נושא רגיש אשמח לתשובות בפרטי - להטבדג כחול
בס"ד.

הסיבה שכתבתי שאשמח לתשובות בפרטי היא כי ייתכן שלהטבים קוראים כאן ואין לי עניין לפגוע ברגשותיהם. וייתכן שהתשובות לשאלות יכולות להיות לא פשוטות ועלולות לפגוע. לייאש להעציב. לכן הייתי שמח שיענו לי בפרטי.. (אני מניח שגם השאלה שלי עלולה לפגוע ואני מתנצל מראש)

אפשר כמובן גם להפנות למי שהתייחס לשאלותיי.

השאלה המתבקשת - לכל אחד מאיתנו יש יצר הרע.. ורבים מאיתנו ואני ביניהם לא שולטים עליו. על כל פנים בתחומים מסוימים. (למשל זה יכול להיות קימה בבוקר.. שמירת העיניים.. שבת.. כשרות.. וכו וכו.. )

אז למה היחס שלנו כלפי להטב הוא ככ חמור?
יש להם נטייה לבני המין השני.. מאוד קשה להתמודד מול זה..
כמו שלנו מאוד קשה להתמודד עם דברים שנמנו למעלה?

למה הולכים לחתונה של מחללי שבת? ולא לחתונה של הומואים?

שנזכה כולנו להתחזק בלעשות רצון אבינו שבשמיים.. תודה למי שיענה..


לא נכנס לדיון בנושא בכללארץ השוקולד
רק אציין שהרב אהרן ליכטנשטיין זצ"ל (ראש ישיבת הר עציון וחתנו של הגרי"ד) באמת סבר שהיחס ללהט"ב לא אמור להיות שונה מהיחס למחללי שבת.

3. Perspective on Homosexuals

(יישמע מפתיע לכמה אבל באמת שלי אין דעה בנושא ולכן לא אביע דעה משל עצמי.)
למה היחס כ"כ חמור?מיונז

כי נהיה טרנד להוקיע דווקא את זה ולדבר דווקא על זה.

כמו שכשהיה טרנד לעשות הפגנות על ארץ ישראל כולם התייצבו, אז עכשיו הטרנד הוא להוקיע להטב.

 

וקצת בהרחבה - 

יש 'יחסי ציבור' למצוות ומה לעשות שלהטב קיבל יח''צ הרבה יותר רציני משמירת שבת/וואטאבר בשנים האחרונות...

כן, אנשים הרבה פעמים בדתיות קובעים סדר עדיפויות בהלכה לפי מה שמרגיש להם הכי קריטי גם כשאין בהכרח קשר ישיר בין ההרגשה להלכה היבשה, וכנראה שלהטב מרגיש להם הכי קריטי.

לא לגמרי ברורה לי השאלה...ultracrepidam

למה הולכים לחתונה של מחללי שבת - כי הם מתחתנים

 

אם גבר חוטא בכל חטא שהוא, רשע ככל שיהיה, ומתחתן עם אשה - זאת חתונה כשרה ולכן הגיוני, במידה והחלטנו שלא להחרים אותו על חטאיו, ללכת לחתונה שלו.

 

חתונה של גבר עם גבר זה לא "חתונה שבמקרה יש שם גם גבר נוסף בחופה". זה:

1 לא חתונה בכלל. כמו שתעשה חתונה של שולחן משרדי עם מחברת. אתה יכול לחגוג את זה אבל אין כאן מה לחגוג

2 חתונה כאירוע נועדה לחגוג את ההקמה של בית והתקווה לדור המשך. חתונה של גבר עם גבר לא מייצרת את זה - לא ביולוגית, וגם זה פשוט לא דומה. זה אירוע שונה לחלוטין (ע' 1)

3 אם מחלל שבת היה עושה מסיבה לציון 20 שנה שהוא כבר לא שומר שבת - היית הולך? אז אותו דבר. לא מדובר כאן בחוטא שיש לו אירוע, מדובר בחוטא שחוגג את זה. אני יכול לפרגן לו, שיהיה מרוצה, אבל למה שאשתתף? גם אותי משמח שהוא חוטא?

4 חז"ל סופרים "כותבים כתובה לזכר" - כלומר, חתונה בין שני גברים - כקצה התהום המוסרית שהגויים לא הגיעו אליה (בתקופתם). אז כן, יש כאן תוספת על החטא המקורי. מי שהולך לחתונה כזאת, זה מה שהוא חוגג.

5 הקונספט הוא חסר הגיון. מאד סביר בעיני לומר שזה חסר הגיון, כמובן אפשר להתווכח

 

בקיצור, אני לא מתייחס אליהם באופן שונה.

פשוט חתונה של שני גברים היא אירוע שונה בתכלית מחתונה של מחללי שבת.

^^^ 2 ו3אוי טאטע!
חסכת לי תגובה

מוסיף קצת ל2
המצווה הראשונה בתורה זה פרו ורבו "וזכר ונקבה ברא אותם"
לא כל איסור בתורה זוכה לקבל את הכינוי תועבה
זה קצת יותר מלחלל שבת

(ואפרופו, @מיונז זה קצת מזלזל לקרוא להנהגות של תלמידי חכמים וגדולי הדור "טרנדים"
הם למדו תורה קצת יותר ממנו והם הבינו שזה משהו יותר מהותי
לא מבינה למה? מוזמנת לשאול וללמוד ולהחכים
לא מקבלת? יש גדולי דור שאמרו אחרת? סבבה, ועדיין צריך להתייחס בכבוד לדעות החולקות)

[והקצת שאני יכול לומר בשביל להסביר למה זה מצוות יותר מהותיות אז לגבי משכב זכור כתבתי
לגבי ארץ ישראל שהזכרת אני פשוט אצטט את הרמבן
" רמב"ן על ויקרא פרק יח פסוק כה
ומן הענין הזה אמרו בספרי (עקב מג) ואבדתם מהרה (דברים יא יז) אף על פי שאני מגלה אתכם מן הארץ לחוצה לארץ היו מצויינין במצות שכשתחזרו לא יהו עליכם חדשים... ופירשו בהן כדי שלא יהו חדשים עלינו כשנחזור לארץ כי עיקר כל המצות ליושבים בארץ ה' ולפיכך אמרו בספרי (ראה פ) וירשתם אותה וישבתם בה ושמרתם לעשות (דברים יא לא-לב) ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצות שבתורה"]

ול@דג כחול
עם כל הכבוד ההבנה וההכלה שיש לי לאנשים שמתמודדים בהתמודדות הנורא נורא קשה הזאת, (בין אם לפי ההלכה ובין אם לא)
ואל תדין את חברך עד שתגיע למקומו, ואני לא יכול להבין את המצב הזה
בכל זאת, לא חושב שזה סותר שאת הדעה של התורה לגבי עצם המעשה וה"גאווה" בו צריך וחייב לומר בגלוי
בלי לשלול את ההבנה וההכלה לפרט שמתמודד
רק מציין, התוספת שלך היא מה שבכוונה לא אמרתיultracrepidam

אני באתי להסביר למה זה לא יחס שונה

אתה מנסה להסביר למה צריך יחס שונה

(אני יכול לקבל את הטענה, אבל הטענה שזה לא יחס שונה היא טענה פשוטה יותר)

👍אוי טאטע!
לא באתי לגרוע אלא להוסיף
גם זה לא יחס שונה
וגם אם זה היה, זה מוצדק
דיברתי בתגובה שלי על היחס הציבורי שיש כלפי זה.מיונז

לא התכוונתי לזלזל באף אחד, הסברתי שאין בהכרח קשר בין יחס למשהו מסויים לבין חומרת המעשה. בכל אופן מחילה אם היה נשמע שמזלזלת.

 

ולגבי ההשוואה לארץ ישראל, לא כתבתי את זה לשם ההשוואה מה מהותי יותר. זו הייתה סתם דוגמא לזה שיש נושאים שבוערים ולכן הם אלה שבמרכז ומדברים עליהם כל היום וא"י היתה הדוגמא שקפצה לי לראש.

באותה מידה יכולתי לכתוב על זה שעכשיו יש באלגן על סמאטרפונים אז זה ה- דיבור או שעכשיו יש שיח על חילול קברים, על גיוס לצבא יחד עם בנות, או על חילול שבת ותחבצ בשבת...

 

ואם כבר, אז אני כן אגיד שבאופן אישי אני חושבת שזה כבר מוגזם ולא נכון (ויודע מה, אולי גם לא צנוע) ההתעסקות האובססיבית שיש סביב זה ושזה מה שנוכח בשיח הציבורי כל הזמן. לדעתי זה כבר מביא נזק יותר מתועלת. יתכן שאני טועה ולא מבינה, אני מדברת בעיקר מתוך מה שמכירה ובינתיים יצא לי לפגוש יותר מידי נפגעים כתוצאה מהיחס הזה.

יש גם אלמנט תרבותי כללי מעבר לעניין ההלכתיחושבת בקופסא

זה מאבק על מבנה המשפחה, שזה המבנה הכי חשוב בכל חברה. וניתינת לגיטימציה לשינויים במבנה הזה זאת מהפכה חברתית לחלוטין.

וכאן נכנס הקטע של הגאווה (צריך לערוך הפרדה בין מי פשוט נולד עם הנטייה הזאת, לבין האקטיביסטים של תנועת הגאווה הזאת) מחללי שבת לא גאים בכך, לא צועדים ברחובות, ולא מגדירים את עצמם לפי חילול השבת שלהם.

חוץ מהמיעוט הצפון תל אביבי שנקרא הפורום החילוני אם אני לא טועה, שחלקו "תעודות כשרות" לעסקים להדביק על החלון שהם פתוחים בשבת, אז אלא באמת גרועים הרבה יותר מאחד שנוסע לים בשבת כי ככה הוא רגיל (ובטח נכלל בהגדרה של תינוק שנשבה).

 

 

בגלל שהתשובות שלי ספציפית לא יפגעו בהם, יכול לענותדי שרוט
פה.

הסיבה האמיתית היא, למרות שאף אחד לא מודה בה, היא שהמחלוקת בין להטבים ושמרנים היא מחלוקת פוליטית על כוח ולא מחלוקת עניינית על אידיאולוגיה.

שני הצדדים טועים לדעתי.
תומכי הלהטב טועים בזה שהם דוחפים את הנושא בכוח מול כולם בצורה שיוצרת אנטיגוניזם.

מתנגדי הלהטבים טועים בזה שהם מוקיעים להטבים בצורה משפילה, כוחנית ומתנשאת שיוצרת אנטיגוניזם.

כל צד מצדיק את הצד של עצמו וככה נוצר כדור שלג שנערם ונערם ונערם ואין לזה סוף.

אז המחלוקת היא פוליטית ולא עניינית. לכן מתייחסים אל הלהטב בצורה חמורה כל כך.
מסכים איתך מאד על העקרוןultracrepidam

(לגבי חתונה חד מינית, התייחסתי בצורה מפורטת בתגובה שלי, שם זה סיפור אחר)

אשריך על הרגישותekselion

בתימצות:

נראה לי שעיקר הבעיה הוא שהם מתגאים בזה.

 

אני מניח שאם יהיו מצעדים שכל מהותם הוא חילול שבת בפרהסיה ושמחה בזה

אז התגובת ראקציה תהיה דומה מאוד.

כתבתי על זה פה פעם באריכות, אבל החיפוש עדיין ז"לרפרם בר פפא
אמנה כמה הבדלים בקצרה:
חלק א' - הבדלי מהות.
א. חילול שבת הוא עבירה "מקומית", ואילו הלהט"ב זה חורבן יישובו של עולם.
ב. בלהט"ב יש פשע מוסרי (לא הולך להכנס על זה לדיון עכשיו) שאמור לדחות גם סתם אדם מן היישוב, ולא רק "מה לעשות, חייבים כי כתוב בתורה"
ג. התורה עצמה התייחסה ללהט"ב כ"תועבה" וטרחה ממש לגרום לנו להוקיע את זה רגשית.

חלק ב' - הבדלים טכניים.
ד. אין טרנד לחלל שבת, אין תעמולה בעד זה, אין כפיה ומלחמה בנושא. מובן מאליו שלהבדל הזה יש השפעה כל היחס מנגד
ה. הלהט"ב זה לא רק החטא בפועל, אלא הגאווה בו וקידוש אורח החיים הזה
ו. באופן כללי, נדמה לי שעבירות שמתייחסות לחיי מין (וקל וחומר החצנה שלהן) דוחות אותנו יותר, וטוב שכך. אני לא מקנא במי שאיבד את הצניעות הזו.
ז. לצערנו הגדול והרב, לחילול שבת כבר התרגלנו. אז מה? זה אומר שאנחנו צריכים להשלים עכשיו עם להתרגל לכל העבירות שבתורה?



זה מלבד שאר דברי הטעם שכתבו כאן.
@מיונז, התפלאתי מאוד על מה שכתבת. כמו שכתב @אוי טאטע! - את יכולה לדון ולהתווכח, אבל סתם להכריז "טרנד" ו"מרגיש להם" זה מאוד שטחי. לא ילדים בני שבע המציאו את היחס הזה. לא מתאים, לא בכללי ולא לך.
(ברמה הכי טכנית - הנה מניתי כאן שש סיבות. אולי אני לא צודק - את יכולה להתווכח איתי עד חרמה, אבל הנושא הוא לא אם אני צודק אלא אם לדעתי יש לי נימוקים לעמדתי)
רק דבר קטןפלונטר19
לגבי הסיבה הרביעית דווקא כן יש מלחמות על השבת

ממש לארפרם בר פפא
יש ארגונים למען חלול שבת? יש תאי סטודנים לקידום חילול שבת? יש משרדי ממשלה שעסוקים בלשכנע את כולם לחלל שבת? יש טרור על כל מי שמעיז לומר שאסור לחלל שבת? יש קנסות על בתי דפוס שסוגרים בשבת? יש מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת?
על מה את מדברת?
כן ולאkaparalay
לא יודעת אם זה נכון לבטל את התופעה לגמרי..
יכול להיות שזה לא באותו היקף, וגם לא באותה שיטת עבודה, ובכ''ז זה קיים.

ברמה הארגונית, אני חושבת שיש הרבה ארגונים פרוגרסיביים כאלו ואחרים שפועלים לקידום של שתי האג'נדות המדוברת (דרכנו, ישראל חופשית וכו'..).
אבל כן, תהיה בטוח שקיימים גם ארגונים 'ייעודיים' לנושא חילול השבת.. נגיד יושבים לי עכשיו בראש ארגונים בשם נוע תנוע ונעים בסופ''ש שמקדמים הפעלת תחבורה ציבורית בשבת ברחבי הארץ. או ארגון בשם תל אביב לא שומרת שבת.

ברמה הממשלתית- כן ולא.
•ספציפית עם הממשלה הנוכחית לגמרי כן :
מירב מיכאלי עם התחבורה הציבורית פעלה באופן ישיר.
כהנא עם רפורמה בכשרות שעלולה להביא לכך שבתי עסק שפתוחים בשבת יוכלו לקבל תעודת כשרות (זה כאילו עקיף, אבל תכל'ס אם אתה מוריד את איום הסרת הכשרות יש כאלו שישקלו שוב את סגירת העסק שלהם בשבת)
ליברמן התבטא כמה וכמה פעמים לגבי כפיה דתית אז אני משערת שגם הוא היה מגיע לזה באיזשהו שלב (הוא פשוט היה עסוק בינתיים בהתנגחות בלומדי תורה ובמורים)
וסביר להניח שיש עוד..
•בממשלות אחרות כנראה שפחות, אבל גם שם יש דברים שנוגעים לשמירת שבת במרחב הציבורי שקרו ועברו מתחת (ומעל) לרדאר.

ב''ה אין קנסות על בתי עסק שסגורים בשבת. אבל לצערינו גם האכיפה והקנסות על בתי עסק שמחללים שבת הולכים ומידלדלים בחסות המדינה, הרשויות המקומיות והחוק.

טרור על מי שאומר שאסור לחלל שבת ומערך משומן שמקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת- זה טיפה מורכב.
כי זה קיים. פשוט לא בהכרח בבוטות ובמוחצנות שאתה שואל לגביה (ונראה לי שזה בכוונה נעשה בדרך הזאת, שנכנסת דרך הדלת האחורית ונעשית לגיטימית במידה כזאת או אחרת מבלי שנשים או נשים לב..)
זה מתקשר קצת למה שכתבתי קודם לגבי הארגונים שפועלים בין היתר גם בנושא הזה..

כל הדברים האלו לא נאמרו ע''מ לסתור חו''ח. אני מסכימה עם הדברים שכתבת..
פשוט נראה לי חשוב להגיד שגם בתחום הזה יש מאבק, ובוודאי נצרך מאבק מצד מי שהשבת חשובה לו.
לא באותה רמהפלונטר19
מה ש@kaparalay אמרה.

ובנוסף השאלה "יש מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת? היא לא רלוונטית כי אין גם מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב להיות עם סטיות כאלה.
אין קנסות על בתי דפוס שסגורים בשבת אבל גם אין קנסות על אנשים להטבים שחיים באיסור.
הסיפור כאן קצת לא מאוזן כי יש הבדל בין לשכנע אנשים להיות להטבים לבין לקבל אותם.

קיצר אני לא חושבת שההשוואה נכונה או שלא הבנתי
נראה לי שלא הבנת, אבל לא חשוברפרם בר פפא
אין לי סבלנות להתווכח על זה
אתה מביא דוגמאות לא נכונותפשוט אני..

אין קנסות לבית דפוס שסגור בשבת,

אבל יהיו קנסות לבית דפוס שלא יסכים להדפיס חומר של עמותה מחללת שבת.

 

מהצד השני:

אין קנסות לבית דפוס שסגור בשבת, 

כמו שאין קנסות לבית דפוס שבעליו לא מקיים משכב זכר.

 

כלומר אתה משווה כאן בית דפוס שקיבל קנס בגלל סירוב לתת שירות (הזוי לדעתי), לבית דפוס שפשוט בעצמו לא עושה את הדברים האלה שהוא מסרב לפרסם אותם. זה משהו אחר לגמרי.

 

בנוסף,

אין ארגון ואין גוף ממשלתי ואין מערך משומן שמנסים לשכנע אותך לשכב עם גברים (אלא אם כן אתה באופן אישי חתיך ברמה יוצאת דופן עד ששווה להם לנסות ולהעביר אותך צד...).

 

הארגונים האלה מנסים להשיג שוויון זכויות בחוק ושוויון יחס חברתי, אתה יכול להיות נגד המטרות האלה (כמוני למשל ברמה מסוימת) אבל זה לא אומר שאתה יכול לעוות ולהגיד כאילו הם מנסים לשכנע את ציבור הזכרים לשכב עם זכרים...

>>רפרם בר פפא
א. לא נכון, עובדתית.
כלומר: אכן מבחינת החוק מי שיפלה מחללי שבת ייקנס. אני מסכים.
אבל במציאות - זה לא קרה. אנשים עוברים לבית הדפוס הבא, ולא טורחים להרעיש עולם ומלואו.
ובדיוק זה מה שמשרת את הטענה שלי. רק לגבי הלהט"ב יש מי שעובד קשה כדי להילחם.



ב. יש בהחלט ארגונים רבים שמשקיעים בלהעביר צד. החל משיעורי בחירת מין בכיתה ב' וכפיית הורים לנתח את ילדיהם ללא הסכמתם (!!!) - דברים שקורים לגמרי בחסות ממשלתית (השני בנתיים עוד לא בארץ, ב"ה) וכלה ביוזמות פרטיות כמו "איגי", שאתה בטח זוכר מי סיפר לי על המעשים הפסולים שלהם... (ולא רק איגי. סיפרת לי מספיק על היחס שם ל"בוגדים", זוכר? וכל הדברים האלו נתמכים בהון עתק בימי שגרה, ובמימון ממשלתי וגיבוי של שרים בימי ממשלת בנט. אז בוא לא נטייח)

בנוסף, פתטי למקד את הדיון ב"לשכנע אותך לשכב עם גברים". קח כדוגמה - סמלית ולא מהותית - את תליית דגלי להט"ב במשרדים ממשלתיים וצביעת סמלי מדינה בדגלי להט"ב (מעשים מנוגדים לחוק, אגב)
אז נכון, טכנית תליית דגל להט"ב לא פונה אליי ואומרת לי "בוא לשכב עם גבר". אבל היא מסמלת בדיוק את מה שדיברתי עליו. וממש לא קשורה לשיוויון זכויות.
כבר מזמן המאבק הוא לא על שיוויון זכויות אלא על השלטת דעה וחינוך מחדש. למען האמת אפילו המושג "גאווה" מעיד על זה.

@חושבת בקופסא, תרצי לעזור לי לספר על תרבות החינוך מחדש והכפיה המחשבתית? כנראה יש פה מי שלא מכיר בקיומה..
מה הפשע המוסרי של זה? אם זה נעשה בהסכמהקונז
--ultracrepidam

יש סולם ערכים של התורה, והוא מתייחס לזה כ"תועבה"

יש דירוג להרבה מצוות, וזה יוצר סולם ערכים די ברור ביחס לאותן מצוות - האם זה סתם "אסור" או שממש צריך להתרחק. יש לזה אפילו השלכות להלכה - למשל בעבודה זרה כתוב להתרחק ככל האפשר, ולכן כאשר יש לגמרא שתי אפשרויות הכרעה, היא בוחרת במחמירה משתיהן

 

תיקון: אני רואה שהוא מתייחס למוסריות כטיעון נוסף. בתחום הזה - מוסריות שאיננה תלויה בתורה - אני לא רואה את עצמי כמישהו שיכול להביע דעה. לא ברור לי עד הסוף בכלל מה הסמכות של מוסריות בלי תורה

עיין בראשית לט ט קונז


עיינתיultracrepidam

1 לא אמרתי שבהכרח אין, אמרתי שאין לי דרך להתייחס. רס"ג דן בשאלה למה רצח הוא לא מוסרי והתשובה שלו לא טריוויאלית

 

2  יכולת להפנות אותי לסיפור קין והבל. בכל מקרה, בשני המקרים מדובר על מצוות בני נוח. ואכן יוסף אומר שזה חטא כלפי ה', לא שזה לא מוסרי

אני מת לדעת מה המוסר שלךפשוט אני..

אשר לפיו יש פשע מוסרי בלהט"ב (גם כאשר לדבריך לא משתמשים בתורה/הלכה/רוח ההלכה בשביל להגיע למוסר הזה).

 

לי למשל אין ספק שאילולא אסרה זאת התורה (ואחריה גם הדתות האברהמיות האחרות), היינו עדיין חיים כמו ביוון של לפני 2,000 שנה - כלומר משכבי זכר היו דבר נורמלי וטבעי בדיוק כמו ששינה אחרי אכילת צ'ולנט היא דבר נורמלי וטבעי.

 

אגב, אתה חושב שיש משהו לא מוסרי או לא דתי בלהגיד "בלי התורה לא הייתי חושב שזה מעשה בעייתי"? 

 

ר' אלעזר בן עזריה אומר מנין שלא יאמר אדם "אי אפשי ללבוש שעטנז. אי אפשי לאכול בשר חזיר. אי אפשי לבוא על הערוה" אבל "אפשי ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי כך"? תלמוד לומר "ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי"-- נמצא פורש מן העבירה ומקבל עליו עול מלכות שמים.

אתה בטח אוהב גושניקים, נכון?רפרם בר פפא
שמעת על הרב אהרן ליכטנשטיין? רב ליברל, נחמד, אוהב אדם... לא דוס חשוך פנאט מסריח כמוני 😁

במקום שאטרח להגיב לך, אני פשוט אשלח אותך לעיין בספר המקסים של שיחותיו עם הרב סבתו, מבקשי פניך. יש שם פרק שלם על מוסר, ובסופו ציטוט מנאום שנשא הרא"ל על הגדרת המוסר.

קרא ותחכים, שבוע הספר בכל זאת
אני אוהב את כולם באותה המידהפשוט אני..


אולי תחסוך ותצטט?ultracrepidam

סקרן לשמוע אבל ללכת למצוא את הספר זה לא רלוונטי

לא לפניי כרגערפרם בר פפא
העיקרון: יוצא חוצץ נגד התפיסה שמוסר מתייחס לפגיעה בזולת. ומבהיר שמוסר הוא בראש ובראשונה לגבי האדם עצמו - צורת אדם כפי שהוא אמור להיראות, גם אם הוא לא פגע באף אחד אחר.

זה כמובן לא חידוש שלו, כל מי שעלעל פעם במהר"ל יודע את זה. וכל מי שהתורה לא מהווה עבורו רק מערכת שרירותית לכפיית חוקים. המעלה שלו היא בהבהרה החד משמעית שלו ובסגנונו המשובח, כמו גם במיקומו על המפה ה"פוליטית".

ואידך זיל גמור.
תודהultracrepidam

1 אשמח לציטוט מדויק ומלא יותר בהמשך

2 הרב סולוביצ'יק בהחלט שייך לתקופה מסוימת ולצורות חשיבה שהיו רווחות אז. לא בהכרח דעת חז"ל (בהחלט פרשנות לגיטימית, כמו רש"ר הירש ואחרים), ולא בהכרח עמדה מחייבת

בשמחהרפרם בר פפא
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך ל' בסיון תשפ"ב 16:09
ראשית, זה הרא"ל ולא הגרי"ד, שים לב.
שנית, לדעתי רואים מחז"ל ומכל התורה כולה את תפיסת המוסר ככזה. אם כי קשה להוכיח את זה ב"נוק אאוט" כי הם לא השתמשו בביטוי "מוסר" וכי סגנונם לא היה אפולוגטי והם לא טרחו לחדד בצורה כזו. כאמור - לכן הרא"ל הוא מה שיותר נח להביא כאן.
שלישית, אין הכי נמי. כמדומה שיש משמעות רבה ל"צורות החשיבה" שלפני תרבות הפוסטמודרניזם.
ולסיום - אפשר לומר שזה לא מחייב, כשם שאפשר לומר שאין בכלל דבר כזה מוסר כי גם זה לא מופיע בפירוש בחז"ל, כאמור. אבל האמת יורה דרכו וכו'. מכל מקום - במסגרת ההגות היהודית שיש לנו המתייחסת בפירוש למושג החדש יחסית "מוסר" - הרא"ל תופס מקום של כבוד, בטח לעומת בעלי בתים שחושבים סתם לפי מה שנח להם ומה שהחברה אומרת...


עריכה: תוספת לנקודות השניה והאחרונה: התורה, חז"ל, והראשונים, מלאים בקביעת ערכים שאינם מעוגנים כהלכה ואף אינם קשורים לפגיעה בזולת. מפגש עקבי עם זה מוביל אותנו בהכרח למסקנתו של הרא"ל. כל מושג ה"סדר" שעליו השתית מהר"ל את משנתו, מניח בהכרח כאקסיומה את הקביעה הזו. וכן הלאה, לא אכביר במילים. העיקר - שלא אכפת לי איך נכנה את זה, אין לי השקעה באותיות מ'ו'ס'ר'. פשוט רואים שיש דרישה לצורות מסויימות שהן הנכונות.
אכן, מפני שהם לא היו אפולוגטיים, הדברים מופיעים בצורה שכזו, שבה מי שעולמו בתורה, ומתבונן בה מתוך התבטלות ורצון אמיתי להסיק מתוכה את האמת. - מבחין בזה ומודה ביושר לבב, אך מי שלא - תמיד יוכל להתחמק. וד"ל.
$$ultracrepidam

ראשית - אכן. בנקודה זו יש דמיון מסוים ביניהם, ודווקא הגרי"ד היה משכנע יותר...

שנית - גם נכון. אגב גם לחז"ל מקבילות מעניינות בהחלט בספרי בני זמנם

שלישית - פשוט כי זאת היתה תקופת התגבשות של השקפה רבנית (ולא רק). לא חושב שיש יתרון מבחינה יהודית לתפיסות שהתקיימו מאז הפצת הדפוס. אז בנקודה הזאת אני לא מסכים איתך.

 

בקשר להרחבה - אני מבין את מה שאתה אומר. אבל עדיין, דעת חז"ל - גם המוסרית - היא דעת חז"ל. היא לא מחייבת אף אחד שאיננו מקבל את סמכותם (ואם הוא מקבל את סמכותם - אז הוא בהכרח מקבל את עמדת התורה, וחזרנו להגדרה "תועבה" שלעיל. אגב, האזכור של "תועב" בחז"ל הוא על צדוקי, לא אדם "לא מוסרי")

אין לי בעיה עם האמירה שהתורה מתייחסת בשלילה למשהו או למישהו, אבל ההחלטה עד כמה לקחת ללב את זה היא החלטה שלך.

אם התורה אמרה לך לשנוא מחללי שבת, אתה יכול לבחור שלא לתת להם מתנת יום הולדת, או לגדף מתחת לשפמך כל פעם שהם עוברים. התורה לא מדריכה אותך באיזו דרך לבחור.

 

>>רפרם בר פפא
לראשית: אבל הרא"ל מאוחר וחשוף ל"התקדמות", ולכן מבחינת הטיעון שלך הוא "שווה יותר".

לשלישית: 1. כאמור (וכפי שהסכמת) זו תפיסה שבמהותה הייתה הרבה לפני הדפוס, רק שלא באותם מונחים ושפה.
2. קשה לי להתווכח על זה פרקטית, אבל מוזר שאתה חושב שהטרום- פוסט מודרנה היה פשוט "התגבשות" ושהתפיסות הפוסטמודרניות באות בחשבון כהמשך הגיוני...


להרחבה: יש כאן כשל. כי כשאני טוען טיעון - אתה דורש מקור מוסמך. וכשיש מקור מוסמך - אתה טוען שהוא מוסמך במסגרתו ולא למי שכופר בו, בעוד שהדיון כולו הרי נסב על טיעון העוסק במה שמחוץ לאותו מקור מוסמך. זה מעגלי.
ובכן, כמובן. מי שחושב שחז"ל לא מחייבים - ממילא אין בזה מקור מוסמך. אבל בה במידה אין לו יכולת להגיע למקור מוסמך כלשהוא. הוא בפרדוקס.
ולעומת זאת, מי שמאמין בחז"ל - מקבל כאמת גם אמירות שלהם שבהם הם מתייחסים למי שלא מאמין בהם.
אפשט ואדגים את זה: אסור לעבוד עבודה זרה? מה המקור המוסמך? אם התורה - הרי מי שעובד ע"ז פשוט לא מאמין בה, מה עשינו?
אלא פשיטא - שאנו יודעים שהתורה מחייבת, ואנו יודעים שזה מחייב גם את מי שלא מאמין. אלא שבעיה שלו שהוא לא מאמין.

לסיכום: מי שלא מאמין בתורה - באמת לא ברור מנין לו מוסר בכלל, כמו שכתבת.
אבל מי שמאמין בתורה - מאמין גם ל"עדות" שהתורה מעידה על העולם, כשהיא מספרת על אמת וצדק גם כשאינם נובעים ממצוותיה. ודו"ק.

ובהערת אגב לא כל כך אגבית: מי שלא מאמין בתורה, ומחפש מוסר מחייב לא על ידה, אז מלבד מה שכתבתי - שאין לו שום דרך להוכיח משהו כ"מחייב", יש נקודה נוספת (שהיא אגבית לויכוח העקרוני, אבל לא אגבית לדיון הספציפי שממנו הגענו). והיא - שלא אמור להיות בעיניו חילוק בין המוסר העצמי, למוסר של בן אדם לחבירו. כך שהוא לא יכול להתווכח עם הנקודה שהבאתי מהרא"ל, העוסקת בהשוואתם, אלא הוא מחוייב לכפור במוסר באשר הוא.
זה חשוב, כי זה ממקד את מה אפשר ומה אי אפשר לטעון כנגדי על מה שהבאתי.
<<ultracrepidam

לראשית (לא הייתי מתיחס בפנ"ע אבל שווה להסביר) - הגרי"ד בעיני הוא סמכות תורנית משמעותית יותר, ואם הוא יאמר משהו, אני אתייחס לזה יותר

 

לשלישית - זה מורכב, תהליכים של התפתחות דעות.... בכל אופן אני לא רואה דעות של שום תקופה כבעלות מעמד ייחודי. פוסטמודרניסט שכמותי. והדעות המוזרות של המאות האחרונות - בכלל...

 

לגבי הכשל, ולפעמים אני אכן שוכח לשים לב אליו. 

אבל הוא כשל מובנה, והתייחסתי לזה. מוסריות בלי תורה היא לא באמת בעלת תוקף ואולי בלי משמעות

 

>>רפרם בר פפא
לראשית: פשיטא שגם בעיני, רק שטכנית - את הטיעון "ככך היה מקובל בדורו" פחות אפשרי לטעון על הרא"ל.


לסיום: כתבתי שהתייחסת. ואין לי בעיה שתחשוב כמו שאתה חושב. הטענה שלי היא כלפי מי שמכיר במוסר ומתווכח מנ"ל על מעשה כזה או אחר.
ובאופן נפרד - מי שמאמין בתורה, כמוך, אין לו כשל. כי כשהבורא אומר לך "מדובר במעשה מקולקל" - אתה מקבל זאת. גם בלי ה"איסור" שהוא הטיל עליך.

(שים לב, אגב, שלא התייחסת לתגובה עם המובאה מספר החינוך)
<<ultracrepidam

"כך היה מקובל בדורו" משוקלל עם רמת ההשפעה שדורו השפיע עליו...

וגם - מי שנפטר בעשור האחרון הוא לא "דורו" של מי שעשה בר מצוה בעשור האחרון

 

בקשר ליחס - גם גניבה היא מעשה מקולקל, והמרמה במידה ובמשקל גם הוא תועבה.

השאלה אם מקולקל יותר, וכאן מדובר בקו דק הרבה יותר ואני לא חושב שאני בר הכי לומר משהו החלטי.

 

לגבי התגובה מספר החינוך - אכן נכון. מה אומר ומה אדבר. כתוב זה כתוב.

ובכל זאת - חשוב לזכור שבדורנו היחס לזה - אפילו ל"כותבים כתובה לזכר" - הוא בהרבה מובנים שונה ממש - לטובה! - מאשר בזמנם.

בעת העתיקה ועד העת המודרנית ממש, כנראה לא היה מושג של זהות מינית בכלל, ולכן משכב זכר לא היה "זוגיות" אלא הפקרות מוחלטת. מאד סביר ש"כותבים כתובה לזכר" זה ליצור מעמד רשמי של "ידועים בציבור", כלומר שיש מישהו שמלבד הזוגיות הרשמית שלו הוא גם כותב כתובה לזכר.

אז לא בהכרח כל אמירה שנאמרה אז רלוונטית היום. לא בטוח שאני רוצה להכנס לזה

הבנתי אותך.רפרם בר פפא
ואשאל שאלה נוספת,
שאלתי אותה כבר את @פשוט אני.. ואז הוא נתקע והכריז חרם עלי. ככה נחסך ממנו הצורך להגיב לי.


אבל אני מקווה שאתה כן תגיב, הדיון איתך היה דווקא ענייני עד כה:
קיום יחסים עם אם או אחות. האם מלבד האיסור שבתורה יש בזה בעיה?
האם זה בעיקרון אנושי, מוסרי ונורמלי, אלא שיש "גזירת הכתוב" שאסור?
%%ultracrepidam

אני יכול לספור הרבה סיבות למה זה בעיה מוסרית...

אבל שוב, אנחנו צריכים להגדיר מה זה מוסרי.

 

האסוסיאציות שלי לגבי שתי השאלות שונות מאד - 

לגבי אם, הגמרא אומרת שזה מקרה שבו לא יכולה להיות תאווה ולכן זה בהכרח רק "להכעיס"

לגבי אחות, היו תרבויות עתיקות שראו בזה מצוה גדולה

אבל

זאת לא קפיצה לוגית גדולה מדי להניח שהיו תרבויות שראו כך גם אם לדוגמה הבן יקח את אשת אביו אחרי מותו (ע"ע אדוניה בן חגית שביקש את אשת דוד), ואולי אפילו אמו בעצמה.

כמעט כל איסור שקיים, היו אומות שראו אותו כדבר חיובי. אז קשה לי לדבר על מוסר אנושי אוניברסלי בתחום הזה...

תחום הקניין אולי הוא התחום היחיד שבו יש אוניברסליות מסוימת ("לגנוב זה רע". לשדוד לאו דווקא, היו הרבה תרבויות שהתירו שוד), וזה כי הוא הומצא בדיוק למטרה הזאת.

ובדרגה שאחרי זה כנראה מוסד הנישואין - לא לחינם גם הוא נקרא קניין, וגם הוא מושג מלאכותי שיוצר איסור

ושקר/אמת/נאמנות, גם כן כנראה מושג מוסרי אוניברסלי

 

בקיצור, בהנחה שאתה שואל אותי מה אני יכול לשפוט במושגים של מוסר אוניברסלי - אז מעט מאד, ושני האיסורים שהזכרת לא כלולים

הבנתי. תודהרפרם בר פפא
ממש לא מסכים איתך, אבל עובדה שאתה קוהרנטי ועקבי, אז אין לי טענה כלפיך.
מן הסתם להתווכח על הדברים לא יהיה יעיל, אז לא נעשה רת זה.
יישר כח על החידוד והכנות.
אני חושב שכן כדאי לחדד נקודה מסוימתultracrepidam

מוסריות היא בהתאם לערכים.

ולכן השאלה מה נחשב מוסרי נמדדת בהתאם לשאלה מה הערכים שלך.

לפני שתקפוץ ותאמר "הערכים שלי הם ערכי התוה"ק שנמסרה ע"י רבותינו הקוה"ט", לא בהכרח ברור מה בדיוק הם ערכי התורה הקדושה - האם התורה תומכת בעבדות או בצמצומה? בעד שוק חופשי או התערבות מדינית? האם התורה מאמינה בפוליטיקת זהויות? בערך שוויון שהתורה חורגת ממנו רק מחמת ההכרח? מה מעמד האשה או תפקידה בעיני התורה?

כמובן, אם אתה מאמין שרבותיך הקוה"ט מסרו לך את ערכי התורה הנכונים גם כן, אז לפחות יש לך רשימת ערכים מוצקה - אבל לא בהכרח משכנעת אותי, שרבותי הקוה"ט מסרו לי אחרת.

 

וכעת ניגש לדוגמאות -

הרמב"ם מסביר שאיסורי קרובות יוצרים בתוך המשפחה סביבה "סטרילית", שבתוכה אין מקום ליצר העריות לשלוט. זה כנראה די דומה לתפיסה המודרנית וכנראה אפילו מושרש בפסכולוגיה שלנו, כי פסיכולוגים מדברים על זה שילדים שגדלו יחד בדרך כלל לא יוכלו להרגיש משיכה ביניהם. 

לכן מאד מאד הגיוני, בתרבות שלנו, שאנשים אפילו ירגישו בעיה עם בת דודה, לא רק עם אחות.

אבל אם תזוז כמה מטרים משם לתרבות שבה יש ערכים אחרים או מציאות אחרת, כל השאלה תשתנה לגמרי.

 

וזה נכון בעיני גם לשאלה שבה נפתח השרשור - מערכת הערכים ותפיסת המציאות שבה נכתבו דברים בדורות שונים, לא בהכרח רלוונטיים למערכת הערכים ותפיסת המציאות המודרנית. לפעמים יש נקודות השקה, אבל צריך הרבה ידע, המון מודעות ותשומת לב, והרבה חכמה ותבונה כדי לעבד נכון את נקודות ההשקה.

כמו שציינתי בתגובה אחרת כאן, מה שהחינוך מתייחס אליו הוא ממש לא בהכרח "נישואין חד מיניים" אלא משהו הרבה יותר בעייתי שמתנגש עם ערכים אחרים לגמרי.

השאלה אם הגיוני שיש ערכים אוניברסלייםרפרם בר פפא
אתה טוען שבאמת אי אפשר להגיד שלא מוסרי לגלות עריות/לשדוד. אני מבין את הגישה שלך - כי היא מחילה את אותו עיקרון לכל הרוחב.
לעומת זאת, מי שכן מכיר במוסר כעומד בפני עצמו, לא יוכל לכתוב מה שכתבת. ואידך זיל גמור
אאתגר אותך בצעד נוסף...ultracrepidam

האם יתכן שיש מעשה שגם על פי ערכי התורה עצמם, מוסרי לאדם אחד ולא מוסרי לאדם אחר?

 

(רמזים - יעל וסיסרא, יהודית, אסתר ואחשוורוש, יעקב שרימה את יצחק, יהודה ותמר... הרמב"ם למשל טוען שמעשהו של יהודה היה מוסרי בהקשר של תקופתו)

אתה מגדיר לא נכוןרפרם בר פפא
ואסביר בצורה פשוטה מאוד למה.
אם ניקח אדם ממוצע, שסובר שבאמת יש מוסר אוניברסלי, ושהמוסר הזה אומר שאסור לרצוח, ונשאל אותו מה הדין ב"רודף". מן הסתם הוא יענה שמוסרי לרצוח אותו.
וכן הלאה, בכל דוגמה דומה.
וממילא גם לשאלתך - אין ספק שיש שוני בין סיטואציות, אבל זה לא כי פתאום שכחנו את המוסר, אלא כי יש מערכת שלמה של שיקולים, זה למעלה מזה.
בדיוק כמו שאתה תגיד, אבל לא על מוסר אלא על מה שהתורה אומרת. וק"ל.
אגב, סתם ציטוט פגאני ופרימיטיבי מספר החינוך:רפרם בר פפא
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך ל' בסיון תשפ"ב 16:51
"אותו טינוף נמאס ומכער הוא מאד בעיני כל בעל שכל, והאיש שנברא לעבדת בוראו לא ראוי להתנוול במעשים מכערים כאלה".
(וזו באמת רק דוגמית...)
@פשוט אני.. , מה אתה מציע, מה לעשות עם דעות חשוכות כאלו?

@ultracrepidam מן הסתם יעניין גם אותך...,
ניכר שבאופן אישי הוא נגעל מיחסי אישות בין גבריםפשוט אני..

אולם גם משכב בין אנשים שמנים מאוד, יכול להגעיל אנשים.

וגם משכב בגיל מבוגר מאוד יכול להגעיל.

וגם עוד כל מיני משכבים שמותרים לפי ההלכה.

 

ממתי מה שמגעיל אותי אסור לאדם אחר? ממתי המדד למוסריות הוא האם יש אנשים שנגעלים מזה?

 

עצה טובה איך לא להיגעל מיחסי מין של אנשים אחרים:

אל תחשוב על זה, זה לא עניינך מה הם עושים.

 

אגב, אני לא זוכר בדיוק את המיקום ואולי גם בשמות הדוברים אני מתבלבל, אבל הדברים עצמם בוודאי נכונים:

 

במסכת סנהדרין יש רשימה של פסולים לעדות, ובין היתר - "הבא על הזכר". התוספות כותבים שהבא על הזכר פסול לעדות כי הוא לא סתם עשה עבירה, אלא הוא עשה עבירה "להכעיס" (כלומר לא יתכן שהוא באמת נהנה מזה ובאמת רצה את זה, אלא מן הסתם אם הוא שכב עם גבר אז הוא סתם רצה להכעיס את ה').

 

הריף (או שמא הרמב"ן בכובעו "מלחמות ה'") הקשה על התוספות, וכתב שבוודאי יש בזה הנאה ולא עושים זאת רק בשביל להכעיס.

 

ובאמת, אין צורך להביא מקור בין מאות שנים לכך שיש אנשים שעבורם זה לא מגעיל (בלשון המעטה). זאת עובדה ידועה שאין עליה חולק. כלומר בעל ספר החינוך טעה בניתוח העובדתי של המציאות, כמו שהרבה אנשים (ובתוכם רבנים) עשויים לטעות במגוון נושאים (אפילו אני ). זו לא ראיה לכלום, כמו שלא תוכל לבוא לווטרינר ולהגיד לו "אבל בגמרא כתוב שיש לפרה X קיבות בעוד במציאות יש לה Y! סימן שלימדו אותך לא נכון שם באוניברסיטה!".

אולי תפסיקו?ekselion

זו שיחה ממש לא לכאן 

תרריבו על זה בפרטי

@רפרם בר פפא

מ.ש.ל.רפרם בר פפאאחרונה
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך א' בתמוז תשפ"ב 01:46
טענתי טענה, התווכחת על נכונותה, הבאתי ראיה מהתורה שהיא נכונה, אז החלטת שזה לא מחייב, כי זה מייצג רגשות אישיים, (של מי שכנראה היה סוטה ולא שמע על העצה שלך שזה "לא עניינו"...)

לא שיש לי הפתעה מזה, דעותיך מוכרות וחוזרות על עצמן בכל סוגיה מחדש שיש עימות בין התורה לתפיסה המערבית הרווחת.
פשוט הפריע לי שאתה מטעה את הקוראים ומציג ביודעין עמדה כמקובלת על התורה בעוד שהיא לא. ברגע שדחקתי אותך לפינה והודית שגם כשמוכיחים לך מהתורה אתה מרשה לעצמך לחלוק, הושלמה המלאכה.
נראלי ממש פשוט החילוקקונז
כי להטב בעל השלכות ציבוריות בזמן זה, ואף בסוג של מאבק נגד הקבוצה הדתית.
כמו כן, חתונה של להטב זה סוג של איסור ממש. ולזה לא הולכים.
זה לא סימטרי לחתונה שביום חמישי אבל בעלי השמחה מחללי שבת..

בכללי ד"א אם יש למישהו יצה"ר בעניינים אלו והוא סובר שמה שאסור אסור. ולא מניף דגל להתיר. אז מה הבעיה איתו????? להפך...
..קונז
בחילוק הראשון אני התכוונתי שאני חושב שזה גם יוצר נטייה להטבית אצל אנשים נוספים. שהם אינם כאלה עתה. או בעלי יצר כזה מאוד מאוד מוחלש.
אין בעיהekselion

עם מי שמתמודד עם הניסיון הזה ולא מנופף בגאווה שהוא כזה.

אדרבא הוא נחשב צדיק כי הוא מתמודד (בניסיון ממש קשה) ולא מוותר כמו הרוב שבוחרים להציג את זה כמשו להתגאות בו.

 

היחס שלי כלפיהםהפי
הוא לא חמור
כל אדם הוא שונה ואני גם לא יכולה לשים את כולם תחת אותה קטגוריה .
במהלך החיים פגשתי אנשים שמשתייכים כביכול לקטגוריה הזאת .
והם אנשים כל-כך זהב וחכמים ולא בחרו בזה מעולם ולפעמים חיים עם יסורי מצפון כלכך נוראיים שרק בא לך לתת להם חיבוק.

האם אני לא מבינה את ההחלטה שלהם לוותר על הנסיון ועל המלחמה ולחיות עם בן זוג שהם רצו .
כן לא מבינה את זה
מבחינתי זה האתגר שלהם בחיים והם צריכים לצלוח אותו

מנגד האם אני צריכה כל הזמן לפזר להם מלח על הפצעים ולשנוא אותם? ממש ממש לא

לא אוהבת את ההחלטה שקיבלו .
אבל אוהבת אותם כמו כל אדם אחר ..ולפעמים את האמת הרבה יותר .

כי זה נסיון נוראי וכן אני לא מבינה כנראה מספיק כמה זה קשה .

אז מה נותר לי?
להתפלל עליהם מתוך הלב וזהו לא שונאת אף אחד ח"ו מי אני בכלל.
כי הומואים זה איכסהפשוט אני..


איכסה זה תרגום ילדותי לתועבה?רפרם בר פפא
כי אם כן, אז נכון
חשבתי שתועבה זה "תועה אתה בה"פשוט אני..


חשבתי שכבודו מלומד ב"פשוטו של מקרא"רפרם בר פפא
ולא ממהר לאמץ דרשנות חז"לית...
כבודי לא קראיפשוט אני..


כבודך טוען שהרב יואל בן נון והרב יעקב מדן קראים?רפרם בר פפא



והרב עמיטל והרב ליכטנשטיין והרב ברויאר והרב חיים נבון והרב עמיחי גורדין?

ואבן עזרא? ואברבנאל? ורשב"ם?

נהיית דוס פיצוצים אחי, ממש פנאט קוצון, מי החזיר אותך ככה בתשובה?
מעלין בקודש ואין מורידיןפשוט אני..

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשהאחרונה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

אולי יעניין אותך