בלבול בזהות במגזר הדת"לירושלמית:)
היי! חדשה פה נעים מאוד.
לאחרונה אני מרגישה בלבול בזהות שלי במגזר הדת"ל. מצד אחד אני נחשבת "דוסה". ההלכה זה משהו שמאוד חשוב לי, יש לי קשר חזק עם הקב"ה, ככה גם רוב החברות שלי מגדירות אותי. מצד שני (לא יודעת אם זה מצד שני כי לא חושבת שזה בהכרח סותר), יש לי דעות שנחשבות "ליברליות" יותר. אם זה בעניין פמיניזם, להט"ב, ערבים, פתיחות לעולם שבחוץ, וכו'. הרבה פעמים כשאנשים שומעים את הדעות שלי בכל מיני נושאים הם מאוד מופתעים, היה גם סיפור מצחיק שמישהו שאני מכירה אמר לי "נו את דוסה, אני יכול להגיד עכשיו את הדעות שלך על כל נושא" (הבחור לומד בישיבה מאוד מאוד ליברלית אם זה רלוונטי). ואז כששאלתי אותו מה הדעות שלי על כל מיני נושאים התברר שהוא טעה ממש. כל העניין הזה מאוד מציק לי, אני לא מרגישה שייכות גמורה לשום חלק במגזר, לא מוצאת את ההגדרה שלי כל כך. וזה מבלבל ואפילו מעצבן לפעמים.
רציתי לשמוע את דעתכם לגבי כמה שאלות על הנושא:
א. יש כאן מזדהים?
ב. אתם חושבים שהעניין של ההגדרה הוא דבר הכרחי? האם יש משהו כל כך חשוב בזה שאדם מרגיש שייכות גמורה לקבוצה כלשהי?
ג. האם לדעתכם דוסה וליברלית (בגבולות ההלכה) זה שני מושגים סותרים? אני חושבת שלא, אבל מרגיש לי שעל פי אחוז גדול של המגזר דוס = מישהו עם השקפה "קוניקית". מסכימים?
וואו יצא ארוך
הייעברי אנכי

זה בסדר להיות מבולבלים בזהות. מותר. וככה צריך.

את צריכה לחתור לאמת. לא להיכנס תחת לכותרת מסויימת שתפתור לך את הבעיות.

תדוני, תדברי, תקשי תשאלי. אולי גם תשתכנעי שטעית, או תשכנעי אחרים. לאיודע.

זה טוב וזה בריא. אל תפחדי מזה.

 

האם העניין של הגדרה הוא הכרחי

בעיקרון? הרבה כאן אולי יגידו לך שלא. וזה העיקר. העיקר זה לחתור אחרי האמת. ולברר אותה. תמיד.

אבל בסוף..? יש משו שמשנה.

בנאדם מושפע מהסביבה שלו. מאוד. בלי לשים לב, וגם עם לשים לב.. אם את בוחרת את הסביבה את גם משפיעה על עצמך ככה שלאט לאט כנראה תהיי דומה יותר לחברים הסובבים אותך במידה מסויימת. כמובן שבע"ה בסיום כיתה יב, בזמן שתצטרכי לבחור מסגרת - אם זה מדרשה או משהו, זה מאוד משפיע אופי המקום. זה משפיע עלייך. אם תלכי למקום "ליברלי" זה ישפיע אלייך, אם תלכי למקום "חרדלי" זה גם ישפיע עלייך. וכן הלאה.

בע"ה בעתיד (אבל זה בעיות של אחכ. אל תטריחי להלאות את עצמך בזה עכשיו) כשתצטרכי לבחור חתן. בשידוכים ישאלו אותך מאיזו ישיבה את מחפשת? זה משנה. כשתתלבטי לאיזה אולפנא לשלוח את הבת שלך. וכן הלאה..

 

רק הערה: לא צריך להיות קווניק. קווניק זה מתלמידי הרב טאו. יש הרבה רבנים בציבור שלנו כמו הרב דב ליאור הרב יעקב אריאל הרב יעקב שפירא, הרב זלמן מלמד מלמד ועוד הרבה, שהם "חרדלים" ולא קווניקים.

לגוף השאלה:

לעניות דעתי? כן. אבל יש חולקים עליי. יש רבנים ליברלים בציבור שלנו. ישיבת הגוש המפוארת. ועוד.

 

שיהיה בהצלחה, אם יש שאלות או משו ברור מוזמנת להגיב בשמחה

אני לא הבנתי מה כתבת כאאן (שם למעלה\למטה..)החיים מאושרים

האם העניין של הגדרה הוא הכרחי

בעיקרון? הרבה כאן אולי יגידו לך שלא. וזה העיקר. העיקר זה לחתור אחרי האמת. ולברר אותה. תמיד.

בעיקרון מה שנכון - שזה לא משנה.עברי אנכי

העיקר זה לברר את האמת.

 

אבל... וכו'

האא אוקע אז אין הרבה על מה לחלוק עליך סתםססתםהחיים מאושרים

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

אז במקום לצעוק עליי, תכתבי עברי אנכי


טוב נוווהחיים מאושרים

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

לצחוק זה טוב.עברי אנכי

צוחקים כי @החיים מאושרים

לא נעלבתי בכללהחיים מאושרים

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

שונאת הגדרות!!החיים מאושרים

א. אני לא יודעת מה זה דוסית אבל כן מגדירים אותי דוסית ואני לא יודעת מה הדעות שלך על ערבים ולהטב.. אני לא חושבת שצריך להרוג את כל הערבים אני כן חושבת שצריך להרוג את כל המחבלים וזה מבחינת ''הקם להורגך..'' ולהבדיל להטבים אני לא מכבדת תדעה שלהם אבל אני כן אוהבת אותם מכללי דרך ארץ קדמה לתורה ואהבת לרעך... קיצור לא יודעת מה זה נחשב הגדרות לברליות אז...

 

ב. לא כמו שכתבתי בכותרת זה לא הכרחי בשום צורה הדבר היחיד שאת יכולה להגדיר את עצמך יהודיה!

זהו.

 

ג. אני לא אוהבת מושגים ואני לא יכולה לענות לך על זה כי אני לא מכירה אותך ומה זה אומר מבחינתך ''לברליות''...

 

קיצור לדעתי זה לא המקום שלי כי אני לא מסכימה כמעט עם שום דבר שכתבת..

אהבתיהיי זה אני

❤❤❤

שימי פס על העולםבן מכיר
את מנסה להתחבר לה'? את מחוייבת להלכה?
אם שתי התשובות נכונות, אין לך מה להתעסק עם אחרים.
אדם שקשה לצפות מה הם דעותיו, זה מעיד בעיני על מעלה ולא על חיסרון, כי הוא לא מקובע למה שהחברה אומרת לו לחשוב, אלא משתמש במוח שלו
וואו נכוןהיי זה אני


....תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ז בניסן תשפ"ב 23:01

ההגדה של ליברלית יכולה להיות מאוד מבלבלת, זו סקאלה מאוד גדולה.

אבל, השאלה העיקרית שלי היא, לפני שאני יכול לענות לך, היא האם ליברלית מצד של גדלוּת או מקטנוּת. האם מזה שיותר קל להיות כזאת, זה מרגיש יותר כיף להיות פתוח, או כדי להיות שונה, או שבאמת זה מה שאת חושבת. האם זה מעצלות או מבירור ונסיון לעמוד על האמת.

אחרי כל השאלות האלו (שזו שאלה אחת בעצם בגדול, את יכולה לבחור לענות רק על אחת מהשאלות שלעיל, זה אותו דבר בערך...), השאלה השנייה שלי היא באיזה עניין בדיוק ליברלית. האם ליברלית שאת יודעת שהמצב לא שחור-לבן, ואת נמצאת בשלב שאת חושבת שהוא יותר גבוה ורחב אופקים, והוא על גבי השחור-לבן, אבל השחור לבן מצומצם וצר ורק חלק קטן מהאמת, וזה עיוות להציג רק את זה, או שאת ישר נשאבת להבנה ה"מורכבת" הזאת, ישר בנית אותה והתחברת אליה, בלי שתעברי איזה תהליך.

...ירושלמית:)
אוקיי אז קודם כל חשוב לי להדגיש שאני לא מגדירה את עצמי כליברלית, יש לי דעות על נושאים מסויימים שנחשבות "ליברליות" ביחס לדעות של הרבה אנשים שנתפסים יותר "כדוסים" על פי החברה. כמעט בכל דעה כזאת העמקתי מאוד ואני מחזיקה בדעה הזאת כי היא הדעה שאני תופסת כנכונה. (הייתי מפרטת יותר על חלק מהדעות אבל אני חושבת שזה יגרור תגובות יותר על הדעות עצמן ולא על השאלה הכללית שלי. ולגבי ה- "כמעט" שאמרתי מקודם? זה היה בהקשר של הדוגמא שנתתי על הפתיחות לעולם שבחוץ. זה לא נושא שחקרתי או העמקתי בו יותר מדי, יותר דרך בה גדלתי שבה אני ממשיכה לנהל את החיים שלי.)
ואשמח אם תנסח בצורה שונה את החלק השני של השאלה, לא בטוחה אם הבנתי אותך נכון.
....תות"ח!

השאלה השנייה היא: האם "קפצת מדרגות" וכבר מימים ימימה היית כזאת, או שהיה איזשהו תהליך מסויים, בהתחלה חשבת דברים יותר חדים וברורים, ולאט לאט התחלת להבין שזו הבנה שטחית ו"התעלית" להבנה יותר גבוהה ועמוקה? (לא אכפת לי כ"כ מבחינת גיל, זה היה יכול להיות בכל גיל שהוא, השאלה היא האם היה איזה מעבר בדרך, או שלא כ"כ...).

כמובן שכשלא חשבת כלל על כל מיני דברים, נגיד כשהיית בת שלוש, אז בוודאי שלא תפסת תפיסות מורכבות, אני מדבר כשאדם מתחיל לחשוב על הדברים האלו, האם ישר חשבת אותן או שרק בשלב מאוחר יותר הגעת למסקנות האלו.

חלק מהדעות האלה חונכתי עליהן,ירושלמית:)
וחלקן פיתחתי בעצמי לאחר שחשבתי עליהן הרבה בשלב יותר מאוחר.
מעניין למה זה רלוונטי
...תות"ח!

טוב, דיברתי יותר מדי כללי, אני פשוט אשמח לדוגמא....

אבל מהרושם שלי ממה שענית, אני חושב בזה בכלל סתירה....

הרבה פעמים מצפים מה"דתיים" שיצאו כמו בפס ייצור, החינוך הדתי מוציא אנשים מרובעים, אותו ראש, אותן מחשבות, לעומת החילונים שיש ביניהם שוני, הבדל, יש סגנונות שונים, וכו'...(בטח מסתובבת אצלם בדיחה שאנחנו כמו סינים מבחינת השקפת עולם, אי אפשר להבדיל בינינו, כולם אותו דבר....).

אבל ב"ה כל מי שמכיר קצת את הציבור שלנו יודע שיש בו כ"כ הרבה גוונים וחילוקים הרבה יותר ממה שחולם העולם החילוני...המחשבה הראשונית היא: "כמה מחלוקות, כמה פירודים וכו'....". אבל זה לא נכון, עם ישראל מחולק לשבטים לא סתם, יש לכל שבט את התפקיד שלו, את המיוחדות שלו והדרך שלו לפעול בעבודת ה', ולכל אחד יש שער אחר בשמים ודרך שונה לחלוטין, ומה שמאחד את כולנו זה שאנחנו עם אחד, שבסוף המטרה של כולם מתאחדת, והיא להופיע את שם ה' בעולם, לקדש את שם ה', כולם בסוף מכוונים לשם שמים ויש להם מטרות טובות, וההיפך, ככל שיש יותר גוונים שמאוחדים זה מראה כמה התורה גדולה, "שבעים פנים לתורה", מראה את הגוונים שבה, את הססגוניות, הצבע, הסגנונות השונים, שכולם יוצאים מן התורה ומסיימים בגילוי שם ה', ומה שהרב זצ"ל אומר על "תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם", שככל שיש תלמידי חכמים שהמחלוקות ביניהם יותר גדולות וקיצוניות, ודווקא הם מאוחדים, זה עושה שלום אדיר בעולם, זה מרבה שלום בעולם. שנזכה.

בכל אופן, אם זה לא מעצלנות, לא מרדידות, לא מאיזה חולשה של רגש (יש תופעה שאנשים מאדירים את הרגש האנושי ושוכחים להבין שהמוסר הא-לוקי הנצחי הוא הרבה יותר גבוה מהמוסר האנושי, לכן גם צריך שהאדם יהיה מחוייב להלכה ולמסורת חכמים, וכמובן, לתורה שבכתב ותורה שבע"פ ולתלמוד הבבלי ((שיש לו סמכות הלכתית כמו סנהדרין, כל מה שנפסק שם להלכה...))), לא ממסקנה חפוזה, והכל לשם שמים, אז בוודאי שיש לזה מקום וכל הכבוד שאת עומדת על דעתך ומוסיפה גוונים, זה חשוב מאוד. (אגב, אם חלק מהדעות חונכת עליהן, אני הקטן חושב שאין לקבל את זה כאמת צרופה, אלא לחקור ולבדוק ולברר את זה, וכל עוד זה לא עבר ביקורת, את לא יכולה לסמוך על הדעה הזאת, אולי כשתחקרי תגיעי למסקנות אחרות, ועייני הקדמה לחובות הלבבות עד כמה יש חובה על האדם לברר ולחקור....).

אבל ממש סקרנת אותי, אז אני ממש אשמח לדוגמאות...(וגם שאדע שצדקתי בניתוח שלי ואולי בכלל את לא ליברלית ורק אנשים אחרים תופסים אותך כך...).

אחרי שניצחנו את הפילוסופיה של יוון, והיא לא הייתה הראש והיוותה אלטרנטיבה שסיכנה את היהדות, דווקא אז היה מקום אחרי זה לקחת ממנה דברים, בחינת: "חכמה בגויים תאמין", וכן תנועת ההשכלה אותו דבר, אחרי שתנועת ההשכלה כבר לא מהווה איום על היהדות, כבר אין צורך להישמר בטהרה מכל משהו שייכנס, ואז אפשר לקחת את הדברים הטובים שבתנועת ההשכלה. אבל, וכאן מגיע אבל גדול, אנחנו צריכים לזכור שלא להיגרר אחרי זה, לדעת שזה שולי, לא עיקרי, וזה פחוּת מהתורה, שהיא נצחית, לעומת החכמות המשתנות (אלא אם כן זה מדע מדוייק, אבל זה א-לוקי, כידוע...), ולהשקיע בעיקר, בתורת משה שהיא אמת והיא קיימת לנצח, והיא הבסיס לחיינו בתור יהודים, ולא לבוא לתרבות הזאת בתור מישהו פאסיבי, ש"בואו תכניסו לי מה שאתם רוצים...", וזורק את המוח, שאז כאשר הלב פנוי מן החכמה, לא רק שהוא פנוי בכללי, אלא אם האדם זרק את החכמה, התורה, לפני רגע, אז יש מקום לשטויות להיכנס, אלא האדם צריך להיכנס לשם עם מודעות מאוד גדולה, לפקוח עיניים, ולקחת רק מה שטוב. מי שחושב שהוא לא מתאים ולא ברמה הזאת של "ללקט ניצוצות", שלא יעשה את זה, שיישאר ספון בבית המדרש, שלא ייפתח לתרבות הזאת, אך מי שמרגיש שהוא מסוגל, צריך לבוא לא בראש של לקבל הכל, אלא בראש של לקחת מה שטוב, ולזרוק את כל שאר הדברים לזבל.

וכן, לא להתחבר לתרבות, להיות ככל הגויים, וכדו'....אנחנו באים כמשפיעים, אנחנו רוצים להחזיר בתשובה את כל החילונים, רוצים לתקן עולם במלכות ש-ד-י, וכשאנחנו מגיעים עם ראש כזה, אז יש מקום לבוא ולהשפיע על החילונים, ו"ללקט ניצוצות", לא לבוא בתור "כל בני אדם שווים, כולם אותו דבר, אתה יכול להישאר חילוני אם בא לך, ואני דתי, ושנינו מכבדים אחד את השני וכו'...", אלא אנחנו שואפים לקרב את הרחוקים וחושבים שזו העצמיות שלהם, להיות מחוברים לה', זה הם באמת, זו הנשמה שלהם שמשתוקקת ומחכה לשוב הביתה.

אמנם, לא "לאהוב אותם בשביל לקרב אותם", אנחנו אוהבים אותם כי הם יהודים, אך אחרי שאנחנו אוהבים אותם אנחנו גם רוצים לקרב אותם, כי למה אתה אוהב יהודי? כי יש לו נשמה א-לוקית. אז אם אתה באמת אוהב את ה' ומתוך כך אוהב את בריותיו, אז אתה רוצה לקרב אותם לריבונו של עולם, רוצה שכולם יתחברו לגודל הזה, רוצה שאותו אחד יגלה את עצמו, ויעשה באמת את מה שטוב לו, וזה לקיים מצוות ה', "לטוב לך". "אוהב את הבריות ו(מתוך כך) מקרבן לתורה".

נגיד אחד הדברים שאני הכי לא מסכים עם חנן בן ארי זה מה שהוא אומר: "לא נציג של א-לוקים לא גשר בין המגזרים...". ההיפך....! זה התפקיד שלנו, להיות נציגים של ה' בעולם, יש לנו שליחות, יש לנו תפקיד, אנחנו אמורים לחבר. (זו, אגב, אחת הדוגמאות לביקורת, לבוא עם ראש ביקורתי לתרבות, ולקחת מה שטוב. לא לשמוע את השיר ולהסכים איתו ישר, לראות אולי זה לא נכון, אולי זה לא מתאים לערכי התורה והיהדות וכו'....).

מקווה שביארתי את הדברים...

קודם כל, תודה רבה על התגובה היפה והמושקעת!ירושלמית:)
מעריכה. אתה גם כותב ממש יפה, הלוואי עלי יכולות ניסוח כאלו.
הסכמתי עם רוב התגובה שלך, חוץ מנקודה אחת ששולית יחסית לשאר התגובה. אם מעניין אותך מה היא אשמח לפרט.
ולגבי דוגמא לדעות שלי על נושאים מסויימים אני גם כן אשמח לפרט, יש לך כיוון לנושא ספיציפי? פמיניזם, להט"ב, ערבים... מוזמן לבחור נושא😅
...תות"ח!

תודה רבה, ב"ה זכיתי שה' יחנון אותי....

אני אשמח שתגידי במה לא הסכמת.....

נו, לכי על אחת משלוש הדוגמאות שציינת....

וואי הלוואי שהייתי יכולה להקליט, הרבה יותר קשה ליירושלמית:)
לנסח בכתיבה. מלא פעמים קורה שיש לי מלא מה להגיד בנושא מסויים ואז כשאני באה לכתוב אותו הרבה יותר קשה לי להתנסח וזה לא יוצא בדיוק כמו שהתכוונתי, אבל אנסה בכל זאת, מקווה שיצא סבבה.
אז הנקודה הראשונה שחלקתי עליה היא מה שאמרת על ה לא לבוא בתור "אתה יכול להישאר חילוני אם בא לך, ואני דתי, ושנינו מכבדים אחד את השני וכו'..." אלא לבוא בתור אנשים ששואפים לקרב את הרחוקים. נראה שאתה מציג את שני העניינים האלו כאילו יש ביניהם סתירה. לדעתי אפשר לבוא בגישה הראשונה ובו בזמן לשאוף לקרב את הרחוקים. לכבד בחירות של אנשים אחרים כלפי חייהם האישיים, ובאותו זמן לשאוף גם שהם יתקרבו בחזרה ליהדות.
עוד עיקרון שאני חולקת עליו הוא העיקרון שאם יש משהו שחלקים ממנו מהווים "איום" על היהדות, אז צריך לחסום אותו לגמרי ולא להכיל שום דבר ממנו, גם את החלקים הטובים שיכולים לתת לחברה הרבה דברים חיוביים. ניתקלתי בהרבה מקרים שהשתמשו בעיקרון הזה כלפי הפמיניזם- שאם יש חידוש בעניין הזה שהוא דבר חיובי (לדעתי), אבל אחרים אומרים שזה דבר נורא לא כי החידוש עצמו הוא נורא, אלא כי הוא חלק מתנועה שמהווה איום ליהדות ורוצה להשתלט על העולם (על פי דעתם). אני מאמינה שהיכולת לקחת כל מקרה לגופו ולא "לפסול" אותו לגמרי בגלל שרעיון שמאחוריו הוא רעיון שיש לחלקים ממנו קיצוניות, היא יכולת מאוד חשובה. להיות מספיק בטוח ושלם עם האמונה והתפיסה ככה שאפשרי "ללקט נוצות" (אהבתי את הביטוי) חיוביות מכל מקום ממנו יש מה ללמוד ולהפיק תועלת. וגם אם לא ממש לקחת- לפחות להיות פתוח להכיל דברים טובים שמתאימים לרוח ההלכה ולא סותרים אותה, להיות קשוב לאנשים עם אמונות שונות משלך, גם אם התנועה ככלל מכילה קצוות קיצוניות (שמאוד דומיננטיות לצערי) שמהוות "איום" על התפיסה היהודית. בהרבה מהתנועות האלה יש גם דברים חיוביים, שאם לא תהיה פתוח אליהם פשוט לא תיחשף אליהם וכך לא תוכל להפיק מהם תועלת. (כדי להבהיר- אני לא אומרת שאתה אמרת את ההפך מכל זה או שאתה טוען שצריך להיות סגור ומסוגר באופן כללי, אבל כן ראיתי שהעיקרון שאמרתי מקודם צץ קצת במה שכתבת, והתגובה שלי לעיקרון היא דוגמא למשהו שאני מסתכלת עליו כליברלי יותר בהשקפה שלי והיו לי על זה דיונים עם בנות שטענו את הטענה שהגבתי עליה. לכן בחרתי לפתוח את זה. מקווה שיצא לי ברור😅).
ואם אנחנו רוצים ממש דוגמאות ספציפיות, היחס ללהטב זו אחלה דוגמא לדעתי😁. אפרט על זה מאוחר יותר/ מחר בלי נדר.
....תות"ח!

מה זאת אומרת לשאוף? לא רק לשאוף באידיאל, צריך לעשות מעשים. אם זה מספיק חשוב, אז צריך לעשות מאמץ והשתדלות. בוודאי שאם את יודעת שאם תגידי משהו למישהו זה יגרום לא אנטי אז לא להגיד לו כי אז "יצא שכרינו בהפסדינו", אבל צריך לקרב רחוקים בפועל, לא רק לשאוף באידיאל שכולם יעבדו את ה'. וזה תפקיד מאוד חשוב שיש לנו בדור הזה, להגדיל את התורה לתורת א"י, להראות כמה היא גדולה ועמוקה ולעלות שלב בתחום הרוחני, שאז כולם יראו את חכמת התורה וכמה היא גדולה ואמיתית, וכולם ירצו להיות חלק ממנה. (אם זה כמו שכתבתי, אז מה פירוש "לכבד החלטות של אנשים אחרים"? אנחנו בתור דתיים מאמינים שכל אחד יש לו את האות שלו בתורה, והעצמיות האמיתית שלו זו הנשמה שלו, גם אם היא מכוסה והוא לא גילה אותה והוא אומר דברים אחרים, ולכן אני לא חושב שיש כזה דבר לחשוב שעכשיו חילוני "הכל בסדר" איתו, יש לו חלק מהותי חסר במשמעות חייו, וכל הערכים שהוא נתפס אליהם הם חצויים, קטנים, לא פרופורציונלים, והוא לא נמצא בתפיסה האחדותית שמאחדת את כל הפרטים והערכים, ומופיעה את הכל בצורה גדולה, הוא לא שייך לדרך הגדולה הזאת שהיא לא משהו חיצוני לו אלא מה שהוא באמת, וצריך לרצות שהוא יתחבר וישוב חזרה למקורו ולשורש שלו ולא ילך לדברים זרים לו.....הרב קוק במאמר הדור גם כותב דבר מעניין, שיש לנו להיות עצובים דווקא על אנשים חשובים, בני שרים שעכשיו נמצאים בשפל, על סתם אנשים שירדו זה לא כזה מזעזע....אם אנחנו מבינים את חביבות נפשם של ישראל, את גדלות הנשמה של ישראל שחצובה מתחת כסא הכבוד, אז אנחנו צריכים לבכות כשאנחנו רואים חילוני שרחוק מהדת, רחוק מהשורש שלו, מהעצמיות שלו....)

 

לא, מה שהתכוונתי לומר זה שכאשר צץ ארגון מסויים, בזמן שהוא סוער וגועש ומאיים על היהדות, באותו זמן אנחנו לא אמורים להגיד: "בוא נראה מה אפשר ללמוד, אולי יש דברים ללמוד", כי הרווח לא שווה, אפילו שיש דברים שאפשר להרוויח ויש מה ללמוד, הנזק רב מהתועלת, ובאותו זמן יש להיכנס למצב של "טהרה", של הסתגרות ולהבהיר את ה"שחור-לבן", להבהיר שהתורה אכן יותר חשובה מחכמה, ואם יש בחירה-אין בחירה, בוודאי שאנו בוחרים בתורה הנצחית. אחרי זה יש מקום ללמוד מה התועלות של אותה רוח, מה הרווחים שלה ומה התועלות שלה. (הרב שרקי מביא את זה, שאחרי שניצחנו בחנוכה את האיום של הפילוסופיה היוונית שהיוותה "אלטרנטיבה" ליהדות, רק אז היה מקום לקחת ממנה דברים טובים ולראות מה טוב בה, אך בזמן המלחמה נלחמנו מלחמת חרמה בתרבות יוון....).

להגיד לך מה לעשות כיום נגד תנועת הפנימיזם? אני חושב שמעמד הנשים מספיק עלה, וכיום הוא רק עושה עוולות בשם הפוסט מודרנה וכביכול הנשים הם ה"קרבן" ולכן הן הצודקות בכל מה שהן טוענות, אפילו שהן אלו שעשו דברים לא בסדר, ומנצלות את זה לדברים לא טובים. אני לא אומר שהמצב מושלם, אבל כיום המצב הוא שיותר נעשות עוולות בשם זה מאשר שיש בזה תועלת, ולכן אם תשאלי אותי, אם תהיה לי אפשרות, הייתי הורס את תנועת הפנימיזם. (לא כשהיא קמה, אלא להרוס אותה כיום...). הורס ומקים משהו חדש נורמלי שבא מתוך מקום של חיפוש האמת, ולא מקום שיורה את החיצים ואז מסמן את המטרה ואת כל הססמאות שלהן. באופן רוחני כיום בוודאי שיש להתעמק ולראות מה טוב בתנועה הזאת....

 

אחלה, תפרטי מחר. שכוייח.

למה אמור להיחות לך על זה שאלה??החיים מאושרים

זה נשמע כאילו אתה מכיר אותה כבר עשרים שנה (או שאני לא יודעת...) אבל איך לפי שמונה שורות שהיא כתבה ושתי הגדרות אתה כבר יכול לשאול אותה שאלה על ההגדרה לא הבנתי כל מי שאוהב קבוצת כדורגל מסוימת זה אומר שהוא אוהב גם את אותו שחקן... לא בטוחה שנתתי משל טוב אבל חלאס עם ההגדרות האלהה שנאלנים ימינם דתיים חילונים מסורתים ספרדים אשכנזים חרדים.... וזה לא נגמר דייי אנחנו עם אחד וזהוו חוץ מיזה כל אחד או מיוחד אין דבר כזה שאת ועוד מישהו תיהו אותו דבר אז איך אפשר להחליט עליכם הגדרות?!?!

יש לי עוד מלאההה מה לכתוב על זה אבל אני צכה לקום מחר\ היום בארבע כי אנחנו נוסעים לחברון... ולחומש... (מי באה??)

....תות"ח!

ב"ה אני לא כ"כ מכיר בנות, ואני אכן לא מכיר אותה כלל מעבר לכך שהרגע הגבתי לה בפורומים....

באמת מחילה, אבל לא הבנתי כ"כ את המשל ומה בדיוק כוונתך לומר....

כוונתי לומרהחיים מאושרים

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

....תות"ח!

נכון, אני גם הרגשתי כעיוור באפילה, ולכן אמרתי לה שתיתן דוגמא, שאוכל להיות מכוון ספציפית עליה....אבל גם אם זה לא היא, רוב הדברים שכתבתי כנראה שכן יקלעו, אני חושב, כיוון שאמרתי באופן כללי משהו ע"פ מה שהיא כתבה, וזה נראה לי כן אמור להיות מתאים, אבל שוב, את צודקת, ולכן ביקשתי דוגמא....(אולי באמת היה יותר חכם קודם לבקש דוגמא, אבל אני שונא לגשת לפרקטיקה לפני הכללים...אבל בסוף כן שאלתי על דוגמא....).

זה לא כזה אשריך. פשוט לא במקום הזה בכלל. זה לא שהיה יותר מדי נסיון או משהו....

....תות"ח!

לגבי א', לא מזדהה.

לגבי ב', אני חושב שהגדרות זה דבר טוב במובן מסויים, אך יש לו חסרונות. החסרונות הן שכל ציבור מאשים את הציבור השני ואומר שכל הבעיות שלו, ואין אחדות, ואין התקדמות ושאיפה לתיקון. אבל מצד שני בוודאי ששייך להגדיר, ואנחנו חושבים שאכן הציבור הדת"ל אמנם יש בו חסרונות אבל הוא עם הדרך הכי גדולה והכי נכונה, ואנחנו מאמינים בדרכינו ולא מתביישים בה. אבל, לא לשכוח את זה שכולנו בסוף יהודים, וכולם קשורים ליהדות ולדת, ולא להגיד שמי שלא דתי אז חלילה וחס אין לו משמעות והוא לא יהודי, אנחנו גוף אחד ובע"כ אנחנו קשורים וערבים זה בזה, והוא מייצג אותנו ואנחנו מייצגים אותו, וכולנו ביחד מייצגים של שם ה' בעולם, ולכן יש איזה משהו יפה בכך שיש אנשים שהם חסרי הגדרה מגזרית, "כלליים", והם המפתח במובן מסויים לאחדות ציבורית.

(אני מכיר מישהו שהוא גם משוייך לציבור הדתי-לאומי, ובדרכו של הרב זצ"ל, אך הוא מאוד ספרדי כזה, וקשור קצת לעדה החרדית, והולך עם כובע וחליפה (אך עם כיפה סרוגה....), ובבית שלו יש תמונה של הרב עובדיה יוסף ושל הרב זצ"ל משקיפים אחד על השני...(אשתו יותר הרב עובדיה יוסף....)).

גם משה רבינו לא התחתן עם אשה מאחד השבטים, אלא עם גיורת, כי הוא היה "כללי", הוא היה מנהיג של כלל ישראל, ולא היה טוב אם היה מצטמצם לאחד מהשבטים ומפספס את הציבור.

אך כמובן, לא לשכוח שיש תפקיד חשוב מאוד גם לתפקידים מגזריים ולאנשים שאינם כאלו חסרי הגדרה, שהם נמצאים בציבור הדתי-לאומי, ומתוכו משפיעים על כולם, לא צריך בהכרח להיות חסר הגדרה כדי להיות "כללי".

לא הבנתיהחיים מאושרים
בהתחלה אמרת שזה טוב הגדרות ואחרי שניה כתבת למה בסוף כולם יהודים וזה לא משנה אם הוא לא שומר תורה ומצוות....
קיצור לא הבנתי ואתה רק מחזק אותי במה שאמרתי שזה לא טוב הגדרות...
....תות"ח!
זה חשוב וטוב, אבל יכול להיות דבר גרוע....
אבל אם מבינים את המורכבות ויודעים להתייחס לשני המישורים, מצד אחד שיהיו הגדרות, ומצד שני לא "להינעל" עליהן ולשכוח את המימד השני שכולם יהודים, אז זה דבר מבורך וטוב, ואפילו דבר שקשה בלעדיו. (ויש מעטים שהתפקיד שלהם הוא באמת לא להיות בתוך ההגדרות אלא רק מחוץ להגדרות והם אמורים להיות החוליות שמחברות את כל השרשרת, אבל רוב האנשים צריכים ואפילו חייבים להתייחס להגדרות לענ"ד....).
וכאשר אדם דתי יודע שהוא דתי והשני חילוני, אך אומר שהוא מעם ישראל, זה הכי טוב. כי אז הוא לא שם אותו ואת החילוני באותו מצב, ובעצם אומר שאין בעיה להיות חילוני ואין בעיה להיות דתי, כל אחד ודרך החיים שהוא בחר לעצמו, ומצד שני גם לא מוציא את החילוני מעם ישראל, אלא אומר שגם הוא, אפילו אם הוא לא בוחר בדרך חיים של שמירת תורה ומצוות, קשור לתורה ולקודש מצד נשמתו והסגולה הנשמתית של עם ישראל....מקווה שמובן, אם לא אשמח להרחיב ולהסביר....
אוקיי אתה יכול לעצור כבר בשורה השניההחיים מאושרים

 ומצד שני לא "להינעל" עליהן ולשכוח את המימד השני שכולם יהודים, אז זה דבר מבורך וטוב

 

כאן אתה לא יכול עוד להמשיך כי מי אמר לך שכולם יודעים לא ''להינעל'' עליהם!?!? וזהו מכאן בגלל שאני אומרת לך שלא כולם יודעים לא להינעל על ההגדרה אז מכאן והלך הגדרות זה לא דבר טוב כי הרבה אנשים ננעלים על ז שזה מה שהם.

להבדיל כמו שאנשים מוגדרים כטיפשים אז מאז קשה להם לצאת מיזה כי טיפשים ואז אין יותר אם מי לדבר כי הם טיפשים והכמות אנשים שיודעים לצאת מההגדרה קטן מאד...

....תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ד בניסן תשפ"ב 14:40
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ד בניסן תשפ"ב 14:37
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ד בניסן תשפ"ב 12:21

קודם כל, צריך להבין שכולם, גם את, משתמשים בהגדרות.
את הילדים בעז"ה אני מקוה שתלמדי הגדרות, כי בלי הקומה של ההגדרות אי אפשר בכלל להגיע כמו שצריך ל'כלליות' הזאת שאת מתארת בלי שיהיו עיוותים, וראי כמה אנשים היום בשם ה'כלליות' (עיין ערך הפוסט-מודרניזם) שוכחים את מהותם, מעוותים ומסלפים את האמת, ונוצר מזה הרבה נזק.
ועכשיו לגבי העולם. בע"כ אנחנו משתמשים בהגדרות. דיברנו עכשיו על מגזרים בתוך עם ישראל, אבל עצם זה שאת מחלקת הגדרות וקוראת למישהו יהודי ולמישהו גוי, זה עצמו הגדרה, ולפעמים אם אדם הופך ל'קוסמו-פוליטי' ושוכח את ההגדרה הפשוטה הזאת של יהודי וגוי, הוא שוכח את התפקיד שלו בתור יהודי.
וכן אם את מגדירה בני אדם ובעלי חיים, או מדבר ובעל חי, ולא כוללת אותם בקטגוריה אחת של 'בעלי חיים'.
כיום רואים את הנזק העצום שנעשה כשאנשים שוכחים את ההגדרה הפשוטה הזאת ומשווים בין בני-אדם לבעלי-חיים, וקוראים לאכילת חיות "רצח", ושוכחים את גדלות וחביבות האדם, ותפקידו הגדול.

 

אז את לא שונאת הגדרות, כי את בעצמך משתמשת בהן....מה שאת יכולה לטעון עכשיו זה שכל זה הגדרות מחוץ לאדם, אבל בתוך עם ישראל אין הגדרות. (אפשר להבין את ההו"א, כי ההבדל בין עם ישראל לעמים הוא לא פיזי, עיין סרטון של הרב שרקי "האם היהדות גזענית" ששם הוא מסביר את זה....).

אבל כבר היה את קורח, שטען: "כי כל העדה כולם קדושים ובתוכם ה' ומדוע תתנשאו על קהל ה'". למה יש: "צדיקים, בינונים, רשעים"? שאל קורח. הרי זה לא נכון, כל עם ישראל הוא קדוש, אז לא יכול להיות שיהיו הגדרות, שיהיה שבט לוי, שיהיו כהנים, שיהיה כהן גדול, שיהיה מלך. (דומה למה שאמר גדעון, אגב, "ה' ימלוך עליכם"....רק שם זה היה מתוך ענווה, ופה זה מתוך רצון לכבוד....). אך זה ערער את האיררכיה שקיימת בעם ישראל, (יש על זה הסבר שלם, זה כבר התחיל עם הלבנה והשמש, שהלבנה התמעטה, ויש בזה אריכות, אבל לא כאן המקום להאריך....), ערער בכך שמשה רבינו הוא אב הנביאים ולא קם ולא יקום אחריו נביא יותר גדול, וזו הנבואה הכי גדולה (ברמב"ם כתוב כל אחד יכול להיות "צדיק" כמשה רבינו, אבל להשיג את דרגת הנבואה של משה רבינו לא כל אחד יכול....ולא עוד, אלא שזה לא רק תלוי באדם עצמו, אלא תלוי בדור....וכן לפי הרמב"ם השגת הנבואה של משה רבינו הייתה מעבר ליכולת האנושית הרגילה, בדרך נס....(לפי הרמב"ם כל נבואה היא טבע שהקב"ה טבע, שאם האדם מגיע לדרגה מסויימת ועושה את ההכנות הנכונות, ואין מניעה מצד הדור וכדו'....אז הוא נביא, ולא שכל נבואה היא בדרך נס, כשיטת הרמב"ן וסיעתו....)). ולכן בלעה האדמה את קורח, ועד היום הם צועקים: "משה אמת ותורתו אמת". רואים פה במפורש, כמו שטענתי בהתחלה, שחייבים את ההגדרות, ובלי ההגדרות יש פגיעה באמת.

אמנם, חז"ל אמרו שלעתיד לבוא קורח יצדק. יש איזו נקודת אמת בדברי קורח, שלעתיד לבוא היא תתגלה. (היה פה גם שרשור שכתבתי שם את זה, לגבי הפסוק: "והיה ביום ההוא נאום ה' תקראי אישי ולא תקראי לי עוד בעלי".....). ולכן חשוב לזכור שיש נקודת אמת, וגם כשיש כהן שעובד בבית המקדש והוא מקבל את השררה, או רב שמקבל רבנות, לזכור שבכל אחד יש את בחינת הצדיק, וכל אחד יכול להיות צדיק כמשה רבינו, אבל רק לעתיד לבוא זה יתגלה כלפי חוץ גם, כיום יש איררכיה, יש הגדרות, ולפי זה חיים.

הרב זצ"ל במאמרי הראי"ה במאמר "מסע המחנות" אומר (ואני מסכים עם דבריו, כמובן....), שצריך להסיר את שמות הבעלים מפינו, ולא להשתמש בהגדרות, כי זה מפלג את העם, וגורם לכך שאנשים לא עושים חשבון נפש, וה"חרדים" אומרים שתשובה זה שייך לחופשים, הם מתוקנים, וה"חופשים" אומרים שרעיון התשובה שייך ל"חרדים", לדתיים, ולא קשור אליהם, הם מנותקים. ולכן הרב אומר שלא להשתמש בהגדרות של "דתי-חרדי" וכדו'....אלא בהגדרות של: "צדיק-בינוני-רשע". שאז לא מדובר בהגדרות שמפלגות את העם, אלא בהגדרות אישיות.

ההבדל בין הגדרה אישית להגדרה מגזרית, היא שהגדרה מגזרית מחלקת את העם, וגורמת לכך שיהיה קטלוג שלא קשור למדרגה באמת של האדם. לדוגמא, יש הרבה חרדים שמתייחסים בזלזול כלפי ה"מזרוחניקים", ואז אפילו כשיש גדולי תורה ורבנים חשובים בציבור שלנו הם מזלזלים בהם, ואילו כל בחור ישיבה עם כובע וחליפה שחורות יקבל יחס הרבה יותר מכובד, למרות שהוא שבאבניק. זו בעיה שבעצם יש הגדרות חיצוניות, ולא הגדרות של אמת, הגדרות שלא סתם מקטלגות על בסיס דברים חיצוניים, אלא דברים אמיתיים. (כמובן, אינני חושב שרק החרדים צריכים להשתפר בעניין הזה, גם אנחנו נכשלים ומשתמשים בהגדרות חיצוניות ומתנהלים על פיהן....).

וכשיש קטלוג שלא קשור באמת לרמת האדם, אז לדוגמא כל "חרדי" חושב שרק ה"מזרוחניקים" צריכים לשוב בתשובה, אך הם, לא צריכים לחזור, אין להם בעיות והם לא צריכים להיתקן. אך אם אדם מקטלג ע"פ הגדרות שמתייחסות למדרגת האדם, אז הוא רואה את כל עם ישראל בציר אחד, שפשוט נע ע"פ מדרגת האדם, והמדרגות אינן מדרגות מגזריות שמפלגות את העם, אלא מדרגות אישיות, כל אחד במקום שלו.

מקוה שהסוף היה ברור, אם לא, אשמח לפרט....

 

נ.ב. שימי לב, עכשיו אמרתי שלא שיהיו הגדרות אלא להתייחס לשני המישורים, אלא תלוי אילו הגדרות. הגדרות מגזריות- לא טוב. הגדרות אישיות- צדיקים, בינונים, רשעים- טוב. (או בשם אחר: דוס או לא חפיפניק....)

ואיי תזכיר לי לקרוא את זה יותר מאוחר למה אין ליהחיים מאושרים

ממש זמן לעשות את זה עכשיו...

סבבה.תות"ח!

בלנ"ד

מזכיר....תות"ח!

שכחתי להזכיר לך אתמול....😎

...החיים מאושרים

ולצערי הרב אני באמת משתמשת לפעמיים בהגדרות אבל זה לא אומר שאני מסכימה אם זה...

 

ואני לא מסכימה אם זה שאנשים מאבדים את מעותם בגלל שהם לא משתמשים בהגדרות אם כבר הפוך בגלל שאנשים קוראים לעצמם איקס ואז הם משתנים הם כבר מאבדים את מעותם כי הם כבר ואי לא איקס... קיצור ממש לא מסכימה אם זה.

 

מה אתה משווה בין יהודי לגוי שזה עובדה לבין הגדרות בתוך עמ''י?? 

יש דבר כזה עובדה ויש דבר כזה הגדרה (הבאתי לך מהמילון...)

עובדה= 

מה שנכון וקיים במציאות; ממשות; אמת

 

הגדרה=

הגדירו אותו, ניתנו לו מאפיינים; אופיין; תואר

 

קיצור עובדה זה משהו שהיא אפשר לשנות כי זה עובדה והגדרה זה משהו שאפשר לשנות כמו שמחשב יש הגדרות ואפשר לשנות אותם כי זה הגדרה זה לא עובדה לדוגמא עובדות על המחשב זה למחשב יש אינטרנט זה עובדה!

 

 

ומכאן ואלה תגיד לי אם יש לי למה להמשיך לקרוא כי אני הסברי לך שאני עדיין שונאת הגדרות...

 

סליחה על העיקוב פשוט מש לא יצא לי לקרוא את זה עדיןן...

שבוע טוב! חודש טוב! ובשרות טובות!

 

....תות"ח!

אמרתי לך, הגדרה גם בתוך עמ"י נכונה: צדיקים, בינונים, רשעים. זה כן להשתמש, ואת בעצמך משתמשת, ואין בזה בעיה. (ונכון, שלא "לבנות" על זה, כי יכול להיות אדם בינוני שיהפוך להיות צדיק, וכן הפוך ל"ע, אבל באופן כללי אלו ההגדרות, וכל עוד לא קורה שינוי משמעותי, אין סיבה להפסיק להשתמש בהגדרות....).

כל השינוי בהגדרות זה כי הן יכולות להיות גמישות, אבל אנחנו בתור בני אדם צריכים את ההגדרות כדי להתנהל בעולם, כמו שבשביל להתחיל להריץ תוכנת מחשב צריך להתחיל להגדיר כל מיני דברים, אחרת התוכנה לא תרוץ, אנחנו צריכים את זה, ורק לעתיד לבוא נהיה בעולם ללא הגדרות, עולם שבו הפנימיות תשקף את החיצוניות ולא יצטרכו הגדרות, והקדושה תתפשט בהכל, "על מצילות הסוס קודש לה'", ולא יהיו מדרגות וכו'...במציאות, אבל כרגע המציאות היא שיש מדרגות במציאות וצריך להתנהל ע"פ זה, אין מה לעשות....

 

אשמח אם תקראי....ואגב, את לא יכולה להגיד שאת שונאת הגדרות אם את בעצמך נאלצת להשתמש בהן בע"כ....(לא אמרתי אם קורה לך לפעמים בטעות, אומר שאת נאלצת במודע להשתמש בהן.....).

...החיים מאושרים

לא נכון כי אף אחד לא מכליל אותו כרשע חוץ מיזה שאני לא מסכימה אם זה שיש מישהו יהודי שהוא רשע... אבל שום אדם לא מגדיר אותו כ''בינוני'' וגם שום רב לא מחשיב את עצמו לצדיק (לא אמרתי שזה אומר שהוא לא צדיק פשוט הוא לא יקרה לעצמו ככה). 

מה שאמרת על המחשב ממש מצדיק אותי כי למה כי זה בדיוק אתה מגדיר והאנשים שמוגדרים בתור איקס לא ידעו לשנות את ההגדרה הזאת מעטים האנשים שיודעים לשנות תהגדרות האלה במחשב ככה בדיוק גם אנחנו מעטים האנשים שידעו לשנות את ההגדרה...

ואם ככה אתה באמת רואה את זה אז זה ממש לא טוב כי אתה מוכיח על זה שאני צודקת כי אם אחרי שאתה מגדיר אתה ''רץ'' אחרי ההגדרה אז לך תרוץ אחורה כדי לתקן אותה זה לא כזה פשוט...

ומצטערת להגיד שיש מה לעשות... להפסיק אם זה!

למה אני לא יכולה להגיד שאני שונאת את זה זה שאני לפעמים משתמשת בזה לא אומר שזה טוב... זה שאני אומרת לשון הרע (לצערי הרב) לא אומר שזה טוב ואני יכולה לשנוא את זה גם אם אני עושה את זה...

 

ובעז''ה אני יקרה את זה עכשיו או יותר מאוחר...

....תות"ח!

ברור שיש רשעים. לא זוכר מי אומר את זה, שציבור זה ראשי תיבות "צדיקים בינונים רשעים". וכן "כל תענית שאין בה מפושעי ישראל אינה תענית". וכבר ידוע המשל של החלבנה, שאפילו שריחה מסריח, כשהיא חלק מכל הקטורת היא הופכת את הקטורת ליותר ריחנית. וכן: "....ודרך רשעים תאבד", "....ורשעים עוד אינם", "אפילו ריקנין שבך מלאים מצוות כרימון" (אך זה אומר שיש כאלו שיחסית לכל הציבור הם ריקנים, אמנם בהשוואה לאומות העולם הם מלאים מצוות....). וכו'....וכו'....

זה שהצדיק צריך להיות פשוט, זה נכון (רבי נחמן מברסלב אומר את זה בליקוטי מוהר"ן תניינא, בסביבות תורה פ'....), אבל ההגדרה היא כזאת, וכך צריך להתייחס אליו, ואפילו יש פעמים שהצדיק נאלץ להשתמש בהגדרה הזאת, כמו משה רבינו כשקורח ערער על סמכות משה, ואמר: "כי כל העדה כולם קדושים", אך בסוף הוא נבלע באדמה, בכל אופן זה שהצדיק עצמו  משתדל לא להתנשא בגלל זה, זה לא סותר את העובדה שזה נכון ואמיתי, וכך כל העולם צריך לנהוג....

מה הקשר מעטים ידעו לשנות את ההגדרה? ההגדרות הן נצרכות וחובה להשתמש בהן. האם יש בזה חסרונות? כן, אבל זה משקף את העובדה שהעולם שלנו חסר ולא מתוקן, אין מה לעשות, ולכן בכלל יש הגדרות. וכשלא יהיו חסרונות אז גם לא נצטרך הגדרות, זה בא ביחד.....

מה הקשר לתקן? רב הוא צדיק. אם עכשיו היה רב שסרח או משהו כזה ל"ע, אז צריך לשנות את ההגדרה מצדיק לרשע. וכן ההיפך, רשע שחזר בתשובה משנים את ההגדרה. אבל ההגדרות האלו הן צורך וחובה כדי להתנהל בעולם הזה, ורק אם יהיה שינוי ידוע נצטרך לעשות את שינוי ההגדרה, אם לא, אז מה שנקרא: "הנסתרות לה' א-לוקינו והנגלות לנו ולבנינו", ה' לא יבוא עלינו בטרוניא על דברים שבלב שאין לנו לדעת אותם, אבל ע"פ הדברים החיצוניים אנחנו מתנהלים, אין מה לעשות....

(וכן אם יהיה חשד מסויים ח"ו על צדיק, או ספק אם רשע חזר בתשובה, אז נעמיד את ההגדרה שנתנו לו קודם כתלויה ועומדת((אא"כ בכלל אין ספק, לא משנה, לא רוצה להיכנס לסוגייה.....)), אבל בכל אופן זה העקרון.....).

לא, אי אפשר להפסיק עם זה, ואסור להפסיק עם זה. (כבר נתתי את הדוגמא של קורח). אם תחיי בעולם בלי הגדרות, אז מבחינתך לא אכפת לך אם רשע יהיה המנהיג של עם ישראל, או צדיק יהיה המנהיג של עם ישראל, וכמובן, כמו הסדר של האותיות ציבור, צריך שהצדיקים יהיו בראש (וכן עם ישראל צריך להנהיג את העולם, כי הוא הצדיק שבאומות....), כדי שעם ישראל יתקדם למקום טוב, לאן שהוא צריך להתקדם ("אנשי חיל יראי א-לוקים אנשי אמת שונאי בצע"....אמנם לא תמיד יש את כל התנאים, אבל לפחות מה שאפשר מבין האפשרויות......). ולפי דעתך, איך אפשר לחלק הגדרות, וע"פ זה לתת לאדם מסויים להיות בראש? מה הוא שונה מאותו רשע, הרי שניהם מעם ישראל? זו רק דוגמא אחת מתוך המון דוגמאות שאני יכול לתת, שיש חובה להשתמש בהגדרות, ובלי זה אי אפשר להתקדם בעולם, ובלי זה העולם חלילה ידרדר למקומות לא טובים.

לשון הרע אם אדם אומר אותו במודע באופן קבוע, בלי שזו נפילה והוא לא שם לב, אלא הוא לא חוזר בתשובה והוא עושה את זה באופן קבוע, זה חמור מאוד, והחפץ חיים כותב שהוא נקרא "מומר לעבירה אחת", שאז הוא הופך להיות "מומר לכל התורה כולה". (כי מי שלא מקיים תרי"ג מצוות, לפחות לא משתדל לקיים, וחוטא במודע באחת מהן, אז זה פוגם בכל התרי"ג מצוות שלו....לא שמותר לו להפסיק לשמור אחת ח"ו, אבל כמשל לספר תורה שאם נמחקת אות אחת כל הספר תורה פסול, כך התרי"ג מצוות זה משהו אחד, ולא יעלה על הדעת שאיזה גוי יגיד ליהודי שהוא ישלם לו כסף, או יביא לו הרבה דברים, והוא יוותר "רק" על מצווה אחת, וכן בשעת השמד צריך למסור את הנפש אפילו על מצווה קלה, ואפילו על מנהג כגון ארכתא דמסאנא.....).

אז אם את לפעמים בלי שאת שמה לב משתמשת, מסכים איתך שזה לא נחשב. אבל אם את במודע משתמשת, בוודאי שאת לא יכולה להגיד שאת שונאת את זה. (אם לא הבנת, אני מוכן להסביר.....).

נוו בסדרהחיים מאושרים

אבל לא אומר *שהם* מגדירים אותם כרשעים...

ונגיד ו זה מה שמשה רבינו אמר אנחנו כבר לא באותה תקופה ואני לא מאמינה וזה מאד עצוב אם אתה כן אבל שאחים שלי יהודים הם רשעים!

חוץ מיזה סתכל מה זה רשע ליפי ההלכה אז לא יודעת אם לזה משה רבינו התכוון אבל...

(לפי המילון עברי..)

רשע (הלכה)

בהלכה, רשע הוא תואר שעשוי להינתן לאדם שעובר על ההלכה במזיד. כדי להכריע בייחוס התואר, ההלכה מבחינה בין עבירה חד פעמית לדפוס פעולה קבוע; בין עבירה מתוך רצון להכעיס לבין עבירה מתוך תשוקה; בין עבירה שיטתית על מספר גדול של עבירות לבין עבירה קבועה על עבירה אחת. להבדלים יש משמעות והשלכות הלכתיות נוספות.

 

יש לנו מספיק חסרונות לא צריך להוסיף על זה עוד דברים כדי להראות את החסר לצערנו יש מספיק דברים שיכולים להראות לנו תחסר...

ואולי אני לא יודעת מי אתה אבל לא חושבת שיש לך תסמכות לשנות אנשים מרשעים לצדיקים עם רב יעשה את זה סבבה אבל מי אתה שתעשה את זה ומפני שמי אתה שתעשה את זה אז כאן אני עוצרת כי מי אתה שתשנה תהגדרה ואז אין לי עוד מה לכתוב.

(חס וחלילה לא אומרת את זה מזלזול בך אני מאד אוהבת לקרוא את מה שאתה כותב אבל אני עכשיו לא מסכימה איתך.)

ושוב פעם אני אומרת משהו שאמרתי כבר לרוב האנשים קשה לזוז מההגדרה שלהם אם הם רשעים אז יהיה להם קשה להיות פתאום צדיקים...

ותזכירו לספר תסיפור עם הגנב הצדיק ובלי נדר מחר או במוצש אני ימשיך לכתוב למה מה אני עוד רגע נרדמת על המסך...

 

....תות"ח!
ר' אלעזר בן דורדיה חטא כל ימיו, וכיוון ששב בתשובה בסוף ימיו, קנה את העולם הבא שלו.
כתוב: "כי לא אחפוץ במות המת כי אם בשובו מדרכו וחיה...אם ישוב מיד תקבלו". כתוב בשמואל א' על בני עלי שחטאו, ולא משנה כל הסיפור, הפסוק אומר: "כי חפץ ה' להמיתם". ראיתי תירוץ בפרשנים, שהפסוק דיבר אחר שנגמר הדין ונגזרה הגזירה, אך לפני שנחתם הדין נאמר: "כי לא אחפוץ וכו'...".
זו סוגיה באמת מורכבת, מה היחס לרשעים, זה תלוי איזה רשע וכו', אבל גם אם נאמר (זו הגישה הנכונה לדעתי על פושעי ישראל לפחות) שצריך להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה, בסוף מתייחסים אליהם כרשעים, וכל עוד הם לא שבו בתשובה לא לומדים מהם תורה, לא מתחברים עמם ולא לומדים מדרכיהם. (ולקרב רחוקים, שזה לבוא בתור משפיע ולא מקבל, צריך להיות ברמה מאוד גבוהה, וגם אז, לא מקרבים את כולם, יש כאלו שאין בהם יותר את סגולת ישראל, שהוציאו עצמם מן הכלל, והנזק יהיה רב על התועלת אם ינסו לקרב אותם...)
בקיצור, הדברים לא פשוטים, אבל בכל אופן, אלו ההגדרות.
(מחילה, אבל אם לא עניתי על חלק מהתגובה שלך תכתבי, חלק מהדברים שכתבת לא כ"כ הבנתי...)
.....החיים מאושרים

אתה נתת פה דוגמא משהו על השם שהוא אמר על בני עלי שהם רשעים.

איך משם הבנת שגם לך יש תזכות להגיד על מישהו שהוא רשע???

חוץ מיזה שזה משהו נדיר לא כתוב דברים כאלה בדרך כלל אז פעם ב.. איך זה הגיע לרמה שרואים מישהו עם משקפי שמש ברחוב וכבר אפשר להתחיל לעשות עליו א' ב'??

וחוץ מיזה אולי במקום לתת לאנשים הגדרות של רשעים ננסה לעזור להם להיות צדיקים?!?

 

ובכל זאת אנשים כאלה שמוצאים את עצמם מהכלל נמצאים בהגדה של פסח...

אז נכון שם הוא כביכול יותר רשע מהרשע וזה באמת לא טוב להוציא את עצמך מהכלל אבל מימתי אנשים מוצאים את עצמם מהכלל??

....תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ט' באייר תשפ"ב 14:33

משנה מפורשת: "הרחק משכן רע ואל תתחבר לרשע...".
אם לא נגדיר שאותו אדם רשע הוא יוכל להשפיע עלינו...
וגם אם ננסה לקרב אותו, נגדיר אותו כרשע, כי בקירוב צריך משנה זהירות שאנחנו לא מתחברים עמו ושחלילה ידרדר אותנו. (קירוב רחוקים זה דבר לא פשוט ולא מתאים לכל אחד).
אם אנחנו לא מכירים בעובדה שיש רשעים, אז לא נדע מי יותר צריך להיזהר ממנו/לקרב אותו, וכן להוכיח אותו בשעת הצורך. ("הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא", אא"כ זה לא ישמע...).

 

וודאי שאדם רשע הוא לא "שרוף", רק בהגדרות של "שחור-לבן" יש רשעים וצדיקים, טובים ורעים. ברור שגם אדם רשע יש בו טוב, יש לו נשמה, יש לו זכויות ומעשים טובים. אלא שביחס לרע שבו, הרע תופס יותר מקום, אין מה לעשות, אפשר להגיד שהתנהגותו היא יותר רעה מאשר טובה.

 

להוציא מן הכלל הכוונה היא שאומרים לבן אדם: "אתה לא יהודי!", והוא אומר: "נכון, אני לא יהודי".

ברור שזו דוגמא קיצונית, רק הבאתי דוגמא שיש אפילו מקרים שלא מקרבים כי הנזק רב על התועלת, אבל גם מי שמקרבים, הוא רחוק מתורה ומצוות, או במילים אחרות פושע ישראל, רשע לפני המקום וכדו'....(אנחנו רוצים שהוא יחזור בתשובה, אבל סוף סוף הוא רשע).

אני אתן דוגמא להמחשה. אם נגדיר בחוק שאי אפשר להגיד על אנשים נכים, זה יוצר אי-שוויון, זה מעליב אותם וכדו'....אז מה יצא? יצא מצב שאני לא אתן חוקים מיוחדים לנכים, ולא אטפל בהם, כי "אין כזה דבר נכים". אם לא נגדיר את המציאות כפי שהיא באמת, יצאו מצבים הזויים הפוכים ממה שאנחנו רוצים. וכן לגבי שוויון מגדרי. אם נגדיר שאין הבדל בין בנים לבנות וגם בנות יכולות להיות בצבא, אז יהיו בנות שילכו לצבא וגופנית לא יעמדו בלחץ של הצבא וינזקו פיזית, או שכוח הצבא יחלש, וסתם יהיו מצבים אבסורדיים ולא טובים, הכל בגלל חוסר הרצון להגדיר. אז שאפו שאת שואפת לעתיד לבוא, אבל בעולם שלנו כרגע יש הגדרות ועל פיהן צריך לחיות, אין מה לעשות, ולא יהיו מצבים לא טובים....

כתבתי ונמחק ליי איזה באסה...החיים מאושרים

אוקיי אני יכתוב שוב מקווה שלא ישכח משהו...

א' כתוב משכן רע אולי ה אומר שבתור שכן הוא רע וזה יכול להסתכם בזה שפשוט אולי הוא יעשה לך רעש עם הילדים ואז תריבו ואז הוא יהיה רע או לא יודעת אבל אם כתוב משכן רע זה לא אומר שבתור אדם הוא רע...

ועל האל תתחבר לרשע א' אתה לא יודע מה זה רשע אולי רשע זה מישהו שאתה מדבר איתו הרבה לשון הרע ואז זה כאילו ''אדם רע'' ??

קיצור לא אומרים מי זה אדם שמוגדר רשע...

 

קצת מדלגת...

 

ועכשיו אמרת נכים אני יגיד לך למה זה לא בעיה ''להגדיר'' אותם ככה פשוט כי זה עובדה!

כשאתה יודע שאתה בן אז וואלה בת''ז שלך (אם יש לך) אז אמור להיות כתוב שאתה זכר נכון?

אז וואלה זה לא שמגדירים אותך כזכר זה פשוט עובדה שאתה זכר אז זה לא נקראה ''הגדרה''...

 

מקווה שעניתי על הכל קצת התבלגן לי...

 

....תות"ח!
מחילה שאני כותב בחריפות, אבל אני מקוה שאת לא מאמינה לעצמך להסברים האלו במשנה.
יש לך הנחת יסוד מסויימת שמשום מה אי אפשר להגדיר אדם רשע, ולפיה את מסבירה את המשנה ומעקמת את פשט המשנה שלא לצורך.
יש כ"כ הרבה מקורות על זה שיש מציאות של אדם שמוגדר רשע, וזה פשוט שזה ככה.
בנוסף, כתבתי לך את הצורך להגדיר אדם רשע, על מנת שלא ישפיע רוחנית לרעה עליך וכו', ולא ענית על זה.
אם את רוצה אני מוכן בשמחה להסביר למה יש חשיבות להגדיר שיש בני אדם רשעים, אבל אי אפשר להכחיש את זה.
אמשיך להגיב...

ברור שזה שאדם זכר זו עובדה וכו'. רק רציתי להוכיח מהנקודת יסוד שלך שכך.
היום שואלים, איך אתה יכול להגדיר זכר ונקבה? כל אחד יגדיר מה שבא לו. אז על נקודה זו אני בא לפרוך, כמו שיש זכר ונקבה ולכל אחד יש אפיון שונה ויש לזה נפק"מ כפי שהדגמתי, כך ברמות רוחניות יש שוני, וכמו שיש שוני בין אנשים במציאות נגיד של החכמה, חכמים יותר ופחות, ויש לזה נפק"מ. (לדוגמא, למי להביא מלגה לתואר, מי יקבל משרות מסויימות וכדו'...), כך יש שוני במציאות הרוחנית, יש צדיקים, יש בינונים ויש רשעים.
אם אדם רצח מישהו, תוכלי להגדיר אותו כרשע? ולא רק זה, תדאגי באופן אישי להתרחק ממנו ולהגיד לכולם להיזהר ממנו?
אז למה מהשפעה רוחנית לרעה לא אכפת לנו?
(וכבר אמרו חז"ל: "גדול (מלשון חמור יותר) יותר מן ההורגו"...).

אם לא ברור משהו, אשמח לבאר...

באסה שנמחק, קרה לי גם קצת בשרשור...
....החיים מאושרים

אוקיי א' אני כן כתבתי  זה מה שכתבתי עשיתי העתק הדבק...

ועל האל תתחבר לרשע א' אתה לא יודע מה זה רשע אולי רשע זה מישהו שאתה מדבר איתו הרבה לשון הרע ואז זה כאילו ''אדם רע'' ??

קיצור לא אומרים מי זה אדם שמוגדר רשע...

יודע מה אני אני אשמח אם תסביר לי למה יש חשיבות ללהגדיר יהודים כרשעים..

ורק אחר כך אני אמשיך לענות על הפסקה הראשונה..

ואני לא יודעת אתה אומר את זה ממש בפה מלאה על יהודים רשעים ולי זה ממש עצוב שאתה אומר את זה ככה. (כאילו לא ספציפי אתה אבל שיהודים אורמים על אחים שלהם גם אם הם צודקים וגם אם לא אבל ככה להגיד על אחים שלך שהם רשעים לי זה עושה האוץ'...)

ולא נכון כל עם ישראל צדיקים נכון אז יש כאלה שיותר אבל זה שהם יותר לא אומר שאנחנו פחות כאילו אנחנו ממוצעים הם יותר...

"העם היושב בציון כולם יהיו צדיקים, לעולם ירשו ארץ - כמו שמובטח לצדיקים 'צדיקים ירשו ארץ וישבו לעד עליה'(תהילים לז כט)". וראה יחזקאל(לז כד).

לא, לך תדע אולי הוא קיים את ''הקם להורגך השקם להורגו''?!?!?

אז נכון אני לא יודעת אבל אני יודעת שאני *לא* יקרא לאף אחד רשע כי זה לא התפקיד שלי...

אה, סבבה....תות"ח!

ז אל תתחבר לרשע איזה מין שיהיה ממיני החברות כדי שלא תלמד ממעשיו וכבר בארנו בפרקים הקודמים שהפחיתויות ייקנו בהתערבות עם הרשעים (פירוש המשניות לרמב"ם). 

 

ז נתאי הארבלי אומר הרחק משכן רע לשוכר בתים ולקונה עבדים אמרו כי כאשר ישאל איש תחלה על דירה ובמקום דוחק כך יש לו לשאול על השכנים אם רעים הם ירחק מהם ולטובים יקרב ואל תתחבר לרשע שהוא עונש גדול שאין כמותו כי החטא החמור פשע בו עשה עבירה אחת אבל זה בכל העבירות שעושה הרשע יש לו חלק בהם ונמצא עושה חטאים רבים גדולים ועצומים ואם ידיו אסורים ולא נהנה מהם ואוי לרשע ואוי לשכנו כי הוא חוטא ושכנו מנוגד שכן הוא מפורש באבות דר' נתן כל המדבק לרשעים אע"פ שאינו עושה כמעשיהם נוטל שכר כיוצא בהם והמדבק לצדיקים אע"פ שאינו עושה כמעשיהם נוטל שכר כיוצא בהם ועל זה נאמר ד"ה ב' כ' ל"ז בהחברך כו' פרץ ה' את מעשיך ואל תתיאש סמך שני דברים האלה ואמר אל תתחבר לרשע שאין לך להתיאש מן הפורענות ואל תאמר בלבך עודנו עומד בשלוה והשעה משחקת לו אתחבר אליו וכשיעבור מזלו הטוב אתרחק ממנו ולא תוכל כי לא תדע מה ילד יום וברגע יבא אידו ותלקח עמו כאשר החל לנפול הוא וכל אוהביו יפולו וגם אל תאמר אראה לו אהבה לפנים ולא אהבנו בלבי כי גם רע שתחניפנו והיא חטא להחניף הרשעים בעולם הזה ועל ענין זה אמר שלמה משלי כ"ד כ"א ירא את ה' בני ומלך עם שונים אל תתערב כי פתאם יקום אידם ופיד שניהם מי יודע פי' סמך יראת ה' בני ומלך אל יראת מלך ב"ו למשל ולענין יראת הגוף ונראית לעין ליראת הנפש הנעלמת ואמר כאשר אתה רואה כי המלך שונא לכל אוהב שונאו וכי יפקוד עליו רעה ישאל איזהו אשר מלאו לבו לאהוב את שונא המלך ויעשה לו כאשר עשה לשונאו כך הקב"ה עושה הכל מתערב עם שונים כלומר המשנים את התורה ואת המצוה כי שונים יוצא כמו אחרי דברי לא ישנו וכאשר הרשעים השונים ילקו וגם חבריהם יאספו עמהם כמ"ש דה"ב י"ט ב' הלרשע לעזר ולשנאי ה' תאהב ובזה יהיה עליהם כי פתאום יקום אידם שלא תאמר אתערב עמו עתה וכי תבוא עליו הרעה אתרחק ממנו כי פתאום יקום אידו ולא תוכל להמלט על נפשך ופיד שניהם מי יודע ר"ל פיד שונא המלך ופיד שונא הקב"ה מי יודע מתי יבוא להם ואין אדם יכול להזהר ולהתחבר עמהם ולהציל נפשו (רבינו יונה).

 

הרחק משכן רע שלא תלמוד ממעשיו ועוד שלא תלקה עמו במפלתו דאוי לרשע ואוי לשכנו ואל תתחבר לרשע שכך אמרו חכמים כל המתדבק לרשעים אף על פי שאינו עושה כמעשיהם נוטל שכר כיוצא בהם למה הדבר דומה לנכנס לביתו של בורסי אע"פ שלא לקח ממנו כלום מ"מ ריח רע קלט והוציא עמו ואל תתיאש מן הפורענות שלא תאמר רשע זה מעשיו מצליחין אלך ואדבק עמו הואיל והשעה משחקת לו לכך אמר ואל תתיאש מן הפורענות כלומר דע שמהרה תבא עליו פורענות כי פתאום יבוא אידו (רבי עובדיה מברטנורא).    

 

"...לפי ששכונת הרשע היא רעה לשכנו וקרבתו היזק גדול אבל הרשע שאינו קרוב לאדם אין רשעו גורם לאדם שום רע אף שהוא רשע לשמים אא"כ הוא מתחבר אליו...". (תוס' יום טוב).

 

קודם כל, ב"ה שהגדרת שיש צדיקים ויש בינונים כמונו. זו לדוגמא הגדרה מאוד חשובה, כי מי שאמור להנחות את העם ולהנהיג אותו, אלו הרבנים הצדיקים. ולכן, בשביל זה צריך להגדיר שיש צדיקים, שהם יותר צדיקים מכל העם. (או אפשר להגיד מוציאים לפועל את הצדיקות הקיימת בכל אחד ואחד מאיתנו, אבל זה מבחינה פנימית, תכל'ס, הם יותר צדיקים מאיתנו....). ולכן גם אני יותר אקשיב לצדיקים, יותר אקבל מהם ואדע שיש להם הרבה מה ללמד אותי ולהנהיג אותי. וזה חשוב מאוד.

 

לגבי רשעים. רשע זה אדם שהוא נמצא במצב מאוד גרוע רוחנית, הוא לכלך את נשמתו עד שהיא נשארה פנימית, מכוסה בהמון קליפות של גסות ודברים לא טובים ומלוכלכים. רק צדיקים שיכולים לראות את הנקודה הזאת בפועל יכולים ללכת לאותם רשעים ולקרב אותם ולהתקרב אליהם ולהאיר את נשמתם (כמו רב אריה לוין לדוגמא, שהיה מבקר בכלא אסירים וכו'....). אבל מי שלא, אם הוא יתקרב לרשע הזה, הוא יוכל ללמוד מדרכיו ח"ו, ולהיות מושפע ממנו ולהתקלקל ממנו רוחנית. לכן, אע"פ שיש בו טוב ויש ניצוצות שנמצאים שם, אסור לאדם להתקרב אליו, אסור להכניס את עצמו למקום סכנה, כ"ש סכנה רוחנית, כי כנראה שהאדם לא יועיל בכלל כנגד כ"כ הרבה קליפות, וגם אם יועיל בקצת, הנזק הרבה יותר גדול מהתועלת. ויש בזה מדרגות, יש רשעים שלא כ"כ רחוקים, ולכן זה לא כזה מסוכן להתקרב, אך עדיין, צריך להיזהר מאוד שלא ישפיע, ולהיות בעירנות גבוהה, ולהשתדל לא לקבל ממנו ולהיות מודע, ולנסות פחות להתקרב ופחות שילדיך שלא ידעו להיזהר ממנו יתקרבו אליו.

רשע זה אדם שהטוב שבו הוא קטן, מוסתר, פנימי, והוא לא מוציא אל הפועל את נשמתו, אלא מתנהג כלפי חוץ בדרכים מקולקלות, ולא יודע שהוא עצמו טוב, ונפשו מלוכלכת בדברים לא טובים, וליבו נגוע ברע. המציאות הזאת היא מציאות לא טובה, אך אסור לאדם לעצום עיניים ולהעלים עיניו מהרע שיש בעולם, הוא צריך להיות מודע לכך ולשקול את זה ולהביא את זה בחשבון, וכנגד אם יש לו כוחות אז שינסה לקרב רחוקים כמה שהוא יכול לפי מדרגתו, המסילת ישרים מאריך בכך שאדם אסור לו "לזרום", אלא צריך לחשבן את מסלולו ואת דרכיו ולראות אולי יש פגם בדרכו, או (אני מוסיף) מישהו לא טוב שמשפיע עליו בלי שהוא שם לב, ורוב הפעמים אלו דברים שקשה לשים אליהם לב והאדם מושפע לרעה בלי שהוא שם לב, וצריך לשים על ליבו את הדברים האלו.

 

וכמובן, הקב"ה לא סתם עושה מצב כזה שבו יכולים להיות רשעים, ה' רוצה שהרשעים מאותו מקום יתחברו לקב"ה, יהללו אותו, יחזרו בתשובה, ויתבטלו אליו, ואז יתברר שאפילו במקום שלהם, אפילו בתחתיות ארץ שהם נמצאים, גם הם מהללים אותו וגם שם יש ניצוצות קדושה, גם מהמקום הזה אפשר להתחבר לה', ואז יהיה מצב של "מלכותו בכל משלה". (זה רעיון שראיתי בתורה בליקוטי מוהר"ן של רבי נחמן, בסביבות תורה פ' בליקוטי מוהרן תניינא...).

 

וכמו שהזכרתי כבר: "כל תענית שאין בה מפושעי ישראל אינה תענית". אך שימי לב שביום הכיפורים (או ראש השנה, לא זוכר....) אומרים: "אנו מתירים להתפלל עם העבריינים". דהיינו, במצבים כאלו של התכנסות של תפילה, שבה הרשע מתחבר לה' ומגיע דווקא לחלקים הטובים שבו, וגם יש צורך ברשע, שהוא חלק מהציבור ובלעדיו אין ציבור, אז יש מקום להתפלל איתו, אבל רואים שזה לא פשוט, ובכללי זה מסוכן ולא כדאי להתקרב אליו, אפילו בשעת תפילה רגילה, אלא רק בתפילות מיוחדות כמו תעניות ציבור.

 

אמשיך להגיב בלנ"ד בהמשך....

כתבת ארוך ב''ההחיים מאושרים

בלי נדר אני יקרא מחר או במוצש...

והיום היה לי על זה שיעור באיזה מדרשה שיש לי באולפנה וזה היה משהו שרבי נחמן כתב וזה היה באמת מהמהם אני בעז''ה ישלח את זה כאן זה באמת יפה...

...תות"ח!
👍
קצת ארוך... מצאתי את זה בגוגל (שווה קריאה..)החיים מאושרים

ליקוטי מוהר''ן רפב

 

דע, כי צריך לדון את כל אדם לכף זכות , ואפילו מי שהוא רשע גמור, צריך לחפש ולמצא בו איזה מעט טוב, שבאותו המעט אינו רשע, ועל ידי זה שמוצא בו מעט טוב, ודן אותו לכף זכות, על-ידי-זה מעלה אותו באמת לכף זכות, ויוכל להשיבו בתשובה, וזה בחינת (תהלים לז י): "ועוד מעט ואין רשע והתבוננת על מקומו ואיננו", הינו שהפסוק מזהיר לדון את הכל לכף זכות, ואף-על-פי שאתה רואה שהוא רשע גמור, אף-על-פי-כן צריך אתה לחפש ולבקש למצא בו מעט טוב ששם אינו רשע וזהו ועוד מעט ואין רשע, שצריך אתה לבקש בו עוד מעט טוב שיש בו עדיין, ששם אינו רשע, כי אף-על-פי שהוא רשע, איך אפשר שאין בו מעט טוב עדיין, כי איך אפשר שלא עשה איזה מצוה או דבר טוב מימיו, ועל-ידי-זה שאתה מוצא בו עוד מעט טוב ששם אינו רשע, ואתה דן אותו לכף זכות, על-ידי-זה אתה מעלה אותו באמת מכף חובה לכף זכות, עד שישוב בתשובה על-ידי-זה, זהו "ועוד מעט ואין רשע", על-ידי שמוצא בהרשע עוד מעט טוב, ששם אינו רשע, על-ידי-זה "והתבוננת על מקומו ואיננו", הינו כשתתבונן ותסתכל על מקומו ומדרגתו, ואיננו שם על מקומו הראשון, כי על-ידי שמוצאין בו עוד מעט טוב, איזה נקדה טובה, ודנין אותו לכף זכות, על-ידי-זה מוציאין אותו באמת מכף חובה לכף זכות. וזהו והתבוננת על מקומו ואיננו כנ"ל, והבן:

וכן צריך האדם למצא גם בעצמו, כי זה ידוע שצריך האדם לזהר מאד להיות בשמחה תמיד, ולהרחיק העצבות מאד מאד (כמבאר אצלנו כמה פעמים). ואפילו כשמתחיל להסתכל בעצמו ורואה שאין בו שום טוב, והוא מלא חטאים, ורוצה הבעל דבר להפילו על ידי זה בעצבות ומרה שחורה, חס ושלום, אף-על-פי-כן אסור לו לפול מזה, רק צריך לחפש ולמצא בעצמו איזה מעט טוב, כי איך אפשר שלא עשה מימיו איזה מצוה או דבר טוב, ואף שכשמתחיל להסתכל באותו הדבר הטוב, הוא רואה שהוא גם כן מלא פצעים ואין בו מתם, הינו שרואה שגם המצוה והדבר שבקדושה שזכה לעשות, הוא גם כן מלא פניות ומחשבות זרות ופגמים הרבה, עם כל זה איך אפשר שלא יהיה באותה המצוה והדבר שבקדושה איזה מעט טוב, כי על כל פנים איך שהוא, על-כל-פנים היה איזה נקודה טובה בהמצוה והדבר טוב שעשה, כי צריך האדם לחפש ולבקש למצא בעצמו איזה מעט טוב, כדי להחיות את עצמו, ולבוא לידי שמחה כנ"ל, ועל ידי זה שמחפש ומוצא בעצמו עדין מעט טוב. על-ידי-זה הוא יוצא באמת מכף חובה לכף זכות ויוכל לשוב בתשובה, בבחינות "ועוד מעט ואין רשע והתבוננת על מקומו ואיננו" כנ"ל, הינו כמו שצריכין לדון אחרים לכף זכות אפלו את הרשעים ולמצא בהם איזה נקודות טובות. 

טוב התחלתי לקורא..החיים מאושרים

לפי מה שהבנתי אז גם אני רשע כי לא יודעת אם זה סוד אבל אני יגלה את זה פה אני גם חוטא מידי פעם... אז זה אומר שאני רשעה?!?! אני לא בטוחה...

ואם כן אז תשמע אבל לא יהיה לאף אחד איפה לגור כי כולם בסוף חוטאים ואם מי שחוטא נחשב לרשע...

 

לא הגדרתי שיש צדיקים ויש בינונים הוכחתי! אני לא נתתי הגדרה לזה שיש דבר כזה צדיקים ויש דבר כזה בינונים. אני הוכחתי... ובגלל זה לא צריך להגדיר שיש צדיקים כדי שהעם ידעו שהם יותר צדיקים... כי זה עובדה שהם יודעים יותר תורה מימני אז אני א צריכה שיגידו לי שהם רבנים... כתבתי את זה מובן מספיק?

ולא הבנתי אם יש לי שכנים שהם במצב רוחני לא משהו אז זה אומר שהם רשעים??

ומבחינתי זה שתי דברים שונים פעם אחת אמרת שרשע זה מישהו שהמצב הרוחני שלו נמוך

ופעם אחת אמרת שרשע זה מישהו ''רשע זה אדם שהטוב שבו הוא קטן...'' זה ממש סותר אני יכולה להגיד לך שאם היו שואלים אותי מה זה רשעים (בתקווה שהייתי משתפת פעולה..) הייתי אומרת לא חילונים הייתי אומרת אולי חרדים שמרביצים לשוטרים מתנחלים שמרביצים לשוטרים או מקללים אותם... זה אנשים שמתנהגים לא ראוי (חס וחלילה הם לא באמת רשעים הם מתנהגים לר כראוי..).

מה שאמרת על "אנו מתירים להתפלל עם העבריינים" אני ממש לא זוכרת מי אמר את זה אבל שבעצם העבריינים זה אנחנו קיצור לא זוכרת אם אני ימצא את זה אני ישלח את זה פה...

"מתירין לכל העבריינים" משמע לכל אדם שעבר עבירה וממשיך להיות עבריין במצווה זו.

(כתב הטור או"ח הלכות יוה"כ סימן תרי"ט

וזה כל אחד מאיתנו (נראה לי) ככה שזה מוכיח או שכולנו רשעים או שעבריין זה לא בהכרח רשע...

 

....תות"ח!אחרונה

דבר ראשון, לא דיברתי עלייך חלילה.

כתוב שהיום אנחנו בדור של חוזרים בתשובה (לא זוכר איפה....).

בוודאי שהיום המצב שונה. פעם מי שדיבר לשון הרע הוא היה נחשב רשע שעלול לקלקל את החברה, ולכן היה צריך להרחיק אותו מהמחנה, והייתה לו צרעת, והיו קוראים לו ברחוב "טמא" כשהוא הלך לסגר שלו, "וטמא טמא יקרא". היום בוודאי שהמצב שונה, ולצערינו כולם חוטאים בדברים האלו, וזה לא משהו חריג, ולכן זה כבר לא שייך שתהיה צרעת, צרעת זה רק כשעם ישראל במצב מתוקן ומדברי לשון הרע זו מציאות קיצונית.

יש מושג שנקרא: "טומאה הותרה בציבור". אני לא אכנס לגדרים ההלכתיים של זה, מלבד זה שאני לא מבין בזה גם זה לא הנושא, אבל רק הבאתי אותו להראות שיש מצב שבו יש שינוי כאשר מדובר על טומאה של כל הציבור. במצב האידיאלי מי שטמא הוא יוצא דופן, כמו שכתוב על הטמאים שרצו פסח שני: "למה נגרע לבלתי הקריב את קרבן ה' במועדו בתוך בני ישראל", דהיינו שזו הייתה מציאות ייחודית ויוצאת דופן.

בקיצור, מה שרציתי להראות מפה שההגדרה של רשע היא איננה צריכה להיות הגדרה אישית של האדם, אלא הגדרה חברתית כללית. לעומת שאר בני ישראל, האדם הזה הוא רשע, כי יש לו הרבה פחות זכויות. אולם ביחס לשאר הגויים הוא נחשב צדיק, "אפילו ריקנים שבך מלאים מצוות כרימון". לא עסקתי בסוגיית ההגדרה העצמית, זה כבר כתוב בחז"ל שמצד אחד האדם צריך לדעת שבשבילי נברא העולם, ומצד שני ואנוכי עפר ואפר, יש את שני הצדדים, מכיוון שיש באדם דברים רעים שהוא צריך תיקון, שאז צריך להגיד לעצמו: "ואנוכי עפר ואפר", וכאשר חלילה זה יכול לגרום לייאוש, האדם צריך להסתכל על הטוב ועל הזכויות שיש בו, ולהגיד בשבילי נברא העולם, אלו שני צדדים שאסור להתעלם מאחד מהם, וצריך לזכור אותם.

אבל בכל אופן, מבחינה חברתית כללית חשוב לעשות את ההגדרות האלו, כי אנשים שבאופן יחסי יותר נמצאים במצב רוחני מסובך, עלולים לדרדר אנשים שנמצאים במצב רוחני יותר גבוה. כמובן, צריך להיות כללי ולדאוג לקרב את הרחוקים, אבל בשביל זה צריך להגדיר מי רחוקים ומי לא, מי צריך להיות מודל לחיקוי ואפשר ללמוד ממנו התנהגות וכו'....ומי צריך ללמד אותו, בלשון המעטה. (כמובן, מי שיש ללמוד ממנו הוא גם אדם וגם יש בו דברים לא טובים, ומהם אסור ללמוד, אבל באופן כללי ההתנהגות שלו ראויה לחיקוי, והוא אדם טוב שהרע שלו מצומצם וקטן, והוא משתדל לעשות טוב ככל יכולתו....). ויש כאלו שבאמת הנזק שייעשה אם ננסה לקרב אותם למי שמנסה לקרב אותם, הוא יותר גדול מהתועלת. וזה מה שכתוב: "בדרך שבה אדם רוצה לילך, בה מוליכין אותו". אם הקב"ה יש מצבים שבהם הוא לא מנסה לעזור לאנשים לחזור בתשובה, כי הם עצמם לא עוזרים לעצמם ובוחרים שוב ושוב ללכת בדרך הזו, למה שהקב"ה יעזור להם? אז גם אצלנו יש מצבים שבהם האדם בחר ללכת בדרך מסויימת, ואנחנו רק מנסים לשכנע, אבל בסוף יש כאלו שלא מקרבים אותם, ורק אם הם מנסים לשוב בתשובה מקבלים אותם כבנים, אך לא מתאמצים לשכנע אותם וכדו'....אני לא חקרתי את הנושא אז לא יודע להגיד לך בדיוק את הגדר מי ראוי לקרב אותו ומי לא וכו'.....אבל בוודאי שזו סוגייה לא פשוטה, ולא את כולם מקרבים, וגם אלו שמקרבים יש לנהוג בזהירות רבה ולא כל אחד יכול, ולא ללמוד ממנו וכו'....

 

לא הבנתי מה אמרת לגבי זה שלא הגדרת אלא הוכחת, אבל בכל מקרה לגבי הרבנים, כיום עדיין אין מספיק הבנה שהרבנים הם אלו שצריכים להיות בראש ולהנהיג את העם, כמו משל גן המבוכה של המסילת ישרים בסוף פרק ג', שהם מסתכלים מלמעלה ויודעים להכווין אותנו להגיע לסוף, והרבה אנשים לא שואלים רבנים שאלות ובעצם לא מתחברים לרב והולכים ע"פ הדרכתו בחיי המעשה, ולא מקיימים את המשנה "עשה לך רב והסתלק מן הספק", וחושבים שהם יותר גדולים מרבנים. בוודאי שצריך שהאדם יחשוב ולא יהיה בובה על חוטים של הרב, אבל מצד שני המצב כיום הוא שהבעיה היא הפוכה, ואנשים יותר מדי מתחכמים, ושוכחים את התמימות של האמונת חכמים הפשוטה. אז בוודאי שצריך להגדיר את זה, הלוואי שזה היה כ"כ פשוט. וחוץ מזה, כבר הבאתי לך את הדוגמא של משה רבינו, שאכן השתמש בסמכותו ההלכתית בתור סנהדרין כדי לבטל את דעת קורח (ואני רק מזכיר שהוא היה העניו מכל האדם אשר על פני האדמה....), אז גם לעיתים זה נצרך, כאשר באים רבנים צעירים ורוצים לחדש דברים, ויש רבנים זקנים שדעתם מיושבת שחושבים שזה לא נכון, אז הם משתמשים בסמכותם ובמה שהם יכולים כדי לבטל את דברי הרב השני, וזה לא סותר את העובדה שהם ענווים גדולים, פשוט הם חושבים שכך זה רצון ה', וזה מה שצריך, ולכן ההגדרות האלו מאוד נצרכות, וכבר השתמשו בהם הרבה דורות, ואין סיבה שעכשיו זה יתבטל.

ואמרתי, הכל יחסי. אם השכנים הם לא כאלו רעים, ויש בהם הרבה דברים טובים (כגון מידות טובות, נימוסים, ואולי אפילו חיבור מסויים לדת ולמסורת וכדו'....), אז הם לא מוגדרים כרשעים, אבל וודאי שיש להתחשב בעובדה שהם לא במצב רוחני משהו ויותר להיזהר ולהישמר, ולנסות לבוא בעמדה של משפיעים יותר ולנסות להחזיר אותם בתשובה.

אני באמת לא רוצה להיכנס להגדרות מדוייקות של מה זה רשע ומי עונה להגדרת רשע, כי אני לא ממש מבין בזה כ"כ, אבל נראה לי שמדובר על אדם שלא עושה עבירות ודברים לא טובים מתוך סתם בורות כי הוא תינוק שנשבה, או מתוך תאווה ונפילה, אלא אדם שעושה להכעיס, בחינת "יודע את קונו ומורד בו", יש עוד כל מיני חילוקים, אבל זה נראה לי חילוק מהותי ועיקרי שהוא בעיקר מה שצריך להסתכל על פיו, ואם אדם עושה דברים כי הוא נכשל, הוא לא נחשב רשע, כי זה לא רצונו לחטוא, אע"פ שיכל לא לחטוא, סוף סוף יצרו התגבר עליו, ואדם כזה בוודאי שהוא לא רשע והוא יכול לשוב בתשובה ואפשר לקרב אותו וכו'....(כמובן, לא שמכשירים את המצב הזה, זה לא מצב טוב ואידיאלי, אבל ישראל שחטא ישראל הוא, ומתוך המאור שבו יכול הוא לחזור למוטב ולחזור בתשובה......).

 

לגבי הדוגמאות שהבאת. אם יורשה לי להגדיר קצת אחרת, אז את אומרת שחטאים שבן אדם לחבירו יותר חמורות מחטאים של בן אדם למקום. יש בזה מן האמת, אך קודם כל כדאי להעמיד דברים על דיוקם, שנראה לי אלו דברים חשובים ומהותיים. בוודאי שמצד האמת חטאים של בן אדם למקום הרבה יותר חמורים, כתוב במפורש בספר שמואל: "כי איש לאיש ופיללו א-לוקים אם יחטא איש לה' לה' מי יתפלל לו", מקווה שציטטתי במדוייק. אני לא אאריך בסברה של זה כי נראה לי זה פשוט, אם את רוצה שאסביר יותר בשמחה, אבל בכל אופן ראיתי שכתוב איפשהו שהסיבה שחטא בן אדם לחבירו נחשב יותר חמור הלכתית, שהרי כתוב שחטאים שבן אדם למקום יוה"כ מכפר, חטאים של בן אדם לחבירו אין יוה"כ מכפר עד שירצה את חבירו (בלי להיכנס למחלוקת האם עיצומו של יום מכפר אפילו בלי תשובה או שצריך לפחות לשוב בתשובה....), זה משום שחטאים של בן אדם לחבירו הם חטאים "כפולים", גם הקב"ה שונא את מי שפוגע בבניו/בריותיו ומצווה לא לפגוע בהם, וגם זה חטא מצד בן אדם לחבירו, ואילו חטא של אדם למקום זה רק כלפי אדם למקום, והקב"ה הרבה פחות שונא את אותו אדם, ופחות אכפת לו שפוגעים בשמו ובכבודו, על כבודו הוא יכול למחול, אבל על כבוד בניו הרבה יותר חמור מבחינת ה' יתברך, וה' מעדיף שאנחנו נהיה מאוחדים ונאהב אחד את השני, מאשר שנשמור תורה ומצוות אבל נשכח את הדרך ארץ, את האחדות והשלום. (וכמובן, שאנחנו צריכים לשאוף שיהיו שני הדברים יחד, גם שמירת תורה ומצוות וחיבור לה' יתברך, וגם אחדות ואהבה בין כל חלקי העם השונים....).

 

עכשיו, חוץ מזה שמצד האמת החטאים של בן אדם למקום הם חמורים יותר (וכיום פחות מבינים את חומרת העבירה על רצון ה', אבל ה' רוצה שהלב שלנו יהיה שלו, וגם שנעשה את רצונו, ואם הלב שלנו באמת שייך לו ואנחנו אוהבים אותו, אז גם נרצה לעשות את רצונו ואת מצוותיו....), גם יש עוד עניין. חרדי ששכח את קומת הבסיס של דרך הארץ (וכמובן, שאני לא מכליל ולא שום דבר, זה היה פשוט ציטוט של הדוגמא, בוודאי שרובם ככולם של החרדים הם אנשים טובים וישרים, יש קיצוניים, כמו בכל מקום, שמתנהגים לא בצורה אנושית.....), אז אמנם הוא מצד אחד יותר חמור, כי הוא גם עובר על חטא של אדם לחבירו וגם של אדם למקום, אך מצד שני הסכנה שבהתקרבות לחילוני היא יותר גדולה. מדוע? כי מאדם שלא מתוקן מידותית אפשר להיזהר די בקלות ולא ללמוד ממעשיו, זה ניכר וגלוי לעין. אבל להתקרב לחילוני שנראה די אדם נחמד וחביב ובעל מידות טובות, ולזכור שיש בעייתיות בהתנהגותו וצריך לא ללמוד ממנה, זה הרבה יותר קשה ומסובך.

והדוגמא של המתנחל. קודם כל, אני לא נכנס לסיטואציות ספציפיות, אבל לדוגמא מתנחלים שהשוטרים באים ועוצרים אותם על לא עוול בכפם, ולא עושים כלום לפורעים הערבים, אני בהחלט לא חושב שצריך לנקוט באלימות ובדברים קיצוניים, אבל אני מבין את המתנחלים שמתעצבנים על המשטרה. (מבין את העצבים, לא מצדיק לרגע את ההתנהגות....). אז מכיוון שלא מדובר על סתם אנשים שמרביצים לאנשים מתוך רשעות, אלא אנשים צדיקים וישרים שרוצים לעשות טוב, והם מרגישים הקרבנות, מה שבאמת נכון, והם אלו שמותקפים על לא עוול בכפם, אז נראה לי שלהגדיר את אותם אנשים רשעים זה ממש לא נכון, מדובר על אנשים אידיאליסטים, שפשוט לקחו את הדברים צעד אחד קדימה ושכחו לפעול במתינות ולהיות יותר בוגרים וגדולים מהמשטרה. אותם נערים לא נראה לי שיסיתו אנשים אחרים להילחם במשטרה, ולא נראה לי שהם עושים פעולות חבלה ותגמול נגד שוטרים מיוזמתם וכדו'....בדר"כ הם אלו שמותקפים ורק משיבים בחזרה קצת אש על חוסר הצדק שנעשה כלפיהם, ולכן באופן אישי הרבה פעמים אפשר ללמוד מהם הרבה דברים, ומדובר על אנשים טובים וישרים שרק הסתבכו בדברים לא נכונים. (כמובן, יש גם קיצוניים, כמו בכל מקום, אני מדבר באופן כללי.....).

 

לגבי מה שהבאת, לא עיינתי שם, אבל לא מדובר עלינו, מדובר על אדם שעבריין במצווה מסויימת, דהיינו שהוא מומר לאותה מצווה ועובר אותה באופן קבוע לא מתוך נפילה והתגברות היצר, והורגל בה, כך שוודאי שמדובר על עבריין ועל רשע ולא על כולנו....

 

ולגבי מה שהבאת בליקוטי מוהר"ן, אני מכיר את התורה הזאת של רבי נחמן, היא תורה יפה מאוד, אבל שימי לב שהוא עצמו משתמש כל הזמן במינוחים של רשע, וגם הוא עצמו כותב שיש בו רק מעט טוב. באדם כזה שיש בו מעט טוב, אולי כדאי למצוא את המעט הזה ולא להגדיר שהוא כולו רשע ורע, כי זו לא האמת, ויש מצווה לדון לכף זכות, אבל בוודאי שמאדם כזה יש להיזהר ולא ללמוד ממעשיו הרעים, וזה שיש בו טוב לא סותר את זה שהוא רשע בכל שאר מעשיו, ורק בטוב המעט בזה הוא לא נקרא רשע, אבל עדיין הוא נחשב רשע...מה שרבי נחמן כותב זה כמו שברוריה אמרה בגמרא, שצריך להתפלל על הרשעים שישובו בתשובה, ולנסות להוציא אותם מהמצב שלהם, אבל לקרב אותם ממש או להתחבר ולהתקרב אליהם, או חלילה ללמוד ממעשיהם, זה וודאי שלא, וגם מי שמלמד זכות, זה רק מי שמסוגל להבין את המורכבות שבזה, ונמצא במקום ובמדרגה הזאת, לא כל אחד, יש פעמים שהאדם מלמד זכות ואז בכך הוא מכשיר שרץ והופך את העבירות למצוות ושוכח את ההבדל בין רשע לצדיק, שוכח את ההגדרות הבסיסיות, וזה יכול לגרום לבלבול, וגם אחרי שכן, צריך לזכור שזה לא פשוט, ולא מדובר על משהו טבעי רגיל.

 

ורציתי להגיד גם שאנחנו לא ברמה הזאת. זאת אומרת, הרבה פעמים לדוגמא השמלאנים מדברים גבוהה גבוהה על זכויות אדם ועל קוסמופוליטיקה, ובסוף יוצא שהם דורסים אנשים מהעם שלהם בשביל לדאוג לעמים אחרים ולקוסמופוליטיקה. הדבר הזה הוא דבר לא מאוזן, לא פרופוציונאלי, לא בריא, שהאדם מצד אחד דואג לכל העולם ואשתו אבל שוכח לדאוג לקרובים שלו ולעם שלו עצמו. ההלכה וודאי לא ככה, בהלכה: "עניי עירך קודמים", וכן: "אבידתך ואבידת רבך אבידתך קודמת", ר' עקיבא שנפסק להלכה אומר שאם יש לך בקבוק מים במדבר שמספיק או לך או לשני, אז אתה צריך קודם לדאוג לעצמך ולשתות אותו ולא שאף אחד לא ישתה ותמותו שניכם ח"ו. וכן היטלר שהיה צמחוני בסוף שחט בני אדם ושכח מהמוסר הבסיסי הטבעי, מה שהרב זצ"ל כתב מעט לפניו על זה שאדם שקופץ מדרגות ומדבר על חוסר הצדק כלפי החיות, אע"פ שמבחינה אידיאלית אנחנו כן אמורים לדאוג לחיות, אבל זה נוגד את המדרגה הטבעית של האדם, ואז האדם עלול לאבד את המדרגה הבסיסית שלו ולא לדאוג לבני אדם. האם נגמרו כל הבעיות וחוסר הצדק בקרב בני אדם, כשהאדם מדבר על מה שקורה אצל החיות? אין אנשים שמתים באפריקה או אנשים שמתים במלחמות וכו'....כשהאדם שוכח את הדברים האלו ולא מדבר וזועק עליהם ומנסה לשנות אותם, כשהוא עובר לדאוג לחיות?! הדברים האלו של הרב זצ"ל שמים אותנו קצת בפרופורציה.

גם לגבי המקרה שלנו. האדם לא יכול לקפוץ למדרגה הזאת שאת מתארת. כשאדם מדבר על זה שאין רשעים וכולם צדיקים, הוא שוכח את המדרגה הבסיסית של העולם הזה, ואז הוא בא להכשיר שרצים ומגיע להיות מושפע ח"ו מרוע, בעוד שהוא לא מפסיק להגיד לכולם שזה לא רע וזה טוב. אבל מכיוון שזה לא המדרגה שלו, אז זה יכול להביא לכל מיני דברים לא טובים. השפת אמת מביא שנדב ואביהוא בני אהרון הם היו במדרגה הזאת של ה' אחד ושמו אחד, שאין צורך במדרגות וכו'....בשביל להתקרב לה', אין צורך בדעת ובפרטים, אלא להתחבר לה' מתוך הכלל. אך מכיוון שהעולם לא היה במדרגה הזו, נדב ואביהוא מתו, הם לא היו שייכים לעולם הזה שלא היה במדרגה הזאת, והיה להם לא לנהוג כך, אע"פ שהם כן היו במדרגה הזאת, כי העולם לא היה במקום הזה. וכמו שהבאתי את קורח, שבעלי הסוד אמרו שהוא יצדק ועתיד לבוא ו"כל העדה כולם קדושים", כמו שכתוב: "...על מצילות הסוס קודש לה'", הקדושה תתפשט אפילו בסוסים ובמציאות החומרית של החיות, אבל כרגע זה לא המצב, ואנחנו לא נמצאים במקום הזה ובמדרגה הזאת שאנחנו יכולים לראות את זה. (יש גם בחינה שזה לא נכון מציאותית, שכן לא כולם גילו את הקדושה שלהם, ומפסידים אותה, אבל לגבי כל האנשים ששומרים מצוות, בין האיש הכי פשוט לבין הרב הכי גדול, כולם כביכול אותה מדרגה....).

יש משפט של הרב זצ"ל באורות הקודש שמבטא את מה שאמרתי: " אורות הקדש ג עמ' שלד; ד עמ' תצו-ז; שמונה קבצים ח רכח) לדוגמא: 'כל מה שהאדם הוא יותר המוני, איננו מוכשר להפריד בין הנושא והנשוא. ועל כן למטרת התעלותו, כדי להכין לו דרך אל הטוב, מוכרח הוא לבסס את מעמדו על שנאת הרע... אע"פ שיש כאן קלקול, שמתוך שנאת נושאי הרע שונאים גם כן את הטוב שבהם, אי אפשר לתכונה אנושית להיות באופן אחר'".

כמובן, יש לרב גם משפטים אחרים שמדברים על אהבת כל האדם וכו'....אך לענ"ד החילוק הוא במדרגות. מי שנמצא במדרגה הזאת של אהבת כל האדם שינהג כך. בדר"כ רוב ככל האנשים לא במדרגה הזאת, ואעפ"כ היה חשוב לרב שגם מי שלא נמצא במדרגה הזאת, שלא יפתח שנאה לאומות העולם או זלזול ותיעוב לחשיבות החיות, כשיראה את המשפטים האלו, אבל בוודאי שאדם לא יכול לקפוץ מדרגות ולחיות בצורה כזאת לגמרי כשהוא לא נמצא שם, אין מה לעשות.

עכשיו, אפילו שכשהאדם שונא את הרע, הוא מפסיד, שכן בכל דבר רע יש גם מעט טוב שמתחבא בו, שהרי אי אפשר לשקר לגמרי להיות בעולם אא"כ יש לו נקודת טוב ואמת פנימית, אך מכיוון שהאדם צריך קודם כל להתעלות ולהגיע לאהבת הטוב, ושיבין שהטוב הוא טוב והרע הוא רע, ורק אם יתעלה מעל זה, ויבין כמה הטוב הוא טוב הרבה יותר מהרע ולשם האדם מתחבר והוא אוהב את הטוב, רק אז הוא יכול להתחבר ולברר את נקודות הטוב, וגם אז, לשנוא את הרע, והאהבה שלו תנבע רק משום הטוב הקיים.

וכן, כמו שכבר כתבתי קודם, יש אנשים שנלחמים נגד כלל ישראל שהם יצאו מכלל עמיתך, ועליהם נאמר: "הלוא משנאיך ה' אשנא...", כי כבר איבדו את הסגולה, כמו שהרב זצ"ל כותב באורות. אמנם, מדובר באנשים יחידים, רוב האנשים לא כאלו, אבל גם את זה צריך לדעת.

 

בקיצור, מקווה שהובנתי, וסליחה על האריכות....שכוייח

היי זה אניהיי זה אני

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

וואו תודה רבה לכם על התגובות המושקעות!!ירושלמית:)
עכשיו נשאר לי להגיב להן. חחח וואי מאיפה להתחיל בכלל🥴
אם אני מגיבה להודעה ספציפית אפשר לראות לאיזו הודעה הגבתי?
....תות"ח!

תתחילי ממני...

סתם, מה שבא לך...

אכן אפשר לראות לאיזו הודעה הגבת, אל דאגה...

אמשיך להגיב לכם מחר בעז"ה, עייפתי😴ירושלמית:)
לילה טוב
מה זה אומר "להיות שייך למגזר?"advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ח בניסן תשפ"ב 00:47

לקבל את כל ה'13 עיקרים' שלו ולהגיד כל בוקר אותם ובהתחלה להגיד "אני מאמין..."?

 

קודם כל, יש להטיל ספק בחשיבות שייכות מגזרית. מה זה משנה? לאיזה מפלגה להצביע?

 

דבר שני - את אומרת שאת דוסה, יש לך רב? את רוצה לגבש את תפיסת עולמך הכוללת על בסיס גישה תורנית? זה הדבר החשוב נראה לי בכל הדילמה פה.  תחפשי אנשים ללמוד מהם תורה, יש יותר חשוב מזה? יש דבר יותר רלוונטי מזה ביחס לבניית השקפת עולם? אם כתבת בפורום הזה הגיוני מאוד שאת עדייין בתהליכי גיבוש (למרות שככה זה כל החיים במידה כזו אחרת), לכן חשוב שתמצאי לך ממי ללמוד את מה שמעניין אותך.

 

אם את רוצה שייכות חברתית - לכי לאהוד קבוצת כדורגל או כל דבר אחר שיתן לך שייכות. יהיה חסר לך אם מישהו יקרא לך דוסית או או לא יקרא לך דוסית? אל תדאגי מתרגלים לזה ;)

כוונתי הייתהירושלמית:)
שאני לא מרגישה שייכות מוחלטת לשום "תת זרם" במגזר. לא בהקשר החברתי (למרות שכן יש לזה השפעה), יותר בהקשר התורני- השקפתי, מרגישה קצת לבד. ולגבי מה שאמרת על עניין הרב, זה בדיוק נושא שאני מרגישה שבו אני הכי אבודה. כרגע יש לי את הרב של המשפחה שלי שאותו אני שואלת שאלות הלכתיות, זה די נגמר בזה. יש גם רבנים שאני מקשיבה לשיעורים שלהם (כמה ממרכז הרב, כמה רבנים שאצלינו באולפנא, וכמה שיוצא לי לקרוא כתבים שלהם פעם ב). אבל לא הצלחתי למצוא רב/רבנית שבראש דומה לשלי, שאני מרגישה שאנחנו עם השקפה דומה מספיק בשביל שהוא יהיה בשבילי דמות תורנית שיותר מרק דמות הלכתית.
אני יודעת שיש דמויות כאלה, עדיין בחיפושים מקווה שכשאלך בעז"ה למדרשה אצליח למצוא דמות כזאת.

באמת יכול להיות שהחלק הזה הוא החלק שגורם לי להרגיש הכי אבודה בכל העניין הזה, תחושת הלבד.
תודה לך על התגובה
את בעצם מחפשת המלצות על דמות רבנית להתחבר אליה?advfb

או בית מדרש?

תכווני אותנו אולי נדע לענות על כך (יש המון סגנונות מעבר למה שציינת שאת מכירה).

ממש לא צריך לחכות לשלב של המדרשה. כדאי מאוד לא לחכות.

פיתוח העולם הרוחני האישי הוא רלוונטי בכל גיל. חד משמעית.

להיפך, ככל שתחפשי עכשיו יש יותר סיכוי שתמצאי שתהיי בשלב הזה, כשתהיי כבר שם יהיה לך יותר טוב להיות מוכוונת מטרה (פחות או יותר, כמה שניתן) וכך ללמוד ולהתקדם בקצב שלך ופחות מסתבר שתרצי לחפש מישהו עד שסוף סוף תלמדי ממנו (אומר מניסיון).

 

כמו כן, חיפוש דמות רבנית היא לא בדיוק דמות שאני מזדהה איתה אלא שאני מזהה שהדרך שלה הוא דרך שמאפשרת לי לגדול בה.

מה הכוונה בדמות להתחבר אליה?ירושלמית:)
אני לא חושבת שהמלצות לדמויות תורניות זה מה שיעזור לי כרגע כי אני חושבת שדבר כזה דורש היכרות איתי ועם ההשקפה שלי, וגם כי אם אני אקבל המלצה של דמות תורנית מפה אני לא ארגיש בנוח ליצור איתה קשר ככה שאני לא חושבת שזה יוביל למשהו. או שהתכוונת לדמות רבנית שאני יכולה לקרוא כתבים שלהם או להקשיב לשיעורים שלהם? שלזה אני ממש אשמח. (למרות שכתבתי את מה שכתבתי כתגובה למה שאתה כתבת מקודם, אולי גם כדי לפרוק קצת ולשתף, לא בשביל המלצות. אבל אם יש לך רעיונות אז אני ממש אשמח)
ולגבי מה שאמרת על זה שכדאי להתחיל לחפש עכשיו, אני פשוט לא במקום בו אני נחשפת ליותר מדי סגנונות ולא יודעת אפילו איפה לחפש.
אני לא מבינה למה אתהחיים מאושרים

צכה להיות ב''תת זרם''???

 

זה לאף אחד לא טוב ה''תת זרם'' הזה לא באמת טוב למישהו אז אשריך!!

כן אפשר שיהיה לך דעה משלך שיש לך עליה בסיס לרבנים ואת לא ''מקפצת'' בין רב לרב שיהיה לך בערך תרבנים...

 

אני לא ממש עם ראש עכשיו אז אולי מחר אני יתקן קצת את עצמי...

 

מזדההמנ-דוס


בקצרה..סוזנה ושות'

ב. לאו דווקא "מגזרית", אלא "קהילתית". אסביר: אינני בטוח עד כמה הכרחי שכל אחד יקטלג את עצמו תחת אחד מהמגזרים (או תתי מגזרים, או תתי-תתי וגו'). אבל בהחלט צריך סט ערכים בסיסי שלפיו הולכים.. וכן, זה קשור למגזריות. (לא משנה לי אם מישהו מגדיר את עצמו ברסלבר או לומד הולך לאורו בלי לקרוא לעצמו כך..). מצד שני, השייכות למגזר תורמת לאחריות שלו למגזר ולערכים המסוימים של המגזר הזה.

ג. תלוי עד כמה "ליברלית", אבל בגדול- יש.. הרבה מה"ליברליות" היא קבלת אלו שעוברים בפרסיה על כל מה שחשוב לנו כיהודים ורפיסות מול אובדן ערכים.. אבל זה דיון שלם בפני עצמו (הייתי פותח את זה בשרשור חדש)

~~~~~בן חורין

אני לא מכיר אותך לעומק, אבל זה דוקא לא נשמע לי סותר בכלל.

אינני יודע אם אני מבין נכון, אבל זה נשמע כמו סוג מסויים של אישיות, שהוא אולי לא רוב החברה, אבל הוא קיים ובריא ולדעתי אפילו מיוחד לטובה.

אם אני מבין אותך נכון, אז את פשוט אדם חושב ועצמאי, ומחפשת אמת וערכים וללכת בדרך הנכונה, ואת לא סתם חלק מהזרם- לא הזרם הליברלי, לא הזרם הדוסי, ולא הזרם שהוא סתם "דתי".

ממילא- זה הכי טבעי שזה ישפיע בדיוק בשני הכיוונים הללו:

מצד אחד- התקרבות לה', עמידה על הערכים הדתיים שלך ועל ההליכה ברך ההלכה בלי לוותר עליהם, כי זה האמת, וזה החיים, וזו הדרך הישרה ללכת בה. ואת אפילו יותר דוסית מאחרים/ות סביבך כי את אדם חושב ונאמן לערכים שלו, ולא מסתפקת בלעשות מה שכולם עושים.

ומצד שני- את מחפשת את הדרך הנכונה גם ביחס לעולם בחוץ, ואת עושה את זה באופן עצמאי ולא מתוך המסגרת ובזרימה כמו הרבה דוסים אחרים שהם פשוט ככה כי הם זורמים עם מה שגידלו אותם, ולכן את מפתחת עמדה מקשיבה ומעוניינת בשיח עם העולם, מתוך רצון להגיע לאמת בחתירה משותפת, מתוך שיח בריא עם כל מי שמעוניין לברר את הדרך ומבקש שלא ישפטו אותו לפני שפתח את פיו.

 

עד כאן מה אני מבין לגבי המציאות שאת מתארת. יתכן שאני טועה- את מוזמנת לומר.

 

מה שכן, בתקוה שאת מעוניינת לשמוע, אני מעוניין לפתוח כאן כמה נקודות למחשבה ולבירור שלדעתי חשובות במקום כזה כמו שאת מתארת. נקודות אלה הן אמנם דעתי האישית, אבל את מוזמנת לקרוא ולשפוט בעצמך.

א'- דבר שמאד מאפיין את הליברליות זה ההקשבה והסובלנות, שהם חלק בלתי נפרד מחברה שמנסה לפתח שיח חושב. אם אני חושב ומחפש- אז אני מקשיב, אני מנסה להבין את הצד השני, את העמדה שלו ואת המקום הנפשי שלו. אני לא ממהר לתקוף ולא פוסל לפני שאני מבין.

יש בזה עמדה מאד נכונה ובריאה ובונה. אבל- צריך לזכור שאף על פי שאני מוכן (ורוצה) לנסות להבין את הצד השני (הן בהקשר השכלי/הן בהקשר הנפשי)- זה לא אומר שאני מצדיק אותו.

 

ב'-כאשר ניגשים לשיח צריך להכיר שאצל רבים (דבר שנכון כהכללה במיוחד במחנה השמאל), ישנו אובדן ערכים שמוביל לפתיחות שאינה נובעת מחשיבה ובירור, אלא פשוט מריקנות שאין לה בעיה עם שום דבר. ולכן כשמגיעים לדיון מול העמדות הללו- צריך קודם כל לזכור את הערכים שבהם אני מאמין, ומתוך זה להבין שלא תמיד המענה הנכון הוא לתת להם את המקום, לפעמים המענה הנכון הוא ללמד אותם את מקומם של הערכים האמיתיים וממילא הם יבינו שגם עם הרצון הטוב להכיל ולאהוב- יש בעולם דברים טובים, ויש בעולם דברים רעים ואיננו מוכנים להתעלם מזה.

 

ג'- ספציפית ביחס לפתיחות לעולם שבחוץ, מדובר בסוגיה שונה מהותית מהאחרות. כי גם אם אנחנו באמת רוצים לכבד ולאהוב כל אדם, ומאמינים בטוב שבכל אדם, וברצון של האנשים לעשות טוב- שזוהי אמונה נכונה ובריאה, עדין עלינו לזכור שהעולם מבולבל, ואף שה' רצה לתת את התורה הנפלאה שלו לכל העולם- רק ישראל רצו בסוף לקבל אותה, וגם מישראל לצערנו יש הרבה רחוקים מהתורה.

לכן אפילו שהם רוצים ללכת בדרך טובה- זה קשה מאד לבשר ודם לאחוז בכל כך הרבה ערכים, ברמה כל כך גבוהה, ובהורדה לפרטים מעשיים בצורה כל כך רחבה. ולכן בדרך כלל הם מתמקדים רק בחלק מהערכים ומפספסים אחרים, וגם מה שהם אוחזים בו זה בצורה די שטחית, וגם ההורדה של זה לעולם המעשה- היא די דלה. 

ולכן עם כל ההערכה לאדם באשר הוא אדם, ולכל הנקודות הטובות שיש בכל מקום- צריך לזכור שאין מה להשוות בין עולם של תורה לעולם בלי תורה.

וזה נכון בבין אדם לחבירו (ולכי תראי כמה ארגוני חסד יש אצל חרדים, וכמה שהשפה שלהם נקיה מקללות- הן של גסויות והן של 'איחולים' רעים למיניהם, ועוד), זה נכון בתיקון מידות הנפש (עצלות, שמחה, גאווה, צניעות, קנאה, תאווה, נהנתנות, ועוד), זה נכון ביחס נכון בין גוף ורוח, וכל שכן שזה נכון בבין אדם למקום ובכל מה שקשור לעבודת הבורא.

אין בעיה להיות דוסית ולחשוב דעות ליברליותמתנחל בראבק


..14
הייישיבשפיץ

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

עזבי הגדרותנעה ונדה

תהיי את. תהיי נאמנה לאמת ולא לשום דבר אחר.

מצד שני, שימי לב אם הדעות העצמאיות שלך בנושאים שכתבת (פמיניזם, להט"ב, ערבים וכו') לא סותרות את הדת. את קוראת לעצמך "דוסית"? דוסית אמיתית לא מבקרת (מלשון ביקורת) את הברכה "שלא עשני אישה". דוסית אמיתית לא נותנת לגיטימציה למשכב זכר. אני לא מנסה להכניס אתך עכשיו בכח להגדרה הקווניקית, אלה להגדרה הדתית שאת נתת לעצמך.

אם הדעות שלך סותרות את הדת, שימי לב במה את מאמינה. אני לא באה להגיד אם זה טוב ורע אלא לומר שיש כאן סתירה ואי אפשר לחיות עם הדעות האלו ביחד. תשבי עם עצמך לחשוב איך את מיישבת את הסתירה הזאת בינך לבינך.

אם הן לא סותרות, שימי פס על כל המצקצקים בלשונם על ה"פתיחות" שלך. העבודת ה' שלך היא משהו שבינך לבין ה' ואין לאף אחד זכות לתת לך ציונים על רמת ה"דוסיות" שלך.

מזדהה לגמרי.בחור נאה

כמעט העיפו אותי מהישיבה על משהו שאמרתי בקשר לזה.

מחילה, לא מסכים.עדןן

תורתינו תורת אמת. אשריינו שזכינו לכזו תורה מתוקה ומאירה. אני דתי גם כשהתרבות נלחמת, גם כשהיא מפרקת את התא המשפחתי ומפטמת את המוחות והלבבות ברוחות זרות ורדודות. בשמחה ובגבורה ובלב שלם. אבל כן.. הכותרת מתאימה "בלבול בציבור" אחד הקרבות המרים שבהם אפשר לומר שהפסדנו כציבור זה החוסר העמוק ביראת שמיים. אינני מעוניין לכתוב מאמרים.. מניח שגם לא ייקרא. ברכה והצלחה.

הי אני מהפורום השכןהפי
רציתי רק להרגיע אותך שהכל מצויין אצלך (;
להיות דוס אמיתי
זה אדם שמחמיר עם עצמו ועושה עבודות הנפש והמידות עם עצמו !
אך רואה בעין טובה ומקבלת אחרים זוכר שהוא לא באמת מכיר אותם ואת הנפש שלהם ולא תפקידו זה להגדיר את מדד הדתיות שלהם

תצליחי שירבו אנשים כמוך
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 16:19

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה אתה רוצה?חושבת בקופסא

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאראחרונה

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini