שאלת צניעות | ערוץ ７

(קישרתי לתגובה שלי, אבל אולי תמצאי שם תגובות אחרות מעניינות...)

ולדעתי זה לא שייך לעשות את ההשוואה שלך עם חברות שלך

כי זו התמודדות שיותר נוגעת לגברים.

אני מסכים שהכללה הזאת היא לא לעניין. (כמו כל ההכללות)

אבל כמו שאומרים אין עשן בלי אש.. זה נסיון שהמון מתמודדים איתו

וצריך להכיר שאין מלעשות - זה קיים.

אני לא יודע אם יש מציאות של בחור בן 25 שלא היה לו איי פעם התמודדות עם ראייה 

כי במציאות של היום, זה בלתי אפשרי. אלא אם כן הוא גדל בגבעה מנותקת מגיל 0.

אני כן בטוח שיש המון שהתמודדו ולא נפלו שלדעתי זה מעלה הרבה יותר גדולה מכאלה שלא התמודדו בכלל.

תתפללי שהשם יזכה אותך להכיר את זה שכבר יודע לשמוע על עצמו.

גם לא ברור מה זה "נפל"? גם בזה יש רמות. האם הוא אף פעם לא ראה מראה לא צנוע?

הדרישה שלך לשלמות מבטן אמו היא לא מציאותית. את מחפשת בחור שלאורך כל ימי חייו אף פעם לא מעד או נפל, בניסיון הכי קשה, שמקיף אותו בכל פינה (באינטרנט, ברחוב, בעבודה, כל יום). 

ומבחינתך אם בגיל 14 בטעות באוטובוס הוא הסיט את המבט לשנייה לאישה שהלכה עם שרוול קצר, הוא כבר נפסל, למרות שעבר מאז מעל עשור.

ברור שאין שום קשר בין זה לבין טהרה. אדם שעשה תשובה הוא נטהר. אדם שלומד תורה הוא טהור. זה לא תפיסה יהודית להדביק על אנשים תווית של טמא לכל חייהם בגלל נפילה אחת. 

לגיטימי לרצות להתחתן עם בחור שלא נופל בהווה. שגם אם נפל בעבר הוא כיום יודע להתמודד ונקי מנפילות והוא טהור לגמרי. אך זה לא הגיוני לבחון אדם לפי העבר שלו שלפעמים לא רלוונטי. 

אין שום קשר בין ניסיון של בנות לניסיון של בנים בנושאי צניעות. בטח שאין שום קשר בין התמודדות של שמירת העיניים להתמודדות של צניעות הלבוש, שזה עולמות אחרים לגמרי. ומבחינה פיזיולוגית בנים ובנות עובדים בצורה שונה בנושא הזה. 

לדעתי זה לא נורמטיבי שאת שומעת אמירות כאלה מהסביבה שלך. כלומר מי האנשים שמקיפים אותך שאומרים אמירות כאלה מלאות בחוסר צניעות, בעין רעה, בלשון הרע, בקטרוג, וייאוש. כדאי להקיף את עצמך באנשים עם מידות טובות, זה יותר בסיסי מטהרה. 

היה די ברור שהיא מדברת על נפילות באינטרנט.

מסכימה עם זה שלהדביק על אנשים תווית של טמא זה לא יהודי ולא נכון לעשות.

אבל כן, הגיוני לבחון אדם לפי העבר שלו. כן, אין ספק שמה שאדם עשה/ראה משפיע עליו, ואם לדעתה זה השפיע לרעה אז זכותה לבחור בחון בחור גם לפי העבר שלו.

נ.ב. בניגוד לדעה הרווחת, לגברים אין פטנט על היצר, אז אולי לא נכון להקביל שמירת עיניים לצניעות, אבל בסופו של דבר לכולם יש יצר ברוך ה'.

קשור איפה הנפילה אם באינטרנט או בכל מקום אחר. התכוונתי שיש רמות בזה. גם באינטרנט וגם מחוץ לאינטרנט יש שלל רמות של חוסר צניעות, מדברים יותר קלים עד דברים יותר חמורים. הניסיון לא מתחיל ונגמר באינטרנט, יש הרבה חוסר צניעות בעולם. 

לדעתי אפשר לבחון אנשים על העבר שלהם בדברים שיש להם השפעה על ההווה. וכאן היא מחפשת בחור טהור. והתכוונתי שיש לראות את הטהרה הנפשית שיש לבחור כעת. ולא לנסות לתחקר את הטהרה הנפשית שהייתה לו לפני כמה שנים. הנפש היא מאוד דינמית, בטח ביכולת שלה לטהר את עצמה על ידי תורה ועבודת ה', ובטח שעבר הרבה זמן מאז הנפילה. עבירה לא משאירה רושם לכל החיים. וגם באופן מעשי מה שרואים נשכח מהזיכרון מאוד מהר. 

לא התכוונתי שלבנות אין יצר. גם בנות עלולות ליפול בנושאים של צניעות וטהרה. רק התכוונתי שיש הבדלים פיזיולוגיים בין בנים לבנות שיוצרים הבדלים בנושא הזה. לכן השוואה היא לא נכונה. אין סיבה לפרט מעבר, כי זה לא באמת חשוב לדעת. 

ולא הבנתי למה יש תגובות שמתקיפות את השאלה

אפשר יותר ברגישות

האם יש כאלה שלא נפלו? כן.

האם כאלה שנפלו הם טובים פחות ממי שלא? לא בהכרח.

השמירה בעניינים כאלה אצל בנים היא יותר קשה ממה שנדמה להרבה בנות, בלי להיכנס כמותית לרוב/מיעוט וכד'... זו שאלה רחבה, שללא מעט אנשים לא נעים לענות עליה ישירות. בעיקר זו שאלה שצריכה להישאל באופן פרטי יותר...

והדיבור הזה הוא בעיניי בעיקר בשביל אלה שנופלים ורוצים להתמודד טוב יותר, זה נותן להם תקווה מסויימת. ככה בעיניי לפחות

גם אם היית את משנה את הגיל ל24 או אולי אפילו ל18. 

יותר עצוב מזה, גם אם היית מוחקת את האינטרנט מהמשוואה עדיין המצב לא היה מלבב במיוחד.

ואם עד כאן לא היה משהו, המצב עוד יותר מורכב כי אנשים משתנים ואין שום ערובה שמי שלא נפל לא יפול, שהרי אין אפוטרופוס לעריות.

אבל אני כן יודע שבמציאות - המציאותית והאמיתית - מגיעים אליי עם זעקות, בכיות וצרחות לגבי בנות ארבעים שלא מצאו, או חיפשו לא טוב, או התלבטו, או שלא באמת חיפשו, או שלא חשבו שיש.
ושאחרי עשרות שנים (ואלפי שנים במצטבר) של בררנות, אחר כך מתחילים עם שימורי הפוריות, וה"פתרונות" שגרועים פי אלף מה"בעיות" עם בנים, "טהורים טהורים" או "טהורים למחצה" ולשליש ולרביע "אשר לא טהור" שרק "העשירי יהיה קודש" (או אולי רק המאה או האלף).
די כבר.
מספיק עם זה כבר.
די.

"אנחנו יותר מדי מודעים בדור שלנו וזה חוסם את הטבעיות שאמורה להיות" - מדויק.

לכל התגובות הפחות סימפטיות

ממש לא התכוונתי (ומהשאלה אני חושבת שזה גם היה ברור)

לבחורים שלא נפלו בכל ראיה ברחוב או איזה פרסומת שקופצת ביוטיוב. 

לא

אלא לבחורים שנכנסים מיוזמתם לאתרים אסורים

ונכון , זה ניסיון

זה ניסיון גם לשמור נגיעה בגיל 30

יש הרבה נסיונות בעולם מסכימה

השאלה שלי היתה על זה

עצוב כמה שזה, בהקבלה לא סימטרית למציאת בחורה שלא לובשת מכנסיים. 

אני כותב בכאב. 

אולי הגזמתי לכיוון הנשי? אפשר לבדוק דיי בקלות, תכנס לאתר הכירויות ידוע, שים את המסנן על " דתי לאומי \ תורני " מעל גיל 30 וכו' ותאשר או תדחה את מה שכתבתי (ספויילר בדקתי את זה ) .

לכיוון הגברי לצערי אפילו בקרב הקהילות השמרניות ביותר המצב לא דבש, נתונים אני מנוע מלהביא כיוון שאלו דברים בע"פ, אבל אני מאמין שאם תחפור מספיק אתה תוכל למצוא. 

דת"ל, חרדי חרד"ל, ליברלי.

I've been them all.

מבחינת אחוזים זה בערך כמו לצפות לצאת עם מישהי
שמעולם לא הוטרדה.

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

הוא כמובן לא קשור לכאן

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

אז לא יודעת.

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

לא כולל מע"מ.

איראני בקריפטו.

זה יותר כמו דמי טיפול.

הכסף הועבר

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

מה זה ZOOM out?

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

תודה!

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

מזל טוב 🥳

(סורי הייתי חייבת)

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

פעם ברווקים הבררנים😊

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

לא חתול זמני😸

סתם, אני לא ממש בשל.

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

לא בכל שרשור זה מתאים.