לכל מי שניסה לרזות ולא הצליחנרי יאיר
מגיל 8 אני מתמודדת עם בעיות משקל, והצלחתי להגיע לBMI בסביבות 35. לא כיף בכלל בשום מובן. לא כיף כשמתלבשים ולא כיף כשעולים במדרגות ולא כיף כשיושבים על כסא עם משענת זקופה מדי. זה כיף רק כשאני יולדת ואף אחד לא ידע שהייתי בהריון אז לא שלחו ידיים...

לפני כמה חודשים התחלתי טיפול תרופתי עם אוזמפיק. לא רוצה להישמע כמו פרסומת אבל זה עובד כמעט כמו קסם.

למי שרוצה לדעת במה מדובר:
N12 - הביקוש ל"ווגובי" שובר שיאים והישראלים פונים גם לשוק השחור

התהליך מאוד פשוט: מקבלים מרשם וטופס 29 ג' מהרופא, קונים בבית מרקחת פרטי (350-450 ש''ח לחודש), מזריקים כל שבוע במחט קטנטונת שבכלל לא מרגישים, כמו בטיפולי פוריות למי שמכירה.

אני ממש ממליצה למי שיכול להרשות לעצמו וצריך לרדת הרבה במשקל!



מכיר מקרוביהודה224
נכון מרזה מאד
יש פוטנצייאל הרזיה של 15,20 קילו
ומה התופעות לוואי? מה המחיר הבריאותי?בסדר גמור
בחילה ואולי גם שלשולים אבל זה רק בימים הראשוניםנרי יאיר
לפי המחקרים אין תופעות לואי משמעותיות, גם בשימוש לטווח ארוךפשוט אני..
ואל תשכח שלהשמנה יש בלי סוף תופעות לוואי, והיא מהווה גורם סיכון לאינספור מחלות איומות (התקף לב, דום לב, כולסטרול, לחץ דם, סרטנים שונים, שבץ, סוכרת סוג 2, טרשת עורקים, מפרצת באבי העורקים, בעיות אורתופדיות) ובאופן עקיף אנשים שמנים גם יכולים פחות לעשות פעילות גופנית כך שיש לך פה כדור שלג של פגיעה בבריאות.

כמובן שכל אחד יתייעץ עם הרופא שלו ולא יסמוך על פוסטים בפורום, אבל אני מסכים עם נרי יאיר שזה שווה בדיקה אצל הרופא למי שזה רלוונטי עבורו.
אני לא מכיר תופעות לוואי חריגות מהקרוב שלייהודה224
בעיקרון זה ניתן במנות קטנות שמתגברות אט אט עד שאתה מגיע לתקרת היעד שלך ושם אתה נשאר
זריקה פעם אחת בשבוע
זה זריקות בסגנון של סקסנדה?יעל מהדרום
לק"י

אם כן, אז בגדול זה לכל החיים. ברגע שמפסיקים עולים חזרה. וגם בשלב מסויים זה לא משפיע והירידה נעצרת או מואטת מאוד.
זאת זריקה אחרת לגמרי, חומר פעיל אחר. הרבה יותר יעילהפשוט אני..
התרופה עושה תחושת שובע, מי שרגיל לאכול עד שהוא ''מתפוצץ'' יוכל לאכול בעזרתה הרבה פחות בלי להרגיש שהוא מסכן, כי השובע יהיה כמו אחרי סטייק אנטריקוט עם צ'יפס בלחמניה.

מי שאחרי הירידה במשקל עדיין יהיה מכור לתחושת השובע, ועדיין ירצה לאכול ועוד ועוד, באמת יזדקק לה גם אחרי ההגעה למשקל היעד.

אז גם בסקסנדה זה מדכא את התאבון. לא יודעת אם זה אותו הדבריעל מהדרום
לא אותו דבר, תרופה אחרת לגמריפשוט אני..
אותו חומר פעילנתחילמחדש
אנלוג של GLP-1
לא. זה שהחומר מנסה לחקות את אותו ההורמון, לא אומר שהוא זההפשוט אני..
למשל יש כמה וכמה תרופות שונות לגמרי שאמורות לחקות אינסולין, ולחולי סוכרת אסור להחליף אחת באחרת ללא התוויה מפורשת מרופא.

זאת בשונה מאקמול ודקסמול למשל, שהן תרופות זהות לחלוטין.
אוזמפיק/ווגובי: Semaglutide. סקסנדה: Liraglutideפשוט אני..
חומרים אחרים, ניתנים בכמויות אחרות ובתדירות שונה, לפי המחקרים התוצאות שונות מאוד באופן מובהק (באוזמפיק יש ירידה גבוהה פי 2).
סמגלוטייד ולירגלוטייד הן שמות של תרופות מאותה משפחהנתחילמחדש
אוזמפיק, ווגובי, ויקטוזה, סקסנדה - הן שמות מסחריים.
בכל מקרה, כל התרופות עובדות באותו מנגנון של אגוניסטיות ל-GLP1. כלומר, פועלות בדומה ל-GLP האנושי, שהוא הורמון שובע, בין היתר.

תופעות הלוואי ותחושת השובע דומות.

הן כמובן שונות, מינון החומר שונה, הפוטנטיות שונה, ולכן הן דורשות אופן שימוש שונה.

אבל בוודאי שאי אפשר לומר שזו "תרופה אחרת לחלוטין". הפעילות על הגוף דומה. אחרת היית רואה רופאים שמשלבים בין השתיים. בדומה לשילוב תרופות לסוכרת, או ללחץ דם למשל. או אפילו משככי כאבים מסוגים שונים של חומר פעיל.

שתיהן כמובן תרופות מרשם, ואי אפשר לעבור ללא הכוונה בין אחת לשניה, אך המעבר ביניהן שונה מאשר התחלה חדשה של אחת מהן, בשל הדמיון. אפשר בעקרון להתחיל ממינון גבוה יותר אם עוברים.

ולגבי פי 2 הצלחה, בישראל עדיין לא אושר לשימוש המינון הגבוה של אוזמפיק שמופיע במחקרים. כך שבפועל ההצלחה שלו ושל סקסנדה מאוד דומה. כך אני רואה בפועל.

אבל לא מתווכחת גם ככה יותר מידי אאוטינג..
שבת שלום ורק בריאות!
כתבתי שהן אמורות לחקות את אותו ההורמון ('אותה משפחה')פשוט אני..
זה לא אומר שמדובר באותו חומר פעיל
רופאים נותנים מרשם בקלות?פרפריתי
ראיתי עכשיו נתונים מדהימים בנוגע למחקר על התרופהפשוט אני..

באופן אישי, כשאני קורא מחקר על תרופה חדשה אני תמיד מחפש דבר ראשון את החלק שמדבר על ההבדלים בין האנשים שקיבלו את התרופה האמיתית, לבין אנשים שקיבלו פלצבו. 

הסיבה היא שאני מאוד מאוד מאמין ביכולת של המוח לרפא מצבים מסוימים רק בזכות המחשבה שהמצב ישתפר (וכך להפך חלילה, כפי שחוויתי באופן אישי), ולכן אני רוצה לדעת כמה מהשיפור נובע מאותו אפקט חזק של המוח וכמה מהתרופה עצמה.

 

ובכן...

 

 
הסבר:
83% מאלה שקיבלו את התרופה הצליחו להוריד לפחות 5% ממשקל גופם, לעומת 31% מאלה שקיבלו פלצבו. קצת יותר משליש. לעניות דעתי 5% ממשקל הגוף זה המינימום בשביל להגדיר את התרופה ככזאת ש"עובדת", ולכן אפשר להגיד שב-17% מהמקרים התרופה פשוט לא הייתה יעילה.
זה לא מעט, אבל עדיין אצל הרוב המחוחלט היא כן עזרה.
 
ככל שרוצים לרדת יותר, כך המובהקות של יעילות התרופה עולה:
כשמדברים על ירידה של 15% לפחות, 48% מלוקחי התרופה הצליחו בכך, לעומת 5% בלבד מאלה שקיבלו פלצבו. התרופה העלתה את הסיכוי לרזות פי 10 לעומת הפלצבו, זה פער גדול מאוד. כלומר אנשים הזריקו לעצמם חומר חסר השפעה בכל שבוע, היו בטוחים שזה יעזור להם לרזות, אבל בפועל בלי החומר האמיתי הם פשוט נכשלו בכך.
 
דבר נחמד נוסף:
 
אחרי 20 שבועות של מחקר, חלק מהאנשים שקיבלו עד היום תרופה אמיתית, התחילו לקבל פלצבו (כמובן בלי שהם יודעים). 
 
האנשים שהמשיכו לקבל תרופה אמיתית, ירדו ב-48 השבועות הבאים (כמעט שנה) עוד 8% ממשקל גופם בממוצע (מעבר למה שהורידו ב-20 השבועות הראשונים, שבהם הירידה הייתה חדה יותר).
 
האנשים שללא ידיעתם התחילו לקבל פלצבו, *עלו* בממוצע 7% ממשקל גופם, והתקרבו בחזרה למשקל ההתחלתי שלהם. נראה שאם הגרף היה נמשך עוד כמה חודשים קדימה, הם כבר היו מגיעים לנקודת ההתחלה.
 
זה מראה שבכל הקשור לתרופה הזאת, זה באמת לא "סתם בראש", אלא החומר הפעיל שבה באמת מצליח לגרום לאנשים לאכול פחות ולהצליח בכך.
מצד שני, הגרף הזה גם מראה משהו עצוב: בשביל להצליח לרדת במשקל (ואולי גם בשביל לשמור עליו), יש צורך להמשיך לקחת את התרופה עד... עד מתי בעצם? כל החיים? לא ברור...
השורה האחרונה- בדיוקמיואשת******
גם הרופאים אומרים שזה לכל החיים.
זה לא עוזר לפתח הרגלי אכילה זה פשוט מכבה את התיאבון. מפסיקים- חוזר- עולים.
☹️
מצד אחד זה ממש מבאס. מצד שני...פשוט אני..
צריך לזכור מה האלטרנטיבה. גם להיות שמן זה לא להיט...

כמו שיש אנשים שלוקחים כדורים נגד אלרגיה או נגד לחץ דם כל החיים, כי למרות שתלותיות בכדור היא לא בדיוק פסגת שאיפותינו - זה עדיין עדיף על האלטרנטיבה.
כמובן שזה תלוי בחומרת ההשמנהמיואשת******
ובוודאי שזה עדיך על ניתוח בריאטרי
אבל יש עניין נוסף והוא גודל הקיבהסולמית
הקיבה היא שריר. אם אנחנו רגילים להכניס בארוחה חצי קילו מזון או קילו וחצי יש הבדל מבחינת קלוריות, נכון?
אם אנחנו רגילים בדכ להכניס קילו וחצי ובזכות התרופה נכניס רק חצי קילו, לאורך זמן הקיבה תתכווץ ומרגישה מלאה כבר בחצי קילו.
מה שאומר שנאכל פחות גם אם נפסיק את התרופה. אם נתרגל לא לדחוס עוד ועוד עד שנתפוצץ
אני גם חשבתי ככה אבל המחקר מוכיח אחרתמיואשת******
וגם אנשים ששאלתי וגם הרופאים כולם אומרים שזה לכל החיים וכשמפסיקים זה עולה חזרה
אסביר למה בפועל התיאוריה שלך לא עובדתפשוט אני..

באופן פשטני מאוד (שמתעלם משאלת איכות המזון והרכבו, גורמים גנטיים וכו'), אפשר להגיד שהסיבה להשמנה היא אכילה גם לאחר תחושת השובע. אכלתי משולש פיצה והיה לי טעים, אז אני אוכל עוד 5 למרות שאני כבר שבע. ככה לאורך זמן נוצרת השמנה.

 

בוא נחלק את האנשים שמצליחים לרזות ל-2 סוגים:

 

א. אנשים שהצליחו להרגיל את עצמם להפסיק לאכול ברגע שהם שבעים.

כשאותם אנשים היו שמנים, הקיבה שלהם הייתה גדולה. כדי להוריד במשקל הם היו צריכים להתרגל להפסיק לאכול ברגע שהשובע מגיע, ולא להמשיך לאכול עד תחושת מלאות.

ככל שהקיבה שלהם תלך ותקטן, השלב שבו מגיע שובע יהיה מוקדם יותר. אם הם יתמידו בהרגל החדש שלהם, דהיינו לאכול עד שובע ולא יותר, הם יצליחו לשמור על המשקל. 

כמובן, לפי כל המחקרים, רוב האנשים נכשלים בכך וחוזרים להרגלי האכילה הישנים והרעים.

 

ב. אנשים שהצליחו לרזות כי תרופה שהם הזריקו לבטן גרמה להם להרגיש "מפוצצים" גם אחרי ארוחה קטנה.

אותם אנשים בעצם לא נגמלים מההרגל לאכול עד תחושת מלאות, אלא פשוט התרופה גורמת לתחושה הזאת להגיע גם לאחר אכילה מועטה.

לכן, אחרי שהקיבה תקטן והשימוש בתרופה ייפסק, אותם אנשים יאכלו עד מלאות ולא יסתפקו בשובע - כי זה מה שהם רגילים וככה גם עשו בזמן שירדו במשקל.

אלא שעכשיו, ללא התרופה, המשמעות של אכילה עד מלאות היא אכילה רבה מאוד - שבוודאי תוביל בחזרה להשמנה.

 

אנחנו יודעים שרוב האנשים בקבוצה א' בסופו של דבר יחזרו להרגלים הישנים הרעים, והדעת אומרת שקל וחומר שהאנשים בקבוצה ב' (שלמעשה מעולם לא התרגלו לאכול עד שובע בלבד) יתקשו לעשות זאת לאורך זמן.

 

האם זה אידיאלי לקחת תרופה כל החיים? בוודאי שלא.

האם זה עדיף לעומת האלטרנטיבה (BMI>30)? חד משמעית - כן.

נכוןסולמית
לכן הזמן הזה שהתרופה עובדת הוא באמת זמן לשנות הרגלים. זה עניין של מודעות.
כמו הפסקת עישון, אם לוקחים תרופה שמקטינה את הצורך בניקוטין, עדיין נשאר ההרגל של להיות עם משהו ביד, לעשן אחרי האוכל, לעשן עם החבר'ה, בהעדר הצורך הפיזיולוגי, יותר קל להגמל מההרגלים הרעים.
שוב, בתנאי שיש מודעות
אם המחקר הזה אמיןזוזיק העכבר
הנתונים האלו מרשימים מאד
אמנם לא נעים לקחת תרופה כל החיים אבל יש אנשים שזה לגמרי מצדיק אם התוצאות כל כך טובות.
נעשה מחקר לטווח של כמה שנים?
על סמך המחקר הזה התקבל אישור FDAפשוט אני..

אני לא חושב שנעשו מחקרים על יעילות לטווח של שנים (כמו בכל תרופה - מחקרים כאלה יגיעו רק אחרי השיווק ההמוני שלה).

 

בנוגע לבטיחות, דווקא כן יש מידע על אנשים שלוקחים את התרופה במשך שנים, מכיוון שהיא ניתנה עוד קודם לכן לסוכרתיים (אוזמפיק, שזה בעצם מה שמביאים בישראל למי שרוצה לרזות).

בישראל מביאים את שתי התרופותמיואשת******
ודווקא.בדכ רושמים סקסנדה בגלל שזה יותר זול. מי שמבקש במיוחד מקבל את האוזמפיק
לא דיברתי על סקסנדה, שהיא פחות מוצלחתפשוט אני..
דיברתי על ווגובי ואוזמפיק, שתי תרופות עם אותו חומר פעיל.
המחקר היה על ווגובי, במינון הולך ועולה עד 2.4 מ''ג, ואוזמפיק מגיע עד 1 מ''ג.
אגב, סקסנדה יקרה יותרפשוט אני..
בגלל הצורך להזריק בכל יום לעומת פעם בשבוע בשתי התרופות האחרות.
אולי הקופה מממנת אותה יותר?מיואשת******
האוזמפיק זולה יותרנתחילמחדש
כרגע יש מחסור, אז היא מוקפאת למטופלים חדשים (אלא אם היא מיועדת לסוכרת).

מניחה שכשיגיע מלאי חדש, יחזרו לאשר גם בעודף משקל.

גם בקופה הסקסנדה יקרה יותר, וגם בחוץ. וגם אחרי סבסוד ..
אוקי אז בלבלו אותי בגלל המחסורמיואשת******
לא בגלל המחירנתחילמחדש
אלא בגלל שסקסנדה מאושרת רשמית לירידה במשקל, ואילו אוזמפיק זקוקה לטופס 29ג, מכיוון שעדיין ההתוויה הרשמית שלה בישראל היא לסוכרת.

מי שצריך לירידה במשקל, הרופא צריך לחתום שנותן את התרופה להתוויה אחרת.

יותר קל לרופאים להימלט מהחתימה הזאת...

עניין של זמן ויאשרו גם אותה רשמית.
יש סיכוי לקבל אותה בכלל למי שלא סוכרתי?nick


כן.. נותנים לאנשים במשקלים גבוהיםיהודה224
כמה גבוהים? יש איזה רף של BMI?nick


BMI מעל 30, או מעל 27 אם יש גורמי סיכון נוספיםפשוט אני..אחרונה
כמו סכרת, טרום סוכרת, לחץ דם גבוה וכו'
חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

אפשר להתגבר על זהזיויקאחרונה

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

שואל בזהירות: הפער בין הקבוצות לבית פנימהחוזר תמיד לאשתי

יש תחושה כזאת שבקבוצות פורומים וכו' יודעים יותר לפרגן ולתת את הלב מאשר בבית...

אתם מצליחים לזהות האם זה גורם לכם לאיזה תחושה כאילו שם יותר טוב מהבית?

 

בסוף כולנו מבינים שבחיים האמיתיים הכל הרבה יותר קשה.

האם הקבוצות גורמות לנו לאיזה שהוא יאוש מהבית?

ברגעים הקשים פתאום נזכרים בקבוצות?

משתדל ללמוד מכאן כדי להוסיף בבית בעז"הנפשי תערוג
מצליח?חוזר תמיד לאשתי

אני מדבר על האתגר הענק שיש פה

זה מחלחל עמוק לתת מודע בלי ששמים לב

יפה ששמת לברק מקווה
לא הבנתי את השאלהרקאני

מה הקשר בין הקבוצות לבית?

איזה אתגר?

אני חושב שפה יש פחות מוצפויותמשה

בין השאר בגלל שזה בכתב. ואין מפגש כל כך קיצוני עם האמוציות הרגשיות כמו שהוא קורה בבית.

מאוד קל להתבטא בבהירות. וגם אם מישהו מוצף ואחרי כמה הודעות פולט עוד עובדה שמשנה את כל הסיטואציה, עדיין אפשר לקרוא את זה ולעבד את  זה יותר "שכלי".

 

בבית, הבטן מופעלת.

ההסברים יפיםחוזר תמיד לאשתי

אני חיפשתי הזדהות. איזה כיוון מה לעשות איך פותרים את זה

ממש לא מבין את ההשוואההסטורי
לא יודע בדיוק לאלו קבוצות אתה מתייחס. אני רק כאן, משתדל לשתף מינימום מחיי הפרטיים. לומד מכאן לייחס לאשתי ולהבין יותר סיטואציות שמגיעות אלי כרב שעונה לאנשים.
אוו סוף סוף אני שומע שקשה לכםאדם פרו+

בחיים האמיתיים.

אני אסביר לך איך הכל מסתדר והכל אמת

ואין קושיה כלל.


כשהאדם שוכב על הגב או הספה

וגולש בפורום. הוא במוד שהוא רוצה

להרגיש טוב. נוח לו.

הוא לא בתוך מרוץ היומיום.

ואז הוא יכול לכתוב מהשאיפה הכמוסה (והאמיתית)

שלו לעשות טוב לכולם.


מקווה שיישבתי לך את הקושיה

בברכה

וואלהחוזר תמיד לאשתיאחרונה
היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+אחרונה
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

קניות לדירהפצל"פ

זוג צעיר שעד עכשיו היינו בדירה זמנית מרוהטת

ועכשיו עוברים לדירה לטווח ארוך

איך ואיפה קונים מוצרי חשמל וריהוט איכותיים בכמה שיותר זול?

אני יודע שיש מלא שיטות של כמה להשקיע במוצרים שקונים ושהם יחזיקו הרבה או לקנות דברים זולים בידיעה שהם יהרסו בהמשך וגם ככה אנחנו הולכים עוד לעבור דירות

אבל בכל מקרה אשמח לשמוע המלצות טיפים ועצות לכל כיוון 

ריהוט ביד 2עוד מעט פסח

במיוחד אם אתם מוכנים להתפשר ( למשל, מוכנים כמה צבעים לספה, או לא קריטי לכם החלוקה של הארון לדלתות/מגירות).

אפשר למצוא דברים ממש ממש טובים בשליש ורבע מחיר.


במוצרי חשמל לא הייתי ממהרת ללכת ליד 2, הרבה יותר סכנה ליפול.

אז לעשות סקר שוק (אפשר מהבית באינטרנט) ולהשוות מחירים. בגלל שכבר נשואים, אתם יודעים פחות או יותר מה הצרכים שלכם לזמן הקרוב (למשל- מה גודל המקרר שאתם צריכים).

יד 2 ומסירההשקט הזה
ריהטנו ככה את כל הבית.

על מה כן הוצאנו כסף? מקרר, מזרונים איכותיים למיטה שלנו ו... זהו נראה לי.


חנויות זולות של מוצרי חשמל, שווה לחפש בריכוזים חרדיים.. 

תפתחו פייסבוק בשביל המרקטפלייס (וכמובן גם יד2)מרגול

סתם כי יש מציאות מעולות במרקטפלייס, זו עוד פלטפורמה של יד שניה


יש מוצרים שבעיניי חופשי לקנות ביד 2

תקח בחשבון שיש דברים שההובלה עצמה יקרה מאוד וכבר לא בהכרח שווה, או שכדאי כבר להשקיע כי ההובלה היא חלק גדול מהעלות.


לשים לב שיש דברים שדורשים התקנה רצינית, אז לחשוב מה מעדיפים בזה. למשל אם יש כיריים גז טובות במחיר טוב - אבל ההתקנה תעלה הרבה (לא באמת יודעת, רק אומרת), אז אולי שווה לקנות חדש שכלול בו התקנה, או אולי עדיף כבר אינדוקציה


ולהיזהר מדברים שעלולים להיות בהם פשפשים!!! או עובש! סיוט סיוט. 

מוצרי חשמל שווה לבדוק ב"חשמל הקרן"ברגוע
ממליץ לעשות השוואת מחיריםנפשי תערוגאחרונה
מנסיוני. המחירים בחשמל הקרן לאו דווקא הכי זולים
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

אח שלי התחתן בצהריים, והוא דתימתואמת

זו הייתה חתונת מלחמה... (וכדי שאנשים לא ייסעו בלילה בצל האזעקות האפשריות היא הוקדמה לצהריים, וכמובן גם שינתה מיקום ומספר מוזמנים)

ויש לי גם חברה שהתחתנה ביום שישי - הם בעלי תשובה, אז אולי זה קשור. בכל אופן, הם דוסים בהחלט (לפחות כיום).

אולי אם זוגות דוסים רבים יעשו את הצעד ויתחתנו בצהריים, אז זה יהפוך לנורמה הגיונית גם אצל דתיים... (לא שאני עומדת מלכתחילה לאפשר לבת שלי לעשות את זה🙈)

איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקים

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

קניתם סבתא??זיויק
ומזל טוב!
אהלןIn developmentאחרונה
מזל טוב ענקי לרגל החתונה המתקרבת בעזרת השם שיהיה בשעה טובה ומוצלחת ותזכו לבנות בית נאמן ושמח בישראל. הסיטואציה שאתם נמצאים בה מוכרת מאוד להרבה זוגות צעירים ומדובר לגמרי בצרות של עשירים ובנקודת פתיחה נפלאה של שפע ושל רצון טוב מצד המשפחה. כדי להתמודד עם העומס בדירה הצפופה ולשמור על הסדר כדאי לחלק את הפתרונות לכמה כיוונים מעשיים. קודם כל לגבי הדברים שאתם עשויים להזדקק להם בעתיד הרחוק יותר מומלץ מאוד להיעזר בבתי ההורים או במחסנים של המשפחה המורחבת כדי לאחסן שם ארגזים לפחות לחודשים הראשונים של הנישואין עד שתתאקלמו ותבינו מה באמת נחוץ לכם ביום יום. כלי נוסף ושימושי הוא בדיקת האפשרות להחליף את המוצרים בחנויות שבהן הם נקנו שכן רשתות רבות של כלי בית ומצעים מאפשרות להחליף פריטים חדשים שנותרו באריזתם המקורית גם ללא קבלה וכך תוכלו להמיר את השמיכה הזוגית בשתי שמיכות יחיד איכותיות או לקבל זיכוי למוצרי חשמל חיוניים אחרים. מעבר לכך מתנות סגורות שלא ניתן להחליף יכולות לשמש אתכם כמתנות נפלאות לחברים אחרים שמתחתנים בתקופה זו או כזכות עצומה של תרומה לגמחי הכנסת כלה ולמשפחות נזקקות שישמחו מאוד בציוד חדש לחלוטין. מומלץ להשאיר בדירה פריט אחד או שניים בולטים שהסבתא קנתה כדי שכאשר היא תבוא לבקר היא תראה שהשתמשתם בזה והדבר יגרום לה נחת רוח ושמחה גדולה. שתהיה לכם כניסה חלקה וקלה לבית החדש והרבה לחיים.
כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמות

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

בתור התחלהמישהי נשואה

לדעתי כדאי שלא תדברו ביניכם יותר מעניינים טכניים מול אנשים


זה מאוד קשה.

אבל-

זה יעזור לכם לברר ביניכם לבין עצמכם איך אתם רוצים לתקשר ביניכם בזוגיות

אבל בלי קהל.

הקהל מפריע מאוד לריכוז

וואו קורה לי המון לאחרונה לצעריאריה ששכח לשאוג

אין לי ממש פתרון. אני משתדל כשזה קורה להתעלם ולא להגיב. ללכת הצידה או לקחת כמה דקות בחדר או בחוץ לעצמי.

יכול לשלוח הודעה אם בא לך חיזוק קצת

צריך לדעת לספוג קצת כי זה רגשותזיויקאחרונה
ואישה היא רגשנית, אבל מצד שני צריך למצוא זמן לדבר ברוגע ולפתוח דברים

אולי יעניין אותך