היה מאוד נחמד
מבחינתי בקשרים מתקדמים זה מוסיף המון.

מצד שני יש איזה קול פנימי שאומר לי שיותר עדיף שזה מגיע בשלב יותר מתקדם. כי אז יש להבאה משמעות נוספת מעבר לרצון להקליל את האווירה

מרגיש מוקדם מדי לדייט ראשון.

(בכללי אוכל ביתי בעיני זה משהו שמכניסים בו הרבה לב, ובדייט ראשון זה מוקדם)

ולכן זה כל כך מוצא חן בקשר מתקדם 🙂

אבל זה נראה לי מוקדם מדיי

זה אחלה וסבבה ואפילו משמח

לרגע לא חשבתי שיהפכו את זה למשהו כזה רציני

כיף לשמוע את זה

זה כמו לשאול עיבד בתן ביס, האם זה טוב או לא לתת טיפ לשליח של תן ביס

סתם

בנות.. בנות.. 🙄

(משתפת אותכם-
יצאתי רק פעם אחת בחיים שלי ובפעם הזאת הכנתי עוגיות לדייט ראשון 🙈
אממ בלי לחשוב יותר מדי חח.)

תעשי את זה שוב אם בא לך

האמת שכן חשבתי להמשיך עם זה גם לדייטים שיהיו לי בעתיד (זה הרגיש לי טוב וייחודי בשבילי)
אבל פתאום מתלבטת חח

כמו שאת רואה משום מה אנשים פה נרתעים מזה. אני לא אומר שזה שיגרתי, אבל זה גם מסוג הדברים הלא שיגרתיים שלא באמת מפריעים. פשוט סתם לא עושים. יותר מהצד של המביא מאשר מהצד השני..
לא רואה סיבה שזה ירתיע מידי בחור,
ולהיפך רואה איך זה יכול לעשות אווירה נחמדה.
זה חוץ מהעובדה שלדעתי זה שאת יותר "מושקעת" - התאמצת - בדייט זה יותר טוב למה שיכול להתפתח אולי ביניכם.

שזה מראה עלי שאני בוחרת לעשות דברים בדרך שלי,
לא מפחדת לנסות דברים חדשים.
(שאנשים אחרים לא עושים).

עכשיו אני מבינה שיכול להיות שזה לא בהכרח הדבר הנכון לעשות.


אני לא מתחרטת שעשיתי את זה (שמחה על זה)
אבל אולי באמת זה לא מתאים לדייט ראשון?

אבל אולי כדאי לשמור את זה כהפתעה לפגישות מתקדמות יותר. מה שטוב לך.

כנראה שאתה צודק

(באמת לא חשבתי על זה יותר מדי, אם זה דבר נכון)

זה לא משהו שאמור לייצר אי נעימות.
מה שכן, יכול להיות שהבחור כבר דאג להביא משהו, אז במצב כזה תני לו את הבמה.

פשוט להיות נחמדה וייחודית (:

גם אם לרגע זה יהיה כזה "אה! וואו!",
בסופו של דבר הוא יעריך את זה וזה יהיה לו נחמד.
לא רואה את דבר כזה יכול לחסל בקשר.

דייט שני סבבה
דייט ראשון
בואי את לא מכירה אותו
אם הכנת כבר בלי קשר אליו סבבה..
אם את תתחילי להכין כל דייט ראשון
סתם אנרגיה מיותרת וזה קצת מרגיש לי ריצוי יתר..
הנה תראה כמה אני חמודה
למה את רוצה להיות יחודית? על מה את רוצה לפצות?

תהיי את וזהו

אגב יש לי חברה שכמעט כל פעם שאנחנו נפגשות היא מכינה עוגיות .. אז במקרה שלה היא באמת נסיכה

אז לא יודעת אולי אני טועה

בכל מקרה אפילו לה המלצתי ממש לא לבוא לדייט ראשון עם עוגיות
אלא אם כן את איכשהו מכירה את הבחור לפני

לפני שכתבתי את השאלה,
חשבתי שזה משהו שסבבה לעשות ופשוט צריך אומץ בשביל זה.

עכשיו אני מבינה באמת שלא בהכרח הדבר הנכון לעשות, ולא בטוחה שאני אעשה את זה גם בדייטים הבאים.
(זה גרם לי לחשוב ולהתלבט על זה).

כן חושבת שזה שבסוף הבאתי-
לא הזיק, הבחור לא גרם לי להרגיש מוזרה בגלל זה.

אני חושב שהגישה שלך מעולה!
בהצלחה!!

תודה!

(חח עשיתי לעצמי אאוטינג?)

איך הגעת למסקנה הזו??

לגבי המשפט שכתבתי בכותרת?
או בסוף?

את החשודה הראשונה

למה גיליתי לכם את הסוד שלי?

(אל תגלי להם את זה🤫)

(ממש לא רואה בעיה) דייט שני או שלישי זה אחלה

אבל בכללי זה רעיון טוב. יישר כח

והערה חשובה לכל מי שמביאה עוגיות- לא להביא עוגיות נשיקות כמובן..

בספר על ביינשל'ה (כמו הרשל'ה אבל בבייניש) זה קרה לו והוא ברח משם בטיל לתחנת משטרה הקרובה (או שזה היה לישיבה הקרובה. לא זוכר בדיוק)

ושכחת להזכיר לשים עוגיות לימון בתיק למקרה שהבחור לא ימצא חן בעינינו!!

רק כדאי לבדוק קודם שהוא לא מאלה שאוהבים וופלים לימון

ואם אני נפרד ממנה אני מביא לה קולה

כי קולהבאסה

זה טובב

מתי לדעתך זה כן טוב?

אבל כנראה יש על זה מבטים שונים. אני רואה את זה כמשהו קצת אישי שעושים כשהקשר מתקדם יותר. מניח שיש כאלה שבשבילם זה פחות ככה ואז כבר די בהתחלה אפשר להביא

אני לא עומדת בזה יותר

אבל ביינשל'ה אינו חנון, הוא ירא שמיים. זה שונה.

זה חמוד
אתה המצאת את זה?

הוא אח של "תורה-מן" מגילוי דעת כשאני חושב על זה עכשיו

אחלה של בנים,
צדיקים ויראי שמיים

אז כדאי להביא עוגיות קנויות?

או פשוט לא כדאי להביא כלום?

את לא יודעת כמה

זה ממש חשוב

אותי זה לגמרי היה קונה (בהנחה והן טעימות, כן?)

 

באלך להביא תביאי

לא הייתי מכינה במיוחד.. 

 

אולי הבחור שלך יאכל את העוגה שהבאת כמו סנדוויץ 

יפה

ולא לחתוך בלי סיבה ממש טובה

 

הרי עכשיו בדיוק הוא הפסיק לאכול אוכל לא בריא, ופתאום היא מגיעה עם זה... אז עד שהוא מפתח מחדש הרגלים בריאים, היא צריכה להישאר בקשר איתו

 

וברצינות - 

בהנחה שהבחור מעוניין בעוגיות, זה מקסים

בהנחה שהוא לא מעוניין בעוגיות ואי אפשר לעניין אותו בהן, זה עלול להיות מביך

אבל בכל מקרה זה יפה מצידה. גם בדייט ראשון, גם בדייטים מתקדמים. כמובן בכל סיטואציה יש לזה משמעות שונה

אחרי שהוא שיכנע אותי להכין ..
אז הכנתי לו שיהיה בשקט
ואחרי שהוא אכל אמרתי לו אתה לא בדיאטה
מסתבר שהרסתי אותה

בקשרים מתקדמים זה מוסיף הרבה שאתן מביאות משהו שאתן מכינות. שתדעו.

חבל מאוד.
אי אפשר להתחתן ככה.
צריך להשקיע.
בעצם אפשר להתחתן, אבל החיים יכולים להיראות..

אם הגעת למסקנה שלך לבד תפתור אותה לבד
שלך לגמרי כל השטויות שבנית שם

אף אחד לא הכריח. משתף למישהי שמחפשת משהו לעשות בקשרים מתקדמים.

לידיעת כל הבנות / לידיעת הבנים

זה פשוט מוריד מהקסם של הרצון האמיתי הכן לתת
אני רוצה להביא למה?
כדי לשמח אותו לדאוג לו לראות אותו

לא כי אמרו לי אלא כי אכפת לי באמת ממנו
לא כי זה נהיה טרנד
אלא כי יש לי רצון טהור להביא

לא כדי שהוא יחשוב ואי איזה מיוחדת אני
כדי להעניק לו למה?
כי זאת אני בלי הצגות מטומטמות

סה"כ רציתי שתדעו שבאופן כללי זה מוצא חן בעינינו.
מה כל אחת עושה עם המידע הזה זה עניינה.

אתה לא נציג הבנים
מוצא חן בעינינו ..
לא יודעת נשמע לי מוזר

אם מישהי תכין לי עוגה כי "בנים אוהבים שמכינים להם עוגות בקשר מתקדם" - זה לא באמת יקדם את הקשר.

אם היא תכין לי עוגה או סלט או מטוס מנייר כי היא חושבת שזה ישמח אותי - זה כן

שישמח אותך, והיא שמעה שאם היא תכין עוגה זה יכול לעשות את זה,
אז זה יקדם את הקשר אם היא תכין. כי הוא רוצה לשמח אותך וזה אחלה רעיון לעשות את זה.

ועדיין, זה מצלצל יותר מדי כמו האפשרות הטכנית מדי.

אז חשוב לחדד את הנקודה

 

אגב המניע של אנשים לעשות מחוות שונות בדייטים... יש מאחורי זה כל כך הרבה וזה כל כך מסובך שבדרך כלל אתה יכול לנחש שלא הבנת לגמרי את המשמעות של מחווה שנעשתה כלפיך

כי אנחנו אנשים, בני אדם, וגם "אחרי הפעולות נמשכים הלבבות". מותר ואפשר ואפילו כדאי לעשות דברים גם אם אתה לא הכי הכי בדיוק בדיוק שם, כי זה יכול לפתוח פתח להיות שם (כמובן אם יש רצון להיות שם).
הגיוני להביא עוגה בגלל רצון לקדם את הקשר, כי הרצון הזה מגיע ממקום טוב והמעשה הזה יכול להתקבל טוב, בינגו!
הגיוני לנסות להגיע לשיחות עומק בגלל רצון לקדם את הקשר, כי הרצון מגיע ממקום טוב והמעשה יכול בהחלט להביא טוב כזה, בינגו!
וכו' וכו'

לפעמים פשוט צריך לחשוב פשוט 🙂

אני גם מנסה לומר "פשוט לחשוב פשוט" ולעשות מה שבא ספונטני

אבל מבחינתי שימוש בטכניקות הוא מאולץ, לא טבעי, ולכן לא בא מהלב

 

אתה מנסה לומר שכדאי להשתמש בטכניקות כי זה מה שהלב רוצה...

כל אחד והלב שלו

 

יש מי שתכין עוגה כי הלב שלה מחפש טכניקות להתקרב

יש מי שתכין עוגה כי הלב שלה רוצה להתקרב

יש מי שלא בא לה להכין עוגה, וזה שיש טכניקה כזאת זה סיבה לא להכין

ויש מי שהעובדה שזאת טכניקה גורמת לה להרגיש לא אותנטית גם כשהיא כן

 

כמו שאמרתי, הפרשנות שלך למחווה מסוימת ממש לא בהכרח זהה לפרשנות של מי שעשתה אותה

אין דבר בעולם שנוכל לדעת בוודאות מה יהיו התוצאות וההשלכות ממנו.

אבל העולם די מתנהל ע"פ כללים, ודברים מסויימים בדרך כלל מביאים תגובות מסויימות. בין אם אלה מעשים או תחושות או מחשבות. ככה העולם מתנהל.
לזרום בתוך העולם ולהתשמש בכלים האלה זו החשיבה הפשוטה. זה לחיות במסגרת ולפעול עם הכלים המוכרים. ככה החיים הטיבעיים מתנהלים בכל מישור.

מצד שני, להתעלם מכל הכלים והדברים הידועים ולתת לכל דבר שקורה להפתיע אותנו, ולחשוב על דרך חדשה להגיב, זה הכי לא פשוט בעולם..

חבל על הדיון

 

ההנחה שלך היא שאנשים פעולים במסגרת

ההנחה שלי היא שאנשים פועלים ספונטנית

 

תתחיל משתי נקודות המוצא האלה, לך עם אותם עקרונות, ותראה בדיוק את הדיון הזה

אנשים פועלים באופן ספונטני בתוך מסגרות

מי שלא ספונטני מקובע
מי שלא פועל בתוך מסגרת משוגע

לפעמים צריך גם לא לחשוב
הכל יותר מידי טכני
אני באמת מרחמת על בחור
שבחורה מעניקה לו כי צריך לתת
ולא כי יש לה צורך טבעי תמים לשמח אותו .

אפשר לעשות רעש ואפשר גם בשקט בשקט להתעניין במי שמולך ולתת לו בצורה פשוטה שמתאימה לו

הבחורה רוצה לתת כי צריך. אבל איך זה קשור למה שכתבתי?

אני קצת מופתע מהעולם שאתם חיים בו. לא מבין איך אפשר להתנהל בעולם ע"פ ההגיון שלכם. שוב דבר לא מוכר, לא ידוע איזו תוצאה מעשה יביא בדרך כלל, אין שום השלכות ידועות למעשים, הכל מבולגן ורק הלב יוכל להוביל בבטחה למקום השלו. וכשלא יודעים לבטא מהשהלב רוצה? קרייסס. ככה?

למקום שהוא לא יודע לבטא את עצמו ?
מה עם לתת ללב מקום ..
להרגיש את השני
זה לא יעזור לי לתת לבחור עוגיות אם הבחור לא אוהב או זה לא מעניין אותו
מה כן יעזור לי?
להרגיש את הבחור לשאול כי באמת הוא חשוב לי
מה הוא אוהב? לא רק בצורה של עוגיות
מה עוד הוא אוהב
למה? כי הוא ספציפי מוצא חן בעיניי
לא כי בחורה צריכה לתת עוגיות בדייטים
זה מוריד מכל הקסם האמיתי


איך זה קשור למה שכתבת
זה מתחיל בזה שבחורה מביאה בדייט ראשון עוגיות כי הוא רוצה שהוא יחשוב שהיא מיוחדת ואתה חושב שהיא כאן הצודקת .

למה?
משהו כאן לא ברור לי
מרוב טיפים
הבסיס הלך לאיבוד

קצת מבולגן

את אומרת שלהכין עוגיות ולבוא עם מחשבה שאת רוצה לעשות טוב ולשמח אותו, זה לא לתת ללב את המקום שלו,
אבל לבוא ולשאול אותו מה הוא אוהב ולהביא לו, זה כן לתת ללב את המקום שלו? נשמע לי הפוך..

הכנת עוגיות זה רעיון. יש עוד 1000 כאלה. והיא בחרה אותו. לא כי דווקא צריך את זה, אלא כי היא חושבת (וזה הגיוני) שזה טוב ויעשה טוב. (זה חוץ ממה שאולי הדבר הזה ספציפית עושה גם לה טוב)

גם אחרי מעשה כזה ברור שצריך להיות קשובים ולקבל פידבק,
כמו גם שלפעמים יש רצון להבין מה עושה טוב לשני ומה הוא אוהב כדי לדייק יותר את הנתינה. זה ממש ממש לא סותם.

בנתינה יש 2 צדדים. וכל אחד מהם מתבטא בנתינה. יש מקום לנתינה הספונטנית בלי הידיעה מה השני רוצה - וזה מעיד על רצון אמיתי. ויש מקום בקבלה ולפידבק של הצד השני מה הוא היה מעוניין לקבל.

לא חושבת שבת מביאה עוגיות/עוגה כדי שהבן יחשוב שהיא מיוחדת.

היא רוצה להביא
כדי שיהיה נחמד,
כדי להקליל את האווירה.
(דייט ראשון בדרך כלל מאוד מביך)

היא עושה את זה מתוך נחמדות ומתוך רצון טהור וטבעי.

היא בסך הכל רוצה שיהיה נחמד וטוב.

אנשים לפעמים אוהבים להשתמש בזה

כי זה מה שרשמת לא?
"פשוט להיות נחמדה וייחודית "

אם היית מכירה אותי, היית יודעת שפעלתי ממקום פנימי.

הבחירת מילים במשפט הזה שכתבתי ואת כתבת אותו כאן- לא היה מדוייק.

מה שניסיתי להגיד זה שהייתי קשובה לעצמי, ובחרתי לנסות משהו חדש.

וכן אני אחת שאוהבת לתת לאחרים, וכאן זה בא לידי ביטוי.

(שוב פעם אני לא בטוחה שזה היה הדבר הנכון לעשות, אבל כן עשיתי את זה כבר, זה לא הזיק ולא עשה רע.)

וזה בא ממקום פנימי אצלי, ולא חיצוני.
(אם זה היה בא ממקום חיצוני, כנראה שלא הייתי עושה את זה).

לי אישית כשקראתי את מה שהוא כתב, זה התחבר לי למקום בתוכי שיש לו רצון להכין עוגיות לבחור שמוצא חן בעיני, זה מחווה שמתחברת עם הרצון שלי ואני מאמינה שגם הבחור ירגיש שזה בא מהלב.
אם לך או למישהי אחרת זה לא מתחבר למקום פנימי שרוצה, ואם תעשו את זה זה לא יהיה מהלב אלא כי צריך אז יצא שכרו בהפסדו.
ואם את רוצה להיות בטוחה שזה מה שהוא רוצה ואת לא סתם מביאה- את יכולה לשאול אותו איזה עוגיות הוא אוהב ולהכין לו אותן כדי שזה גם יקלע לרצון שלו. ואם את מבינה שזה פחות הקטע שלו אז אפשר לנסות לגשש מה כן..

לכל דבר אחר ..
בעייני אין עניין להכין משהו לדייט ראשון
רק כדי לצאת טוב בעייני האחר

קצת נשמע לי מוזר
מעייף
ולא נחוץ
ומפספס את המטרה

מה כן נכון בעיני ?
קודם לראות מי הבחור
לפי זה לדעת מה עושה לו טוב ואז אם תרגישי בלב אז להביא

גם נכון

אתה לא מכיר את הסיטואציה
אז אל תעשה הכללות

לעשות מה שאת לא רוצה כדי שיהיה בשקט? אין!

מתכון להצלחה!

2 דברים-
1. לגבי מה שהפותחת שאלה:
מה הבעיה סתם להביא עוגיות בדייט ראשון בלי מטרה מסוימת, בלי כוונות האר"י- פשוט סתם מנחמדות?
למה זה חייב להיראות שזה בשביל "לצאת טוב"?
אפשר גם סתם להיות נחמדים בלי אינטרס סמוי.
(אני אישית לא רואה צורך בזה, אבל אם היא כן למה לקשר את זה למשהו שלילי?..)

2. לגבי מה ש"פשוט עייף" כתב:
הוא לא דיבר על דייט ראשון, הוא דיבר על קשרים קצת יותר מתקדמים.
ואני לא רואה מה הבעיה שמישהי מביאה עוגיות או משהו אחר כי פשוט בא לה לתת לו? אני בטוחה שכל אחד ישמח לקבל משהו כזה בקשר מתקדם ולא פיספסנו כאן שום מטרה..

מוזמנת להסתכל בהודעות קודמות
זה לא מה שאמרתי ..
לגבי אם יש לך צורך להביא מסכימה איתך השאלה אם הצורך שלך..

תשובה יפה!!

אם היא שמעה שבנים אוהבים את זה, ואתה בן כידוע..

אז היא עשתה זה כדי לשמח אותך ולקרב אותך אליה

 

אפשר גם לעשות מטוס מנייר, אבל הוא בא להגיד שעוגה זה יותר אפקטיבי לרוב

או שאפשר להסתכל על זה
אנשים שלא עושים הכל כמו הזרם
רק כי אמרו או רק כי הם רוצים להיראות יותר נחמדים או יחודיים
שזה נובע מהצורך חיצוני זה מגוחך

שזה נובע מצורך פנימי זה אמיתי ..

רוצה לקרוא לזה דווקא? מגוחך בעייני כמו עוד הרבה דברים שכתבת
אבל שלך

לא חדש

שאנשים לא יעשו דברים רק כי הזרם.

אבל גם אין צורך דווקא לא לעשות כי זה הזרם.

מכבודך,אתעלם..
לגבי הטענה השניה "אבל גם אין צורך דווקא לא לעשות כי זה הזרם" - מסכימה , יש דברים טובים שנולדו מתוך הרגל בריא.
אך להכין עוגיות או לעשות דברים שהם על מנת להעניק טוב לבין אדם שאתה לא מכיר
נראה לי פייק שזה אדם שלא פגשת לעולם
זה לא מרגיש יחודי בשום צורה

נראלי שזו הסתכלות קצת קפדנית ומחמירה, והרבה אנשים לא חושבים ככה, אבל סבבה
זה שלך

אני איתך. זה באמת מוסיף


ואני רוצה להוסיף גם שתדעו ש-אם זה לא עוגיות פושטיות אלא כאלה עם מילוי בפנים (בעיקר חלבה) ושגם אין בהן הרבה סוכר ואז אפשר לאכול הרבה ושיש גם איזה משהו מפתיע בלמעלה שלהן, ובפרט אם זה מגיע ביום חמישי (=יום השאריות בחדר אוכל של הישיבה)- אז בכלל זה מוסיף..

הגבתי בבוקר ולא ידעתי שזה יתפתח כל כך... 

 

בגדול התכוונתי שיש משהו נעים בזה שאתן נותנות מעצמכן ומכינות משהו בידיים.

עוגה, עוגיות, כיפה, M16... זה לא באמת משנה מה. העיקר הרצון להיטיב וההוצאה לפועל ובמיוחד ב"מעשה ידיה".

מדובר על קשרים מתקדמים בהם זה מגיע כחלק מהקירבה והרצון למצוא חן ולשמח.

עולות כאן הרבה שאלות "מה לעשות בקשרים מתקדמים" אז הבאתי דוגמא שבעיני יש בה צד עקרוני.

 

כמו כל דבר - תמיד יהיו יוצאים מן הכלל מ2 הצדדים. זה לא פוסל את עצם הנקודה.

זה יושב על רצון מסוים בנפש, ולכן תלוי מאד במקום בנפש שממנו זה מגיע

זה עובד גם הפוך - אם מצפים ממישהו לתת משהו והוא לא נותן, זה לא שיש לו חסרון במידת הנתינה, זה שהוא לא רואה סיבה/צורך לתת משהו. נתקלתי במקרים שהמידה הזאת נבחנה בדייטים ולכן חשוב לי להבהיר את דעתי בנושא

המידה קיימת גם קיימת אבל כפי שכתבת - תלוי מאיזה מקום בנפש.

שלא הייתי מכינה בדייט ראשון
כי מבחינתי כשאני מכינה עוגיות יש בזה אמירה שיותר מתאימה לדייט רביעי חמישי והלאה..
אבל אני לא חושבת שבחור יראה את זה בעין לא טובה. בסוף גבר לא יגיד לא לאוכל וכל אחד יכול לפרש את זה בצורה אחרת. אז תעשי מה שאת מרגישה שנכון לך.