שאלת צניעות | ערוץ ７

(קישרתי לתגובה שלי, אבל אולי תמצאי שם תגובות אחרות מעניינות...)

ולדעתי זה לא שייך לעשות את ההשוואה שלך עם חברות שלך

כי זו התמודדות שיותר נוגעת לגברים.

אני מסכים שהכללה הזאת היא לא לעניין. (כמו כל ההכללות)

אבל כמו שאומרים אין עשן בלי אש.. זה נסיון שהמון מתמודדים איתו

וצריך להכיר שאין מלעשות - זה קיים.

אני לא יודע אם יש מציאות של בחור בן 25 שלא היה לו איי פעם התמודדות עם ראייה 

כי במציאות של היום, זה בלתי אפשרי. אלא אם כן הוא גדל בגבעה מנותקת מגיל 0.

אני כן בטוח שיש המון שהתמודדו ולא נפלו שלדעתי זה מעלה הרבה יותר גדולה מכאלה שלא התמודדו בכלל.

תתפללי שהשם יזכה אותך להכיר את זה שכבר יודע לשמוע על עצמו.

גם לא ברור מה זה "נפל"? גם בזה יש רמות. האם הוא אף פעם לא ראה מראה לא צנוע?

הדרישה שלך לשלמות מבטן אמו היא לא מציאותית. את מחפשת בחור שלאורך כל ימי חייו אף פעם לא מעד או נפל, בניסיון הכי קשה, שמקיף אותו בכל פינה (באינטרנט, ברחוב, בעבודה, כל יום). 

ומבחינתך אם בגיל 14 בטעות באוטובוס הוא הסיט את המבט לשנייה לאישה שהלכה עם שרוול קצר, הוא כבר נפסל, למרות שעבר מאז מעל עשור.

ברור שאין שום קשר בין זה לבין טהרה. אדם שעשה תשובה הוא נטהר. אדם שלומד תורה הוא טהור. זה לא תפיסה יהודית להדביק על אנשים תווית של טמא לכל חייהם בגלל נפילה אחת. 

לגיטימי לרצות להתחתן עם בחור שלא נופל בהווה. שגם אם נפל בעבר הוא כיום יודע להתמודד ונקי מנפילות והוא טהור לגמרי. אך זה לא הגיוני לבחון אדם לפי העבר שלו שלפעמים לא רלוונטי. 

אין שום קשר בין ניסיון של בנות לניסיון של בנים בנושאי צניעות. בטח שאין שום קשר בין התמודדות של שמירת העיניים להתמודדות של צניעות הלבוש, שזה עולמות אחרים לגמרי. ומבחינה פיזיולוגית בנים ובנות עובדים בצורה שונה בנושא הזה. 

לדעתי זה לא נורמטיבי שאת שומעת אמירות כאלה מהסביבה שלך. כלומר מי האנשים שמקיפים אותך שאומרים אמירות כאלה מלאות בחוסר צניעות, בעין רעה, בלשון הרע, בקטרוג, וייאוש. כדאי להקיף את עצמך באנשים עם מידות טובות, זה יותר בסיסי מטהרה. 

היה די ברור שהיא מדברת על נפילות באינטרנט.

מסכימה עם זה שלהדביק על אנשים תווית של טמא זה לא יהודי ולא נכון לעשות.

אבל כן, הגיוני לבחון אדם לפי העבר שלו. כן, אין ספק שמה שאדם עשה/ראה משפיע עליו, ואם לדעתה זה השפיע לרעה אז זכותה לבחור בחון בחור גם לפי העבר שלו.

נ.ב. בניגוד לדעה הרווחת, לגברים אין פטנט על היצר, אז אולי לא נכון להקביל שמירת עיניים לצניעות, אבל בסופו של דבר לכולם יש יצר ברוך ה'.

קשור איפה הנפילה אם באינטרנט או בכל מקום אחר. התכוונתי שיש רמות בזה. גם באינטרנט וגם מחוץ לאינטרנט יש שלל רמות של חוסר צניעות, מדברים יותר קלים עד דברים יותר חמורים. הניסיון לא מתחיל ונגמר באינטרנט, יש הרבה חוסר צניעות בעולם. 

לדעתי אפשר לבחון אנשים על העבר שלהם בדברים שיש להם השפעה על ההווה. וכאן היא מחפשת בחור טהור. והתכוונתי שיש לראות את הטהרה הנפשית שיש לבחור כעת. ולא לנסות לתחקר את הטהרה הנפשית שהייתה לו לפני כמה שנים. הנפש היא מאוד דינמית, בטח ביכולת שלה לטהר את עצמה על ידי תורה ועבודת ה', ובטח שעבר הרבה זמן מאז הנפילה. עבירה לא משאירה רושם לכל החיים. וגם באופן מעשי מה שרואים נשכח מהזיכרון מאוד מהר. 

לא התכוונתי שלבנות אין יצר. גם בנות עלולות ליפול בנושאים של צניעות וטהרה. רק התכוונתי שיש הבדלים פיזיולוגיים בין בנים לבנות שיוצרים הבדלים בנושא הזה. לכן השוואה היא לא נכונה. אין סיבה לפרט מעבר, כי זה לא באמת חשוב לדעת. 

ולא הבנתי למה יש תגובות שמתקיפות את השאלה

אפשר יותר ברגישות

האם יש כאלה שלא נפלו? כן.

האם כאלה שנפלו הם טובים פחות ממי שלא? לא בהכרח.

השמירה בעניינים כאלה אצל בנים היא יותר קשה ממה שנדמה להרבה בנות, בלי להיכנס כמותית לרוב/מיעוט וכד'... זו שאלה רחבה, שללא מעט אנשים לא נעים לענות עליה ישירות. בעיקר זו שאלה שצריכה להישאל באופן פרטי יותר...

והדיבור הזה הוא בעיניי בעיקר בשביל אלה שנופלים ורוצים להתמודד טוב יותר, זה נותן להם תקווה מסויימת. ככה בעיניי לפחות

גם אם היית את משנה את הגיל ל24 או אולי אפילו ל18. 

יותר עצוב מזה, גם אם היית מוחקת את האינטרנט מהמשוואה עדיין המצב לא היה מלבב במיוחד.

ואם עד כאן לא היה משהו, המצב עוד יותר מורכב כי אנשים משתנים ואין שום ערובה שמי שלא נפל לא יפול, שהרי אין אפוטרופוס לעריות.

אבל אני כן יודע שבמציאות - המציאותית והאמיתית - מגיעים אליי עם זעקות, בכיות וצרחות לגבי בנות ארבעים שלא מצאו, או חיפשו לא טוב, או התלבטו, או שלא באמת חיפשו, או שלא חשבו שיש.
ושאחרי עשרות שנים (ואלפי שנים במצטבר) של בררנות, אחר כך מתחילים עם שימורי הפוריות, וה"פתרונות" שגרועים פי אלף מה"בעיות" עם בנים, "טהורים טהורים" או "טהורים למחצה" ולשליש ולרביע "אשר לא טהור" שרק "העשירי יהיה קודש" (או אולי רק המאה או האלף).
די כבר.
מספיק עם זה כבר.
די.

"אנחנו יותר מדי מודעים בדור שלנו וזה חוסם את הטבעיות שאמורה להיות" - מדויק.

לכל התגובות הפחות סימפטיות

ממש לא התכוונתי (ומהשאלה אני חושבת שזה גם היה ברור)

לבחורים שלא נפלו בכל ראיה ברחוב או איזה פרסומת שקופצת ביוטיוב. 

לא

אלא לבחורים שנכנסים מיוזמתם לאתרים אסורים

ונכון , זה ניסיון

זה ניסיון גם לשמור נגיעה בגיל 30

יש הרבה נסיונות בעולם מסכימה

השאלה שלי היתה על זה

עצוב כמה שזה, בהקבלה לא סימטרית למציאת בחורה שלא לובשת מכנסיים. 

אני כותב בכאב. 

אולי הגזמתי לכיוון הנשי? אפשר לבדוק דיי בקלות, תכנס לאתר הכירויות ידוע, שים את המסנן על " דתי לאומי \ תורני " מעל גיל 30 וכו' ותאשר או תדחה את מה שכתבתי (ספויילר בדקתי את זה ) .

לכיוון הגברי לצערי אפילו בקרב הקהילות השמרניות ביותר המצב לא דבש, נתונים אני מנוע מלהביא כיוון שאלו דברים בע"פ, אבל אני מאמין שאם תחפור מספיק אתה תוכל למצוא. 

דת"ל, חרדי חרד"ל, ליברלי.

I've been them all.

מבחינת אחוזים זה בערך כמו לצפות לצאת עם מישהי
שמעולם לא הוטרדה.

ו"לא מתלהבים משטויות"...

כלומר, ברור שיש בזה אמת ולא קטנה בכלל, מצד אחד. אבל המשמעות של זה היא שאני עכשיו צריך להגיע לקשר כשאני "מושלם" (או לפחות עוטה מסכה של כזה). וזה לא נכון, כי החסרונות שלי והדפיקויות שלי יצופו בקשר כל עוד הוא קרוב מדי. למעשה, זה במידה רבה מבוא למערכות יחסים קצרות ומתחלפות כאשר עולה פגיעות או חיסרון.

זה בסדר לרצות להשתפר כדי להיות בן זוג ראוי יותר. אבל זה לא בסדר לצפות "למושלמות". אנחנו לא. לעולם לא נהיה. מלאכים יש בשמים ואמא שלי טוענת שאם בן הזוג טוב מדי אז אלוקים לוקח אותו.

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).

עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.

אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

עצוב וכואב לשמוע

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.

אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.

מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

אחלה כתיבה

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!