אויבער חוכעם.ימח שם עראפת
אחת התשובות המומלצות:גבר יהודי

אינני יודע כעת את התשובה, אך מכיוון שהשאלה נשמעת גדולה וחשובה - בוודאי כבר דיברו עליה חכמי ישראל במהלך הדורות.

אעיין, אשאל, אברר, ואענה לכם בהקדם.

לגבי השאלה האחרונהחושבת בקופסא

היא מגיעה מתפיסה ילדותית מאוד של אלוקים.

שוב, הוא לא סנטה קלאוס נחמד שאוהב ללא תנאי. הוא כרת ברית עם עם ישראל, ובהחלט מצפה ודורש שנשמור את המצוות שהוא נתן לנו ושלא נבגוד בו, אחרת יגיעו עונשים חמורם. זה כתוב בצורה ברורה מאוד שוב ושוב בכל התורה ובנביאים, וראינו את זה קורה בחורבן הבית ובגלות.

(גם בנצרות, שמאוד אוהבת את הגישה של "אלוקים אוהב אותך גם עם כל החטאים", אם אדם לא מאמין בישו באמונה שלמה, הוא נשרף לנצח בגהינום. )

מספיק להתייחס לדת, ליהדות בפרט, בתור איזה עניין רגשני של "ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב". 

לא. אם אדם עובר עברות הוא בהחלט ראוי לעונש לפי כל חומרת מידת הדין, ברוך ה' ריבונו של עולם הוא רחמן ומאריך אף ונותן הזדמנות לחזור בתשובה, אבל זה לא אומר שלא מדובר במערכת רצינית עם השלכות קשות וממש לא עניין של "מרגיש לי" ו"התחברתי".

 

ולגבי "אם במגזר הדתי יש רוע למה לשים כיפה" זה לא קשור לבעיות שיש במגזר, כי כולנו בני אדם, ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אבל עדיין, השאלה היא אם אדם ממצהיר על עצמו שהוא ממליך עליו את ה' ושייך לציבור שזאת המטרה שלו, גם אם יש בו אנשים שלא עומדים בזה.

שאלות הן ביטוי של אמונהadvfbאחרונה

מי שלא מאמין לא שואל.

כי אם אני לא נותן אמון במערכת אמונות מסויימת, היא לא תעניין אותי. 

עצם זה שאני שואל, זה סימן שחשוב לי, זה סימן שאני נותן צ'אנס ומעניין אותי לדעת ביחס לעניין בו אני נותן אמון.

 

ולגבי תשובות -

לא חייבים לדעת הכל. ובאמת אין צורך להיות "עורך דין" של הדתיים או של הקב"ה.

גם להגיד אני לא יודע זה בסדר.

קצת מגוחך לחשוב שאם אני לא יודע אז הכל לא נכון.

וכן, אף אחד מאיתנו לא פועל בצורה של שכל טהור. ככה לא בונים אמון. אמון מבוססים על הכרה שיש משהו מעבר למידע שקיים עבורי.

וכן, אפשר לתת אמון על בסיס עניינים רציונלים, גם בלי להתהיימר לדעת הכל. רק הקב"ה יודע הכל.

ומה שלא נדע עכשיו - אולי נדע מחר.

אולי תהיה שאלה מאוד טובה שטוב שנשמע אותה ונשתדל לפתור אותה.. אך כדאי להזהר מהקרזיס סביב זה. להיות בלחץ על זה, זה לא רציונלי.

כאב של תשובהתמהון לבב
עבר עריכה על ידי תמהון לבב בתאריך ד' בשבט תשפ"ו 21:44

 

אני מנסה לעודד ולשמח את עצמי, אני מאמין שזאת מצווה.

אבל הצער על מה שעשיתי על מה שעברתי, וחוזר וצף וחוזר וצף,

מפלח את הלב

קורע את הנשמה

איך אפשר ככה?

 

אשריך עליךadvfb

אדבר על מחשבה שאני עושה עם עצמי בתקווה שאולי זה יוכל להיות גם שייך אליך במידה כזו או אחרת

 

על מה הצער שלי?

שציערתי את ה' יתברך?

זה באמת צער גדול.

אך יש לך אפשרות לשמח את אבא! יש לך אפשרות לתקן ולהגיע למדרגה יותר גדולה!

ואתה יודע מה - ה' יתברך שמח על הצער הזה! חח כן זה יכול להשמע קצת מוזר אבל זה נכון.

 

אולי בכלל הצער הוא על זה שאני לא כזה צדיק כמו שחשבתי שאני כזה.

אם כך - זה לא כזה צער חיובי שה' שמח בו.

ולכן המחשבה על הצער והתיקון לא בהכרח יעזרו במצב הזה..

אז מה כן יעזור? המחשבה שהצער הזה הוא לא כזה אמיתי ונכון.

ממה אני מצטער שאני לא כזה צדיק. נו שויין. 

אני במדרגה בה הקב"ה שם אותי בה ומשם הוא רוצה שאני אעבוד אותו!

אין לי מה להצטער על זה שאני במדרגה נמוכה ממה שחשבתי כי מה שמעניין את ה' יתברך זה לא באיזו מדרגה אני, אלא איך שאני עובד אותו לפי כל הכוחות שיש לי במצב הנתון.

 

י"ר שנזכה לרחמי שמיים גדולים ונעלה מעלה מעלה במעלות היראה והאהבה

אחד הדברים שמאוד חיזקו אותי בזמנואריק מהדרום
אורות התשובה ז,ז*


בתחילת הנישואין @יעל מהדרום הכינה לי מעיין יצירה עם הפסקה הזו ותלינו אותה בסלון, אני לא יודע לאן היא נעלמה.

הצער הוא חלק מהעסקשלג דאשתקד

ככל שיש יותר צער, יש יותר בהירות מה לא טוב וזה ממש מוביל לבהירות מה כן טוב.

ממליץ לך בחום לעלעל מדי פעם ב"אורות התשובה", זה ייתן לך עוד יותר אור ועוד יותר אור.


בהצלחה חבר יקר!!!

תודה. אשמח ברשותכם לבקשתמהון לבב

מקורות נוספים (ואולי גם מיקוד פרקים באורות התשובה) מידיעתכם וניסיונכם

בדגש על אותו תת נושא בתוך התשובה של הצער על העבר.

החלק השני בתורה רפ"ב בליקוטי מוהרןאריק מהדרום
עם כל החשיבות של הצערנרשםכלפעםמחדש

הזמן שבו הצער עולה בטבעיות (זה לא יקרה לנצח) הוא גם הזמן הטוב ביותר לתרגם את התחושה הזו להחלטות נכונות וריאליות לשיפור והתקדמות, שהוא השלב החשוב בתשובה הנקרא "קבלה לעתיד". מה אעשה שלא יקרה שוב, איפה צריך גדרות ובד"כ גם הוספה בלימוד תורה...

אשריך ממשזיויק
אני רק להגידאמאגיבורהאחרונה

שעם הזמן זה נהיה פחות כואב...

אולי מתבגרים

אולי התשובה עולה קומה

אולי יש פחות זמן...

בכל אופן לי היו לילות בלי אוויר!!! על דברים שעכשיו עוברים כמו גל...

אשמח לסיוע באמונהמחפש את האמונה

אולי מישהו כאן יוכל לסייע לי לפתור את הבעיה המובנית שאני חי איתה 

אני מודע שזה לא בוגר אבל זה מעגל שהולך ככה 

קשה לי , אני מתפלל לה' מתחזק, מבקש  , מחזיק את עצמי חזק שם מקפיד על דברים , ורואה הקשר בין זה לבין הצלחה בחיים, 

מצליח בחיים בעבודה בעסקים, מתחיל להיות שמח מזה ואז בום כמו במשל החניה תודה אלוהים הסתדרתי, אני פשוט משחרר וכבר בונה מגדלים הנה הולך לי בעסקים, ומתחיל לחשב את העסקים שבדרך, ומשהו בתוכי משחרר את הבורא ומההכנעה וההבנה שזה מאיתו, ומתחיל מרד עמוק מול ה' כאילו אם עכשיו אני ממש יצליח , הסיכוי שלי להיות קשור אליו ולהקפיד על מצוות וקדושה וכו הוא יורד משמעותית, 

ואז כמובן שהמכה מגיעה די מהר, פתאום זה נתקע, לא הולך, נהרס נופל ואני נשבר ושוב בוכה כמו תינוק לאבא, תעזור לי וכו 

זה תוצר של טראומות ילדות קשות וחיים מורכבים אבל לא מתבגר משם, ואני ממש רוצה לעלות על מסלול של הכנעה זו שאני בא לה' בהכנעה ויודע את סדר העולם שיש מי שמשגיח והכל מאיתו ולא להילחם בזה , אני רואה סביבי אנשים חילונים אבל יש להם תפיסת עולם בריאה  ומרגיש שמצליח להם, הם לא אנטי הם לא במרד מול ה' הם אולי חילונים אבל שקורה משהו הם אומרים זה לא שלי, מקבלים את המצב בהכנעה, מאמינים בקארמה גורם עליון ולא מורדים בו, ואני כל הזמן נלחם בו ראש בראש ותמיד מפסיד מן הסתם.

 

אשמח מבעל הבנה / ניסיון איך אני יכול להתקדם הלאה, ממש רוצה להיות יציב באמונתי, וגם שהולך לי שימשיך ללכת לי טוב וליהשאר בענווה ולא בגאווה כוחי ועוצם ידי, ולא לאבד הכל כמו שקורה לי כל הזמן 

 

 

הרבה ברכה והצלחה!advfb

כשטוב לך, במה תרצה לפנק את ה' יתברך?

לתרום צדקה?

להוסיף לימוד תורה?

 

באמת קצת באסה קשר שהוא תלותי והוא רק קשור בדברים חומריים.

אילו דברים משמחים אתה חושב שתוכל להוסיף לקשר?

..הרמוניה

ישר כוח על השאלה יש לך מודעות מדהימה.

זה יפה שאתה בקשר צמוד עם ה', וזה מראה שאתה מאמין בהשגחה פרטית עליך. אבל מצד שני נראה שצריך לעשות איזשהי הפרדה בין מה שקורה להשגחה. הקב"ה תמיד, תמיד תמיד בצד של הטובה. אבל זה לא עובד בצורה של רע-עונש, טוב- פרס. זה כן יכול לבוא בצורה של רווחה רוחנית והרגשה שהנשמה במקום הנכון, אבל לאו דווקא מצב גשמי. גם כי אחרת לא היתה בחירה, וגם כי מתן שכרן של צדיקים לעולם הבא.

תחשוב על הצדיקים מתחילת ההיסטוריה עד היום- יעקב אבינו, יוסף, דוד... עברו קשיים צרות ונסיונות... זה יעזור לך להיזכר שמכה משמיים אינה עונש או סימן שה' נגדך.

צריך גם להרים את המבט מהמציאות האישית שלי. החשבונות של ה' עמוקים מיני ים. שווה לשמוע סיפורים על כך שממחישים כמה התברר שהקב"ה צדיק ורחמן גם כשלא היה נראה כך.

 

ולנסות לעבוד את הקב"ה מהמניעים הנכונים. להעמיק בזה... זה לא יקרה ביום. תלמד, תשאף, תתפלל. 

ליראת שמיים ואהבת ה', בגלל האמת.. 

הינוקא אומר שהעולם שוכח שאנחנו פה לעבוד את ה' וחושבים שהוא עובד אצלנו... גם התפילה שהיא עבודה שבלב הפכנו אותה לכלי עבורנו, כאילו הקב"ה כספומט למילוי בקשותינו. אבל זו לא אמונה.

וזה בסדר שזה לא טבעי לך... אני מזדהה עם השאלה שלך, חושבת שאנחנו דור מורכב שעובר דברים ובעיקר שטיפת מוח ובלבול ויש בורות תורנית בגלל כל הריחוק והמסכים. ה' יודע איפה אנחנו מונחים, ולפום צערא אגרא. לדעתי הכי חשוב להקפיד על מידת האמת. קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת. 

חזק ואמץ!

יכול להיותנרשםכלפעםמחדש

שאתה מגיע עם הרבה עוצמה לעבודת ה', עוצמה רגשית חזקה שגורמת לחיבור שלך לבורא להתבטא בהחזקת תחושות הכנעה וחיבור בכוח, אבל רגש כזה אי אפשר להחזיק לאורך זמן. בפרט אם העבר שלך היה מורכב וקשה מסתמא אתה מגיע עם כל זה לעבודת ה' - וזה יכול לקרות.

 

הרצון לחיבור חזק ומורגש הוא חשוב, לא כל אחד זוכה לזה, הרצון הזה צריך להחזיק אותנו מלמטה כמו השמן שמאפשר לנר לדלוק כל עוד הוא למטה, אבל צריך להיזהר לא להביא את כולו לכיוון הפתילה. זכור לי שהרב דסלר במכתב מאליהו (לצערי לא זוכר איפה) כותב שהרצון והכמיהה צריכים להיות גדולים יותר מהמעשים, ושזה ידחוף אותנו, אבל ההתקדמות המעשית צריכה לבוא בנחת.

 

מבחינה מעשית צריך לנהל את ההתקרבות לבורא בהיגיון, לוודא שההתקרבות הזו כוללת לימוד תורה ממצה שמוציא ממך את מה שאתה מסוגל, ואם חסר לך כלים לזה כדאי להשלים אותם בעודך צעיר. וכמובן עוד הרבה חלקים חשובים בתורה שכל אחד יודע את המקום בו הוא צריך חיזוק. בהדרגה. 

 

אין שום עניין לתלות הצלחה או אי הצלחה בעסקים וכו' בדברים האלה הקירבה לה' צריכה להיות בסיס יציב. לפעמים ה' מנסה בן אדם ומונע ממנו הצלחה, לפעמים ה' מנסה בן אדם ונותן לו הצלחה, ולפעמים ההצלחה היא לטובתנו ולפעמים לרעתנו. 

 

שתמיד תצליח.

...אילת השחר

לא קראתי עדיין מה כתבו הקודמים לי. בכל מקרה מתפללת ומייחלת שהדברים שיעלו דרכי יהיו מכוונים ויתיישבו על הלב.


אני זוכרת שלפני הרבה מאוד שנים, קראתי באחד מספרי התהילים שהיו אצלנו בבית מאמרי חיזוק שקשורים לדור האחרון. אחת הכותרות שתפסה אותי שם, והולכת איתי הרבה מאוד שנים, היא שהניסיון של הדור האחרון הוא ניסיון האמונה.


ואני חושבת על זה, שבעומק העניין האמונה היא השורש והיסוד לכל הבחירות ומהלך חיינו בעבודת ה'. ואולי בגלל זה, כשמגיעים קרוב קרוב כל כך לנקודת תיקון העולם, הנקודות שהכי יצופו בהתמודדויות שלנו יגעו באותה נקודת שורש שמבקשת את ריפוי העומק הזה. זה כמו צמח שמבקשים להחיות ולהבריא אותו, ורוצים לעקוב אחרי החלקים הבריאים ולהיכן מחוברים, ולהגיע עד השורשים. ואז אפשר לעשות עבודה - לשחרר את החלקים שאינם בריאים, לנקות את הדורש ניקוי ולהזין את הצמח בחומרים מיטיבים ומבריאים, כדי שיוכל לצמוח נכון מחדש.


אפשר ללמוד מכאן גם לעבודת ה'.

עצם זה שאתה מודע לכך שיש פה עניין שדורש עבודה, זה המון, איתרת את החלק שדורש הבראה וחידוש.  

בשורש העניין, עכשיו אתה יודע שהניסיון הזה שאתה עומד בו, הוא ככל הנראה אחד הניסיונות הכי גדולים שקיימים, אם זה הניסיון שבו אנחנו, כולנו, מתנסים בו ערב הגאולה.

אני לא יודעת אם זה מדבר אליך, אבל רק תחשוב שכל רגע שאתה מצליח להחזיק באמונה שהכל, בלי קשר לאיך נתפס בעיניך ואם הצלחת לראות את הטוב המוחלט שגלום בו או שזה עדיין סמוי מהעין לעת עתה, פשוט הכל מגיע מהקב''ה, זו עמידה בניסיון גדול.

כל חיבור שלך לקב''ה בתודעה הפנימית ובמחשבות שלך, בדיבור הפנימי שלך עם עצמך ועם אחרים, באיך אתה בוחר לגשת לדברים ולעשות אותם, מתוך איזו תפיסה פנימית אתה עושה אותם, הוא עמידה בניסיון בלבחור בחיים של אמונה.


ההפנמה של הידיעה הזו, שכל התנועות שלי בעולם, כל המחשבות, הרעיונות, המאמצים שהשקעתי והתוצאות של דיבוריי ומעשיי הם כולם נפעלים ונעשים מהכוח, החכמה, התנאים וכדו' שה' נתן לי בחיים, הם הבסיס היציב והקרקע המבריאה ממנה אפשר לצמוח באמונה.

אם לא האדמה המתאימה, זרעים אולי יכולים לנבוט, אבל להצליח להחזיק מעמד לאורך זמן ביציבות, ולזכות לממש את אפשרויות החיים הגלומות בהם ואף להביא פירות, זה יהיה כמעט בלתי אפשרי.


אחרי שיש את האדמה, אפשר להתחיל לדשן ולהזין את המערכת בחומרים מצמיחים מבריאים ומחדשי מערכות חיים. אפשר להרחיב רבות על הדברים שאכתוב פה, מה שכן אני אנסה להתמקד, ובעיקר להניח פה נקודות שתוכל להרחיב ולהתבונן בהן בקצב שלך ובמקומות שליבך מתחבר אליהם:


הודיה.

להתמיד בהודיה על כל פרט קטן, ובהתחלה במיוחד על מה שלפעמים מובן לנו מאליו, אבל אין ספק שזה מתרחש ומתנהל בחסד גמור בלי תלות בבחירה וברצון שלנו. למשל, על הגוף שמתפקד, על נשימה, על ראייה ושמיעה, על היכולת ליהנות מריח ומאכל, להזיז את הגוף, לחשוב, הלב פועם..

לא עשיתי דבר כדי שזה יקרה. אבל זה קורה בטבעיות, נכון?

זה לא מובן מאליו.

כשמתחברים לנקודה של הודיה על הקיים וזוכרים כמה שום דבר לא מובן מאליו, וה' עושה איתנו בחסד גמור, זה עוזר להתחבר להבנה הזו גם בדברים ששם לבחירות שלנו ולשותפות שלנו עם הקב''ה בעולם, יש ביטוי יותר גדול.


לפתח תודעת אני שותף.

לא יודעת אם יצא לך להיתקל בתפיסה הזו, אבל אני חושבת שיש בה כדי לחזק אותנו באותה נקודת ענווה שאתה מבקש להתחבר אליה. הקב''ה ברא את העולם, והוא הניח אותי פה בגוף הזה עם הכוחות, הכישרונות וכל המתנות שנתן לי ועם העבודה שבאחריותי לבצע, כדי שאהיה שותף איתו בבניין עולם ובתיקון עולם. תמצא דרך לחזק בתוכך את ההבנה ולתזכר את עצמך כל הזמן, שאתה שותף של ה', וכמו שהוא הכתובת עבורך לפנייה אישית ודיבור ובקשה כשדברים לא הולכים ואתה צריך עזרה וסיוע, תעשה שהוא יהיה הכתובת להודות לו על מה שנותן ומאפשר, ו''לחלוק'' את השמחה גם בהצלחות וב''רווחים'', בין הגשמיים ובין הרוחניים.

מה הכוונה? יש רווח גשמי, לתרום, לתת צדקה, לעשות חסד בקניינים שנתן לך. יש רווח רוחני, לשתף אותו הלאה, להאיר לעוד אנשים את ההשגחה האלוקית עליך, את החסד שה' עושה איתך, ששמע לתפילות גם אם בדרך אחרת משציפית, אבל הן בוודאי לטובתך, לשמוח על הזכות להיות שותף עם מי שנאמן לעולם ותמיד מבקש ועושה טובתך... וכדו'.


יחד כל הדרך

עוד נקודה שקשורה לכאן, ומתחברת למה שתיארת מול הקשר ברמת המצוות ועצם הקשר עם ה'. לחפש את המקום והדרך לשמור על היציבות בקשר איתו, בלי תלות במה ''מצב העסקים''. בני אדם שיש להם שותפות אחד עם השני יודעים שהם יעברו מסע ביחד. הם יודעים שיהיו ימים של עליות וימים של ירידות. טבעי שעליות יחברו כי כשיש שמחה החיבור קל יותר וטבעי יותר, אבל כשזה הפוך נכנסים למרחב רגשות שונים שיוצרים 'סערה' שקשה ללכת בתוכה ולראות ברור דרכה. מה שכן מחזיק אותם זו האמונה שהסערה תעבור, ועכשיו צריך לעשות הכל להיאחז בנקודה היציבה בשטח, ואחד בשני, כדי לצלוח את המהמורה הזו ולהצליח לשמור על הטוב. מה אני מכוונת פה? תמצא את הנקודה בקשר מול ה' שאתה יודע שיש בה יציבות עבורך, או שאתה רוצה לייצר בה יציבות, ולהתמיד בזה לא משנה מה המצב בחוץ, אם יש 'שמש' או 'סופת שלגים'.


קטעי/פסוקי חיזוק

אם מדבר אליך, למצוא קטעים בשבח האמונה, פסוקים לשנן שיהיו שגורים על פה, שכל פעם שתבוא לך מחשבה אחרת בסגנון ''תודה ה', הסתדרתי לבד ...", תחשוב ותדבר את המילים שיכניסו ללב - אני בידיים שלך. לכאן או לכאן, ותודה על החסד העצום שאתה עושה איתי עכשיו.


אין עוד מלבדו.

אין מה להוסיף על זה.


ועל זו הדרך אפשר לחשוב ולהעלות עוד רעיונות שמתחברים לך מעולמך.


התחלתי במאמר, ומגלה שיצא לי בעצמי מאמר.

מתפללת שהדברים יביאו אור גדול ויחזקו בדרך.







אניooאחרונה

לא רואה קשר בין אמונה לבין הצלחה בחיים


הצלחה היא תוצאה של

למידה- יישום- התמדה

שום קשר לאמונה או לעשיה דתית


כמובן שאפשר לעבוד/ לשפר את האמונה

לזה הטיפים שלי כנראה פחות יתאימו


(אישית ההצלחות שלי בחיים היו אחרי שעשיתי שינוי גדול דתי

לכיוון הפחות דתי)

גם יעקב אבינו עשה ביזנס. למה שנתבייש בזה?הבל הבלים

כולנו גדלנו על המיתוס של "לעשות לשמה". מספרים לנו שדת זה לא רק שכר ועונש, אלא אהבה טהורה ואידיאולוגיה.

אז בואו נסתכל רגע על המפגש הכי אמוציונלי בתנ"ך: יעקב פוגש את יוסף אחרי 22 שנה. דמעות, חיבוקים, "ויבך על צוואריו".

ומה הדבר הראשון שעובר ליעקב בראש לפי רש"י? העולם הבא שלו.

תסתכלו בצילומים המצורפים:

רש"י מסביר את המילים "אָמוּתָה הַפָּעַם" בצורה מפתיעה: עד עכשיו יעקב חי בפחד שהוא ימות "שתי מיתות" (בעולם הזה ובעולם הבא) כי השכינה נסתלקה ממנו. ברגע שהוא רואה את יוסף חי, הוא נרגע: "מובטח לי שאיני מאבד עולם הבא".

שימו לב: לא שמחה לאומית, לא "קידום עם ישראל", אלא פוליסת ביטוח פרטית. "הרווחתי את הנצח שלי".

אם אצל "בחיר האבות" השיקול המרכזי ברגע השיא הוא הרווח האישי והפחד מאובדן העולם הבא, אולי הגיע הזמן להפסיק לייפות את המציאות? בסוף, כולנו – דתיים וחילונים – מונעים מאינטרס. ההבדל הוא רק במטבע.

ואו כמה שאתה עקוםבחור עצוב
עולם הבא זה לא אינטרסים , זה דבקות בה'.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בטבת תשפ"ו 11:47

 

 

 אין סתירה בין מגמה אידאולוגית למימוש עצמי

עולם הבא זה פרטי????זיויק
נראלי חוסר הבנה בסיסי במושגים אחשלי
לא הבנת שום דברהסטוריאחרונה
עולם הבא זה לא עניין פרטי, אם עולם הבא היה פרטי הוא היה צריך להיות תלוי רק במעשיו של יעקב. מכירת יוסף לא נעשתה ע"י יעקב וגם אם יש לו אחריות עקיפה עליה - זה באונס גמור.


הנקודה כאן היא אחרת לגמרי - עולם הבא זה השייכות לנצח. היות שהתפקיד של יעקב היה לבנות בית שלם, בית של שנים עשר שבטים - אם אחד מהם היה מת בחייו, אין לו שייכות לעולם הבא, כלומר הוא לא מילא את תפקידו בעולם. לכן גם דווקא על יעקב - מה זרעו בחיים אף הוא בחיים, למרות שבוודאי פיזית מת. 

מיועד רק למי שהאור של חנוכה עדיין אצלו בלב:זיויק
זה רגש כזה או משהו מהותי של קודש?
נראה לי שאבן הבוחן היאadvfb

אם זה עוזר לממש דברים טובים שיוצאים מהכח אל הפועל.

אם זה נשאר בגדר הרגשה, יכול להיות שזה רק דמיון שווא

מעניין. יש לך דוגמא?זיויק
אדם שמרגיש התעלות רוחניתadvfb

אחרי שבת קודש, בזכות שירי שבת, דברי תורה, דיבוק חברים..

מגיע למוצאי שבת ואז יכול להרגיש קצת נפילת מתח. 

החכמה אם העליה שלו עכשיו מבוססת ואז הוא גם מצליח למשוך את החוויה הלאה למעשה.

יותר להתכוונן לימי החול ולפעול בהם מה שצריך לפעול, מתוך העליה הרוחנית שהוא חווה.

או שהוא מרגיש נתק בין החוויה המרוממת לחיי החולין היום יומיים..

הנתק הזה הוא טבעי אך הוא גם מעיד על משהו שלא חלחל עד הסוף.

אם אדם באמת חש קרבת ה', הוא צריך להרגיש רושם מסויים.

הרושם הזה יכול לבוא בצורה שונות מאוד, אבל יש איזה רושם.

הרושם הכי בולט הוא במעשים.

העליה הרוחנית היא לא רק חוויתית ריגשית, ויראת השמיים בא לידי ביטוי יותר חזק במעשים. בדקדוקי מצוות ועשיית חסד וכו'.

תוכל לתאר לי את התהליך של ההשפעה הזאת?זיויק
תן דוגמא
שירת שירי סעודה שלישיתadvfbאחרונה

עם דבקות מאוד גדולה ותחושת התרוממות.

כדי לבסס אותה, אדם צריך לקבל קבלה טובה מעשית - לקרוא עוד פרק תהילים למשל. לקבל תובנה מסויימת בעבודת ה' שתאיר לו - נניח כל אדם נברא בצלם ולכן להתייחס יפה לקופאית בסופר. 

אם שירי סעודה שלישית נשארים רק בזה שכיף שהיה מרומם, בלי שום צד מעשי לאחר מכן - אולי זה דמיון בעלמא.

אין על חגים שמתכוננים אליהם כמו שצריך,פתית שלג

ממילא ברגע האמת חווים אותם בעוצמה אחרת לגמרי,

ואחר כך מקבלים מהם ערך מוסף להמשך השנה הבעל"ט.

 

אחרי שטעמתי את זה כמה פעמים ב"ה, כל חג שמגיע בלי הכנה כזאת מרגיש לי כמעט ריק.

 

מכירים את זה? 

ואיך עבר עליכם חנוכה?

לא ממש התכוננתי המוןזיויק
אבל היה אש 🔥
אומרים "איך עוברים החגים"נפש חיה.

ההסבר הוא שחג זה לא מנהרה שצריך לעבור אותה ולהתקדם הלאה,  

אלא אנחנו נכנסים לתוכם. 

זה כמו מסע שרואים וחווים כל מיני דברים בדרך. החג נמצא בדרך ואנחנו מושפעים ממנו, ההשפעה נשארת ומעצבת את המסלול בהמשך המסע.

 

מענייןadvfbאחרונה

מצד אחד מזדהה עם דבריך,

מצד שני, מאמין שיש גם עניין סגולי שקיים בלי קשר להתכווננות. 

ההתכוננות נועדה רק לחשוף את התוכן הפנימי, לא ליצור אותו יש מאין.

מה ההבדל בין השתיים?

אם אני רוצה ליצור חוויה שהיא יש מאין - אז אם לא התכווננתי - באמת אין כלום.

אם אני חושף את ההתוכן הפנימי - גם במקרה שאני לא מודע אליו - הוא עדיין קיים.

זה הבדל משמעותי. ברור שיש גם עוד השלכות לשני ההסתכלויות הללו.

אתם מצליחים לתרגם גובה רוחני לחיים עצמם?זיויק

נגיד את העוצמה של קדושת חנוכה לחיים של קדושה בפרטים הקטנים? תלמדו אותי

הדלקת נרותadvfbאחרונה

לא תמיד מרגישים את זה, אבל כשאנחנו מברכים "אשר קדשנו במצוותיו" אז אנחנו מעיד על כך שאנחנו עומדים להביע את את הקדושה שהקב"ה טבע בנו ואנחנו עומדים להוציא אותה לפועל.

לכן כלל שיותר "מנכיחים" את המצווה ונותנים לה מקום בחיים שלנו אז הקדושה נכנסת.

ככל שאני יותר מכין את המקום בו אני שם את החנוכיה ואיך בדיוק אני שם אותה איזה נרות ואיזה שמן בדיוק להשתמש אני מרגיש שזה יותר נמצא אצלי ועושה רושם, בעת המצווה וגם אח"כ.

חג החנוכה מציין את יותר מכל את מה שנקרא "פרסומי ניסא", פרסום הנס. בדיבור מחשבה ומעשה להתעסק במצווה. לספר בגבורות ה' שהיו איתנו בדורות קודמים עד עכשיו.

 

לשאלתך - לצורך העניין, אני רואה שאם שנה הבא יותר אשקיע ואקנה שמן זית מבקבוק ואפרגן בנרות שידלקו שעתיים וזהו אלא אשים את מלא הכוס שספיק ל5 שעות, ולא רק אקנה נרונים זה ישדרג את החוויה. ההשקעה בפרטים עצמם גורמת לגלגל הזה של מחשבה- דיבור-מעשה לנוע וממילא המעשה הקטן מקבל מקום בתודעה.

אולי יעניין אותך