לא רוצה לנצל"ש - שרשור על סגולותעברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך כ' בניסן תשפ"ב 00:02

השרשור הזה נפתח בעקבות השרשור שפתחה @בוגרת קטנה ובעיקר בגלל התגובה של @לגיטימי?.

היי אנשושים, מועדים לשמחה. | ערוץ 7 מומלץ לקרוא קודם...

 

תגובתי, ברשותכם כמובן. מתנצל על האורך.

 

הייתחס במילה לקברי צדיקים,

כלב עלה לקברי אבות. אין מה להתנגד לזה. אי אפשר.

מי שהתנגד זה היה אולי מחשש שאולי האדם המבקר יתפלל אל המת ולא לקב"ה. ואפילו בזה יש מתירים. מחלוקת בהלכה. זה לא קשור בכלל להבנה שיש דברים מעל הטבע. אנחנו יהודים. אנחנו מאמינים שיש דברים מעל הטבע.

 

אינני מבין מה הבעיה גם לקבל שברי צלחת, וגם לחפש הצעות?

שמעת פעם מאלה שכן מאמינים בסגולות וכו' (איך אפשר שלא?! זה דבר שקיים ביהדות בכ"כ הרבה מובנים.. אכמ"ל..) שלא צריך להשתדל? השתדלות זה דבר בסיסי ביהדות, כידוע. וביטחון בה' לא אמור להפקיע מאיתנו השתדלות כידוע.

אבל האם ההשתדלות (שאסור שהביטחון בה' יפקיע אותה, חלילה) אמורה להפקיע מאיתנו אמונת חכמים? או.. להמשיך מסורות שקיימות בעם ישראל כבר המון זמן למרות ש.. הן לא מתיישבות לנו ככ במוח? בלהבין שיש דברים מעל המוח שלנו, ושזה לא רק פרה אדומה. כי פרה אדומה שלמה לא ידע, אנחנו לא יודעים עוד הרבה.

למה זה ככ קשה לך גם להשתמש בסגולות וגם להשתדל? הרי את מצליחה גם ככה לבטוח בה' ולהשתדל.

לקרוא את ספר התהילים לא סותר או בא במקום. זאת טענה שתמיד עולה שהסגולות כאילו תופסות "במקום" הדברים האחרים. אולי אצל עמי הארצות... לא במחננו. קריאת תהילים בקברו - בנוסף לתיקון המידות. אדרבה. לא יפליא אותי שדווקא מתוך זה יהיה יותר סיעתא דשמיא לתקן את המידות.

 

ובכללי, יש גישה מאוד "נאורה", "משכילה" לזלזל בסגולות. כאילו זאת איזה מודה מגניבה.

תרשו לי להתמרמר על זה, בתור "פרענק" תמים - גם לרבני צפון אפריקה והמזרח היה שכל, והאמינו בסגולות ואף אחד לא העלה על דעתו שזה יגיע במקום השתדלות או ביטחון בקב"ה.

אגב, יש ספר של הרב אבינר שנקרא "נר באישון לילה". בעיקרון מטרת הספר להרגיע את הציבור מאמונות תפלות המשולות לחושך והספר הזה בא להיות הנר לעם ההולכים בחושך. אני לא אתחיל בזה שיש פשוט דברים שהוא לא מכיר, והבנתי שכבר שלחו לו כמה דברים עם מקורות קדמוניים מוסמכים.

אבל... במקרה שלנו? יש פה צדיק, לא משנה אם אני תלמיד שלו או לא.. הבטיח שהוא ישתדל לטובת מי שיעשה את זה. יש פה איזה משהו תפל? אוקי אז זה נקרא "סגולה", והגוים באמריקה לא יבינו את זה. טוב.

מידי חג סוכות אנחנו מנענעים 4 ירקות, ומאמינים שזה משפיע עלינו שפע מהשמים. ובחוה"מ זה בכלל דרבנן, ולא דאו'.

 

זה "צ'ק ללא כיסוי" בדיוק באותה רמה שביטחון בקב"ה שיהיה טוב זה "צ'ק ללא כיסוי".

פשוט על אחד מהם זה לא נעים לומר את זה...

הקבה לא עובד אצלנו, גם אם נעשה סגולות וגם אם לא. גם אם נקיים מצוות וגם אם לא. זה לא קשור בכלל.. לא משנה אם נעשה או לא נעשה דברים שהם חובה או לא חובה הוא לא עובד אצלנו. זה לא קשור.

 

רק הערה אחרונה, המוהראש (שאני יצאתי ככ להגנתו כאן חח, ואני ממש לא קשור אליו. בכלל בכלל לא) לא הבטיח שיתחתנו תוך שנה. אלא שהוא ישתדל בשמים עלינו.

הנה הלשון המדוייקת בקבר שלו:

 

כ"ק מוהרא"ש – הצדיק מיבנאל זי"ע - ברסלב שלי

יצא לך ארוך מאוד כי הטקסט משוכפל...0x1694

למה "לא להאמין" בסגולות: לפעמים זה נובע מתוך נסיון ויאוש (מחילה) ואז בעצם מה שמתכוונים לומר הוא שלא מאמינים שעכשיו הסגולה היא מה שתעזור לי, אלא ברור שצריך פה דבר נוסף - השתדלות. בעצם זה אומר סגולות זה דבר יפה וכבודן במקומן מונח, אבל כרגע זה לא הנושא בכלל ולכן לא נפנה משאבים לצורך הסגולה. זה מה שנקרא לא להאמין בה - לא להאמין שזה מה שטוב בשבילי כעת בשביל להסתמך עליו. וכן, קשה להחזיק בו זמנית באופן מלא בשתי הקצוות של האמונה (העיוורת משהו, בסגולות) ושל ההשתדלות המעשית. שני הדברים דורשים אנרגיה שפשוט לפעמים אין (אולי בעצם זה שייך לתיקון המידות, לגרום שתהיה מספיק מוטיבציה).

 

ממשיך את הניצלוש שלך לשרשור ההוא: זה היה בסך הכל הבעת תודה לקב"ה. העיקר היה פרסום הנס האישי שהיא זכתה אליו ולא להגיד לכולם תנסו סגולות (בעצם כן, זאת האמירה, אבל היא הייתה מחוייבת לבוא מתוך חובת ההודאה על הנס ולא רק מתוך ההתלהבות שזה עבד לה)

 

 

 

 

תודה. תוקן.עברי אנכי

הדגשתי יותר מידי פעמים שזה לא פוטר מהשתדלות. ובכל זאת הזלזול והסלידה מסגולות עדיין קיימת. למה זה סותר?

אתה מאמין בקב"ה ומשתדל. זה דבר מאוד בסיסי ביהדות שלנו.

אולי תגיד קשה לביצוע, וזה מובן. אבל למה זה ככ קשה להיתפס בשכל?

צודק, התכוונתי לביצוע0x1694

מה שהשפיע על הנפש עמוק קשה לו להתפס בשכל...

אני חושבת שיש הבדל מהותיחתולה ג'ינג'ית

בין "סגולות" שמקובלות על כלל ישראל ויסדותם בהררי קודש, לבין הנטיה של הדור שלנו להמציא סגולות חדשות מדי יום ביומו, שלא בהכרח שיש להן בסיס או יסוד...והרבה פעמים זה בא כקיצורי דרך מצועצעים במקום העבודה האמיתית.

הבטחה של רב שהוא ישתדל בכל כוחועברי אנכי

על מי שיעשה משו, זה דבר בלי מקור?

כתוב בזוהר שהמתים מתפללים המון על החיים. ויש פה אדם עם זכויות שאמר שישתדל בשביל מי שיבוא לפקוד את קברו. שכידוע זה עושה נחת רוח לנפטר. זה הכרת הטוב למי שבא לבקר את קברו. זה בלי מקור?

 

חוצמזה, והלוואי והיית צודקת. הזלזול בסגולות ובדברים כאלה הוא גם בדברים עם מקור. פשוט לא טורחים לברר אותו הרבה פעמים.

 

בעיני? זאת גישה שכלתנית מוגזמת.

לא דיברתי על הסגולה הספציפית הזו...חתולה ג'ינג'ית

אלא בכללי.

ויש לי מה להוסיף אבל עייפה מדי.

בלי סגולות או איתן- ישועות לכולם!!

לילה טוב וחג שמח.

מי המתירים?צ'יאל

תוכל בבקשה להביא מקורות להיתר להתפלל למת עצמו?

אני יכול לחפש בלנדעברי אנכי

אבל כן יש מתירים להתפלל אליו, שיליץ עליו טוב לפני הקבה

זה דיון דומה בערך לדיון על הפיוט של האשכנזים מכניסי רחמים

יש"כצ'יאל

זה היתר לבקש מהצדיק להתפלל, לא להתפלל אליו עצמו.

כמו 'מכניסי רחמים' של האשכנזיםעברי אנכי


יש נוסח תפילה מהבא"חנפש חיה.
שמבקשים מה' שייעתר לבקשתנו בזכות הצדיק
ועוד נוסח של בקשה מהצדיק עצמו שיעתיר אל ה "
נכון. שכחתי מזה לרגע. יישר כח!!עברי אנכי


אני הרבהנאומרת אותו ברברי צדיקים, מתחבר לינפש חיה.
כן זאת באמת תפילה יפה מאוד עברי אנכי

ואשרייך ממש! כיף לשמוע את זה..

אין בעיה לומר אותה כי זה ממילא בקשה מה'נפש חיה.
ואין פה גרם וחצי עבודה זרה.
אם היה הבא"ח כבר היה כותב על זה
וגם לא מתנסח ככה בתפילה שלו.


צריך לזכור
שכולם שליחים של ה'
וה' הוא מקור של הכל.
נראה לי שכנ"ל הדלקת נרות נשמה/ לצדיקיםנפש חיה.
אין פה שום ע"ז כי אנחנו מאמינים בהישארות הנפש ו"נר ה נשמת אדם"

אם היה אסור היו יוצאים חוצץ נגד זה
כולם ללא יוצא מן הכלל.
....תות"ח!

אני מאמין מאוד בסגולות, וחושב שזה דבר אמיתי ונכון....

אבל, ופה מגיע האבל הגדול, אסור לעשות מזה אישו. האם כל הגדולים מפורסמים בגלל הניסים שהם עושים? מי שעושה את הנס הכי גדול הוא הכי גדול? ומה עם כל הגדולים שלא עשו ניסים ולא היו עליהם סיפורי מופתים, כמו הרב עובדיה, האם הם לא שווים כלום? וודאי שלא, אלא שהעניין של המופתים והניסים הוא עניין שולי, קטן, והוא לא עיקר עבודת ה', הוא לא משהו שצריך לשים עליו דגש, והרבה אנשים מתלהבים ממנו והופכים אותו לאישו, עד שמגיעים לרב לא כי רואים בגדולתו הרוחנית והתורנית, אלא כי סתם מתלהבים מהמופתים שהוא עושה ומהסיפורים שיש עליו, בלי להבין שזה לא המדד לצדיק, וגם אצל הצדיקים שעושים דברים כאלו זה לא העיקר בכלל, וזה לא מה שהופך אותם לגדולים....

 

לעניינו, מי שעושה השתדלות והולך לקבל את הסגולה הזאת, שיזכור שהוא לא בא לרב והרב עושה איזה משהו ואז זה גורם לכך שזה יהיה, האדם הוא ניצב מול ה' יתברך, לא הרב, והוא אמור לעשות את השינוי כדי לקבל שפע, לא הרב. זה לא איזה טקס פולחני לא מוסבר, מן כספומט כזה, שהרב נותן זכויות לקב"ה, או מתפלל, והכל עובד. האדם עצמו אמור להשתנות בעקבות המפגש עם הרב ועם כך שהוא מתפלל. כמובן, אני לא מזלזל במה שהצדיק יכול לעשות ולהשפיע, אבל בסוף האדם אסור לו לתלות הכל ברב, הוא זה שצריך לשוב בתשובה/להשתנות, ולא רק לתלות יהבו בצדיק (ולפעמים גם תולים את מבטינו בצדיק ולא בקב"ה שיושיע, שזה הכי נורא....).

 

נ.ב. עכשיו אני קולט שכתבת שאפשר להתפלל למת עצמו. ח"ו.....! זה אסור בתכלית האיסור....! זה בדיוק ע"ז...."ואת ה' תעריצי", ה' לבד הוא זה שאנחנו אמורים להתפלל אליו והוא זה שיכול להושיע אותנו, ולא אחרים. כתוב שקברו של משה רבינו נעלם ("ולא ידע איש את קבורתו עד היום הזה"....), כדי שלא יעשו ממנו א-לוקים.

..עברי אנכי

בדיוק כמו שמי שמתיר לומר את הפיוט של האשכנזים מכניסי רחמים.

 

יש פה יחסי גומלין, הרב מבקש משו לטובתו, שיפקדו את הקבר שלו. והוא רוצה לעשות מידה כנגד מידה ולהיטיב עם מי שבא לפקוד את קברו ולהתפלל עליו. כתוב בזוהר שהמתים מתפללים על החיים.

אדם יש לו דין אצל המלך, הוא מבקש מאדם קרוב אצל המלך שיסנגר עליו. גם אותו אדם פשוט יכול להגיע ולומר בדיוק את אותן מילים, אבל כשזה אדם אחר זה תוצאה אחרת. לכן מאוד מאוד משתדלים שהש"ץ יהיה אדם הגון וכו'.

 

זה לא גרוע. יש פוסקים שמתירים. זה לא ע"ז לשיטתם. זה לא אסור בתכלית האיסור.

לא באתי להכריע בזה, רק להציג לך שיש דעות כאלה.

האם מותר לבקש מצדיק שנפטר שיושיע אותי? | שאל את הרב - הידברות

 

 

 

הערה לא קשורה לדיון בכלל. חח

המילה האחרונה שלך בשרשור זה א-לוקים. או שתכתוב בלי קו, או עם קו בה' (או שתכתוב עם ה ןבלי קו כי גם זה מותר )

.....תות"ח!

יש הבדל בין מלאכים לבני אדם, מלאכים לא יכולים לחטוא והם שליחי הקב"ה, ואילו על בני אדם כתוב: "הן בקדושיו לא יאמין...". (טוב, המשך הפסוק מראה כביכול אחרת, אבל הכוונה היא שבני אדם הם בשר ודם, ואתה לא יכול להשוות בינם לבין מלאכים, זה שאפשר להתפלל למלאכים, זה לא אומר שאפשר להתפלל לבני אדם.)

וגם אז, אנחנו לא מתפללים למלאכים עצמם, אלא אומרים שישימו את התפילה שלנו אצל הקב"ה....רק מזכיר שעובדי הע"ז הראשונים אמרו שהקב"ה הוא יותר מדי גדול ולכן עבדו את השליחים שלו, את הברואים שלו, אך הדור שלאחר מכן כבר שכח שהם רק שליחים והפכו את השליחים עצמם לא-לוקים....ככה שזה מאוד מסוכן ולא פשוט בכלל....

 

חוץ מזה, לפי זה יוצא שאתה לא מסתדר עם אחד מהטעמים העיקריים שמסבירים את מהות התפילה. יש חקירה איך אפשר לשנות ע"י תפילה את רצון ה', והרי ה' הוא אינסופי ובלתי משתנה, ואם כן, מה יעזור שאנחנו בני האדם נתפלל. (ועוד, מה שקורה זה הכי טוב לנו וכו'....). אחד מהטעמים העיקריים שמסבירים איך התפילה עובדת זה שאנחנו בני האדם משתנים, לא התפילה משנה. אנחנו ע"י התפילה הופכים להיות בני אדם אחרים, ואז על אותו אדם הייתה שייכת גזירה, לאותו אדם לא היה שייך להביא שפע, לאדם החדש שהתרומם למדרגה חדשה ע"י התפילה כן שייך להביא לו שפע, לא שייכת עליו הגזירה וכו'.....אם זה כך, אז בוודאי שלא יעזור לבוא לצדיק ולהתפלל אליו, שהרי האדם עצמו לא משתנה, וזה לא כספומט. אלא שהאדם עצמו משתנה ע"י הפגישה עם הצדיק, כמו שמופיע הרבה פעמים ברבי נחמן מברסלב, שהצדיק מעלה את הנקודות הטובות אצל האדם, וכך הופך להיות אדם שונה. אבל אם האדם לא משתנה בפגישה שלו עם הצדיק, זה לא יעשה כלום. זאת אומרת, הצדיק לא אליו מתפללים, לקב"ה מתפללים, והצדיק רק עוזר בכך שמעלה את הנקודות הטובות של האדם.

אמנם, יש ביאור אחר במהות התפילה, לא אאריך בו עכשיו (אולי מאוחר יותר אם אתה רוצה....), שהוא מסתדר למה שאתה אומר. אבל קשה להכריע ולהגיד שהטעם השני הוא מהות התפילה, ולא להסתדר עם הטעם הראשון. (וגם לפי הטעם השני, לא בטוח שזה עדיין מסתדר, ואסביר מאוחר יותר אם תרצה....). אז בקיצור, לא פשוט בכלל מה שאתה אומר....

גם הש"ץ, אמנם הוא צריך להיות הגון, אבל בסוף הוא בעצמו לא משנה, הוא שליח הציבור, כוחו נובע מהציבור, כל מה שצריך זה איזה תנאי חיצוני בעלמא שלא יהיה לא הגון. (ואגב, אם יש ש"ץ שאינו באמת כ"כ מכוון, אבל כלפי חוץ הוא בוכה ומעורר ליבותם של אנשים לאביהם שבשמים, בוודאי שזה טוב ומשפיע. אולי עדיף אחד הגון, אבל לתלות הכל בליבו של הש"ץ זה לא נכון.....).

ושים לב שהוא אומר בתשובה שם בעצמו שאסור להתפלל לצדיק עצמו, כל מה שמותר לדעות מסויימות זה רק שהצדיק יעמוד בתפילה לפני ה'. וזה חשוב מאוד ההבדל הזה, הבדל של שמים וארץ. אני לא מתפלל לצדיק, מטרתי העיקרית היא שה' יושיע אותי ובעצם תפילתי מוכוונת לקב"ה, אלא שעוברת דרך הצדיק, הצדיק מתווך ביני לבין הקב"ה, אבל הוא בעצמו רק שליח, מתווך, בטל כלפי הקב"ה. זה חשוב מאוד.

אני יודע, כך אני רגיל, ואין בעיה להחמיר בכך. (אני לא זוכר לגבי המילה הזאת, אבל הבנתי שהרב קנייבסקי היה מאוד מחמיר בדברים האלו....).

כן אבל מה שאתה כותב לא קשורעברי אנכי

אז מה אם אדם יכול לחטוא? אתה מתפלל למישהו שיליץ עליך טוב לפני הקב"ה.. מה זה משנה מה הוא? זה לא קשור בכלל. ואם אתה לא רוצה להסכים אל תסכים, אבל רק באתי להגיד לך שהדעה הזאת בפוסקים קיימת.

בפיוט מכניסי רחמים מתפללים למלאכים שיתפללו עלינו לפני הקב"ה

בקברי צדיקים מתפללים לצדיק שיתפלל עלינו לפני הקב"ה.

הדבר הזה קיים בפוסקים. וזהו.


לא אני לא חולק על הדבר הזה בתפילה כי האדם צריך להשתדל בעד עצמו, גם אם הצדיק משתדל בנוסף בעדו..

לא הבנתי בכלל מה כתבת על הש"צ. מה הקשר? הבאתי עיקרון שאדם שהוא נציג שלך אצל המלך אתה משתדל שהוא יהיה הגון. זהו...

 

נכון, שהצדיק יתפלל עלינו לפני הקב"ה. וזה בדיוק מה שאמרתי והתכוונתי בכל התגובות שלי פה בשרשור הזה. מוזמן לחפש אותי. גם אדם שקורא כל ספר תהילים אצל הצדיק מיבנאל זאת בדיוק הכוונה שלו.

 

זהו. זה הכל.

....תות"ח!

מילים שאמרנו הבוקר בהלל: "טוב לחסות בה' מבטוח באדם : טוב לחסות בה' מבטוח בנדיבים". הסיפא מדברת על נדיבים, שכתוב עליהם בפסוק אחר שאומרים אותו כל בוקר בשחרית: "אל תבטחו בנדיבים בבן אדם שאין לו תשועה תצא רוחו ישוב לאדמתו ביום ההוא אבדו עשתנותיו". מזה שבסיפא מדובר על נדיבים, מוכח שברישא מדובר על כל אדם, ואפילו אם הוא צדיק גדול.

 

וכן יש גמרא מפורשת שאומר את מה שאמרתי: "א"ר שמואל בר נחמני א"ר יונתן מ"ד (ישעיה סג, טז) כי אתה אבינו כי אברהם לא ידענו וישראל לא יכירנו אתה ה' אבינו גואלנו מעולם שמך לעתיד לבא יאמר לו הקב"ה לאברהם בניך חטאו לי אמר לפניו רבש"ע ימחו על קדושת שמך אמר אימר ליה ליעקב דהוה ליה צער גידול בנים אפשר דבעי רחמי עלייהו אמר ליה בניך חטאו אמר לפניו רבש"ע ימחו על קדושת שמך אמר לא בסבי טעמא ולא בדרדקי עצה אמר לו ליצחק בניך חטאו לי אמר לפניו רבש"ע בני ולא בניך בשעה שהקדימו לפניך נעשה לנשמע קראת להם (שמות ד, כב) בני בכורי עכשיו בני ולא בניך ועוד כמה חטאו כמה שנותיו של אדם שבעים שנה דל עשרין דלא ענשת עלייהו פשו להו חמשין דל כ"ה דלילותא פשו להו כ"ה דל תרתי סרי ופלגא דצלויי ומיכל ודבית הכסא פשו להו תרתי סרי ופלגא אם אתה סובל את כולם מוטב ואם לאו פלגא עלי ופלגא עליך ואת"ל כולם עלי הא קריבית נפשי קמך פתחו ואמרו (כי) אתה אבינו אמר להם יצחק עד שאתם מקלסין לי קלסו להקב"ה ומחוי להו יצחק הקב"ה בעינייהו מיד נשאו עיניהם למרום ואומרים (ישעיה סג, טז) אתה ה' אבינו גואלנו מעולם שמך" (שבת פ"ט, ב').

הדברים פשוטים....

 

(אם תסביר לי את אלו, אז אבין אולי את מה שאתה רוצה לטעון שזה קיים בפוסקים, כרגע אני רואה גמרא ופסוקים נגד במפורש....).

ואמרתי לך גם כמה זה מסוכן ולא פשוט....אז אפילו אם יש פוסקים כאלו, לא כדאי להקל ראש בעניין, הדברים האלו מאוד מסוכנים, וקרובים מאוד להפוך לע"ז....(עיין חסידות חב"ד, לא כולם, אבל המשיחיסטים....זה על גבול ההערצה, למרות שכתוב: "ואת ה' תעריצי", רק את ה' לבד ראוי להעריץ ולא אף אחד אחר....וכן הרב זצ"ל אומר באורות שאם מעריצים רב גדול, אז החסרון שיש ברב מעצם זה שהוא אדם, אצל הרב הוא בטל ברוב ולא מופיע בכלל, אבל אצל אדם אחר החסרון יופיע הרבה יותר, לכן אסור להעריץ רבנים, אלא רק את ה' לבדו...כמובן, להעריך ולדעת שהם גדולים, ולהקשיב למה שהם אומרים כי כנראה הם מבינים יותר מאיתנו, אבל הגישה שאתה מציג פה היא גישה שמאוד קרובה לדברים האלו, ואני ממש לא מתחבר לדברים האלו וחושב שהם מסוכנים, וגם לא חושב שהם תורמים משהו....).

 

אה, מחילה לגבי הש"ץ, לא משנה....

 

ושוב, אם אדם מתפלל לצדיק אז זה יכול להפוך למשהו כעין "כספומט", שהוא חושב שהצדיק יסדר לו הכל, ולא יבין שהוא עומד מול הקב"ה, הגזירה היא עליו, השפע שלא מגיע זה עליו וכו'....ולכן זה מאוד מסוכן, אפילו אם זה קיים....

 

(שמת לב שקצת שיניתי את עמדתי, כי ראיתי שאתה מביא שיש פוסקים כאלו, אבל אני חושב שלנו האנשים הרגילים זה לא מתאים ומסוכן מאוד....).

כל מה שאתה כותב נכון, אבל זה לא קשורעברי אנכי

אף אחד לא בוטח באדם. אתה בוטח בשליח ציבור או בקב"ה? בקב"ה.

יופי.

אז אתן לוקח אדם שקרוב למלך שיליץ עליך טוב - במי אתה בוטח? בקב"ה. לא בשליח. אתה פשוט עושה השתדלות. וזהו. וזה בכלל לא קשור לזה שמקלסין לקב"ה, לבין זה שהצדיק יליץ עלינו טוב בשמים. אני לא חולק עליך, כל מה שכתבת נכון. זה פשוט לא קשור. מקלסים לקבה בלבד, אבל יש שליחים. בדיוק כמו מכניסי רחמים. זה מה שאמרתי בהתחלה. מכניסי רחמים אלו המלאכים שיליצו טוב בעדנו לפני הקבה. זהו. זה הכל.

 

יש פוסקים שמתירים את זה. מסוכן ולא פשוט אלו לא סברות שימנעו ממני להשתמש בסגולות, או להתפלל על קבר שיליץ עלינו טוב בשמים. זה לא כמו כספורמט. זה הכרת הטוב. הוא הבטיח שישתדל, אתה בעצמך עושה השתדלות בשבילו.

וכן, שמתי לב ששינת דעתך מעט. פשוט החילוק הזה של לנו הקטנים זה לא מתאים - לא נראלי נכון. הם התירו את זה גם לנו. אני לא באמת רואה בזה כזה בעיה... לחשוש שזה יהפוך למשיחיות כמו חב"ד? תשמע. לא נראלי.

....תות"ח!

לא ענית לי לגבי מה שאמרתי על עובדי ע"ז, שהראשונים התפללו לשליחים והדור שלאחר מכן שכחו שהם רק השליחים והפכו אותם לאלוהים. אז אולי אתה באופן אישי כן מבין את העניין, אבל אחרים שלא מבינים אותו (וזה מורכב קצת, אתה מסכים איתי....), זה יהיה מאוד מסוכן להגיד להם את זה ולהפיץ את זה ברבים. בתור הנהגה אישית- אין בעיה. (אם כי איך אתה פוסק כמו אלו ולא כמו הפוסקים האחרים? האם הם הרבנים שלך ואתה פוסק לפיהם?). אבל בתור הוראה כללית אסור להגיד את זה, זה משהו מאוד מסוכן. (אני ואתה מבינים את זה ((אם כי אני עדיין לא מתחבר לעניין....)), אבל אחרים רגילים יכולים להתבלבל....). וגם לילדים קטנים (וכן לילדים שיהיו לך בעז"ה....), להסביר להם את זה לפי דעתי זה לא נכון בכלל....זה הכל.

אתה מדבר על הרמבם בתחילת ע"ז?עברי אנכי

הבנתי עכשיו מה אתה שואל

בעבר, הם התפללו לשמש שתזרח - בתור שליחה של הקב"ה. לירח שיזרח - בתור שליח של הקב"ה.

אנחנו? אנחנו מתפללים לקב"ה. הם השליחים שלנו יליצו טוב בעדנו. או שהם "יכניסו את התפילה שלנו לפני הקב"ה" או לא משנה. זה לא להתפלל אליהם.

ודאי שאסור להתפלל לרשב"י שיושיע אותך.

 

לגבי כמו אני פוסק? לא ברורה לי הסוגיא הזאת לגמרי. לאיודע. לא אגיד מה שאני לא ממש יודע..

....תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ' בניסן תשפ"ב 18:30
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ' בניסן תשפ"ב 18:24

אכן.

יופי, אז גם אתה מודה שלא מתפללים לצדיקים עצמם. אין בעיה, אם זה לא ככה, אני יכול לקבל את מה שאתה אומר....(בוודאי שגם אני הולך לעיתים לקברי רבנים....).

וגם אז, אני לא מתחבר לעניין הזה, בקברי צדיקים אני הולך כדי להתקרב לצדיקים, להשתנות בעצמי, ואם העניין שאתה אומר שהוא גם מליץ טוב בעדי עובד, אדרבה. אבל אני לא נכנס לעניין אם זה עובד או לא, אני פשוט מתפלל לה' בקבר, ואם בגלל זה גם הצדיק עוזר לי, מה טוב. (הרי גם אם תכוון שהצדיק יליץ טוב וגם אם לא, הוא יליץ טוב, שהרי ביקרת בקבר שלו....).

 

נ.ב. אולי לא התכוונת לזה, אבל בהודעה הראשונה בשרשור כתבת שיש מתירים להתפלל למת עצמו. אז זה אסור, כמו שהבהרנו פה....ורק רציתי עוד להוסיף עוד משהו, באותה גישה שאמרת על ההשתדלות, ש"אין מה להפסיד", ואולי זה עובד, אז אני אומר, נכון, אפשר לעשות את הסגולה בתור משהו של "אין מה להפסיד", אך מצד שני, לא להיות בטוח כלל בדבר הזה ולא לשים מבטחך בדבר הזה, אלא לבטוח בה' שהוא יעשה את מה שטוב, ואולי זה גם יעזור. אבל האם זה רלוונטי לי האם זה עובד או לא? לא, זה לא רלוונטי, ולכן גם אם אני אעשה את הדברים האלו בתור תוספת השתדלות, זה לא אמור בכהוא זה לשנות לי ולהוריד מההשתדלות שלי, או לשנות את התפילה שלי....

 

אגב, רציתי להגיד לך, היה דיון ממש מעניין ומחכים, ממש אשריך....!

חג שמח!

..עברי אנכי

השאלה היא האם אתה יכול להתפלל שהצדיק יליץ בעדך טוב, האם זה מותר או אסור.

האם זה משפיע על זה? חח אל תשאל אותי...

 

אמ. יכול להיות שלא דייקתי בלשוני בהודעה הראשונה שכתבתי, אבל הכוונה שלי היא כמו שהסברתי פה שוב ושוב בדיון. שכוייח.

 

יישר כח, שבוע טוב

....תות"ח!

זה מה שאמרתי...

ממה נפשך, אם זה אסור ולא טוב, אז אל תכוון את זה, וגם אם זה קורה, אתה לא צריך לכוון בתפילה כדי שזה יקרה, ממילא הצדיק יעשה את שלו אחרי שבאת ופקדת את הקבר שלו, כך שאני לא רואה סיטואציה שבה צריך לכוון, כי זה ממילא רק יכול להזיק ולא להועיל....(למה שזה ישפיע? מה פתאום שאם תכוון שהצדיק יליץ טוב בעדך ואם לא תכוון הוא לא יליץ טוב בעדך? הוא מליץ טוב בעדך רק משום שפקדת את הקבר שלו...).

 

בקיצור, מה שרציתי להגיד שתכל'ס זה לא משהו מהותי ושאמור לעניין אותנו ושניכנס אליו, אנחנו מכוונים להתפלל לה', ואם גם יש את העניין הזה, אחלה, אבל זה לא משהו שאמור להטריד אותנו או לעניין אותנו, כי זה עניינים שגבוהים מאיתנו ולא דברים שאנחנו אמורים להיכנס אליהם....

 

👍

שכוייח לך....! שבוע טוב.

אומר לך מה אני מרגיש לגבי סגולותבן חורין

אני מאמין שיתכן שחלקן עובדות טוב יותר, וחלקן פחות. אבל לא זה מה שמפריע לי.

 

מה שמפריע לי זה שאני מרגיש שסגולות זה לפעמים כמו איזה מין "מבצע" כזה כמו שעושים בבית ספר, ולפעמים זה כמו איזה דרך עוקפת לעבודת ה'. החסרון בשניהם- במקום ללכת עם האמת ולעשות אותה לשם שמים, באמונה פשוטה- וה' הטוב בעיניו יעשה, אנחנו מנסים למצוא כל מיני דברים שיכריחו את ה' לעזור לנו/להפעיל על ה' לחצים. במקום להיות צדיקים, להתפלל, ולהשתדל בדרך הטבע שה' גזר שבה אנחנו צריכים לעבוד כדי להצליח- אנחנו הולכים ומחפשים דרכים עוקפות או כל מיני מעשים משונים שעליהם נוכל לקבל איזה "פרס" שבעצם לא קשור למקום האמיתי והמדוייק שלנו.

 

מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך.

אם אתה חושב שאני טועה באיך שאני רואה את זה- אשמח לשמוע.

 

אני לא מבין בעולמות רוחניים, ואולי אני טועה ויש השתדלות רוחנית שהיא כן רצויה. ואולי גם יש דברים כמו תפילה אצל צדיקים שיש בזה ערך של עבודת ה' מצד עצם הדבר- שזה עצמו עבודת ה'.

 

אבל בכללי סגולות מרתיעות אותי, וגם ללכת לצדיק שיושיע אותי- זה גם מרגיש לי מרתיע מאותה סיבה. אם אתה תלמיד שלו ומקבל ממנו ובא אליו לבקש את ברכתו- הגיוני (ואני יכול לקבל את זה גם לאחר מיתתו, וכמו שבא כלב לקברי אבות ורבים כאלה), אם השתכנעת שהוא צדיק שראוי ללכת אליו ולקבל ממנו השראה או להתבטל בפניו- אני יכול להבין. אבל אם סתם אתה מחפש ישועות- אז מי עובד אצל מי? ובכלל- מה אתה חושב- שהצדיק יותר מרחם עליך ואוהב אותך ממה שהקב"ה מרחם עליך ואוהב אותך?

(אני לא שולל את הענין של לבקש מצדיק ברכה או שיתפלל עליך, אבל אני מרגיש שזה נושא שצריך בירור ואיזון)

אגיב אח"כ בלנ"דעברי אנכי

אם אני שוכח תזכיר לי בבקשה

..kaparalay
יש לי כלמיני מחשבות בנושא, אבל לא נראה לי שהן באמת רלוונטיות..
רק אגיד שלענ''ד ההשוואה בין סגולות לבין מצוות היא בעייתית, ושהסקת המסקנות שלך בנוגע לשכלתנות היא לא מדויקת בכלל.


ובכ''מ, זה הזכיר לי משהו שקראתי לפני שנה/שנתיים.
וגם קשור לנושא, וגם לשביעי של פסח.. (:



גם בכתבה הזאת בעיתון יש השוואה בין להדליק נרותעברי אנכי

לרבנים לבין להתפלל בכוונה. רק אומר.

רק שבכתבה הזאת זה בצד השני של המשוואה. שהוא מעז לכתוב אחכ "אבל וואלה לא יצא כלום"

הקב"ה לא מלצר שלנו. וגם אני וגם אף אחד לא מצפה לזה ככה.

 

ברור שההשוואה בין זה לזה היא לא באותו סדר גדול. וברור שלנענע ארבעת המינים זאת מצווה.

זה עדיין לא סותר שום דבר מהטענה שלי.

למה קשה לכם לקבל סגולות? כי זה משהו רוחני? זה חדש לכם דברים רוחנים ביהדות? כן, יש עניין לחפש לך איזה שגריר טוב שידבר עליך טוב.

אדם יש לו דין אצל המלך, הוא מבקש מאדם קרוב אצל המלך שיסנגר עליו. גם אותו אדם פשוט יכול להגיע ולומר בדיוק את אותן מילים, אבל כשזה אדם אחר זה תוצאה אחרת. לכן מאוד מאוד משתדלים שהש"ץ יהיה אדם הגון וכו'.

זה דבר מצוי!!

כן, מדליקים נר לע"נ רב, ואותו רב שעשית לו נחת רוח יחזיר לך מידה כנגד מידה וישתדל להתפלל עליך (בנוסף לתפילות שלך בעצמך. כמובן.) לקב"ה. המתים מתפללים על החיים פה. למה זה כזה זר לכם? מה קשה לקבל בזה? שזה רוחני? אז מה..? דברים רוחניים לא חדשים לנו, הם כתובים בתורה, במדרש, בזוהר, בגמרא ועוד ועוד.

 

אם הסקת המסקנות שלי טועה, אשמח שתסבירי איפה אני טועה

מתלבטת מה להגיד.kaparalay
יש סיבה שלא פירטתי יותר ממה שכתבתי קודם..
חבל להפוך את זה למלחמת 'למה אתם ככה'.


לגבי מה שצירפתי מהעיתון-
רק אמרתי שנזכרתי שקראתי את זה, ושזה קשור אפילו לזמן שאנחנו נמצאים בו.
שלחתי את זה בקטע מחוייך..

אתה מוזמן לנסות לגייס את הדברים שהוא כתב לטובתך, אבל לענ''ד התשובה שלך רק מחזקת את מה שכתבתי קודם לגבי הערבוב בין מצוות לבין סגולות, וזה שעוד אנשים עושים את זה לא הופך את זה לתקין יותר.. (;
..עברי אנכי

אמ..

צודקת, מתנצל על הנימה שלי.

 

עדיין אשמח בכל זאת לשמוע את דעתך.

..kaparalay
סליחה, לא הייתי פנויה להגיב כמו שצריך לפני..

קודם כל, אין על מה להתנצל. זה בוודאי לא אישי. פשוט חבל להתווכח סתם.

ולגוף העניין-
אני מאמינה ודתיה, וכפועל יוצא מזה ברור לי שאין לי אפשרות להבין הכל, וברור לי שיש דברים נפלאים ממני (שמאחוריהם עומד רבש''ע).
אם להמשיך את הרצף- כפועל יוצא, יצא לי גם לקיים סגולות כאלו ואחרות..

אחרי שכל זה נאמר, נראה לי שחשוב לחדד כמה דברים:
א. אחד מהדברים שמורכבים בענייני בנושא הזה הוא הערבוב בין מצוות/הלכה לבין סגולות, לבין אמונות תפלות.
צריך להתפלל בכוונה, ליטול ארבעת המינים ולהיטהר בעפר של פרה אדומה- כי ככה ה' ציווה.
סגולה היא הדרכה שנאמר לנו ע''י חז''ל/ת''ח, שלא ברור לנו מה עניינה, ובכ''ז אנחנו עושים.
ואמונה תפלה, כשמה כן היא- הפיכת התפל לקודש. אמונה בדבר הלא נכון.
לתוך הקטגוריה של אמונות תפלות נראה לי שאפשר גם להוסיף כל מיני 'טקסים' או מעשים שאנשים הפכו עם השנים ל'מקודשים'. לפעמים בתום לב, ולפעמים בהתבסס על תפיסה גויית לגמרי..

הערבוב הזה מורכב מכמה בחינות:
•הפיכת המצווה לסגולה עשויה לגרום לכך שהמצוות יהפכו למעין המלצה שכדאי לנו לקיים, וגם זה רק ע''מ לצאת מרווחים.
•הפיכת הסגולה למצווה עשויה לגרום ל'עומס' בעבודת ה' ולתחושת מחוייבות גדולה (ולעתים מכבידה) גם כלפי דברים שהם לא הכרחיים.
•סגולה יכולה בטעות להפוך לאמונה תפלה בכך שהיא לא נתפסת יותר כאמצעי לעבודת ה', או כקבלה שקיבלנו מת''ח, אלא היא הדבר בפני עצמו, ובה נתלים. קצת כמו 'אלה א-לוקיך ישראל'- הסגולה הושיעה אותי.
•אמונה תפלה יכולה בטעות לקבל יחס של סגולה- קודש/עילאיות/דבר שמביא לקרבת א-לוקים. נראה לי שהיום זה קורה בעיקר בגלל הרשתות החברתיות, שמאפשרות להפיץ כל דבר כסגולה מבלי להביא מקור אמיתי לדבר.

אני חושבת שהערבוב הזה, הוא זה שגורם (בין היתר) ליחס אמביוולנטי לסגולות..

ב. מנצלת את הסעיף הקודם כדי להגיד משהו לגבי ההתייחסות שלך לספר של הרב אבינר.
שמעתי עליו, אבל מודה שלא קראתי. ועם כל זה, נראה לי שראוי לדייק: הספר עוסק באמונות תפלות (ובמיתוסים, כמו המפלצת מלוך נס), והרבה פחות בסגולות. כאמור, יש הבחנה בין שני הדברים והרב גם מדגיש את זה שם.
ממה שידוע לי, כשהרב כתב את הספר הוא בדק כל נושא ונושא, וחיפש מקור לדבר.
כלומר לא הייתה כאן נקודת מוצא מזלזלת, אלא כזו שבוחנת ורוצה להגיע לאמת.

ג. הרב אבינר מגדיר שם שסגולות הן הדרכות שקיבלנו מחז''ל ומת''ח שאין להן הסבר הגיוני/הלכתי, ובכ''ז אנחנו מאמינים.
הוא מסתמך (בין היתר) על הרמב''ם שאומר שיש 3 תנאים ע''מ לאמת דברים- שכל, ניסיון ונבואה (או רוח הקודש).
אז כן. יכול להיות מצב שהשכל לא יוכל להוכיח דבר כלשהו, וגם לא הניסיון, אבל אם זה הגיע ממקור של נבואה או רוה''ק- נאמין לדבר.
בוודאי שיש סגולות. אבל צריך שבאמת זה יהיה המקור. וראוי להשקיע בבדיקה הזאת.
וכמובן, שגם חשוב להיזהר שהסגולה לא תהפוך לעבודה עצמה (ופה גם נכנס כל עניין ה'נושעתי אז זה נכון').

ד. לא ארחיב הרבה על עניין ה'כספומט' כי אמרת דברים יפים בעצמך, אבל שווה לקחת בחשבון שהרבה פעמים זה פשוט לא ככה.. ולא רק ב'מקרי קיצון' של אנשים שבטוחים שמשם תגיע הישועה, ושזה מובטח וכו'.
יש בסגולה משהו מתעתע, כי זה איזשהו תפר כזה בין השתדלות לבטחון- אתה עושה משהו ארצי שאמור להשפיע למעלה (סליחה על הניסוח הלא מוצלח)..
ויכול להיות שדווקא שם ודווקא בגלל זה התחושה שזה 'צ'ק בלי כיסוי' היא יותר קשה..

ה. אני חושבת שהעקרון דומה כשמדברים על תפילה בקברי צדיקים. לענ''ד ראוי להקדיש קצת זמן ללימוד על הצדיק ואישיותו ועל התורה שלו.
אבל מעבר לזה- לזכור שאנחנו לא מתפללים אל הצדיק, אלא לרבש''ע. ויש הבחנה גדולה בין לבקש שבזכות הצדיק נזכה לישועות, או שהצדיק יבקש עלינו רחמים וכו'.. לבין להתפלל לצדיק שיושיע.

ו. נראה לי שכדאי גם להתייחס לסגולה מכיוון נוסף- דבר שמסוגל.
כלומר, הוצאה מן הכוח אל הפועל (כמו שמורה אומרת לתלמיד שהוא מסוגל לעשות משהו)..

יכול להיות שיש בסגולה איזושהי הזדמנות עבורנו להוציא את הפוטנציאל שנמצא בנו, לעבור תהליך כלשהו, לחזק את הרצון, לחזק את האמונה, לחזק את ההשתדלות וכו'..
הדברים האלו משנים אותנו, וממילא כשאנחנו נעשים אנשים אחרים הדין שהיה עלינו לפני כן כבר לא 'תקף'.
זה תלוי בהחלטה שלנו לא להתייחס לסגולה כאל 'תרופת פלא', או משהו חיצוני, אלא לעבור איתה תהליך פנימי משמעותי..

אין לי כח לחפור יותר.
מקווה שיצא בהיר..
(נראלי שחפרתי יותר ממך. אופסייי )עברי אנכי

א. אמונה תפלה כשמה כן היא - לקחת משהו תפל-ללא טעם ותוכן, ולעשות ממנו אמונה למרות שהיא ריקה. נכון מאוד. מצטרף.

אבל.. מה הקשר לנידון דידן? למה להכניס את המילים 'אמונה תפלה' לכאן? זה בכלל לא קשור. יש גם 'אמונת חכמים'. הצדיק הבטיח שישתדל.

 

כתבת כאן כל מיני חששות ש.. לא על זה דובר.

כבר הקדמתי שאין שום קשר בין סגולות לאמונות תפלות. אין. יש אנשים שלוקחים אמונות תפלות מתנהגים אליהם כמו אל סגולה. אבל... דבר שצדיק הבטיח שיתפלל? מה הקשר בכלל בין זה לאמונות תפלות? זה דבר שהוא פשוט טעות מיסודו ומעיקרו.

[לענ"ד? זה פשוט נובע משכלתנות יתר, ומחוסר אמונת חכמים. אבל מפחיד אותי באמת לחתום שזאת הסיבה האמיתית. אבל.. פוק חזי. תראה מי מזלזל בזה ומי לא. לאיודע. אני מקווה שלא זו הסיבה. ואני כנראה באמת לא יודע.]

 

ברשותך, ניקח דוגמא קלאסית. לא חייב את הדוגמא שלקחנו עד עכשיו עם התהילים בקבר. ניקח משהו אחר...

קריאת פיטום הקטורת זו סגולה טובה נגד מגפות. לסגולה הזאת יש מקורות נרחבים. המון. אבל נזרום.

-האם זה גורם לעומס בעבודת ה'? תשמעי.. כל מי שמכיר את זה יודע שזה לא חובה. שזה בונוס. אין לנו בעיה עם בונוס בעבודת ה', כשכולם יודעים שזה בונוס.

-האם הפכתי בכך את שאר המצוות רק לסגולה? לא. פשוט לא..

-היא יכולה להתנתק בעבודת ה' וכו'. אני חושב שדווקא המציאות מוכיחה, ורואים את זה בעיניים, שכל "אנשי הסגולות" למינהם, אפילו מסורתיים, אלו האנשים עם האמונת חכמים הכי חזקה שיש. עם אמונה בקב"ה חזקה אפילו יותר מאנשים חובשי כיפה.

כמובן שאינני בעד להפוך לאנשים כאלה שיש להם רק סגולות בחייהם, אבל זה כי הם מסורתיים. הקשר שלהם עם הדת זה בלב, ובמעט דברים מעשיים שמזכירים להם דת באופן בוהק. הסגולות זה בוודאי נתפס כחלק מהדת. בלי שום ספק. ממש לא בבחינת "אלה אלוקך ישראל". המציאות מוכיחה.

[אז.. לנו? כציבור דתי? למה לנו לפחד וליצור יחס שלילי כלפי דבר כ"כ מבורך?]

 

ב+ג. הרב אבינר הוא לא דמות שאני מזלזל בה. ממש לא. אבל כבר כמה פעמים ראיתי אצלו מגמה חוזרת של לבטל את אמונה הבסיסית הזאת. את הפשטות.

אתן דוגמא. לג בעומר במירון. עכשיו הרבה התנגדו. בלי קשר לאסון שהיה. מצד ביטול תורה, פריצות ועוד ועוד ועוד. החששות קיימים. וגם.. מי אמר שבכלל רשבי נפטר בלג בעומר זה לא פשוט. אני מצרף כאן קישור. כמה נקודות שהרב אבינר פירסם. כאילו.. מרגיש לי שהוא אוהב לבוא בתור השכלתן הראשון שלמד ולבטל מנהג שכולם מכירים. עכשיו.. הוא לא היחיד שאומר שרשבי לא נפטר בלג לעומר. ממש לא. אבל הצורה. הנימה. כאילו...  זה נשמע ככה "די תתקדמו. אם הייתם לומדים הייתם יודעים שמה שאבא שלכם, ואבא של אבא שלכם וכו' וכו' וכו', הייתם יודעים שהכל חרטה". זאת הנימה. ככה זה מרגיש לי. [וכן, אני יודע שזה לא ככ קשור הל"ג בעומר הזה, וסתם הכנסתי את זה. אבל יש פה משהו עקרוני ועקבי, וזאת הדוגמא היחידה שאני זוכר כרגע. מתנצל שעירבבתי משהו לא קשור.]

לכן, בנושאים אלו בלבד קשה לי מאוד לשמוע בכלל דעות שלו, ולא רק של הרב אבינר לצערי, הוא לא התלמיד חכם היחיד שנופל בזה. זאת גישה שאני בז לה וזה לא המקום להרחיב, אבל גם לספרדים היו רבנים, וכל המסורתיים עושים את כל הדברים האלה כי הם שמעו מרבנים. הסבתות, שכל כך אוהבים לצחוק עליהן.. כל מה שהן יודעות זה רבנים. פשוט בדורות הקודמים. כאלה עם אמונה תמימה שממש כיף לכל השכלתנים או הנאורים ללעוג לה. בעיה שלהם. ברור שגם סבתות טועות, ויש דברים כאלה בשפע. אבל להגיד שהדרך שמחנכים עליה דורות שלמים אחורה היא טעות שנובעת מבערות ואמונות תפלות.. סליחה. מי שאומר את זה טועה. ולכן.. הספר הזה של הרב אבינר? אם הוא מדבר על המפלצת מלוך-נס. בסדר. אבל אם לא, והוא מדבר על דברים שכאלה - אז מחילה מתורתו של הרב אבינר, ויש תורה. זאת לא הגישה המקובלת בעם ישראל מדורי דורות.

ואם כבר,

בדיוק השבת מישהו אמר לי מעשה שהיה באחיין שלו, סגולה מר' מרדכי שרעבי, אם יש תינוק עם צהבת וזה יכול להפריע למול את הילד בזמן. הרב שרעבי אמר (וזה גם כתוב בספר) לקח דג קרפיון חי ולשים באיזה דלי מתחת לעגלה של התינוק. ולמחרת בבוקר הדג מת ומלו את הילד בזמן.

רוח הקודש היה לרב שרעבי - לא לדאוג. מקור הסגולה הזאת בוודאי ברוח הקודש.

האם על זה הוא בונה את האמונה שלו בקב"ה? לא. ממש לא.

האם שכלתנים יזלזלו בסגולה כזאת? כן. כמו שהם יזלזלו בסיפורים על בבא סאלי (ש..פשוט אפשר לשאול היום אנשים שהיו אצלו.. כן? הדור הזה לא נפטר.. לכו תשאלו. תראו שהכל אמת).

 

ד. נכון, אבל גם תפילה היא צ'ק בלי כיסוי. וברוך השם לא הגענו ליום שמזלזלים בגלל זה בתפילה. כי תפילה זה חובה. אבל זה לא סיבה לזלזל במשהו ולחשוב שהוא אולי לא אמיתי...

 

ה. ודאי, ככה אנחנו משתדלים לעשות כשאנחנו הולכים כמה חברים לקברי צדיקים.

לגבי התפילה אל הצדיק, זאת מחלוקת הפוסקים. כבר חפרתי על זה למעלה בדיון עם @תותח, מוזמנת לעיין אם באלך. הבן איש חי כתב תפילה שאומרים בקברי צדיקים. מוזמנת לקרוא אותה כאן ולראות שכן, בתחילת התפילה ממש פונים אל הצדיק, ומבקשים ש"זכותך תעמוד לנו".

 

ו. יפה

חחkaparalay
א. נכון, הזכרתי את המושג אמונה תפלה וציינתי כל מיני חששות שלא דנים עליהן באופן ישיר. זה היה במכוון ובמודע ע''מ להגיד שאני חושבת שהערבוב בין כל הדברים האלו הוא זה שיוצר אצל אנשים מסוימים איזושהי תחושה מורכבת לגבי סגולות..
ואוסיף שהיום יש דברים שלצערנו הפכו למסחרה של כסף, וזה מעורר עוד חשדנות (גם אם הסגולה אמיתית, היא מוקפת לצערנו בריח רע..)
לא אמרתי שזאת סיבה להתרחק מסגולות, אלא ללמוד את הנושא ולדעת לסנן את השטויות מתוך הטוב והרצוי..
ולכן גם אמרתי בהתחלה שאני כן עושה סגולות כאלו ואחרות- בהתאם למסוגלות שלי, לחיבור שלי, וליכולת שלי לא להיתלות בדבר..

לגבי הדוגמה שהבאת.
לא אמרתי שסגולות זה רע בגלל x,y,z..
אמרתי שישנם כמה מושגים (שהמושג 'סגולה' ביניהם) שמתערבבים, ושיש מורכבות בערבוב הזה, וגם הסברתי מה הבעייתיות בכל ערבוב.
לקחת דוגמה כלשהי והלבשת אותה על הכל,כשהיא לא נוגעת בכלל לחלק מהדברים..
למשל, בניגוד למה שמשתמע מדברים, אני לא אמרתי שסגולה היא בבחינת 'אלה א-לוקיך ישראל'. אמרתי שאחת מהתוצאות של ערבוב המושגים עלולה להיות שאנשים לא מתייחסים לסגולה כאל סגולה אלא כאל 'הדבר עצמו'.
בצורה הזאת, קצת קשה לי להגיב בצורה עניינית..

ורק אגיד בגדול שעל כל דוגמה שתביא שמחזקת את הטענה שלך אני יכולה להביא דוגמה שסותרת.. (לא אומרת את זה בקטע לוחמני. פשוט כל אחד מאיתנו מדבר מהמקום שלו ומהזווית שלו) כך שלא בטוח שדוגמאות ספציפיות הן הפתרון כדי להגיע להבנה, וכן כדאי לנסות להסתכל על תופעה יותר רחבה.
וכנ''ל לגבי מה שאתה טוען לגבי 'אנשי הסגולות'.. לא הבנתי מאיפה הכלים לקבוע למי יש יותר או פחות אמונת חכמים ויראת שמים.. וזה לא בקטע שכלי כמו שזה בקטע שמתקומם על ההכללה (ואולי גם על הוצאת השם רע לאנשים חובשי כיפה..)

ב+ג. ואוו. ישי לי כ''כ הרבה מה לענות, אבל נראה לי שזה ממש לא לעניין לדון על ת''ח. בטח שלא בצורה הזאת.
אגב, מהדברים שכתבת עכשיו כבר לא ברור לי אם קראת את הספר המדובר או לא.. אבל נראה שממש קל לך להגיד דברים קשים ומזלזלים על הרב בהסתמך על הספר הזה..
ממה שידוע לי הוא עוסק שם בהפרכה של שטויות (המפלצת מלוך נס, אסטרולוגיה עכשווית ומזלות, מעבר מתחת לסולם וכל מיני כאלה), ובדיוק ובאישוש של סגולות (למשל, על תפילה בקברי צדיקים הוא אומר שזה דבר שיש לו מקור, אבל שחשוב לא לעשות את זה לעיקר עבודת ה' או לא להוציא על זה המון כסף וכו'.. על גלגול נשמות הוא אומר שזה בוודאי נכון, אבל לא בהבנה שטחית כמו שיש לרוב האנשים).

וגם בדברים שהבאת מהרב שרעבי אתה מוציא את דבריי מהקשרם.
קודם כל, אני לא מכירה את הדוגמה הספציפית, אבל אם זה באמת כתוב בדיוק מעולה.
לא טענתי בשום מקום שהוא בנה על זה את עבודת ה' שלו. להיפך.. הוא לא היה מגיע למעלה כזאת אם עבודת ה' שלו הייתה מתבססת על דבר כזה.
אני שואלת לגבי האנשים שעשו את הסגולה הזאת, מה היה היחס שלהם לדבר אח''כ. וגם כאן- לא טענתי שכולם הופכים לעובדי ע''ז. רק אמרתי שיש בילבול! זה הכל.

ד. אתה לא מתייחס בכלל למה שאמרתי אז אני לא בטוחה מה להגיד..

ה. מקסים. לא הבנתי איפה אמרתי משהו אחר..
לבקש שזכותו של הצדיק תעמוד לנו זה מעולה.. לבקש שהצדיק יביא לנו ישועה (ולא ה') זה פחות מעולה.
..עברי אנכי

א. אוקי, אז יש ערבוב בין המושגים. והערבוב הזה הוא טעות כמו שאמרת בעצמך, ולכן אין סיבה להצדיק את הזלזול שיש בציבור לגבי סגולות. אפשר אולי "להבין" למה זה קרה, אבל זה לא מצדיק את היחס המזלזל שקיים. לא מצדיק את הסלידה שיש מזה. זה פשוט טעות שמקורה בבלבול בין שני המושגים האלה.

לגבי הכסף - בכללי צריך לדעת כשיש מקום עם כסף, צריך להתחיל לחשוד. זה לא קשור לעניין. זה משהו חיצוני שלא אמור לשנות את הדעה וההרגשה בציבור לגבי זה. אם תראי איזו סגולה מפתה בכסף ותחליטי להימנע זה מובן לחלוטין. אבל אם מישהי אמרה ספר תהילים ביבנאל ואנשים מרימים גבה... זה כבר משהו אחר לחלוטין.

 

זה נכון שלא חכם להביא דוגמא פרטית כשמדברים בכלליות, נכון. צודקת.

בואי נדבר תכלס - מדברים פה על המסורתיים. זה ה"ציבור של הסגולות". זה הרוב.

צריך לדעת, הציבור המסורתי אמנם פגמים יש לו וקל לנו לראות - אבל מי שלא מכיר אותו מבפנים לא יודע על המעלות שבו. איזה כבוד לת"ח יש לו, כבוד למסורת שאין כדוגמתו. (אני בכלל לא מבין למה להגיד שזה לה"ר על חובשי הכיפה.. שיבחתי ציבור מסויים לעומת "כמה אנשים שחובשים כיפה", לא השוויתי בין הציבורים), והכל "כי אבא עשה", "כי הרב אמר". אז נכון אנחנו לא הם וזה בסדר ואנחנו מעדיפים להיות דתיים ולא מסורתיים. אבל.. המציאות מוכיחה ש.. כל סגולה שלא תהיה תמיד יש לה קשר ישיר לקב"ה, להגיד שיכול להיות שזה יגרום למצב של "אלה אלוקך" נשמע לי ככ מופרך בציבור כמו הציבור המסורתי ש.. אמנם לא עושה הרבה, אבל כל נצוץ של מסורת (גם אם זו סגולה, ולא הלכה מחייבת) נובעת מתוך אמונה עצומה בקב"ה, כבוד למסורת ולרבנים וכו. הסגולה תמיד תהיה חלק מעבודת הקבה, ממש לא הדבר עצמו.

לכן גם אני לא מבין למה הציבור הדתי, מפחד כ"כ שיהיה לו חלק ונחלה בסגולות, אם לא משכלתנות יתר.

 

ב+ג. הרב אבינר צדיק, הקדמתי את זה. פשוט יש דברים שקשה לי לשמוע. קשה לי לשמוע שמזלזלים במסורת עתיקה וקדומה מאוד. את הספר לא קראתי, יכול להיות שהוא מדבר על המפלצת מלוךנס. ובאמת זה לא קשור בכלל. ממה שאני הבנתי מאחרים הספר הזה הוא בדיוק על הסוגיות האלה שאני מדבר עליהם כאן. אולי לא. אני לאיודע. נראלך שהוא היה מאשש סגולה של לשים דג קרפיון מתחת לעריסה של תינוק? או שהוא היה שם את זה בצד של ההמצאות? לאיודע. לא ראיתי את הספר...

 

מה שאמרתי על הרב אבינר - זה לא בגלל הספר, וזה לא "עליו". אלא זה על מגמה. מגמה של סגנון מסויים של רבנים שלצערי ראיתי אצלהם מגמה חוזרת להפריך כל מיני מסורות ודברים בהנף יד. ולהגיד את זה דוגרי בצורה הכי "מקלטגת ומכלילה" שיש? רבנים ספרדים ש"סניקים יתבטאו בסוגיות כאלה בצורה שונה לגמרי מאשר רב אשכנזי "שכלתן". אין בעיה בשכלתנות. אני בעצמי אוהב לברר דברים יחד עם המציאות ולאשש דברים. אבל המסורת היא קלף חזק פה במשחק הזה, ומה לעשות.. זאת המציאות. האם זו הכללה? כן. אבל יש בזה הרבה מאוד אמת.

וכמו שאמרתי למעלה, יש הרבה שהתנגדו ללכת למירון, אבל השאלה היא מה הנימה. וזאת נימה שחוזרת ונישנית. לצערנו. ולכן קשה לי עם הגישה הזאת. בהחלט.

זה לא זלזול ברב אבינר. אני מעריך אותו מאוד. יש פה גישה, שדווקא הרב אבינר לא כזה אוחז בה כמו אולי רבנים אחרים שבאמת כואב לי מדעתם בזה. לא רק לי, הרבה חולקים על הגישה. וההבדל הוא שלדעה שלי יש מסורת. יש ציבור. "עמך ישראל" רק מוכיח כמוני. הסבתות מוכיחות כמוני. אם אני חולק על הרב'ה מסאטמר בהקשר לציונות - זה אומר שאני מזלזל בו? לא.

אם נשמע מדבריי זלזול ברב אבינר - לא לזאת הייתה כוונתי.

 

איזה בלבול? השכן שלי שאחיין שלו עשה את זה הוא מאוד ירא שמים ומזכה הרבים, האחיין שלו אברך חרדי בכלל. לא לדאוג. על זה בדיוק אני מתרעם ושואל:

למה תמיד כשיהודי עושה סגולה שלא מתיישבת על השכל, והוא שם דג מתחת לעריסה של תינוק, ישר יש ציבור מסויים שכל הנורות האדומות שלו נדלקות ו "חשוב לברר מה היחס שלו לזה", "שזה לא יהיה העיקר", "שלא יבנה על זה את האמונה שלו כי זה שטחי".? הרי... יש ככ הרבה דברים בעייתים, ועל זה - דבר שמראה על אמונת חכמים גדולה כ"כ, ישר קופצים ו"חשוב מאוד להיזהר". זה כואב. וזה חבל לי שחושבי כיפה ככה מתנהגים. לאיודע.. בכל מיני סוגיות בעייתיות-נפיצות אחרות, עם פונציאל מכובד למכשולות כאלה ואחרים לא שמעתי כזאת הקפדה וזהירות מופרזת. כמו למשל בסוגיית פמיניזם-דת, שגוררת מכשולות. כמו בסוגיית חברה מעורבת לנוער. כמו בסוגיית סמארטפונים. והדבר הכי הכי בוער ולחוץ, שעליו נדלקות כל הנורות האדומות שחשוב מאוד לברר וכו', זה סגולות.

[ותשמעי.. אומר לך את האמת. לא נראלי שזה באמת כי נדלקות כל הנורות האדומות וזה באמת כי הם חרדים לאמת, וחשוב לברר את היחס שלו לסגולות. אלא פשוט יש אנשים שחסר להם אמונת חכמים. זהו. להגיד שזה ציבור שלם שככה? לא יודע. לא נראלי. מקווה שלא. אבל לענ"ד? בהחלט יש אנשים כאלה, וזו תופעה קיימת.]

 

ד. בכל מעשה מצווה שאנחנו עושים אנחנו עושים דברים גשמיים שעוזרים בדברים רוחניים. יושבים בסוכה - והיא משפיעה עלינו קדושה. להבדיל - מי שאוכל חמץ בפסח מכניס לעצמו יצר הרע. למה זה כזה מתעתע. וגם אם כן.. מה הבעיה בזה? למה שזה יגרום לסלידה מסוגלות? נניח וזה גרם, האם זה מוצדק? האם ראוי להחזיק בזה ולהצדיק את זה?

לא ולא.

 

-הכללתי פה המון. להכללות גסות יש טעויות גסות. באתי להבהיר פה נקודה. לא להגיד מחקר מדוייק על סוגי האוכלוסיה ואורח חיים ביחס שלהם כלפי סגולות-

רקאומר, שעד עכשיו ממש נעים לדון איתך.

סיפור נחמד. משפט המפתח לדעתי הוא0x1694

"משום מה הסגולה הזו מצאה חן בעיניי יותר מכל השאר וקיבלתי אותה על עצמי"

כלומר, זה לא משנה מה בדיוק צריך לעשות, אלא משנה שתתחבר לזה מתוך "מציאת חן" אישית ואז האמונה שהפעם זה עובד - שהיא העיקר - יוצרת את השינוי, כאשר היא מתחברת למעשה ממשי קטן, ובכלל לא רלוונטי מה המעשה הזה בדיוק.

האמת שגם אני אהבתי את השורה הזאתkaparalay
ואת הפתק אצל הרבי מזוועהיל(;
....תות"ח!

או, אהבתי את הגישה. לא משהו שמישהו אחר פועל, אלא כי אני מרגיש שזה פועל. מעין תופעת פלציב כזאת....(כי בעיקר מה שמפריע הרבה פעמים זה חוסר הביטחון בה', וזה מפצה על כך....).

אשריך שהארת את עיניי בזה....!

כלב עלה לקברי אבות לפני שנתקדשה ירושלים, אחריחסדי הים

שהתקדשה ירושלים קברות מטמאים והמקום העלייה היחיד הוא ירושלים.

עושים את המצוות בשביל המצוות, אם שכר ממשי נלווה לזה אז זכינו, אבל עושים את המצווה כדי שזה יגרור עוד מצווה ולא בשביל השכר.

 

אלו שעושים את הסגולות, זה רק כדי לקבל שכר.

ואם תאמר שזה מתקיים לפעמים, זה כמו נביא שקר "כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם"?

גדולי עולם השתטחו על קברי צדיקיםmelon

גם אחרי תקופת בית ראשון.

 

החפץ חיים כתב ש"בית הקברות הוא מקום מנוחת הצדיקים, והתפילה נתקבלה שם יותר, אך אל ישים מגמתו נגד המתים, אך יבקש מהשם יתברך שיתן עליו רחמים בזכות הצדיקים שוכני עפר" (משנ"ב תקפא סקכ"ז).

גם בעצם ההליכה לבית הקברות בימינו צריך עיון אםחסדי הים
יש מקור קדום. בגמרא כתוב שהיו מציינים את הקברות כדי שיתרחקו מהם מפני הטומאה. הרמב"ם כותב שלא יפנה אדם לבית הקברות.

גם אם נקבל את הדעה שממש יש ענין בתפילה בקברי צדיקים, אז זה יכול להיות דווקא בקברים שנמצאים לידך ולא ללכת במיוחד לקבר של צדיק.

על כל פנים לעשות עלייה המונית לשם, חלילה וחס, כדברי החת"ם סופר החריפים. ו-ה' הרחמן יכפר ולא יהיה בנו עוד נגף.
יש הבנות שונותmelon

בדברי הרמב"ם, למשל הרדב"ז על אתר מבאר שהבעייתיות היא "לפתוח הקבר לפקוד את המת וזה יש בו מדרכי האמורי, אבל לפקוד הקברות מבחוץ אין חשש בזה וכן נהגו כל ישראל לפקוד את מתיהם ולהשתטח על קבריהם" (אבל ד).

 

יכול להפנות לחת"ס? אני יודע לגבי פקידת קברים בט' באב שהחפץ חיים כותב בשם השל"ה "שנכון שלא לילך בכנופיא גדולה, כי אין זה אלא טיול, וגם מביא לידי שיחת חולין ומסיחין דעתן מאבילות, רק ילך יחידי, או עם עוד אחד" (משנ"ב תקנ"ט, סקמ"א).

 

 

 

בתוך חת"ס יו"ד רלגחסדי הים
אצלנו במשפחה פחות בקטע של סגולותחופשיה לנפשי
אני חושבת שהפער הוא בין מי שסגולות הן כל השתדלותו לבין אנשים שעושים גם וגם
תפילות זה טוב תמיד
חח איזה מין ספרדים אתם?! עברי אנכי

ואני ממש מסכים עם מה שכתבת. ממש.

 

לענ"ד זה מה שגורם לכ"כ הרבה סלידה מסגולות, והרבה זלזול.

ולכן זה כואב לי - כי אלו דברים שיש להם מקום כל עוד זה לא רק זה.

חכה שתשמע עוד סיפורים על סבא רבה שליחופשיה לנפשי
חח סיקרנת.עברי אנכי

אני מחכה לשמוע

...חופשיה לנפשי
היה נותן מהקידוש/המוציא לפי סדר כרונולוגי ולא בנים ואז בנות
הבת שלו(סבתא שלי) הייתה הולכת לחתונות כבחורה רווקה
חח אצלנו (כולל הסבא שלי שעלה מג'רבא!)עברי אנכי

מחלקים פשוט מי שיושב ליד וזהו. ממשיכים.

למרות שאני פתאום קולט שבבית שלי זה יוצא שקודם אמא, ואז 2 הבנים לפי הגודל, ואז 2 הבנות לפי הגודל

אבל לפעמים כשאנחנו בסדר שונה אולי זה מתפקשש. וזה ודאי לא רשמי.

אבל אצלך זה סבא רבה ככה שזה הרבה יותר נדיר

 

והסיפור השני נשמע לי לא הגיוני בכלל. היא יצאה מהבית?! ה' ישמור!!

ולבשה שמלות!חופשיה לנפשי
סבא רבה שלי היה מאוד פרוגרסיבי
שמלות ולא? חולצה וחצאית?עברי אנכי

מאיפה אני יודע מה הנורמה חחחח

שמלות ולא פוטהחופשיה לנפשי
לך לקרוא את הספר אחרון הגאונים בתוניסיה 2, יש שם תמונה
יש לי בבית רק את 1עברי אנכי

מצחיק שכל תונסאי שמכבד את עצמו מכיר את הספר הזה

 

אבל איך את מכירה את זה? את בת. חח אין סיכוי שאחיות שלי מכירות את זה

אם יש את זה בבית אני מכירה את זה🤷🏻‍♀️חופשיה לנפשי
קראתי אותו מתישהו
ובחג-שבת האחרונים בעלי ואני ישבנו לסווג ספרים כחרדים/לא חרדים לפי האם יש תמונות של נשים אז הסתכלנו גם בספר הזה
חח מהה?? עברי אנכיאחרונה

ספרדים מתוניס לא יהיה בהם נשים בלי קשר

כי הם תוניסיאים פרמיטיבים. ייאי

[כמובן שאני נגד תמונות נשים ]

 

פשש יפה לך שאת קוראת דברים כאלה. אחיות שלי אין סיכוי.

 

חוצמזה שיש עוד מלא דרכים לחשוב על ספרים אם הם של חרדים או שלא, לפי הכריכה למשל. ועוד כל מיני דברים...

וגם מה זה משנה אם זה ספר של חרדים או לא?

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

הכוונה שלי היאאורי ציון

כולם מדברים על האם לפסול או לא לפסול בגלל טיסה לחו"ל. אבל היי, למה לא לאשר בגלל טיסה לחו"ל? אין מצב שכוווולם חושבים שלטוס לחו"ל זה בבחינת דבר כל כך חמור שהשאלה היא אם לפסול ישר או להתעלם מהנקודה הספציפית הזאת ולהסתכל על שאר התמונה.

יש אנשים שזה נגע בבחורה בשבילם, אבל אף אחד לא חושב שזה נקודת חן?

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציוןאחרונה

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך