כסף. אפשר לדבר על זה רגע?פגוגה

א. בני כמה אתם

ב. כמה הצלחתם לחסוך עד כה. 

 

בניגוד למיתוס, של היי את רווקה את יכולה לחסוך.

רק לי זה מרגיש הפוך?

שחוץ מזה שהרווקות תוקעת בהרבה תחומים, אני מרגישה שגם בפן הכלכלי היא שמה אותי מאחור...

וחשוב לי לדעת איפה אני ממוקמת...

לדוגמה חברות שלי שנשואות לקבע עם כל הקושי רובם הצליחו לחסוך את כל משכורת הבעל שזה הון מאוד יפה.

יש אפשרות לקנות דירה בגיל צעיר יותר במחיר למשתכן (שאני לא יכולה..).

יש לי חברה שכן הצליחה לחסוך סכום נחמד של 70K, אבל היא משלמת על זה מחירים כמו לגור עדיין עם ההורים, מלא פיצוצים, לא ניידת וכו'...

בקייצר 

אשמח לשמוע ממכם קצת

ממkaparalay
הגיל הוא לא סוד, אבל הסכום בחשבון כן(;
חח סתם.

בקיצור.
שמעת על פעמונים?
ארגון מקסים שעוזר מאוד בתחום של התנהלות כלכלית נבונה.
יש להם הרצאות בנושא הזה שהותאמו לכל קהל יעד- רווקים, זוגות צעירים וזוגות יותר מבוגרים+.

אם אני זוכרת נכון, הם מסבירים שם בין היתר שצורת החיים הכי משתלמת מבחינה כלכלית היא זוגות שעדיין אין להם ילדים.
ברגע הראשון זה לא מסתדר לגמרי-
באופן אישי חשבתי שלהיות רווקה זה הכי כלכלי (כי אני חיה לעצמי, ואין לי הוצאות מטורפות וכו'..), אבל העקרון הכללי שהם מביאים הוא שלזוג יש הכנסות של שניים (בערך..), והוצאות של 1.5..
כי יש דברים שלא צורכים אותם בכמות כפולה למרות שמדובר בשני אנשים, ולכן זה יוצא יותר כלכלי.

אז, קודם כל- אפשר לנשום. יש אמת במחשבה שלך.
יחד עם זה, יכול להיות שכן כדאי לחשוב על כמה דברים:
א. אולי שווה לברר על קורס כזה של פעמונים שיכול לתת כלים שידייקו את ההתנהלות הכלכלית שלך עכשיו.
ב. נראה לי שכדאי לבדוק על השקעות כאלו ואחרות. בפעם הראשונה אפשר להשקיע סכום קצת יותר גדול, ואז להחליט שכל חודש את מפרישה סכום מסוים מכל משכורת.
(לא נראה לי שזה משהו בשביל הזמן הקרוב, אבל תהיי בטוחה שיהיה שלב שבו תוכלו בעז''ה למשוך את זה ולעשות בזה שימוש לבית שלכם..)

בהצלחה רבה(:
מעניין ממש מה שכתבת! תודה!חתולה ג'ינג'ית


איזה דברים לא צורכים בכמות כפולה?ברגוע
(בהנחה שרווק גר עם ההורים או בדירת שותפים ולא לבד)
נראה לי שיש כאן כמה נקודות.kaparalay
אתה יוצא מנקודת הנחה שמגורים עם ההורים=מגורים בדירת שותפים=מגורים עם אשתך כזוג צעיר.

אז, נראה לי שזה לא מדויק.
•לכאורה מגורים עם ההורים זה הכי משתלם מבחינה כלכלית- הם אחראיים על התשלומים בכל מה שנוגע למחיה (אוכל,חשבונות כאלו ואחרים וכו'..).
אבל-
א. לא תמיד זה משתלם מבחינה נפשית (ו-וואלה, יכולות להיות לזה השלכות על הוצאות אחרות).
ב. גם מבחינת הלך הרוח הכלכלי שזה יוצר, הרגלים שזה עשוי לטבוע וכו'- לא בטוח שזה מיטבי.
ג. לפעמים דווקא בגלל זה יש יותר הוצאות על דברים אחרים.
(כמובן שכל הדברים האמורים הם תלויי אדם, תלויי הורים ותלויים האינטראקציה בין השניים).

•יש איזו אשליה שמגורים בדירת שותפים זה מאוד משתלם. אבל זה לא באמת וודאי-
תשלום שכה''ד והחשבונות הוא שווה בין כל השותפים, ולא מתחשב בהוצאות אמיתיות ובצריכה אמיתית (אם למשל יש לך שותף שישן בלילה עם מזגן- אתה משלם על זה גם אתה לא משתמש בו, אם יש לך שותף שמתגלה שעה וחצי- אתה לחלוק איתו את חשבון המים, וכו'..).
וזה בלי לקחת בחשבון שבתמורה לתשלום שלך עדיין יש לך גישה מוגבלת לדירה (כי אתה לא יכול לנצל את כל החדרים/מדפים/ארונות, ואתה לא יכול לעשות שם כל מה שתרצה באופן מוחלט ועוד..)

גם באוכל, במידה מסוימת- ממה שידוע לי, לרוב צריכה של דירת שותפים היא לא כמו של זוג צעיר, אלא כמו של משפחה, שזה יקר יותר.
מה גם שהרבה פעמים בנוסף לקניות המשותפות יש לכל שותף את המצרכים שהוא קונה לעצמו באופן פרטי, ואז יוצא שלפעמים כפרט אתה מוציא על אוכל סכום של יותר מאחד..

•באופן כללי, אורח חיים של רווקים הוא שונה באופי שלו משל זוג/משפחה.
אתה פחות צריך 'לדפוק חשבון' על כל שקל, אתה חי לעצמך וקובע את סדרי העדיפויות שלך, יש לך הרגלים שונים..
לדבר הזה יש גם השלכות כלכליות, ולפעמים זה בא לידי ביטוי בהתנהלות כלכלית פחות חסכונית..

•לגבי ההכנסה הכפולה וההוצאה של ה1.5-
אז קודם כל הבהרה- לא השתתפתי בקורס הזה בעצמי. שמעתי את הדברים ממישהו שהשתתף בו, כך שלא זכורים לי הפרטים המדויקים לצערי.
אנסה לברר את העניין..
אבל דווקא אם אתה מדבר על דירת שותפים נראה לי שעניין תשלום השכ''ד יכול להיות דוגמה טובה.
נגיד שגם אני וגם בעלי לעתיד גרים כרגע בשכירות עם שותפים. כשנגור יחד בעז''ה, השכירות לא תהיה כפולה עפ''י רוב, אלא פי 1.5 (כמובן שזה גם משתנה בהתאם לאזור בו בוחרים לגור וכו'..)
מסכים שזה משתנה מאחד לשניברגוע
לכן לא הבנתי את הכלל הזה שהוצאות של זוג הם 1.5

"תשלום שכה''ד והחשבונות הוא שווה בין כל השותפים, ולא מתחשב בהוצאות אמיתיות ובצריכה אמיתית"
זה עובד לשני הכיוונים.. מי שמשתמש יותר מאחרים בחשמל יוצא מורווח.

"אתה פחות צריך 'לדפוק חשבון' על כל שקל, אתה חי לעצמך וקובע את סדרי העדיפויות שלך, יש לך הרגלים שונים"
זה תלוי בהרגלים של האדם, יש אנשים שגם בתור רווקים לא מבזבזים סתם כסף (רוב הביינישים..), ויש נשואים שמבזבזים הרבה. ועדיף להתרגל לכך גם בתור רווק, קשה לשנות אח"כ הרגלים.

"אבל דווקא אם אתה מדבר על דירת שותפים נראה לי שעניין תשלום השכ''ד יכול להיות דוגמה טובה.
נגיד שגם אני וגם בעלי לעתיד גרים כרגע בשכירות עם שותפים. כשנגור יחד בעז''ה, השכירות לא תהיה כפולה עפ''י רוב, אלא פי 1.5"
לא הבנתי.. גם בדירת שותפים מתחלקים בין כולם
דווקא השכר דירה הגיוניעדיין טרייה

תיקח למשל דירה של 2 שותפים הם צריכים דירה בגודל של 3 חדרים (חדר לכל שותף)

לעומת זוג ללא ילדים שיסתדר מעולה עם דירה של 2 חדרים

גם שותפים יכולים לישון שניים בחדרברגוע
חוץ מזה שהרבה זוגות לא רוצים לגור בדירת שני חדרים כי יותר קשה למצוא דירות נורמליות, או שלא רוצים להצטרך לעבור דירה כשנולד תינוק בעז"ה אחרי שנה
כן אבל לדעתיעדיין טרייה
2 שותפים בחדר זה רמת חיים פחות מזוג שחי בדירת 2 חדרים. אז זה כאילו להשוות 2 דברים שונים זוג יכול גם להחליט לחיות בדירת 4 חדרים אבל אם משווים פחות או יותר אותה רמת חיים אז זה דירת 2 חדרים לעומת 3.
בתור רווקה בת 26בקשה
יש רגע שנגמר היכולת לגור בחדר ביחד בדירת שותפים עם כל הכבוד.
זה לא אולפנה, או שירות לאומי.
הגיע הגיל בהחלט לפרטיות
זה מה שאמרתיעדיין טרייה
שלגור באותו חדר זה רמת חיים נמוכה יותר אז יותר הגיוני להשוות עלות של שכירות של חדר נפרד בדירת שותפים. לגמרי יכולה להבין אותך.
..kaparalay
אז כמה דברים-
א. חשבתי שזה היה מובן, אבל ראיתי עכשיו את התגובות וחשבתי שאולי כדאי לחדד שכן התייחסתי בתחילת דבריי לרווק שגר לבד ולא עם שותפים (יש שלב שבו פחות מחפשים אווירה וחברה)
אח''כ אתה שאלת לגבי רווק שגם עם ההורים או בדירת שותפים, וזה קצת זז לכיוון אחר.

ב. וכדי להבהיר עוד יותר את העניין, המדרג הוא בערך כזה-
הכי יקר זה משפחה. אבל זה גם הכי יקר מבחינה ערכית אז זה בסדר(;
אח''כ רווק שחי לבד
אח''כ זוג
מגורים בדירת שותפים נוטים לכיוון של זוג, ועם זאת- יש תחומים שבהם יש קרבה גם למשפחה או ליחיד. תלוי בהתנהלות וברמת השותפות..

ג. הדברים שאמרתי לגבי יחסיות החלק שלך בתשלום חשבון כזה או אחר לעומת הצריכה הממשית הם סתם דוגמה למצב שבו יכול להיות שזה לא כלכלי באותה רמה שבה אנחנו תופסים את זה- זה לא מוחלט לכאן או לכאן..

ד. עניין ההתנהלות הכלכלית הנכונה הוא נכון, ואני ממש מסכימה שנכון וראוי להתחיל עם זה קודם כי מדובר בהרגלים.
ועדיין, יש דברים בסדרי העדיפויות שמשתנים כשמתחילה 'חשיבה זוגית', וגם אם עד היום הם לא היו בקטגוריית הפזרנות, עכשיו הם כן ייחשבו למותרות.
נגיד הדוגמה שהביאה @בינה. לגבי היציאה עם חברות לעומת ההכנה בבית יכולה להיות מעולה.
לא מחייב שיציאה עם חברות לערב של בילוי פעם ב.. היא פזרנות אדירה, אבל הגיוני שברגע שהמחוייבות הכלכלית לבית גדלה, או נכנסת יותר למודעות, זה ייראה אחרת.

ה. לגבי תשלום שכר הדירה-
הכוונה הייתה שאם תחבר את התשלומים של כל השותפים, לא בטוח שתמיד הסכום שיצא יהיה שווה לשכר דירה של זוג שיכור דירה באותו הגודל.
כן הייתי צריכה לדייק שזה לא 1.5, אבל זה כן פחות מ2.
כלומר, אם נגיד אדם רוצה להשכיר דירת שלושה חדרים ב5500 בשביל זוג (לא יודעת אם יש היום הרבה דירות כאלו במחיר הזה חח) , אז לגמרי יכול להיות שמשני שותפים הוא ייקח קצת יותר מחצי מהסכום (נגיד 100 שקל יותר).
למה לעשות כזה דבר?
א. כי מבחינת הזוג להוסיף את ה200 שקל האלה זה כבר עלול להיות גבוה מדיי, ולעומת זאת בשביל רווק ה100 שקל האלה הם סוג של זניחים.
ב. כי לרוב משכירים מעדיפים זוגות/משפחות מאשר שותפים, אז נוצר מצב שיש יותר ביקוש לדירות שותפים מאשר ההיצע, אז נוצר מצב שיש לך קהל לקוחות שהוא סוג של שבוי.
ג. כי הוא יכול..

ומשהו קטן לגבי הדברים שפתחת איתם-
הטענה שלכל כלל יש יוצא מן הכלל לא בהכרח מבטלת את הכלל.. (;
אוקיברגוע
א. ב. אני בהחלט מסכים
ג. אוקי..
ד. לא יודע.. אולי אני לא מכיר מספיק כי אני חסכן מטיבעי (ודווקא בתור נשוי מוציא קצת יותר). בכ"מ אנחנו מסכימים שזאת בחירה של האדם ולא משהו מחוייב במציאות.
ה. מעניין..

לא דיברתי על כלל ויוצאים מן הכלל, לדעתי אין בכלל כלל.. אחוזים גדולים מהרווקים (אולי רוב) חיים עם ההורים או בדירת שותפים/מעונות, לא לבד. כמובן שזה גם תלוי גיל.
מה הכוונה בלחסוך?0x1694

סתם לשים כסף בצד או להשקיע את הכסף בבנק/תוכניות חסכון/בורסה וכו'?

 

בעקרון אם את עובדת אז יש כסף ואם לא עובדת אז אין.

לחסוך מזומן זה קשה כי תמיד אפשר למצוא על מה להוציא את הכסף (דרך אגב יש כאלה שיכולים להתקמצן על עצמם וחיים טוב עם זה, זה תלוי בין היתר בסגנון חיים שהתרגלו אליו). 

 

דעתי האישית ולא בטוח שהיא נכונה: לא נשמע לי כל כך הרעיון של לאגור כמה אלפים בכוח ובצמצום של החיים רק כדי שאני אוכל להגיד בעוד 10 שנים "עכשיו יש לי מלא כסף", זה נשמע לי פתאומי מדי לתפעול וגם אכזרי מדי לאורך כל השנים של החסכון.

אני חושב שכדאי אם יש כסף פנוי אז חלק ממנו לתת לצדקה (מצקצק לעצמי אבל בכל זאת) וחלק להשקיע שזה שגר ושכח ויותר נוח להתנהל ככה. כמו שמסתדרים עם המצב הנוכחי אז אני מאמין שנסתדר אחר כך איך שלא יהיה ואין מה להיות בלחץ אחרי השתדלות לגיטימית כמו מציאת עבודה יציבה.

 

 

לא יודעת..א-אאוטינג

רק מבינה שהשקעות זה הדיבור בתקופתנו.. ודווקא כרווקה יש יותר מקום לקחת סיכונים וללמוד את זה לדעתי..

אני אישית לא מצליח לחסוך בתור סטודנט רווק במקצוע תובעני...אם רק נאמין
אפשר לומר שאני חי מהיד לפה, ומצליח לשמור על איזון סביב סכום לא גדול בחשבון. האמת שאני ממש לא משקיע בשיפור ההתנהלות הכלכלית שלי כרגע, ואני משער שכל עוד לא התחלתי לעבוד במקצוע אמיתי אין לי סיכוי ריאלי לעשות פלאים עם הכסף שלי.
אבל עוקב, מקווה שיהיו פה תובנות מעניינות
השאלה לא כמה אלא מהחגי98765
כלומר על מה הכסף יוצא, כאילו אם יש משכורת ובכ''ז מסיימים את החודש בקרשים צריך לבדוק על מה הכסף יוצא. בד''כ אצל נשואים יש יותר סדר מה יוצא ועל מה. אצלנו (לפחות לפי מה שאני מכיר אצל רווקים) זה כזה זורמים עם מה שיש.. וכן גם כסף שסתם יושב בעו''ש זה בזבוז.. אפשר היום בקלות להשקיע במניות זה כבר נושא אחר.. אבל העיקר זה הסדר בעצם להחליט שבמקום שכל פעם שמתחשק איזשהו חטיף אז קונים לא קונים רק מתי שממש צריך. וזה ההבדל לענ''ד בין רווקים לזוגות, זוגות יש להם מי שהם 'נותנים לו חשבון' וזה עוזר להוציא רק מה שצריך
השאלה תלויה בהמון המון נתוניםבינה.
לפני החתונה גרתי אצל ההורים + לא החזקתי רכב, אז למרות שעבדתי רק 1/4 משרה, הצלחתי לחסוך סכום מכובד בשנים הללו.
לעומת זאת, מאז החתונה אנחנו דירה + מחזיקים רכב + קונים אוכל וכל מה שצריך + משלמים חשבונות מים, חשמל, גז, מיסי ישוב, דמי שמירה וכו וכו'. אז למרות שאני עובדת בחצי משרה, אנחנו לא מצליחה לחסוך.
זה בוודאי קשור לזה ששנינו סטודנטים, האישלי בשנה א' בתואר קשוח מאוד, ואין לו אופציה לעבוד כרגע חוץ מבחופשים.
אחרי החתונה יש יותר הרגשה שצריך את הכסף, אז מתנהלים יותר נכון אולי... קונים פחות בגדים, לא משקיעים כמעט כסף בתחביבים, פנאי וכדו'... אני כמעט ולא אוכלת בחוץ, מכינה לי תמיד בקופסאות... בקושי יוצאת עם חברות אלא יותר מזמינה אליי (להכין כאן אוכל יותר זול מלצאת לבית קפה+לשלם דלק/תחבצ וגם אישית יותר כיף לי😅) אם בשנים קודמות כל חופשת סמסטר כללה טיול מושחת עם חברות, וכל סופש כלל יציאה לפיצה - אז וואלה זה לא קורה מאז שהתחתנתי
לקנות דירה, הרבה מאוד זוגות לא יכולים לאפשר לעצמם. במיוחד אלו שהתחתנו בגיל צעיר, ונולדו להם ילדים מוקדם ברוך ה'.. מה שהרבה פעמים גורם להמרח עם תארים, להוציא מלא על מעונות בתקוםה שאין לך ככ הרבה... להאריך חופשות לידה, לקחת פחות משרה מלאה ועוד כל מיני דברים "לא כלכליים". לעומת זאת, רווק/ה שמתחתן בגיל יותר מאוחר, יכול לתת לחסכונות שלו בינתיים לשבת בקופ"ג בסיכון גבוה, ולקחת מחיר למשתכן עם הון התחלתי הרבה יותר גדול, ולקחת משכנתא יותר משתלמת כיוון שיש לו ולבן/בת הזוג כבר משרה מסודרת ומכניסה יפה. נכון שערך הנדלן עולה יותר מהר מהבורסה בממוצע, אבל עדיין אם מתנהלים כלכלית נכון, אין סיבה שלא לחסוך ברווקות. (מה גם שאם הסיפור הוא דירה, אפשר לקנות דירה לא רק דרך מחיר למשתכן. יש קבוצות רכישה, פרוייקטים או סתם ערים וישובים זולים בפריפריה/ יו"ש).
האם לחסוך יותר או פחות קשור לשלב בחיים שלך ושל בן/בת הזוג ולבחירות שלכם. בעיניי למשל, לגור בבית של ההורים היה מדהים. גרתי בשנה א' בדירת שותפות, ונראלי אני הייתי הבנאדם הכי מאושר בקורונה, אין על ההורים שלי ואין על הבית שגדלתי בו.. היה כיף חיים לחזור, ולא מחיר בכלל לגבי רכב - יש כאלו שלא אוהבים לנהוג/ גרים במקום עם תחבצ טוב ומעדיפים לנצל את זמן הנסיעה ולכן הם לא מרגישים שלא להחזיק רכב זה "ויתור".
לסיכום - זו שאלה של המון משתנים, והרבה סדרי עדיפויות ולא משהו שתלוי בהכרח בסטטוס משפחתי כזה או אחר.
ולענ"ד כדאי מאוד לחסוך כמה שיותר ברווקות, זה לא נהיה יותר קל אח"כ אלא אם מתחתנים כששני הצדדים כבר עובדים משרה מלאה ומסודרת... בכל מקרה לחסוך זה טוב וחשוב
כתבת יפהברגוע

רק הערה קטנה על הדירות- נכון שיש שנים שערך הנדלן עלה יותר מהבורסה, אבל אם מסתכלים על טווח של הרבה שנים אז הבורסה דווקא עלתה יותר.

בינה.
אם אני מבינה נכון, בשנים האחרונות הנדלן עולה יותר מהר... אבל זה לא חד משמעי, תלוי בסוג הנכס, בגודל, במיקום וכו'... כמו שתלוי איפה בבורסה השקעת...
אם את עובדת במשרה מלאה וגרה אצל ההוריםעדיין טרייה

את אמורה להצליח לחסוך את רוב המשכורת.

אם את גרה בשכירות אז כמובן שיש הוצאות וקשה יותר לחסוך כנ"ל אם את לומדת ולא עובדת במשרה מלאה.

כך או כך לדעתי טוב להרגיל את עצמך לחסוך אפילו אם מדובר בסכום לא גבוה במיוחד ובעיקר להשקיע את הכסף כדי להרוויח מהריבית (אפשר לעשות את זה די בקלות ע"י קופת גמל להשקעה למשל).

מכירה זוגות שהתחתנו לא צעירים בכלל ונזכרו להתחיל לחסוך רק אחרי החתונה ובשלב הזה זה הרבה יותר קשה ודורש מאמץ.

רק הערה לגבי השקעותארץ השוקולד
השקעות יכולות להיות עם רווח ויכולות להיות עם הפסד

חיסכון יכול להיות גם בחשבון הבנק, ככה אין רווח אמנם אבל בטוח אין הפסד.

אם כן החלטתם ללכת על ההשקעות ואתם רוצים משהו יחסית בטוח אז יש אגרות חוב (אג"ח) שלגביהם שווה לודא מה מותר הלכתית ומה לא (מצד ריבית)* או מדדים שלרוב עם רווח צפוי גבוה יותר אבל הם עם סיכוי גבוה יותר להפסד.
*אג"ח זבל עם סיכון גבוה יותר להפסד.
בטווח הארוך תמיד יש רווחברגוע


לרוב יש רווח, אבל לא תמידארץ השוקולד
וזה גם תלוי מה נחשב טווח ארוך.

לדוגמא, במרווחי זמן של 20 שנה בשוק האמריקאי ב140 שנה האחרונות אני חושב שהיו רק שנתיים שזה לא השתלם. (לא זוכר אם זה היה ביחס לאג"ח או רווח באופן כללי)
לעומת זאת ביפן, בשנות השמונים חלה ירידה כה גדולה, שהשוק שם לא התאושש מזה עד היום.
מדובר במדינה גדולה יחסית ומבוססת.
אם מסתכלים על 5 שנים בתור טווח ארוךארץ השוקולד
S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart

ומסתכלים על המדד של 500 החברות הגדולות בארה"ב, רואים שבשישים שנה האחרונות יש בין 15 ל20 שנה שיצאו בהפסד אם היו קונים ומוכרים אחרי 5 שנים.

נראה מהגרף בשנים הבאות: ב1964, 1967-1977, 1998-2005 ואולי עוד שפספסתי.

והאמת ש5 שנים זה יותר ריאלי בשביל חיסכון לבית, יותר סביר מ20 שנה לפחות.
אתה מדבר על סיכון גבוה?ברגוע
מסכים שאם יודעים שיצטרכו את הכסף תוך 5 שנים לא מומלץ להשקיע בסיכון גבוה, אבל כן מומלץ להשקיע בסיכון נמוך.

הרבה חסכונות הם ליותר מחמש שנים, אפילו לקניית בית- אפשר לגור עוד קצת בשכירות.
אני מדבר על המדד של 500 החברות הגדולות בארה"בארץ השוקולד
לא נחשב בעל סיכון גבוה ביחס למניות.

כדאי לבדוק לכמה זמן מוכנים להשקיע ולפי זה לבחון את האופציות.

אפשר ללכת על אגרות חוב (אג"ח) ממשלתי ואז זה די בטוח.
אבל שווה לבדוק איזו מדינה כי זה מאוד משתנה בין מדינות.
גם חסכון בבנק זה סוג של הפסד0x1694

כי יוקר המחיה ועליית מחירים, הכסף יהיה שווה פחות.

 

יש גם פורום פורום חיסכון השקעה וצריכה | ערוץ 7 כדאי  ללמוד על הנושא ולהבין את כל האופציות (ממקום יותר מסודר מהפורום כמובן).

זה טענה לא נכונה כלכליתארץ השוקולד
יש ירידת ערך של כסף כאשר יש אינפלציה.
זה ממש לא משנה איפה הכסף נמצא.
הדרך היחידה להימנע ממנה היא להוציא את הכסף היום.
העניין הוא שבכסף בבנק אין עלייה בכמות הכסף ולכן אין משהו שמקזז את ירידת הערך, אנחנו מקווים שההשקעות יצליחו (וצריך ללמוד איך להשקיע נכון, לפעול ביושר ולהתפלל להצליח) ואם הם יצליחו אז הם בתקווה גם יקזזו את ירידת הערך, אבל זה לא מחויב.

שלא יובן לא נכון, אני חושב שטוב ללמוד איך להשקיע.
אבל קחו בחשבון שכסף מושקע זה כסף בסיכון, ולכן זה בטח לא רווח מובטח, וגם כדאי לשקול כמה שמים בהשקעות
@צהרים
בעיני יותר מסוכן לא להשקיעצהרים

28. (משלשום) וגרושים.תילי חורבות


מה זה משנה מה אחרים?צהרים
מה חשבת שנצהיר פה בריש גלי הפי
אבל כן אפשרי לחסוך תמיד
גם שנמצאים בבית הורים וגם מחוצה לו
למה לא?kaparalay
בצירוף פרטים להעברה בפייבוקס(;
חחחחהפי
אני מוכנה גם לביט
..הללויה~
לא חושבת שזה קשור~

יש כאלו שמצליחים לחסוך לפני החתונה ויש כאלו שאחרי.. ויש כאלה שכלל לא מצליחים לחסוך.
זה תלוי בכל כך הרבה דברים
כמו עזרה מההורים, שכר חודשי שאותו אדם מקבל, מצב נפשי ורפואי וכו~

אם זה זוג ששתיהם אחרי לימודים, עם מקצוע ביד ויציבות מסויימת בחיים אז כנראה יהיה להם הרבה יותר קל לחסוך.
אבל זוג ששתיהם סטודנטים, שבמקביל עובדים בעבודות עם שכר מינימום ושלהורים אין יכולת לעזור כנראה שלא יצליחו לחסוך סכומים רציניים בתחילת דרכם

כמובן שזה גם תלוי ברמת הרצון לחסוך
יש אנשים שמוכנים לא לקנות כלום ולחיות בצימצום מטורף בשביל החיסכון
ויש כאלו שלא מסוגלים נפשית לחיות בצימצום כזה כשיש להם כסף בחשבון
__
בדרך כלל לרווקים שגרים אצל ההורים יותר קל לחסוך, וזה מסיבה מאוד פשוטה.. גם אם הם לומדים וגם אם יש להם רכב.. (בהנחה שעובדים)
למה?
כי כל ההוצאות של שכירות, חשמל, מים, ארנונה, גז, אוכל וכן הלאה לא קיימות מבחינתם
כי בסוף ההורים מרגישים שהם עוד לא יצאו מהבית ועוזרים יותר...
זו המציאות
(אבל אם את גרה לבד זה כבר סיפור אחר...)

מקווה שהצלחת להבין אותי~
בשורות טובות♡
אפשר לחסוך, הכל עניין של התנהלותarixon
לא אומר בן כמה וכמה חסכתי, ב"ה לא מתלונן

כשלא הייתה לי הכנסה קבועה (בתקופה אחרי השחרור ובתקופת הלימודים):
בלי עזרה מההורים בכלל, בלי הכנסה קבועה ובלי לחיות בצמצום הצלחתי לחסוך סכומים גדולים מאוד עד גיל 22. איך?
לקחתי את המענק + פיקדון של הצבא מיד כשקיבלתי אותם, הוספתי עליהם הלוואות קטנות מכמה גמחים קטנים (ללא ריבית), אותם החזרתי בסכומים קטנים במשך שנתיים שלוש.
השקעתי את הסכום הזה והוא שווה עכשיו פי 1.5. שזו השקעה מקובלת.

עכשיו כשסיימתי את הלימודים ויש לי הכנסה יציבה:
חישבתי את ההפרש בין ההכנסות להוצאות שלי, לקחתי הלוואה גדולה מאוד עם ריבית מינימלית (פריים) שאותה אחזיר בעזרת ההפרש בין ההכנסות להוצאות. את ההלוואה השקעתי שוב.

אין צורך לחיות בצמצום לדעתי כדי לצבור כסף, הכל עניין של מודעות התנהלות והשקעה נכונה. פשוט להשקיע.
אני לא חושב על ההוצאות שלי ברמה היומיומית, הפוך, אני מאמין בפיזור, כסף לא מרוויחים מלחסוך חמישה שקלים פה או חמישים שקלים שם...

הערה נוספת - לתת מעשר כספים בנדיבות.
...ברגוע
הגמחים האלה לא מיועדים למי שבאמת זקוק עכשיו לכסף?
....arixon
הייתי שקוף מול הגמחים, ידעו למה אני לוקח את ההלוואה.
לעזור לבחור צעיר בלי רקע כלכלי להתבסס זו מטרה יפה בעיני.
יפהברגועאחרונה
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

מה הקשר?!הסטורי
חחחחחחח הסטורי אני מדמיין אותך על פי הודעותיךצדיק יסוד עלום

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

לא אדום מזעםהסטורי
יותר סקרן, חוויה אנתרופולוגית לנסות להבין את הראש של חסדי.


(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

אני הייתי מדבר אפילו יותר בחריפות ממךצדיק יסוד עלום
אבל צריך לכבד ומי אנו בלא נימוסינו?
נכון. אבל האם מפני כך נעזוב את האמתחסדי הים

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

"כַּלָּה קִשֻּׁרֶיהָ"חסדי הים
עד כמה שאני יודע, תקופת הגאונים הסתיימה ממזמן…נייקיי

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

כדאי לפתוח שותי"ם של המאות השניםחסדי הים

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

ישאלו אותך בשמים למה לא הייתקעלעברימבאר
חסדי הים, לא למה לא היית גאון או אבא של גאון (כמו הסיפור על רבי זושא).


כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

..שפלות רוחאחרונה

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

נכון אבלמה כבר ביקשתי

זה פשוט נשמע כמו צורך נשי בסיסי לא איזו גחמה של מישהי ספציפית

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

תודה רבה חברמה כבר ביקשתי

ריגשת ועודדת אותי מאוד

אני לגמרי מסכימהסולמיתאחרונה

יש בנות עם יותר חכמת לב שיצליחו להבין שגבר רגיש זה מתנה.

אחרי מעל עשרים שנות נישואין לגבר רגיש, שידעתי כמה זה טוב, אבל זה היה נראה פחות מגניב בהתחלה, והיום החברות אפילו קצת מקנאות בי.

הקליפה של המאצ'ו נחמדה בהתחלה. אחכ קצת יותר קשה לחיות חיים של נישואים ומשפחה, על שלל קשייהם עם מישהו שקשה לדבר איתו והוא לא מבין למה את מתרגשת מזה.

שאלה קטנהפצל"פ

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

אולי קצת באיחור אבל כןמה כבר ביקשתי

פתחתי את כל נושא הרגישות והיא אכן הגיבה כפי שחששתי...

אוקייפצל"פ

דיברת איתה על הפחד לאכזב ספיצפית? או בכללי על הרגישות?

היא כאילו לא התייחסה לזה שאתה מפחד לאכזב אותה?

רק אמרה שהיא מרגישה שהיא צריכה בחור יותר חזק ויציב?

אם היית יודע שיותר מזה שחשוב לה מה או איך תעשה, חשוב לה שפשוט תעשה, זה היה משנה אצלך משהו? היית מצליח יותר ליזום ולהוביל?


כי בסוף יציבות ובטחון עצמי זה משהו משתנה מול אנשים וסביבות

אדם יכול להיות עם הרבה ביטחון עצמי בחוץ אבל בבית עם המשפחה לפחד ולחיות בלחץ, או להיפך, אדם שמרגיש שבבית ומשפחה מקבלים ואוהבים אותו אז הוא מרשה לעצמו להיפתח ולהיות עם בטחון, ובחוץ לא.

בטחון עצמי זה משהו שתלוי בסביבה...

אם אתה מרגיש בקשר/סביבה/אנשים מסוימים שיש לך מקום ומקבלים אותך ואוהבים ורוצים לשמוע אותך אז ממילא יתפתח לך ביטחון עצמי במרחב הזה

ברור שזה משהו שהוא תהליכי שנבנה לאט לאט

כי אם אדם רגיל להיות חסר ביטחון מול כולם, כי הוא רגיל שלא רוצים לשמוע אותו, אז זה באמת חתיכת שינוי בראש לעשות פתאום להפנים שיש מקום שרוצים לשמוע אותך בו ושמחים במה שאתה עושה גם אם אתה טועה ולא הכי הכי מדויק כל הזמן

אבל זה לגמרי אפשרי


אז השאלה היא קודם עליך

האם אתה מוכן להיפתח ולפתח ביטחון עצמי מול מישהי שמבינה אותך ומעריכה אותך?

להבין שיש פה מישהי שרוצה אותך ככה כמו שאתה, עם הטעויות וזה שאתה לא מושלם, אבל היא פשוט רוצה שתהיה אתה, שתרגיש בנוח להיפתח מולה מתוך הידיעה שהיא באמת רואה בך המון טוב והייתה שמחה שיפתח ותיזום יותר מתוך מי שאתה ולא לחקות איזה דמות אחרת שנראה שהיא תמיד בטוחה בעצמה אבל היא לא אתה


אם לא, אז אני חושב שאתה צריך לעבור תהליך בכל מקרה

כי בעיניי ביטחון עצמי זה לא משהו גברי דווקא, זה משהו טבעי של אדם שגדל בסביבה בריאה ומיטיבה

וזה צורך אנושי ביטחון, פשוט מתוך הפחד לטעות ושיבקרו אותנו על הטעויות שלנו אנחנו הרבה פעמים מעדיפים להיסגר ולא ליזום, כדי להרגיש מוגנים מהביקורת או הזלזול


אם ובתקווה שכן, אז אתה בסדר גמור

עכשיו השאלה זה על הצד השני (הבחורה המדוברת, ובכללי בחורות פוטנציאליות) האם הם מוכנים לעבור את התהליך הזה? או שהם רוצות לקבל מישהו שהוא כבר מושלם בהכל והוא גם וגם דוס אבל פתוח וכל החלומות הוורודים האלה

אני לא יודע כמה רלוונטי לגבי זאת שדיברת עליה לחזור ולנסות את זה, אבל גם לגבי בנות אחרות, זה משהו שצריך להיות מדובר ביניכם

אפשר גם לנסות לברר על זה מראש בבירורים, כמה זאת מישהי שמחפשת את האחד המושלם, וכמה היא מבינה שזוגיות טובה זה בעיקר עבודה ביחד

והיא מוכנה לעשות עבודה ולהשקיע ולעבור תהליך ביחד איתך כדי לקבל בן זוג טוב כמוך ולחיות בזוגיות טובה שהיא גם מאוד מכילה ורגשית וגם יש בה ביטחון ויציבות


יש בנות בוגרות ורציניות שישמחו מאוד להשקיע בתהליך כדי לקבל מישהו עם לב טוב ורגיש כמוך

ואלה שלא, אז באמת פשוט הרווחת סינון, אני לפחות לא הייתי רוצה לחיות עם מישהי שמחכה לאביר על הסוס הלבן ולא מבינה שזוגיות זו עבודה


סליחה על השיעור כללי 🙈

מקווה ממש שבכלל הבנתי נכון את המצב והסיטואציה ואני לא מבלבל סתם במוח

ואני אגיד עוד משהו יותר בתיאוריהפצל"פ

בדיוק כמו שה"תפקיד" של "גברים" זה להשפיע ולהוביל וליזום

ככה גם ה"תפקיד" של "נשים" זה לקבל ולהכיל ולתת מצידן את המרחב הבטוח והחומל שיש בו מקום לטעויות אבל לא ממקום של ייאוש וזלזול אלא דווקא מתוך הערכה


אם צד אחד לא מוכן לקחת את ה"תפקיד" שלו אז שלא יצפה מהצד השני


כמובן שזה נכון ל2 הצדדים, וגם גברים צריכים לדעת ליזום ולהוביל מתוך המקום המקבל מהצד הנשי

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

אולי יעניין אותך