דחוף: הבן הציע נישואין. מה הצעד הבא?אנונימי (פותח)
הבן שלי בציע נישואין (והתשובה חיובית כמובן). מאחר שהוא הראשון, אין לי ניסיון. הוא התקשר בלילה ושאל מה הצעד הבא. אמרתי שאני חושבת שהוא מגיע לביקור להורים שלה ובהמשך שלו ואז הורים מול הורים נפגשים מיפגש טכני לדון במקום מגורים, תקציב וכו'.
מי יכול לסייע לי מניסיונו ולומר לי בדיוק מה הצעדים הבאים, מתי קונים טבעת, מי עושה אירוסין (האם מקובל שהצד של הבחורה דווקא)?
מקפיצה. אף אחד מכם לא עבר את התהליך?אנונימי (פותח)
הוא מבקר אצל ההורים שלה והיא אצלכם...משה
אחר כך "וורט" - מפגש קטן של ההורים והמשפחה המצומצמת, ואחר כך מתחיל שאר הבלגן.
 
מסיבת אירוסין זה מיותר לענ"ד.
מזל טוב!תאנה.
איזה אושר!
שתהיה לכפ תקופה רגועה ושמחה
ושרק תחזק את הקשר שלכם איתו!
אם כן רוצים לעשות מסיבת אירוסין---מאמע צאדיקה
תעשו אירוע פשוט, צנוע, ולא יקר!!
חבל-חבל-חבל על הכסף!!
תעשו מסיבה קטנה עם המון חברים וחברות של הזוג באיזה קומת ביניים של ביכנ"ס באחד המוצש"קים הקרובים... קצת כיבוד קל וזהו.
 
מקובל שהצד של הכלה מארח את האירוסין. זה לא חייב להיות ככה- אפשר להתחשב בשיקולים כמו למי יותר נוח לנסוע ולמי יותר נוח לארוח וכו'...
 
אולי הטיפ הכי חשוב לך כהורה לדעת זה- לא להתערב השיקולים של תאריך החתונה!!! קבלו מהכלה (והחתן) את התאריך (או טווח התאריכים...) כקודש-קודשים שאומרים עליו אמן!! ותו-לא.
תבינו שכמה שזה האירוע של הילדים שלכם ואתם בעלי השמחה כי אתם משלמים- זה היום של הילדים שלכם!! זה החתונה שלהם!! תנו להם הרבה מהזכות לקבוע מה יהיה ואיך....
תבואו עם חשבון פשוט ומסודר של כמה כסף יש לכם לפרוייטק הזה. אל תתבישו להגיד כמה יש וכמה אין לכם. תשקיע ואת הרוב בדברים לבית של הזוג ואת מיעוט הכסף באירוע של לילה אחד-ויחיד בחיים.
ואל תחששו מ"מה יגידו"!!
 
 
וכחמות- תהיי כמה שיותר רגישה לכלתך.
את לא אמא שלה- את אישה זרה לה לחלוטין, ועוד יריבה על היחס מהבן שלך...
את אמורה להיות הגדולה והחכמה יותר מביניכן....
 
וברוכה הבאה לפורום
לצדיקהאנונימי (פותח)
אני מפחדת פחד מוות מהקטע של החמות. אני מאד אוהבת את הבן ומוכנה לתת הכל למענו. רוצה שיהיה לו טוב. חוששת להביע יותר מדי אבל לא רוצה להיות מסוייגת מדי, כי אני טיפוס חם, אבל לא מקרינה רגשות על זרים.
אין לי מושג איך מחליטים איפה לגור ומחפשים דירה וכו' כשאנחנו משלמים והם קובעים...
אין לי מושג כמה כסף בערך מקצים לזוג ששני בני הזוג לומדים (הבן- כרגע בישיבה).
קצת עצות בסכום (מעבר לשכר הדירה, כמובן). הצד השני מוכן לתמוך רק בשנה הראשונה...
"צדיקה תגידי לאחותך- לא לי!"מאמע צאדיקה
מזל טוב- חמות!! שיהיה רק בשמחה ובנחת...
 
לדעתי את לא צריכה לפחד מלהיות חמות- אם אם מפחדת זה אומר שיש לך מודעות להיות רגישה.
את לא צריכה לעשות הצגות לכלתך הטריה- את כן צריכה להיות רגישה ועם יד על הדופק...
תחשבי שזה כאילו שהבת שלך תביא חברה הביתה- את תרגישי קצת את המצב לפני שתהיי ה"אמא מאמצת" שלה- נכון?!
כמובן שלכל אחת יש רגישויות שמיוחדות לה- למשל מה היא מקבלת במתנה ומה היא-ורק היא- קונה לעצמה... ולכל אחת זה קצת שונה...
 
הם קובעים איפה לגור- כי הם אלו שיגורו שם- סה"כ...
בד"כ לא מומלץ לגור קרוב מידי להוים- זה עושה מתחים לא טובים....
 
כל שאלות הכסף- מתחילות מהשאלה הפשוטה- כמה יש לכם???
התקציב שמוקדש לכל נושא הוא שיקבע איפה בדיוק יחפשו דירה ובאיזה גודל, איזה אולם תסגרו, כמה מוזמנים (מנות) תזמינו, וגם- כמה תתמכו בילדים.
אם התמיכה שלכם לא תספיק לילדכם לכל מחייתם- שילכו לעבוד. כדרך כל העולם.
 
בתור נשואה ותיקה...אנונימי (פותח)
אחרי שההורים נפגשים, ומחליטים לעשות מסיבת אירוסין (ואותה יעשה בד"כ הצד שלא עושה את השבת שאחרי החתונה.. לאזן קצת את ההוצאות...) כדאי לשלוח את הבן יקיר לשאול את הכלה מתי יהיה לה נוח ללכת איתך לקנות תכשיט. ככה תהיה לה אפשרות לומר אם היא רוצה תכשיט בכלל ואם היא מעדיפה ללכת איתו לבחור ולא איתך (לגיטימי, לא?).
 
לגבי הכסף- ההורים שלי אמרו מראש כמה כסף יש להם לתת לנו- ונתנו לנו יד חופשית לגמרי בהחלטה כמה להוציא על החתונה וכמה על ריהוט, וכמה לחסוך לעצמינו... אמא שלי אמרה- את יכולה לבזבז את כל הכסף על שכר דירה בירושלים מצידי, אבל שתדעי שזה הכסף שאנחנו יכולים לתת לך, כולל לדירה. אתם תחליטו אם לחסוך את הכסף לבית או לא.
במבט לאחור זה מדהים בעיני שהם נתנו בנו כזה אמון. זה תלוי כמובן במידת האחריות של הזוג, בכמות האורחים שלהורים חשוב להזמין ובדרישות שלהם לגבי רמת האירוע. זה סתם רעיון.
כדאי לברר אצל חברים שלכם מה הנורמות המקובלות לגבי מתנות לחתן/כלה. לדוג': ספרים לחתן, תכשיט/ים לכלה, זר כלה לחתונה...
הרבה מזל טוב, נחת ושמחה בהכנות ובמיוחד אחר כך!
 
נ.ב. כדאי לחשוב כמה שיותר מוקדם על מדריך חתנים או איך ללמוד את ההלכות לחתונה.
לשלתיאל ולמי שרוצה . תודה על העצות ועוד כמה קושיותאנונימי (פותח)
1. אפשר לעשות מסיבה קטנה בבית (לצד השני אין כסף בכלל) ולתרץ שזה לפני פסח? חשבתי שאם ההורים שלה ירצו לעשות אירוסין אצלם, אציע עזרה בחלק מהאוכל וגם קניית הכלים החד-פעמיים.
2. אחרי שהעניינים יתקדמו (אנחנו מצפים לשלבי פגישה של חתן+הורים, כלה+הורים ואחר כך הורים+הורים, בגלל פורים כנראה בשבוע הקרוב...), נראה לי שהבן בכל מקרה יהיה נבוך מכדי ללכת איתה לבחור תכשיטים. מה, החתן אמור גם לתת זר לכלה?
3. כמה זמן קודם צריך להתחיל ללמוד?
שלום!חלי
קודם כל, המון מזל טוב! שבע"ה בנך וכלתו יזכו להקים בית נאמן בישראל בשמחה ובקלות!
 
א. לפי הדברים שלך נשמע שאת מאוד רגישה ואכפתית. אז אין לך מה לפחד... פשוט צריך לדעת לא להתערב, לא להביך וכו'.. להיות נחמדה ובע"ה יהיו ביניכן יחסים מעולים!
 
ב. בקשר למסיבת אירוסין- אכן, לא כולם עושים מסיבה. יש כאלו שזה נהוג אצלם ויש כאלו שלא...
בעיקרון הצד של הכלה מחליט על זה אבל אם אין בידם אפשרות והזוג עדיין רוצם יהיה נחמד מאוד אם תציעו אתם לקיים את המסיבה...
 
ג. בעיקרון הצד של החתן קונה לכלה תכשיטים לאירוסין והצד של החתן ספרי קודש (בדר"כ ש"ס, לא מחייב...).
 
ד. בקשר לכסף- עצם זה שאתם בכלל יכולים ורוצים לעזור זה כבר יפה. אך אין לעשות השוואות לא עם אחרים ולא עם הצד של הכלה. כל אחד נותן כפי יכולתו והזוג צריך להודות להורים על מה שיש.
בע"ה הם יסתדרו כמו כולם.. (מלגה, עבודה של האשה, קצת עזרה מכם אם יש אפשרות ואפשר לחיות יפה מאוד..).
 
אז המון מזל טוב! בשעה טובה ובהצלחה! וכמובן- הרבה הרבה תפילות שהקב"ה ישלח לכם ולהם סעיתא דשמיא עד החתונה ובבניית ביתם אחרי החתונה ובלי לחץ...
לא אנו לך ממש מדוייק על השאלות האחרונותההיא מהחוף
 - אז הנה התשובות:
 
1. אפשר לעשות מסיבה קטנה בבית (לצד השני אין כסף בכלל) ולתרץ שזה לפני פסח? חשבתי שאם ההורים שלה ירצו לעשות אירוסין אצלם, אציע עזרה בחלק מהאוכל וגם קניית הכלים החד-פעמיים.
 - אין שום בעיה.  אתם יכולים בכיף לעשות את זה בבית. גם אצלנו עשינו את זה בבית ולאף אחד זה לא שינה. האמת שאפילו לא הודענו ממש מראש לכולם. מי שיכל הגיע - וזהו. (רק האחים והסבתות ידעו קצת מראש) וזה לא היה לפני פסח או חג אחר... יש אפשרות לומר "בואו נעשה את זה בבית.." זה לא בושה.
 
 
2. אחרי שהעניינים יתקדמו (אנחנו מצפים לשלבי פגישה של חתן+הורים, כלה+הורים ואחר כך הורים+הורים, בגלל פורים כנראה בשבוע הקרוב...), נראה לי שהבן בכל מקרה יהיה נבוך מכדי ללכת איתה לבחור תכשיטים. מה, החתן אמור גם לתת זר לכלה?

 

הוא נבוך? יש מצב שהכלה שלך תהיה נבוכה ללכת דווקא איתך.... אם הוא נבוך ללכת לקנות עם אשתו לעתיד תכשיט איך הוא יצליח לקנות לה בהפתעה משהו כזה בהמשך ? וחוצמזה, אם הוא נבוך - אז היא חייבת להתגבר על המבוכה אם קיימת אצלה מבוכה וללכת לקנות עם חמותה כזה דבר? ואם היא לא תאהב את התכשיט שחמותה לעתיד תאהב, אולי היא תבייש לומר "אני לא כ"כ אוהבת את מה שיש כאן בואי נלך למקום אחר..."?
אני חושבת שמאוד חשוב שהם ילכו ביחד. זו האמת. הוא מתבייש? זו לא המבוכה הגדולה שהוא יעמוד בפניה ביומיום.. כדאי שהוא יתחיל לעבוד על המבוכה הזאת ולהתגבר עליה. זה יעשה טוב לשניהם.

 


3. כמה זמן קודם צריך להתחיל ללמוד?

 

אווווו שאלת השאלות.... בעיקרון לומדים משהו כמו חודש - חודש וחצי לפני החתונה. בעיקרון אני הייתי ממליצה ללמוד את זה הרבה לפני כן, כי סה"כ זה הר של נושאים חדשים ולא מוכרים שלוקח הרבה זמן לעכל אותם.

אבל מה שמקובל היום - זה חודש או חודש וחצי לפני החתונה...

 

וזהו, מזל טוב גדול!

שתזכו לרוב טוב ונחת!  

*ענו ..!! רבש"ע איזו טעות..!![באמת שלא בכוונה..ההיא מהחוף
מזל טוב!אנונימי (פותח)
רק הערה קטנה לגבי הדרכה: אני לא יודעת איך אצל מדריכי חתנים, אבל כשאני חיפשתי מדריכה פחות מחודשיים לפני החתונה (למחרת האירוסים-שהיו בביתינו כיבוד קל ורק אחים), כמעט כעסו עלי שאני נזכרת רק עכשיו (כאילו הייתי צריכה לחפש מדריכה לפני חתן...) אז אולי כדאי לשריין מישהו כבר עכשיו, ומאד כדאי לעשות סקר אצל חברים מנוסים.
הכנות נעימות ורגועות!
אני בעד שהחתן יתן זר לכלהאנונימי (פותח)
מתי הוא יעשה את זה? כשהם יהיו זוג אברכים עני?
גם בגלל שדיברת על הקטע של "החמות", אני בעד שבזמן האירוסין (וגם אחר כך!!) לעשות המון  דברים מפרגנים לכלה.  להגיד מילים חמות (אנחנו כל כך שמחים שבאת אלינו השבת, הרעיון שלך כל כך מוצלח, הבן שלי נראה מאושר כל כך בזכותך.... עוד?) לתת מתנות (קטנות, לא חייבים להפציץ. אפילו שוקולד לפני מבחן שיש לה וכאלה), ועוד לפנק כמה שיש לך כוח ויכולת. זה ההשקעה הכי מניבה פירות לעתיד.
(ואל תגידי- "לבן שלי הם לא עושים את זה", כי זה בעיקר לטובת הקשרים שלך).
 
סתם כי דברו פה על קניות... מוצרי חשמל- תקנו חדש. אלו דברים שמתקלקלים עם הזמן, ואם יתחילו עם דברים משומשים, הם יתקלקלו כשיהיו להם שלושה ילדים ולא יהיה להם שקל. למה?
אני בעד לקנות גם רהיטים חדשים, או יד שניה ממש מצוינים, חוץ מארונות וכאלה שמתקלקלים במעברי דירות.
איזה כיף זה חתונה!!
כל מילה זהבט'
וארשתיך לי לעולם...אנונימי (פותח)
עם עצות כאלו באמת שווה להיות מאורסים לאורך זמן...
הזוג עדיין לא התארס. פורים גרם למעט עיכוב. הבחור הגיע להורים שלה לפגישה והשבוע היא מגיעה להורים שלו לפגישה ואז תתקיים פגישה של הורים-הורים.
חשבתי לתת לכלה מחברת לרשימות לקראת החתונה, ולהדביק בדף הראשון עצות שמצאתי בעיתון משבוע שעבר לגבי רכישת מוצרי חשמל גדולים.
בשביל המחברת וגם בשבילכם.להיות לאם
מנסיון החוברת הזו ממש עזרה לנו!
 
וחוץ מזה שאפשר לגזור אותה ולעצב אותה כמחברת חתונה מושקעת.
 
מזל טוב!!!אנונימי (פותח)
הצילו! אני עדיין בשלב גידול הילדים ושכחתי שמגיע גם שלב שהם מתחתנים...
הרבה הצלחה!
ממה שאני מבינה ורואה אני יודעת שאין כללים מאד ברורים והרבה מהניואנסים משתנים לפי משפחה או עדה ואפילו מהילדים.
אני מאחלת מכל הלב שהעסק ילך לכם כמה שיותר בקלות ובלי נפגעים...
 
מזל טוב!!אנונימי (פותח)
אני נשואה רק 4 שנים אז אני עדין רחוקה..
אבל אנחנו קיבלנו הרבה דברים לבית יד 2  והמסקנה שלי לגבי זה (אחרי שבהתחלה היתי מה זה עצבנית על זה)
לדעתי כדאי לקנות חדש את המוצרי חשמל אבל את הרהיטים עצמם - ארונות כדאי לקנות משומש כי זה לא הולך להיות הבית הקבוע שלהם והם עוד יעברו דירה והיום מיצרים את הארונות כזה דפוק שאחרי פעם אחת שמפרקים ובונים הם כבר נראים על הפנים. הארון היחיד שקנינו לחדר שינה שהוא לא סיבית בנינו אותו כבר 3 פעמים ועכשיו הוא עומד עקום והדלתות לא ישרות..
באתר של יד2 יש דברים מדהימים. אבל לדעתי צריך גם לראות את הכיוון של הכלה איך היא מקבלת את הרעיון של לקנות דברים משומשים למרות שאני בהתחלה התנגדתי היום אאני רואה כמה זה היה חכם לקנות משומש.
 
תודה לכל המייעצים. בע"ה אודיע לכם על השלב הבאאנונימי (פותח)
יחסי  חמות כלהנץ1
קודם כל המון מזל טוב ושיזכו לבנות בית על אדני הקדושה.אני נשואה כמעט 20 שנה.יהגעתי לחיי הנישואין ככלה צעירה ושופעת חסדים.כנראה שלא היו לי גבולות לחסד ובגלל שחמותי התאלמנה זמן קצר קודם לחתונה הזמנתי אותה (!!!!!!!!!!) למה שנקרא "ירח דבש" וזאת היתה טעות ענקית. משם הדברים הדרדרו לרצון מצדה לנהל את חיינו,דבר שכמעט מוטט את הנישואין.ברוך השם,אחרי עבודה רבה הדברים הסתדרו,אבל הצלקות לא לגמרי נרפאו.לכן חמות לעתיד יקרה,אני מתחננת אלייך,אם יהיו דברים שלא ימצאו חן בעינייך והניסיון שלך יוכיח שהם טועים ואני בטוחה שאת תהיי צודקת,לשוחח רק עם הבן. בשום אופן לא להתערב.הבחור המסכן לא יודע באיזה צד לתמוך והוא פשוט קרוע בין האם לחמות.כלה צעירה היא רגישה מאד מטבע הדברים,היא באה עם הרקע המשפחתי שלה והרצונות שלה,התקוות והחלומות.אנו המבוגרים רואים הכל בעיניים השכליות שלנו.בל נשכח שגם אנו היינו צעירים.... אחרי תקופת מה כשתכירו יותר את יכולה ,אולי,ומאד בעדינות להציע את עצותייך.בשום פנים ואופן לא לאלץ.סליחה אם אני נשמעת קיצונית אבל לא הייתי רוצה שאף זוג יעבור את מה שעברתי.שבת שלום ובהצלחה. מאיה
מזל טובאנונימי (פותח)
ברכה והצלחה לכם ולילדים שהתארסו.
תקשיבו להם, כפי שכבר אמרו כאן. תייעצו להם - וגם את זה כבר אמרו, אבל ייעוץ ממקום של כבוד לדעתם ולא ממקום של כפייה.
אני גם מסכימה שלא צריך לעשות חשבונות עם הצד השני. כל צד צריך לדעת כמה הוא יכול לתת ולעזור, ולהסביר את זה בצורה שתתקבל הכי טוב.
מסיבה - מה הזוג רוצה? אני לא אוהבת את מסיבות האירוסין הגדולות שראיתי אצל חלק מבני המשפחה שלי, אבל גם כאן כדאי להקשיב לזוג ולתאם עמדות עם הצד השני. לפעמים צריך לוותר על עמדותינו.
בכל אופן, כמו בהרבה תחומים בחיים, כדאי לא לטפס על עצים גבוהים, כדי שלא נצטרך לרדת מהם.
 
תשמחו, תחוו את התהליך, ותראו נחת מהם.
 
מנסיון של 4 שנים לאחור.אנונימי (פותח)
קודם כל , לא להלחיץ את הבן בשום דבר. גם אם הדברים שהוא עושה נראים לך לא נכונים, הוא יבין את הטעות בהמשך.. אלא אם כך זו טעות קריטית.
 
לגבי כסף כל צד משלם על המוזמנים שלו לחתונה ולא משנה שאחד יזמין 100 והשני 600. וכך לגבי השבת שאחרי, ככה ימנעו כל הריבים.
 
לגבי טבעת, אני הלכתי עם בעלי. לא משנה שאחרי שנה הטבעת טבעה בכנרת...
 
חמותי אמא שאני אבחר פמוטים והם ישלמו וזו המתנה שהם קנו לי, זה נראה לי הכי הגיוני ויותר פרקטי מאשר תכשיט.
 ולבעלי ההורים שלי קנו נראה שלי שולחן ערוך.. לא זוכרת.
 כבר הזכירו את עניין מדכירות כלות שצריך שנה מראש ללכת אליהם וזה נכון אבל גם זה עולה כסף בין 300 ל 800. אני קיבלתי חינם וגם בעלי.
 
חתונה עולה בערך 100 ל150 למנה במקומות הנורמלים אם רוצים זול יחסית.
ההורים שלי לא נתנו לנו כסף לדירה עד שאנחנו קונים אותה וגם ההורים שלו. ריהוט שילמנו מהחסכונות שלנו, אם יש לכם כסף לתת תשלמו אתם את זה זה יתן לזוג הרגשה יותר טובה.
ובסה"כ זו הפקה של הזוג עצמו, וההורים שלי לא עשו כלום מלבד להביא את הכסף ולסדר את השבת שלאחר החתונה. אפילו את 7 הברכות סידרנו בעצמנו,ריהוט ומוצרי חשמל והרגשתי שזה לא היה במקום- לא נתנו לי את הזמן 'להיות מאורסת'/'להיות כלה'.
בכל אופן שיהיה הרבה בצלחה.
דבר אחרון, אם הם הולכים לגור במקום יקר(ירושלים לדוג') זה לא הוגן לבקש ממכם לשלם להם את כל השכירות ואת דמי המחיה והלימודים... דעתי האישית, אפשר להתפשר ולגור במקום זול יותר.
סליחה שזה ארוך.
 
לאמהות ושאר המייעציםאנונימי (פותח)
במקרה שלנו, הבחור והבחורה עדיין לומדים כך שלא נראה לי שאפשר לצפות מהם לרכוש משהו או לממן משהו בעצמם בשנה הראשונה, כי חשוב שהיא תסיים לימודים בזמן ותוכל לעבוד (זו המגמה שלה).
לגבי שבת: האם זה נשמע אפיקורסי לעשות שבת חתן גדולה עם חברים ומשפחה, אבל שבת שבע ברכות מצומצמת כדי שאפשר יהיה להושיב את החתן והכלה באותו שולחן ואת קרובי המשפחה המאד קרובים שיבואו בשולחנות משפחתיים? הייתי לא מזמן בשבת שבע ברכות של ענף חרדי במשפחה והיה לי קשה מאד לקלוט שהחתן והכלה יושבים בקצוות רחוקים של החדר, עם מחיצה מושלמת בין שני חלקי החדר, כך ששבת שלימה לא רק שבכל משפחה הבעל והאשה מתראים רק בין הסעודות, אלא אפילו החתן והכלה?
ולגבי המחיר האסטרונומי, מה עושים עם שכנים, חברים מהשכונה, או חברים מהישיבה (הייתי מכבדת דווקא את החברים מהישיבה כי הם אלו שעובדים קשה כדי לרקוד ולשמח)?
חברה חרדית סיפרה לי על הזמנות סלקטיביות, שבמקום פרטים לגבי החופה כתוב: שמחת חתן וכלה תתקיים בשעה 9:00. האם זה מקובל בחוגים תורניים-לאומיים או רק בחוגים חרדיים?
אם זה נשמע אפיקורסי?!מאמע צאדיקה
בעיני נכון וראוי ונורמאטיבי לעשות שבת שבע ברכות גדולה ומכובדת עם כל הקרובים, חברים, שכנים וכל מי שתרצו- כשכולם!! יושבים בשולחנות משפחתיים, כולל החתן והכלה...
 
אם יש ענף חרדי במשפחה שיהיה לו קשה עם זה-
 
או שתעשי להם שני שולחנות נפרדים, (כמו שעושים אצלנו גם עם משפחה ד"ל\חרד"ל\מחורפנים ממאדים ונוגה...)
 
או שתבררי אם יש להם בבית מחיצה-תואמת-ריהוט-סלוני-לשימוש-שוטף-כל-שבת. (צ)
 
לגבי מחיר אסטרונומי- פשוט למצוא מקום זול יותר.... אין לי עיצה אחרת.
ולא להזמין כל מיני אנשים ש"חייבים" להזמין אבל לא באמת ישנה למישו אם הם יהיו שם או לא....
אני גם עם לכבד הכי הרבה את חברי החתן והכלה- הם הכי מקיימים את מצוות לשמח, עובדים הכי קשה, והרבה יותר קרובים למי שהשמחה שלהם מכל מיני חברים-וקולגות-לא-מוכרים-של-ההורים
 
 
הזמנה סלקטיבית- את מי תזמיני מאוחר?! את מי שיעשו לך הכי שמח הכיסא כלה\חתן?! את האנשים שייעלבו כי הם לא מבינים שלא באים לחתונה כדי לאכול?!
זה לא הגיוני, זה לא מקובל- אבל זה יתקבל בהבנה.... (לכולנו אין כסף לחתונות- לא רק לכם....)
 
 
עוד דבר
 הווליום של התזמורת
מקובל לשים בחתונה ווליום שפשוט כואב ומזיק לכולם באוזניים
בידיכם- כבעלי השמחה- לשנות את זה!!
קבעו בתוך חוזה ההעסקה עם התזמורת שיהיה אחראי מטעמכם על הווליום- ואם הם לא יעמדו בזה- אין כסף!!  
 
את מי מזמינים ומתיאנונימי (פותח)
הענף החרדי עדיין קיים, וצריך להתייחס אליו. הם הזמינו אותנו לשבת ועם כל הקושי של שבת נפרדת למהדרין, נצטרך להזמינם, אז לעשות מחיצה בשבילם ומחיצה ושולחן בשביל חברים מהישיבה? זה קצת מוגזם? אולי לחזור לרעיון הקודם של שבת גדולה נפרדת ושבת קטנה נפרדת?
העלית רעיון אדיר בקשר לווליום. ידעתי שצריך לקבוע מראש וגם תזכורת לחלק את המנה הראשונה והעיקרית מוקדם מספיק שגם מי שהולך לפני הסוף (מחוץ לעיר) יהנה, כי המנות ממילא משולמות מראש. כעת אני יודעת שצריך לקבוע גם ווליום. מצדי שלא ישתמשו במערכת הגברה בכלל, אבל כנראה שזה חיוני.
האם יש הזמנות נפרדות לשבת חתן בלבד לשכנים וחברים מהשכונה, או שפשוט מודיעים להם שזו חתונה מצומצמת ומזמינים אותם בעל פה לשבת חתן? אם עושים את זה בבר-מצוה, למה אי אפשר גם בחתונה?
אני תמיד חשבתי שעדיף להשקיע את הכסף בדיור, מוצרי חשמל ורהיטים ולא בחתונת ראווה.
לנו יש ענף חרדי במשפחה וזה ממש לא ככה.להיות לאם
הם יודעים מראש שהם מגיעים אליכם לשבת!
 
ולכן הם מקבלים את העובדה שאצלכם זה יהיה שונה מאצלם, כמו שהם מכבדים את הדרך שלכם ביום יום(אני מקוה) ככה הם צריכים להבין שלא תשנו את כל צורת השמחה שלכם בגללם.
אצלנו פשוט הם ישבו בשולחן נפרד כל המשפחה שלהם. וכדי שזה לא יהיה כל כך ברור פשוט עשו שולחנות עגולים וכל משפחה ישבה עם המשפחה שלה בשולחן ולא פיזרו את המשפחות. (כלומר כל דוד יושב עם הילדים שלו) ומי שרצה להתפצל שיבושם לו הוא יכל אבל הסידור היה שכל משפחה היא יושבת בשולחן משלה ואז אין שום בעיה.
 
לנו בחלק מהחתונות של האחים שלי היו הזמנות כאלה מחולקות חלק לשמחת חתן וכלה בשעה 9+- וחלק לחופה . זה לא מאוד מקובל אבל מובן, עשו את זה כשהאולם היה קרוב לאזור המגורים של המשפחות והיה אפשר להזמין את השכנים!! לשעה מאוחרת יותר ושיאכלו בבית!
ועשו את הקבלת פנים אחרי הסעודה. כלומר את המזנון והבר שיש תמיד בהתחלה, העבירו לאמצע החתונה וככה גם מי שמגיע מאוחר יש לו מה לאכול אבל לא במחיר של הסעודה!
וגם את החברים זה מקובל מאוד שמזמינים לסבב הריקודים ולא לסעודה. במיוחד אם יש הרבה חברים ואז כמו שאמרתי הם אוכלים מהמזנון שיש (והם גם מעדיפים את האוכל הזה ) שלהם בדר"כ ההזמנה היתה בע"פ או עם תוספת של פתק על כך שהם מוזמנים לשעה של הריקודים.
מזל טוב, טיפ קצר..אנונימי (פותח)אחרונה
לדעתי אפשר אם רוצים לחסוך הרבה אם מחליטים לוותר על 'מה יגידו'
אני אישית בניתי בית לפני החתונה, ולא שהיה להורים שלנו הרבה כסף, אלא פשוט חסכנו במה שלא צריך:
רהיטים קנינו יד שניה, ספות, מיטות שולחן כיסאות וארון סה"כ  +-2000 ש"ח
תנור מקרר ומכונת כביסה 10000
ועל החתונה עצמה כ40000
עשינו רק מנה אחת, ובהגשה עצמית(בר) הזמנו 600 מנות, זה עלה 21000.
תיזמורת וצלם עוד כמעט 10
והאולם, עלה  7500(בתחילת סיוון,ואחרי הנחה של בערך 3000 ש"ח כי זה אולם של קרוב משפחה..).
בקיצור, אם מתאמצים אפשר לחסוך ולהשקיע בדברים שנשארים לאורך בציוד לבית\קניית דירה\לחסוך להמשך החיים, ולא להשקיע על ערב אחד בחיים...
בהצלחה!
 
 
מזל טובyehouda
כולם הזכירו את מדריכת כלה את מדריך חתן אך משום מה שוכחים מדריכת חמות .
החמות היא הגורם כשישים אחוז לגירושין בין זוגות צערים.
וכול חמה בטוחה שהיא מה זה חמה טובה,
הדרכה להורים שמחתניםאנונימי (פותח)
שמעתי פעם שיש הדרכה להורים שמחתנים (ראיתי לפני כמה שנים בעיתון לגבי ירושלים). אם מישהו יודע ושמע, אשמח (ספק אם יהיה לפני פסח)
נראה לי שיש משהו כזה במכון פועהאנונימי (פותח)
ולגבי מחירי האוכל:
אצלינו במשפחה מקובל שבעלי השמחה עושים את האוכל ה"כבד" (בשרים, שתיה , כלים ח"פ וכולי) וכל משפחה מכינה משהו- אחת אורז, אחת תפו"א וכולי. אם אין אפשרות כזו, עדיין כדאי מאוד לנסות לבשל לבד- בתכנון טוב (ופריזר גדול...) אפשר לבשל שבת יפה מאוד ולא להתאבד כלכלית. ההבדל במחיר הוא עצום ממש.
וכדאי מאוד- גם אם מזמינים את האוכל- לשכור מישהו שיהיה אחראי על העריכה ועל ההגשה. אחרת תתפסי את עצמך בסוף השבת שלא פגשת אף אחד מהמוזמנים.
 
עוד הצעה- להושיב לפי גילאים- כל הילדים מכיתה א-ו בשולחן אחד, נערות בשולחן אחד, נערים בשולחן... וכולי. אבל זה ממש תלוי במשפחה ואיך יקבלו את זה אצלכם.
הרבה שמחות!!!
 
 
 
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדוויתאחרונה

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות

אולי יעניין אותך