לכל מי שניסה לרזות ולא הצליחנרי יאיר
מגיל 8 אני מתמודדת עם בעיות משקל, והצלחתי להגיע לBMI בסביבות 35. לא כיף בכלל בשום מובן. לא כיף כשמתלבשים ולא כיף כשעולים במדרגות ולא כיף כשיושבים על כסא עם משענת זקופה מדי. זה כיף רק כשאני יולדת ואף אחד לא ידע שהייתי בהריון אז לא שלחו ידיים...

לפני כמה חודשים התחלתי טיפול תרופתי עם אוזמפיק. לא רוצה להישמע כמו פרסומת אבל זה עובד כמעט כמו קסם.

למי שרוצה לדעת במה מדובר:
N12 - הביקוש ל"ווגובי" שובר שיאים והישראלים פונים גם לשוק השחור

התהליך מאוד פשוט: מקבלים מרשם וטופס 29 ג' מהרופא, קונים בבית מרקחת פרטי (350-450 ש''ח לחודש), מזריקים כל שבוע במחט קטנטונת שבכלל לא מרגישים, כמו בטיפולי פוריות למי שמכירה.

אני ממש ממליצה למי שיכול להרשות לעצמו וצריך לרדת הרבה במשקל!



מכיר מקרוביהודה224
נכון מרזה מאד
יש פוטנצייאל הרזיה של 15,20 קילו
ומה התופעות לוואי? מה המחיר הבריאותי?בסדר גמור
בחילה ואולי גם שלשולים אבל זה רק בימים הראשוניםנרי יאיר
לפי המחקרים אין תופעות לואי משמעותיות, גם בשימוש לטווח ארוךפשוט אני..
ואל תשכח שלהשמנה יש בלי סוף תופעות לוואי, והיא מהווה גורם סיכון לאינספור מחלות איומות (התקף לב, דום לב, כולסטרול, לחץ דם, סרטנים שונים, שבץ, סוכרת סוג 2, טרשת עורקים, מפרצת באבי העורקים, בעיות אורתופדיות) ובאופן עקיף אנשים שמנים גם יכולים פחות לעשות פעילות גופנית כך שיש לך פה כדור שלג של פגיעה בבריאות.

כמובן שכל אחד יתייעץ עם הרופא שלו ולא יסמוך על פוסטים בפורום, אבל אני מסכים עם נרי יאיר שזה שווה בדיקה אצל הרופא למי שזה רלוונטי עבורו.
אני לא מכיר תופעות לוואי חריגות מהקרוב שלייהודה224
בעיקרון זה ניתן במנות קטנות שמתגברות אט אט עד שאתה מגיע לתקרת היעד שלך ושם אתה נשאר
זריקה פעם אחת בשבוע
זה זריקות בסגנון של סקסנדה?יעל מהדרום
לק"י

אם כן, אז בגדול זה לכל החיים. ברגע שמפסיקים עולים חזרה. וגם בשלב מסויים זה לא משפיע והירידה נעצרת או מואטת מאוד.
זאת זריקה אחרת לגמרי, חומר פעיל אחר. הרבה יותר יעילהפשוט אני..
התרופה עושה תחושת שובע, מי שרגיל לאכול עד שהוא ''מתפוצץ'' יוכל לאכול בעזרתה הרבה פחות בלי להרגיש שהוא מסכן, כי השובע יהיה כמו אחרי סטייק אנטריקוט עם צ'יפס בלחמניה.

מי שאחרי הירידה במשקל עדיין יהיה מכור לתחושת השובע, ועדיין ירצה לאכול ועוד ועוד, באמת יזדקק לה גם אחרי ההגעה למשקל היעד.

אז גם בסקסנדה זה מדכא את התאבון. לא יודעת אם זה אותו הדבריעל מהדרום
לא אותו דבר, תרופה אחרת לגמריפשוט אני..
אותו חומר פעילנתחילמחדש
אנלוג של GLP-1
לא. זה שהחומר מנסה לחקות את אותו ההורמון, לא אומר שהוא זההפשוט אני..
למשל יש כמה וכמה תרופות שונות לגמרי שאמורות לחקות אינסולין, ולחולי סוכרת אסור להחליף אחת באחרת ללא התוויה מפורשת מרופא.

זאת בשונה מאקמול ודקסמול למשל, שהן תרופות זהות לחלוטין.
אוזמפיק/ווגובי: Semaglutide. סקסנדה: Liraglutideפשוט אני..
חומרים אחרים, ניתנים בכמויות אחרות ובתדירות שונה, לפי המחקרים התוצאות שונות מאוד באופן מובהק (באוזמפיק יש ירידה גבוהה פי 2).
סמגלוטייד ולירגלוטייד הן שמות של תרופות מאותה משפחהנתחילמחדש
אוזמפיק, ווגובי, ויקטוזה, סקסנדה - הן שמות מסחריים.
בכל מקרה, כל התרופות עובדות באותו מנגנון של אגוניסטיות ל-GLP1. כלומר, פועלות בדומה ל-GLP האנושי, שהוא הורמון שובע, בין היתר.

תופעות הלוואי ותחושת השובע דומות.

הן כמובן שונות, מינון החומר שונה, הפוטנטיות שונה, ולכן הן דורשות אופן שימוש שונה.

אבל בוודאי שאי אפשר לומר שזו "תרופה אחרת לחלוטין". הפעילות על הגוף דומה. אחרת היית רואה רופאים שמשלבים בין השתיים. בדומה לשילוב תרופות לסוכרת, או ללחץ דם למשל. או אפילו משככי כאבים מסוגים שונים של חומר פעיל.

שתיהן כמובן תרופות מרשם, ואי אפשר לעבור ללא הכוונה בין אחת לשניה, אך המעבר ביניהן שונה מאשר התחלה חדשה של אחת מהן, בשל הדמיון. אפשר בעקרון להתחיל ממינון גבוה יותר אם עוברים.

ולגבי פי 2 הצלחה, בישראל עדיין לא אושר לשימוש המינון הגבוה של אוזמפיק שמופיע במחקרים. כך שבפועל ההצלחה שלו ושל סקסנדה מאוד דומה. כך אני רואה בפועל.

אבל לא מתווכחת גם ככה יותר מידי אאוטינג..
שבת שלום ורק בריאות!
כתבתי שהן אמורות לחקות את אותו ההורמון ('אותה משפחה')פשוט אני..
זה לא אומר שמדובר באותו חומר פעיל
רופאים נותנים מרשם בקלות?פרפריתי
ראיתי עכשיו נתונים מדהימים בנוגע למחקר על התרופהפשוט אני..

באופן אישי, כשאני קורא מחקר על תרופה חדשה אני תמיד מחפש דבר ראשון את החלק שמדבר על ההבדלים בין האנשים שקיבלו את התרופה האמיתית, לבין אנשים שקיבלו פלצבו. 

הסיבה היא שאני מאוד מאוד מאמין ביכולת של המוח לרפא מצבים מסוימים רק בזכות המחשבה שהמצב ישתפר (וכך להפך חלילה, כפי שחוויתי באופן אישי), ולכן אני רוצה לדעת כמה מהשיפור נובע מאותו אפקט חזק של המוח וכמה מהתרופה עצמה.

 

ובכן...

 

 
הסבר:
83% מאלה שקיבלו את התרופה הצליחו להוריד לפחות 5% ממשקל גופם, לעומת 31% מאלה שקיבלו פלצבו. קצת יותר משליש. לעניות דעתי 5% ממשקל הגוף זה המינימום בשביל להגדיר את התרופה ככזאת ש"עובדת", ולכן אפשר להגיד שב-17% מהמקרים התרופה פשוט לא הייתה יעילה.
זה לא מעט, אבל עדיין אצל הרוב המחוחלט היא כן עזרה.
 
ככל שרוצים לרדת יותר, כך המובהקות של יעילות התרופה עולה:
כשמדברים על ירידה של 15% לפחות, 48% מלוקחי התרופה הצליחו בכך, לעומת 5% בלבד מאלה שקיבלו פלצבו. התרופה העלתה את הסיכוי לרזות פי 10 לעומת הפלצבו, זה פער גדול מאוד. כלומר אנשים הזריקו לעצמם חומר חסר השפעה בכל שבוע, היו בטוחים שזה יעזור להם לרזות, אבל בפועל בלי החומר האמיתי הם פשוט נכשלו בכך.
 
דבר נחמד נוסף:
 
אחרי 20 שבועות של מחקר, חלק מהאנשים שקיבלו עד היום תרופה אמיתית, התחילו לקבל פלצבו (כמובן בלי שהם יודעים). 
 
האנשים שהמשיכו לקבל תרופה אמיתית, ירדו ב-48 השבועות הבאים (כמעט שנה) עוד 8% ממשקל גופם בממוצע (מעבר למה שהורידו ב-20 השבועות הראשונים, שבהם הירידה הייתה חדה יותר).
 
האנשים שללא ידיעתם התחילו לקבל פלצבו, *עלו* בממוצע 7% ממשקל גופם, והתקרבו בחזרה למשקל ההתחלתי שלהם. נראה שאם הגרף היה נמשך עוד כמה חודשים קדימה, הם כבר היו מגיעים לנקודת ההתחלה.
 
זה מראה שבכל הקשור לתרופה הזאת, זה באמת לא "סתם בראש", אלא החומר הפעיל שבה באמת מצליח לגרום לאנשים לאכול פחות ולהצליח בכך.
מצד שני, הגרף הזה גם מראה משהו עצוב: בשביל להצליח לרדת במשקל (ואולי גם בשביל לשמור עליו), יש צורך להמשיך לקחת את התרופה עד... עד מתי בעצם? כל החיים? לא ברור...
השורה האחרונה- בדיוקמיואשת******
גם הרופאים אומרים שזה לכל החיים.
זה לא עוזר לפתח הרגלי אכילה זה פשוט מכבה את התיאבון. מפסיקים- חוזר- עולים.
☹️
מצד אחד זה ממש מבאס. מצד שני...פשוט אני..
צריך לזכור מה האלטרנטיבה. גם להיות שמן זה לא להיט...

כמו שיש אנשים שלוקחים כדורים נגד אלרגיה או נגד לחץ דם כל החיים, כי למרות שתלותיות בכדור היא לא בדיוק פסגת שאיפותינו - זה עדיין עדיף על האלטרנטיבה.
כמובן שזה תלוי בחומרת ההשמנהמיואשת******
ובוודאי שזה עדיך על ניתוח בריאטרי
אבל יש עניין נוסף והוא גודל הקיבהסולמית
הקיבה היא שריר. אם אנחנו רגילים להכניס בארוחה חצי קילו מזון או קילו וחצי יש הבדל מבחינת קלוריות, נכון?
אם אנחנו רגילים בדכ להכניס קילו וחצי ובזכות התרופה נכניס רק חצי קילו, לאורך זמן הקיבה תתכווץ ומרגישה מלאה כבר בחצי קילו.
מה שאומר שנאכל פחות גם אם נפסיק את התרופה. אם נתרגל לא לדחוס עוד ועוד עד שנתפוצץ
אני גם חשבתי ככה אבל המחקר מוכיח אחרתמיואשת******
וגם אנשים ששאלתי וגם הרופאים כולם אומרים שזה לכל החיים וכשמפסיקים זה עולה חזרה
אסביר למה בפועל התיאוריה שלך לא עובדתפשוט אני..

באופן פשטני מאוד (שמתעלם משאלת איכות המזון והרכבו, גורמים גנטיים וכו'), אפשר להגיד שהסיבה להשמנה היא אכילה גם לאחר תחושת השובע. אכלתי משולש פיצה והיה לי טעים, אז אני אוכל עוד 5 למרות שאני כבר שבע. ככה לאורך זמן נוצרת השמנה.

 

בוא נחלק את האנשים שמצליחים לרזות ל-2 סוגים:

 

א. אנשים שהצליחו להרגיל את עצמם להפסיק לאכול ברגע שהם שבעים.

כשאותם אנשים היו שמנים, הקיבה שלהם הייתה גדולה. כדי להוריד במשקל הם היו צריכים להתרגל להפסיק לאכול ברגע שהשובע מגיע, ולא להמשיך לאכול עד תחושת מלאות.

ככל שהקיבה שלהם תלך ותקטן, השלב שבו מגיע שובע יהיה מוקדם יותר. אם הם יתמידו בהרגל החדש שלהם, דהיינו לאכול עד שובע ולא יותר, הם יצליחו לשמור על המשקל. 

כמובן, לפי כל המחקרים, רוב האנשים נכשלים בכך וחוזרים להרגלי האכילה הישנים והרעים.

 

ב. אנשים שהצליחו לרזות כי תרופה שהם הזריקו לבטן גרמה להם להרגיש "מפוצצים" גם אחרי ארוחה קטנה.

אותם אנשים בעצם לא נגמלים מההרגל לאכול עד תחושת מלאות, אלא פשוט התרופה גורמת לתחושה הזאת להגיע גם לאחר אכילה מועטה.

לכן, אחרי שהקיבה תקטן והשימוש בתרופה ייפסק, אותם אנשים יאכלו עד מלאות ולא יסתפקו בשובע - כי זה מה שהם רגילים וככה גם עשו בזמן שירדו במשקל.

אלא שעכשיו, ללא התרופה, המשמעות של אכילה עד מלאות היא אכילה רבה מאוד - שבוודאי תוביל בחזרה להשמנה.

 

אנחנו יודעים שרוב האנשים בקבוצה א' בסופו של דבר יחזרו להרגלים הישנים הרעים, והדעת אומרת שקל וחומר שהאנשים בקבוצה ב' (שלמעשה מעולם לא התרגלו לאכול עד שובע בלבד) יתקשו לעשות זאת לאורך זמן.

 

האם זה אידיאלי לקחת תרופה כל החיים? בוודאי שלא.

האם זה עדיף לעומת האלטרנטיבה (BMI>30)? חד משמעית - כן.

נכוןסולמית
לכן הזמן הזה שהתרופה עובדת הוא באמת זמן לשנות הרגלים. זה עניין של מודעות.
כמו הפסקת עישון, אם לוקחים תרופה שמקטינה את הצורך בניקוטין, עדיין נשאר ההרגל של להיות עם משהו ביד, לעשן אחרי האוכל, לעשן עם החבר'ה, בהעדר הצורך הפיזיולוגי, יותר קל להגמל מההרגלים הרעים.
שוב, בתנאי שיש מודעות
אם המחקר הזה אמיןזוזיק העכבר
הנתונים האלו מרשימים מאד
אמנם לא נעים לקחת תרופה כל החיים אבל יש אנשים שזה לגמרי מצדיק אם התוצאות כל כך טובות.
נעשה מחקר לטווח של כמה שנים?
על סמך המחקר הזה התקבל אישור FDAפשוט אני..

אני לא חושב שנעשו מחקרים על יעילות לטווח של שנים (כמו בכל תרופה - מחקרים כאלה יגיעו רק אחרי השיווק ההמוני שלה).

 

בנוגע לבטיחות, דווקא כן יש מידע על אנשים שלוקחים את התרופה במשך שנים, מכיוון שהיא ניתנה עוד קודם לכן לסוכרתיים (אוזמפיק, שזה בעצם מה שמביאים בישראל למי שרוצה לרזות).

בישראל מביאים את שתי התרופותמיואשת******
ודווקא.בדכ רושמים סקסנדה בגלל שזה יותר זול. מי שמבקש במיוחד מקבל את האוזמפיק
לא דיברתי על סקסנדה, שהיא פחות מוצלחתפשוט אני..
דיברתי על ווגובי ואוזמפיק, שתי תרופות עם אותו חומר פעיל.
המחקר היה על ווגובי, במינון הולך ועולה עד 2.4 מ''ג, ואוזמפיק מגיע עד 1 מ''ג.
אגב, סקסנדה יקרה יותרפשוט אני..
בגלל הצורך להזריק בכל יום לעומת פעם בשבוע בשתי התרופות האחרות.
אולי הקופה מממנת אותה יותר?מיואשת******
האוזמפיק זולה יותרנתחילמחדש
כרגע יש מחסור, אז היא מוקפאת למטופלים חדשים (אלא אם היא מיועדת לסוכרת).

מניחה שכשיגיע מלאי חדש, יחזרו לאשר גם בעודף משקל.

גם בקופה הסקסנדה יקרה יותר, וגם בחוץ. וגם אחרי סבסוד ..
אוקי אז בלבלו אותי בגלל המחסורמיואשת******
לא בגלל המחירנתחילמחדש
אלא בגלל שסקסנדה מאושרת רשמית לירידה במשקל, ואילו אוזמפיק זקוקה לטופס 29ג, מכיוון שעדיין ההתוויה הרשמית שלה בישראל היא לסוכרת.

מי שצריך לירידה במשקל, הרופא צריך לחתום שנותן את התרופה להתוויה אחרת.

יותר קל לרופאים להימלט מהחתימה הזאת...

עניין של זמן ויאשרו גם אותה רשמית.
יש סיכוי לקבל אותה בכלל למי שלא סוכרתי?nick


כן.. נותנים לאנשים במשקלים גבוהיםיהודה224
כמה גבוהים? יש איזה רף של BMI?nick


BMI מעל 30, או מעל 27 אם יש גורמי סיכון נוספיםפשוט אני..אחרונה
כמו סכרת, טרום סוכרת, לחץ דם גבוה וכו'
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מיתאחרונה
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך