נושא רגיש אשמח לתשובות בפרטי - להטבדג כחול
בס"ד.

הסיבה שכתבתי שאשמח לתשובות בפרטי היא כי ייתכן שלהטבים קוראים כאן ואין לי עניין לפגוע ברגשותיהם. וייתכן שהתשובות לשאלות יכולות להיות לא פשוטות ועלולות לפגוע. לייאש להעציב. לכן הייתי שמח שיענו לי בפרטי.. (אני מניח שגם השאלה שלי עלולה לפגוע ואני מתנצל מראש)

אפשר כמובן גם להפנות למי שהתייחס לשאלותיי.

השאלה המתבקשת - לכל אחד מאיתנו יש יצר הרע.. ורבים מאיתנו ואני ביניהם לא שולטים עליו. על כל פנים בתחומים מסוימים. (למשל זה יכול להיות קימה בבוקר.. שמירת העיניים.. שבת.. כשרות.. וכו וכו.. )

אז למה היחס שלנו כלפי להטב הוא ככ חמור?
יש להם נטייה לבני המין השני.. מאוד קשה להתמודד מול זה..
כמו שלנו מאוד קשה להתמודד עם דברים שנמנו למעלה?

למה הולכים לחתונה של מחללי שבת? ולא לחתונה של הומואים?

שנזכה כולנו להתחזק בלעשות רצון אבינו שבשמיים.. תודה למי שיענה..


לא נכנס לדיון בנושא בכללארץ השוקולד
רק אציין שהרב אהרן ליכטנשטיין זצ"ל (ראש ישיבת הר עציון וחתנו של הגרי"ד) באמת סבר שהיחס ללהט"ב לא אמור להיות שונה מהיחס למחללי שבת.

3. Perspective on Homosexuals

(יישמע מפתיע לכמה אבל באמת שלי אין דעה בנושא ולכן לא אביע דעה משל עצמי.)
למה היחס כ"כ חמור?מיונז

כי נהיה טרנד להוקיע דווקא את זה ולדבר דווקא על זה.

כמו שכשהיה טרנד לעשות הפגנות על ארץ ישראל כולם התייצבו, אז עכשיו הטרנד הוא להוקיע להטב.

 

וקצת בהרחבה - 

יש 'יחסי ציבור' למצוות ומה לעשות שלהטב קיבל יח''צ הרבה יותר רציני משמירת שבת/וואטאבר בשנים האחרונות...

כן, אנשים הרבה פעמים בדתיות קובעים סדר עדיפויות בהלכה לפי מה שמרגיש להם הכי קריטי גם כשאין בהכרח קשר ישיר בין ההרגשה להלכה היבשה, וכנראה שלהטב מרגיש להם הכי קריטי.

לא לגמרי ברורה לי השאלה...ultracrepidam

למה הולכים לחתונה של מחללי שבת - כי הם מתחתנים

 

אם גבר חוטא בכל חטא שהוא, רשע ככל שיהיה, ומתחתן עם אשה - זאת חתונה כשרה ולכן הגיוני, במידה והחלטנו שלא להחרים אותו על חטאיו, ללכת לחתונה שלו.

 

חתונה של גבר עם גבר זה לא "חתונה שבמקרה יש שם גם גבר נוסף בחופה". זה:

1 לא חתונה בכלל. כמו שתעשה חתונה של שולחן משרדי עם מחברת. אתה יכול לחגוג את זה אבל אין כאן מה לחגוג

2 חתונה כאירוע נועדה לחגוג את ההקמה של בית והתקווה לדור המשך. חתונה של גבר עם גבר לא מייצרת את זה - לא ביולוגית, וגם זה פשוט לא דומה. זה אירוע שונה לחלוטין (ע' 1)

3 אם מחלל שבת היה עושה מסיבה לציון 20 שנה שהוא כבר לא שומר שבת - היית הולך? אז אותו דבר. לא מדובר כאן בחוטא שיש לו אירוע, מדובר בחוטא שחוגג את זה. אני יכול לפרגן לו, שיהיה מרוצה, אבל למה שאשתתף? גם אותי משמח שהוא חוטא?

4 חז"ל סופרים "כותבים כתובה לזכר" - כלומר, חתונה בין שני גברים - כקצה התהום המוסרית שהגויים לא הגיעו אליה (בתקופתם). אז כן, יש כאן תוספת על החטא המקורי. מי שהולך לחתונה כזאת, זה מה שהוא חוגג.

5 הקונספט הוא חסר הגיון. מאד סביר בעיני לומר שזה חסר הגיון, כמובן אפשר להתווכח

 

בקיצור, אני לא מתייחס אליהם באופן שונה.

פשוט חתונה של שני גברים היא אירוע שונה בתכלית מחתונה של מחללי שבת.

^^^ 2 ו3אוי טאטע!
חסכת לי תגובה

מוסיף קצת ל2
המצווה הראשונה בתורה זה פרו ורבו "וזכר ונקבה ברא אותם"
לא כל איסור בתורה זוכה לקבל את הכינוי תועבה
זה קצת יותר מלחלל שבת

(ואפרופו, @מיונז זה קצת מזלזל לקרוא להנהגות של תלמידי חכמים וגדולי הדור "טרנדים"
הם למדו תורה קצת יותר ממנו והם הבינו שזה משהו יותר מהותי
לא מבינה למה? מוזמנת לשאול וללמוד ולהחכים
לא מקבלת? יש גדולי דור שאמרו אחרת? סבבה, ועדיין צריך להתייחס בכבוד לדעות החולקות)

[והקצת שאני יכול לומר בשביל להסביר למה זה מצוות יותר מהותיות אז לגבי משכב זכור כתבתי
לגבי ארץ ישראל שהזכרת אני פשוט אצטט את הרמבן
" רמב"ן על ויקרא פרק יח פסוק כה
ומן הענין הזה אמרו בספרי (עקב מג) ואבדתם מהרה (דברים יא יז) אף על פי שאני מגלה אתכם מן הארץ לחוצה לארץ היו מצויינין במצות שכשתחזרו לא יהו עליכם חדשים... ופירשו בהן כדי שלא יהו חדשים עלינו כשנחזור לארץ כי עיקר כל המצות ליושבים בארץ ה' ולפיכך אמרו בספרי (ראה פ) וירשתם אותה וישבתם בה ושמרתם לעשות (דברים יא לא-לב) ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצות שבתורה"]

ול@דג כחול
עם כל הכבוד ההבנה וההכלה שיש לי לאנשים שמתמודדים בהתמודדות הנורא נורא קשה הזאת, (בין אם לפי ההלכה ובין אם לא)
ואל תדין את חברך עד שתגיע למקומו, ואני לא יכול להבין את המצב הזה
בכל זאת, לא חושב שזה סותר שאת הדעה של התורה לגבי עצם המעשה וה"גאווה" בו צריך וחייב לומר בגלוי
בלי לשלול את ההבנה וההכלה לפרט שמתמודד
רק מציין, התוספת שלך היא מה שבכוונה לא אמרתיultracrepidam

אני באתי להסביר למה זה לא יחס שונה

אתה מנסה להסביר למה צריך יחס שונה

(אני יכול לקבל את הטענה, אבל הטענה שזה לא יחס שונה היא טענה פשוטה יותר)

👍אוי טאטע!
לא באתי לגרוע אלא להוסיף
גם זה לא יחס שונה
וגם אם זה היה, זה מוצדק
דיברתי בתגובה שלי על היחס הציבורי שיש כלפי זה.מיונז

לא התכוונתי לזלזל באף אחד, הסברתי שאין בהכרח קשר בין יחס למשהו מסויים לבין חומרת המעשה. בכל אופן מחילה אם היה נשמע שמזלזלת.

 

ולגבי ההשוואה לארץ ישראל, לא כתבתי את זה לשם ההשוואה מה מהותי יותר. זו הייתה סתם דוגמא לזה שיש נושאים שבוערים ולכן הם אלה שבמרכז ומדברים עליהם כל היום וא"י היתה הדוגמא שקפצה לי לראש.

באותה מידה יכולתי לכתוב על זה שעכשיו יש באלגן על סמאטרפונים אז זה ה- דיבור או שעכשיו יש שיח על חילול קברים, על גיוס לצבא יחד עם בנות, או על חילול שבת ותחבצ בשבת...

 

ואם כבר, אז אני כן אגיד שבאופן אישי אני חושבת שזה כבר מוגזם ולא נכון (ויודע מה, אולי גם לא צנוע) ההתעסקות האובססיבית שיש סביב זה ושזה מה שנוכח בשיח הציבורי כל הזמן. לדעתי זה כבר מביא נזק יותר מתועלת. יתכן שאני טועה ולא מבינה, אני מדברת בעיקר מתוך מה שמכירה ובינתיים יצא לי לפגוש יותר מידי נפגעים כתוצאה מהיחס הזה.

יש גם אלמנט תרבותי כללי מעבר לעניין ההלכתיחושבת בקופסא

זה מאבק על מבנה המשפחה, שזה המבנה הכי חשוב בכל חברה. וניתינת לגיטימציה לשינויים במבנה הזה זאת מהפכה חברתית לחלוטין.

וכאן נכנס הקטע של הגאווה (צריך לערוך הפרדה בין מי פשוט נולד עם הנטייה הזאת, לבין האקטיביסטים של תנועת הגאווה הזאת) מחללי שבת לא גאים בכך, לא צועדים ברחובות, ולא מגדירים את עצמם לפי חילול השבת שלהם.

חוץ מהמיעוט הצפון תל אביבי שנקרא הפורום החילוני אם אני לא טועה, שחלקו "תעודות כשרות" לעסקים להדביק על החלון שהם פתוחים בשבת, אז אלא באמת גרועים הרבה יותר מאחד שנוסע לים בשבת כי ככה הוא רגיל (ובטח נכלל בהגדרה של תינוק שנשבה).

 

 

בגלל שהתשובות שלי ספציפית לא יפגעו בהם, יכול לענותדי שרוט
פה.

הסיבה האמיתית היא, למרות שאף אחד לא מודה בה, היא שהמחלוקת בין להטבים ושמרנים היא מחלוקת פוליטית על כוח ולא מחלוקת עניינית על אידיאולוגיה.

שני הצדדים טועים לדעתי.
תומכי הלהטב טועים בזה שהם דוחפים את הנושא בכוח מול כולם בצורה שיוצרת אנטיגוניזם.

מתנגדי הלהטבים טועים בזה שהם מוקיעים להטבים בצורה משפילה, כוחנית ומתנשאת שיוצרת אנטיגוניזם.

כל צד מצדיק את הצד של עצמו וככה נוצר כדור שלג שנערם ונערם ונערם ואין לזה סוף.

אז המחלוקת היא פוליטית ולא עניינית. לכן מתייחסים אל הלהטב בצורה חמורה כל כך.
מסכים איתך מאד על העקרוןultracrepidam

(לגבי חתונה חד מינית, התייחסתי בצורה מפורטת בתגובה שלי, שם זה סיפור אחר)

אשריך על הרגישותekselion

בתימצות:

נראה לי שעיקר הבעיה הוא שהם מתגאים בזה.

 

אני מניח שאם יהיו מצעדים שכל מהותם הוא חילול שבת בפרהסיה ושמחה בזה

אז התגובת ראקציה תהיה דומה מאוד.

כתבתי על זה פה פעם באריכות, אבל החיפוש עדיין ז"לרפרם בר פפא
אמנה כמה הבדלים בקצרה:
חלק א' - הבדלי מהות.
א. חילול שבת הוא עבירה "מקומית", ואילו הלהט"ב זה חורבן יישובו של עולם.
ב. בלהט"ב יש פשע מוסרי (לא הולך להכנס על זה לדיון עכשיו) שאמור לדחות גם סתם אדם מן היישוב, ולא רק "מה לעשות, חייבים כי כתוב בתורה"
ג. התורה עצמה התייחסה ללהט"ב כ"תועבה" וטרחה ממש לגרום לנו להוקיע את זה רגשית.

חלק ב' - הבדלים טכניים.
ד. אין טרנד לחלל שבת, אין תעמולה בעד זה, אין כפיה ומלחמה בנושא. מובן מאליו שלהבדל הזה יש השפעה כל היחס מנגד
ה. הלהט"ב זה לא רק החטא בפועל, אלא הגאווה בו וקידוש אורח החיים הזה
ו. באופן כללי, נדמה לי שעבירות שמתייחסות לחיי מין (וקל וחומר החצנה שלהן) דוחות אותנו יותר, וטוב שכך. אני לא מקנא במי שאיבד את הצניעות הזו.
ז. לצערנו הגדול והרב, לחילול שבת כבר התרגלנו. אז מה? זה אומר שאנחנו צריכים להשלים עכשיו עם להתרגל לכל העבירות שבתורה?



זה מלבד שאר דברי הטעם שכתבו כאן.
@מיונז, התפלאתי מאוד על מה שכתבת. כמו שכתב @אוי טאטע! - את יכולה לדון ולהתווכח, אבל סתם להכריז "טרנד" ו"מרגיש להם" זה מאוד שטחי. לא ילדים בני שבע המציאו את היחס הזה. לא מתאים, לא בכללי ולא לך.
(ברמה הכי טכנית - הנה מניתי כאן שש סיבות. אולי אני לא צודק - את יכולה להתווכח איתי עד חרמה, אבל הנושא הוא לא אם אני צודק אלא אם לדעתי יש לי נימוקים לעמדתי)
רק דבר קטןפלונטר19
לגבי הסיבה הרביעית דווקא כן יש מלחמות על השבת

ממש לארפרם בר פפא
יש ארגונים למען חלול שבת? יש תאי סטודנים לקידום חילול שבת? יש משרדי ממשלה שעסוקים בלשכנע את כולם לחלל שבת? יש טרור על כל מי שמעיז לומר שאסור לחלל שבת? יש קנסות על בתי דפוס שסוגרים בשבת? יש מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת?
על מה את מדברת?
כן ולאkaparalay
לא יודעת אם זה נכון לבטל את התופעה לגמרי..
יכול להיות שזה לא באותו היקף, וגם לא באותה שיטת עבודה, ובכ''ז זה קיים.

ברמה הארגונית, אני חושבת שיש הרבה ארגונים פרוגרסיביים כאלו ואחרים שפועלים לקידום של שתי האג'נדות המדוברת (דרכנו, ישראל חופשית וכו'..).
אבל כן, תהיה בטוח שקיימים גם ארגונים 'ייעודיים' לנושא חילול השבת.. נגיד יושבים לי עכשיו בראש ארגונים בשם נוע תנוע ונעים בסופ''ש שמקדמים הפעלת תחבורה ציבורית בשבת ברחבי הארץ. או ארגון בשם תל אביב לא שומרת שבת.

ברמה הממשלתית- כן ולא.
•ספציפית עם הממשלה הנוכחית לגמרי כן :
מירב מיכאלי עם התחבורה הציבורית פעלה באופן ישיר.
כהנא עם רפורמה בכשרות שעלולה להביא לכך שבתי עסק שפתוחים בשבת יוכלו לקבל תעודת כשרות (זה כאילו עקיף, אבל תכל'ס אם אתה מוריד את איום הסרת הכשרות יש כאלו שישקלו שוב את סגירת העסק שלהם בשבת)
ליברמן התבטא כמה וכמה פעמים לגבי כפיה דתית אז אני משערת שגם הוא היה מגיע לזה באיזשהו שלב (הוא פשוט היה עסוק בינתיים בהתנגחות בלומדי תורה ובמורים)
וסביר להניח שיש עוד..
•בממשלות אחרות כנראה שפחות, אבל גם שם יש דברים שנוגעים לשמירת שבת במרחב הציבורי שקרו ועברו מתחת (ומעל) לרדאר.

ב''ה אין קנסות על בתי עסק שסגורים בשבת. אבל לצערינו גם האכיפה והקנסות על בתי עסק שמחללים שבת הולכים ומידלדלים בחסות המדינה, הרשויות המקומיות והחוק.

טרור על מי שאומר שאסור לחלל שבת ומערך משומן שמקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת- זה טיפה מורכב.
כי זה קיים. פשוט לא בהכרח בבוטות ובמוחצנות שאתה שואל לגביה (ונראה לי שזה בכוונה נעשה בדרך הזאת, שנכנסת דרך הדלת האחורית ונעשית לגיטימית במידה כזאת או אחרת מבלי שנשים או נשים לב..)
זה מתקשר קצת למה שכתבתי קודם לגבי הארגונים שפועלים בין היתר גם בנושא הזה..

כל הדברים האלו לא נאמרו ע''מ לסתור חו''ח. אני מסכימה עם הדברים שכתבת..
פשוט נראה לי חשוב להגיד שגם בתחום הזה יש מאבק, ובוודאי נצרך מאבק מצד מי שהשבת חשובה לו.
לא באותה רמהפלונטר19
מה ש@kaparalay אמרה.

ובנוסף השאלה "יש מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב לחלל שבת? היא לא רלוונטית כי אין גם מערך משומן שעסוק בלקדם תפיסת עולם שמסבירה כמה חשוב להיות עם סטיות כאלה.
אין קנסות על בתי דפוס שסגורים בשבת אבל גם אין קנסות על אנשים להטבים שחיים באיסור.
הסיפור כאן קצת לא מאוזן כי יש הבדל בין לשכנע אנשים להיות להטבים לבין לקבל אותם.

קיצר אני לא חושבת שההשוואה נכונה או שלא הבנתי
נראה לי שלא הבנת, אבל לא חשוברפרם בר פפא
אין לי סבלנות להתווכח על זה
אתה מביא דוגמאות לא נכונותפשוט אני..

אין קנסות לבית דפוס שסגור בשבת,

אבל יהיו קנסות לבית דפוס שלא יסכים להדפיס חומר של עמותה מחללת שבת.

 

מהצד השני:

אין קנסות לבית דפוס שסגור בשבת, 

כמו שאין קנסות לבית דפוס שבעליו לא מקיים משכב זכר.

 

כלומר אתה משווה כאן בית דפוס שקיבל קנס בגלל סירוב לתת שירות (הזוי לדעתי), לבית דפוס שפשוט בעצמו לא עושה את הדברים האלה שהוא מסרב לפרסם אותם. זה משהו אחר לגמרי.

 

בנוסף,

אין ארגון ואין גוף ממשלתי ואין מערך משומן שמנסים לשכנע אותך לשכב עם גברים (אלא אם כן אתה באופן אישי חתיך ברמה יוצאת דופן עד ששווה להם לנסות ולהעביר אותך צד...).

 

הארגונים האלה מנסים להשיג שוויון זכויות בחוק ושוויון יחס חברתי, אתה יכול להיות נגד המטרות האלה (כמוני למשל ברמה מסוימת) אבל זה לא אומר שאתה יכול לעוות ולהגיד כאילו הם מנסים לשכנע את ציבור הזכרים לשכב עם זכרים...

>>רפרם בר פפא
א. לא נכון, עובדתית.
כלומר: אכן מבחינת החוק מי שיפלה מחללי שבת ייקנס. אני מסכים.
אבל במציאות - זה לא קרה. אנשים עוברים לבית הדפוס הבא, ולא טורחים להרעיש עולם ומלואו.
ובדיוק זה מה שמשרת את הטענה שלי. רק לגבי הלהט"ב יש מי שעובד קשה כדי להילחם.



ב. יש בהחלט ארגונים רבים שמשקיעים בלהעביר צד. החל משיעורי בחירת מין בכיתה ב' וכפיית הורים לנתח את ילדיהם ללא הסכמתם (!!!) - דברים שקורים לגמרי בחסות ממשלתית (השני בנתיים עוד לא בארץ, ב"ה) וכלה ביוזמות פרטיות כמו "איגי", שאתה בטח זוכר מי סיפר לי על המעשים הפסולים שלהם... (ולא רק איגי. סיפרת לי מספיק על היחס שם ל"בוגדים", זוכר? וכל הדברים האלו נתמכים בהון עתק בימי שגרה, ובמימון ממשלתי וגיבוי של שרים בימי ממשלת בנט. אז בוא לא נטייח)

בנוסף, פתטי למקד את הדיון ב"לשכנע אותך לשכב עם גברים". קח כדוגמה - סמלית ולא מהותית - את תליית דגלי להט"ב במשרדים ממשלתיים וצביעת סמלי מדינה בדגלי להט"ב (מעשים מנוגדים לחוק, אגב)
אז נכון, טכנית תליית דגל להט"ב לא פונה אליי ואומרת לי "בוא לשכב עם גבר". אבל היא מסמלת בדיוק את מה שדיברתי עליו. וממש לא קשורה לשיוויון זכויות.
כבר מזמן המאבק הוא לא על שיוויון זכויות אלא על השלטת דעה וחינוך מחדש. למען האמת אפילו המושג "גאווה" מעיד על זה.

@חושבת בקופסא, תרצי לעזור לי לספר על תרבות החינוך מחדש והכפיה המחשבתית? כנראה יש פה מי שלא מכיר בקיומה..
מה הפשע המוסרי של זה? אם זה נעשה בהסכמהקונז
--ultracrepidam

יש סולם ערכים של התורה, והוא מתייחס לזה כ"תועבה"

יש דירוג להרבה מצוות, וזה יוצר סולם ערכים די ברור ביחס לאותן מצוות - האם זה סתם "אסור" או שממש צריך להתרחק. יש לזה אפילו השלכות להלכה - למשל בעבודה זרה כתוב להתרחק ככל האפשר, ולכן כאשר יש לגמרא שתי אפשרויות הכרעה, היא בוחרת במחמירה משתיהן

 

תיקון: אני רואה שהוא מתייחס למוסריות כטיעון נוסף. בתחום הזה - מוסריות שאיננה תלויה בתורה - אני לא רואה את עצמי כמישהו שיכול להביע דעה. לא ברור לי עד הסוף בכלל מה הסמכות של מוסריות בלי תורה

עיין בראשית לט ט קונז


עיינתיultracrepidam

1 לא אמרתי שבהכרח אין, אמרתי שאין לי דרך להתייחס. רס"ג דן בשאלה למה רצח הוא לא מוסרי והתשובה שלו לא טריוויאלית

 

2  יכולת להפנות אותי לסיפור קין והבל. בכל מקרה, בשני המקרים מדובר על מצוות בני נוח. ואכן יוסף אומר שזה חטא כלפי ה', לא שזה לא מוסרי

אני מת לדעת מה המוסר שלךפשוט אני..

אשר לפיו יש פשע מוסרי בלהט"ב (גם כאשר לדבריך לא משתמשים בתורה/הלכה/רוח ההלכה בשביל להגיע למוסר הזה).

 

לי למשל אין ספק שאילולא אסרה זאת התורה (ואחריה גם הדתות האברהמיות האחרות), היינו עדיין חיים כמו ביוון של לפני 2,000 שנה - כלומר משכבי זכר היו דבר נורמלי וטבעי בדיוק כמו ששינה אחרי אכילת צ'ולנט היא דבר נורמלי וטבעי.

 

אגב, אתה חושב שיש משהו לא מוסרי או לא דתי בלהגיד "בלי התורה לא הייתי חושב שזה מעשה בעייתי"? 

 

ר' אלעזר בן עזריה אומר מנין שלא יאמר אדם "אי אפשי ללבוש שעטנז. אי אפשי לאכול בשר חזיר. אי אפשי לבוא על הערוה" אבל "אפשי ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי כך"? תלמוד לומר "ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי"-- נמצא פורש מן העבירה ומקבל עליו עול מלכות שמים.

אתה בטח אוהב גושניקים, נכון?רפרם בר פפא
שמעת על הרב אהרן ליכטנשטיין? רב ליברל, נחמד, אוהב אדם... לא דוס חשוך פנאט מסריח כמוני 😁

במקום שאטרח להגיב לך, אני פשוט אשלח אותך לעיין בספר המקסים של שיחותיו עם הרב סבתו, מבקשי פניך. יש שם פרק שלם על מוסר, ובסופו ציטוט מנאום שנשא הרא"ל על הגדרת המוסר.

קרא ותחכים, שבוע הספר בכל זאת
אני אוהב את כולם באותה המידהפשוט אני..


אולי תחסוך ותצטט?ultracrepidam

סקרן לשמוע אבל ללכת למצוא את הספר זה לא רלוונטי

לא לפניי כרגערפרם בר פפא
העיקרון: יוצא חוצץ נגד התפיסה שמוסר מתייחס לפגיעה בזולת. ומבהיר שמוסר הוא בראש ובראשונה לגבי האדם עצמו - צורת אדם כפי שהוא אמור להיראות, גם אם הוא לא פגע באף אחד אחר.

זה כמובן לא חידוש שלו, כל מי שעלעל פעם במהר"ל יודע את זה. וכל מי שהתורה לא מהווה עבורו רק מערכת שרירותית לכפיית חוקים. המעלה שלו היא בהבהרה החד משמעית שלו ובסגנונו המשובח, כמו גם במיקומו על המפה ה"פוליטית".

ואידך זיל גמור.
תודהultracrepidam

1 אשמח לציטוט מדויק ומלא יותר בהמשך

2 הרב סולוביצ'יק בהחלט שייך לתקופה מסוימת ולצורות חשיבה שהיו רווחות אז. לא בהכרח דעת חז"ל (בהחלט פרשנות לגיטימית, כמו רש"ר הירש ואחרים), ולא בהכרח עמדה מחייבת

בשמחהרפרם בר פפא
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך ל' בסיון תשפ"ב 16:09
ראשית, זה הרא"ל ולא הגרי"ד, שים לב.
שנית, לדעתי רואים מחז"ל ומכל התורה כולה את תפיסת המוסר ככזה. אם כי קשה להוכיח את זה ב"נוק אאוט" כי הם לא השתמשו בביטוי "מוסר" וכי סגנונם לא היה אפולוגטי והם לא טרחו לחדד בצורה כזו. כאמור - לכן הרא"ל הוא מה שיותר נח להביא כאן.
שלישית, אין הכי נמי. כמדומה שיש משמעות רבה ל"צורות החשיבה" שלפני תרבות הפוסטמודרניזם.
ולסיום - אפשר לומר שזה לא מחייב, כשם שאפשר לומר שאין בכלל דבר כזה מוסר כי גם זה לא מופיע בפירוש בחז"ל, כאמור. אבל האמת יורה דרכו וכו'. מכל מקום - במסגרת ההגות היהודית שיש לנו המתייחסת בפירוש למושג החדש יחסית "מוסר" - הרא"ל תופס מקום של כבוד, בטח לעומת בעלי בתים שחושבים סתם לפי מה שנח להם ומה שהחברה אומרת...


עריכה: תוספת לנקודות השניה והאחרונה: התורה, חז"ל, והראשונים, מלאים בקביעת ערכים שאינם מעוגנים כהלכה ואף אינם קשורים לפגיעה בזולת. מפגש עקבי עם זה מוביל אותנו בהכרח למסקנתו של הרא"ל. כל מושג ה"סדר" שעליו השתית מהר"ל את משנתו, מניח בהכרח כאקסיומה את הקביעה הזו. וכן הלאה, לא אכביר במילים. העיקר - שלא אכפת לי איך נכנה את זה, אין לי השקעה באותיות מ'ו'ס'ר'. פשוט רואים שיש דרישה לצורות מסויימות שהן הנכונות.
אכן, מפני שהם לא היו אפולוגטיים, הדברים מופיעים בצורה שכזו, שבה מי שעולמו בתורה, ומתבונן בה מתוך התבטלות ורצון אמיתי להסיק מתוכה את האמת. - מבחין בזה ומודה ביושר לבב, אך מי שלא - תמיד יוכל להתחמק. וד"ל.
$$ultracrepidam

ראשית - אכן. בנקודה זו יש דמיון מסוים ביניהם, ודווקא הגרי"ד היה משכנע יותר...

שנית - גם נכון. אגב גם לחז"ל מקבילות מעניינות בהחלט בספרי בני זמנם

שלישית - פשוט כי זאת היתה תקופת התגבשות של השקפה רבנית (ולא רק). לא חושב שיש יתרון מבחינה יהודית לתפיסות שהתקיימו מאז הפצת הדפוס. אז בנקודה הזאת אני לא מסכים איתך.

 

בקשר להרחבה - אני מבין את מה שאתה אומר. אבל עדיין, דעת חז"ל - גם המוסרית - היא דעת חז"ל. היא לא מחייבת אף אחד שאיננו מקבל את סמכותם (ואם הוא מקבל את סמכותם - אז הוא בהכרח מקבל את עמדת התורה, וחזרנו להגדרה "תועבה" שלעיל. אגב, האזכור של "תועב" בחז"ל הוא על צדוקי, לא אדם "לא מוסרי")

אין לי בעיה עם האמירה שהתורה מתייחסת בשלילה למשהו או למישהו, אבל ההחלטה עד כמה לקחת ללב את זה היא החלטה שלך.

אם התורה אמרה לך לשנוא מחללי שבת, אתה יכול לבחור שלא לתת להם מתנת יום הולדת, או לגדף מתחת לשפמך כל פעם שהם עוברים. התורה לא מדריכה אותך באיזו דרך לבחור.

 

>>רפרם בר פפא
לראשית: אבל הרא"ל מאוחר וחשוף ל"התקדמות", ולכן מבחינת הטיעון שלך הוא "שווה יותר".

לשלישית: 1. כאמור (וכפי שהסכמת) זו תפיסה שבמהותה הייתה הרבה לפני הדפוס, רק שלא באותם מונחים ושפה.
2. קשה לי להתווכח על זה פרקטית, אבל מוזר שאתה חושב שהטרום- פוסט מודרנה היה פשוט "התגבשות" ושהתפיסות הפוסטמודרניות באות בחשבון כהמשך הגיוני...


להרחבה: יש כאן כשל. כי כשאני טוען טיעון - אתה דורש מקור מוסמך. וכשיש מקור מוסמך - אתה טוען שהוא מוסמך במסגרתו ולא למי שכופר בו, בעוד שהדיון כולו הרי נסב על טיעון העוסק במה שמחוץ לאותו מקור מוסמך. זה מעגלי.
ובכן, כמובן. מי שחושב שחז"ל לא מחייבים - ממילא אין בזה מקור מוסמך. אבל בה במידה אין לו יכולת להגיע למקור מוסמך כלשהוא. הוא בפרדוקס.
ולעומת זאת, מי שמאמין בחז"ל - מקבל כאמת גם אמירות שלהם שבהם הם מתייחסים למי שלא מאמין בהם.
אפשט ואדגים את זה: אסור לעבוד עבודה זרה? מה המקור המוסמך? אם התורה - הרי מי שעובד ע"ז פשוט לא מאמין בה, מה עשינו?
אלא פשיטא - שאנו יודעים שהתורה מחייבת, ואנו יודעים שזה מחייב גם את מי שלא מאמין. אלא שבעיה שלו שהוא לא מאמין.

לסיכום: מי שלא מאמין בתורה - באמת לא ברור מנין לו מוסר בכלל, כמו שכתבת.
אבל מי שמאמין בתורה - מאמין גם ל"עדות" שהתורה מעידה על העולם, כשהיא מספרת על אמת וצדק גם כשאינם נובעים ממצוותיה. ודו"ק.

ובהערת אגב לא כל כך אגבית: מי שלא מאמין בתורה, ומחפש מוסר מחייב לא על ידה, אז מלבד מה שכתבתי - שאין לו שום דרך להוכיח משהו כ"מחייב", יש נקודה נוספת (שהיא אגבית לויכוח העקרוני, אבל לא אגבית לדיון הספציפי שממנו הגענו). והיא - שלא אמור להיות בעיניו חילוק בין המוסר העצמי, למוסר של בן אדם לחבירו. כך שהוא לא יכול להתווכח עם הנקודה שהבאתי מהרא"ל, העוסקת בהשוואתם, אלא הוא מחוייב לכפור במוסר באשר הוא.
זה חשוב, כי זה ממקד את מה אפשר ומה אי אפשר לטעון כנגדי על מה שהבאתי.
<<ultracrepidam

לראשית (לא הייתי מתיחס בפנ"ע אבל שווה להסביר) - הגרי"ד בעיני הוא סמכות תורנית משמעותית יותר, ואם הוא יאמר משהו, אני אתייחס לזה יותר

 

לשלישית - זה מורכב, תהליכים של התפתחות דעות.... בכל אופן אני לא רואה דעות של שום תקופה כבעלות מעמד ייחודי. פוסטמודרניסט שכמותי. והדעות המוזרות של המאות האחרונות - בכלל...

 

לגבי הכשל, ולפעמים אני אכן שוכח לשים לב אליו. 

אבל הוא כשל מובנה, והתייחסתי לזה. מוסריות בלי תורה היא לא באמת בעלת תוקף ואולי בלי משמעות

 

>>רפרם בר פפא
לראשית: פשיטא שגם בעיני, רק שטכנית - את הטיעון "ככך היה מקובל בדורו" פחות אפשרי לטעון על הרא"ל.


לסיום: כתבתי שהתייחסת. ואין לי בעיה שתחשוב כמו שאתה חושב. הטענה שלי היא כלפי מי שמכיר במוסר ומתווכח מנ"ל על מעשה כזה או אחר.
ובאופן נפרד - מי שמאמין בתורה, כמוך, אין לו כשל. כי כשהבורא אומר לך "מדובר במעשה מקולקל" - אתה מקבל זאת. גם בלי ה"איסור" שהוא הטיל עליך.

(שים לב, אגב, שלא התייחסת לתגובה עם המובאה מספר החינוך)
<<ultracrepidam

"כך היה מקובל בדורו" משוקלל עם רמת ההשפעה שדורו השפיע עליו...

וגם - מי שנפטר בעשור האחרון הוא לא "דורו" של מי שעשה בר מצוה בעשור האחרון

 

בקשר ליחס - גם גניבה היא מעשה מקולקל, והמרמה במידה ובמשקל גם הוא תועבה.

השאלה אם מקולקל יותר, וכאן מדובר בקו דק הרבה יותר ואני לא חושב שאני בר הכי לומר משהו החלטי.

 

לגבי התגובה מספר החינוך - אכן נכון. מה אומר ומה אדבר. כתוב זה כתוב.

ובכל זאת - חשוב לזכור שבדורנו היחס לזה - אפילו ל"כותבים כתובה לזכר" - הוא בהרבה מובנים שונה ממש - לטובה! - מאשר בזמנם.

בעת העתיקה ועד העת המודרנית ממש, כנראה לא היה מושג של זהות מינית בכלל, ולכן משכב זכר לא היה "זוגיות" אלא הפקרות מוחלטת. מאד סביר ש"כותבים כתובה לזכר" זה ליצור מעמד רשמי של "ידועים בציבור", כלומר שיש מישהו שמלבד הזוגיות הרשמית שלו הוא גם כותב כתובה לזכר.

אז לא בהכרח כל אמירה שנאמרה אז רלוונטית היום. לא בטוח שאני רוצה להכנס לזה

הבנתי אותך.רפרם בר פפא
ואשאל שאלה נוספת,
שאלתי אותה כבר את @פשוט אני.. ואז הוא נתקע והכריז חרם עלי. ככה נחסך ממנו הצורך להגיב לי.


אבל אני מקווה שאתה כן תגיב, הדיון איתך היה דווקא ענייני עד כה:
קיום יחסים עם אם או אחות. האם מלבד האיסור שבתורה יש בזה בעיה?
האם זה בעיקרון אנושי, מוסרי ונורמלי, אלא שיש "גזירת הכתוב" שאסור?
%%ultracrepidam

אני יכול לספור הרבה סיבות למה זה בעיה מוסרית...

אבל שוב, אנחנו צריכים להגדיר מה זה מוסרי.

 

האסוסיאציות שלי לגבי שתי השאלות שונות מאד - 

לגבי אם, הגמרא אומרת שזה מקרה שבו לא יכולה להיות תאווה ולכן זה בהכרח רק "להכעיס"

לגבי אחות, היו תרבויות עתיקות שראו בזה מצוה גדולה

אבל

זאת לא קפיצה לוגית גדולה מדי להניח שהיו תרבויות שראו כך גם אם לדוגמה הבן יקח את אשת אביו אחרי מותו (ע"ע אדוניה בן חגית שביקש את אשת דוד), ואולי אפילו אמו בעצמה.

כמעט כל איסור שקיים, היו אומות שראו אותו כדבר חיובי. אז קשה לי לדבר על מוסר אנושי אוניברסלי בתחום הזה...

תחום הקניין אולי הוא התחום היחיד שבו יש אוניברסליות מסוימת ("לגנוב זה רע". לשדוד לאו דווקא, היו הרבה תרבויות שהתירו שוד), וזה כי הוא הומצא בדיוק למטרה הזאת.

ובדרגה שאחרי זה כנראה מוסד הנישואין - לא לחינם גם הוא נקרא קניין, וגם הוא מושג מלאכותי שיוצר איסור

ושקר/אמת/נאמנות, גם כן כנראה מושג מוסרי אוניברסלי

 

בקיצור, בהנחה שאתה שואל אותי מה אני יכול לשפוט במושגים של מוסר אוניברסלי - אז מעט מאד, ושני האיסורים שהזכרת לא כלולים

הבנתי. תודהרפרם בר פפא
ממש לא מסכים איתך, אבל עובדה שאתה קוהרנטי ועקבי, אז אין לי טענה כלפיך.
מן הסתם להתווכח על הדברים לא יהיה יעיל, אז לא נעשה רת זה.
יישר כח על החידוד והכנות.
אני חושב שכן כדאי לחדד נקודה מסוימתultracrepidam

מוסריות היא בהתאם לערכים.

ולכן השאלה מה נחשב מוסרי נמדדת בהתאם לשאלה מה הערכים שלך.

לפני שתקפוץ ותאמר "הערכים שלי הם ערכי התוה"ק שנמסרה ע"י רבותינו הקוה"ט", לא בהכרח ברור מה בדיוק הם ערכי התורה הקדושה - האם התורה תומכת בעבדות או בצמצומה? בעד שוק חופשי או התערבות מדינית? האם התורה מאמינה בפוליטיקת זהויות? בערך שוויון שהתורה חורגת ממנו רק מחמת ההכרח? מה מעמד האשה או תפקידה בעיני התורה?

כמובן, אם אתה מאמין שרבותיך הקוה"ט מסרו לך את ערכי התורה הנכונים גם כן, אז לפחות יש לך רשימת ערכים מוצקה - אבל לא בהכרח משכנעת אותי, שרבותי הקוה"ט מסרו לי אחרת.

 

וכעת ניגש לדוגמאות -

הרמב"ם מסביר שאיסורי קרובות יוצרים בתוך המשפחה סביבה "סטרילית", שבתוכה אין מקום ליצר העריות לשלוט. זה כנראה די דומה לתפיסה המודרנית וכנראה אפילו מושרש בפסכולוגיה שלנו, כי פסיכולוגים מדברים על זה שילדים שגדלו יחד בדרך כלל לא יוכלו להרגיש משיכה ביניהם. 

לכן מאד מאד הגיוני, בתרבות שלנו, שאנשים אפילו ירגישו בעיה עם בת דודה, לא רק עם אחות.

אבל אם תזוז כמה מטרים משם לתרבות שבה יש ערכים אחרים או מציאות אחרת, כל השאלה תשתנה לגמרי.

 

וזה נכון בעיני גם לשאלה שבה נפתח השרשור - מערכת הערכים ותפיסת המציאות שבה נכתבו דברים בדורות שונים, לא בהכרח רלוונטיים למערכת הערכים ותפיסת המציאות המודרנית. לפעמים יש נקודות השקה, אבל צריך הרבה ידע, המון מודעות ותשומת לב, והרבה חכמה ותבונה כדי לעבד נכון את נקודות ההשקה.

כמו שציינתי בתגובה אחרת כאן, מה שהחינוך מתייחס אליו הוא ממש לא בהכרח "נישואין חד מיניים" אלא משהו הרבה יותר בעייתי שמתנגש עם ערכים אחרים לגמרי.

השאלה אם הגיוני שיש ערכים אוניברסלייםרפרם בר פפא
אתה טוען שבאמת אי אפשר להגיד שלא מוסרי לגלות עריות/לשדוד. אני מבין את הגישה שלך - כי היא מחילה את אותו עיקרון לכל הרוחב.
לעומת זאת, מי שכן מכיר במוסר כעומד בפני עצמו, לא יוכל לכתוב מה שכתבת. ואידך זיל גמור
אאתגר אותך בצעד נוסף...ultracrepidam

האם יתכן שיש מעשה שגם על פי ערכי התורה עצמם, מוסרי לאדם אחד ולא מוסרי לאדם אחר?

 

(רמזים - יעל וסיסרא, יהודית, אסתר ואחשוורוש, יעקב שרימה את יצחק, יהודה ותמר... הרמב"ם למשל טוען שמעשהו של יהודה היה מוסרי בהקשר של תקופתו)

אתה מגדיר לא נכוןרפרם בר פפא
ואסביר בצורה פשוטה מאוד למה.
אם ניקח אדם ממוצע, שסובר שבאמת יש מוסר אוניברסלי, ושהמוסר הזה אומר שאסור לרצוח, ונשאל אותו מה הדין ב"רודף". מן הסתם הוא יענה שמוסרי לרצוח אותו.
וכן הלאה, בכל דוגמה דומה.
וממילא גם לשאלתך - אין ספק שיש שוני בין סיטואציות, אבל זה לא כי פתאום שכחנו את המוסר, אלא כי יש מערכת שלמה של שיקולים, זה למעלה מזה.
בדיוק כמו שאתה תגיד, אבל לא על מוסר אלא על מה שהתורה אומרת. וק"ל.
אגב, סתם ציטוט פגאני ופרימיטיבי מספר החינוך:רפרם בר פפא
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך ל' בסיון תשפ"ב 16:51
"אותו טינוף נמאס ומכער הוא מאד בעיני כל בעל שכל, והאיש שנברא לעבדת בוראו לא ראוי להתנוול במעשים מכערים כאלה".
(וזו באמת רק דוגמית...)
@פשוט אני.. , מה אתה מציע, מה לעשות עם דעות חשוכות כאלו?

@ultracrepidam מן הסתם יעניין גם אותך...,
ניכר שבאופן אישי הוא נגעל מיחסי אישות בין גבריםפשוט אני..

אולם גם משכב בין אנשים שמנים מאוד, יכול להגעיל אנשים.

וגם משכב בגיל מבוגר מאוד יכול להגעיל.

וגם עוד כל מיני משכבים שמותרים לפי ההלכה.

 

ממתי מה שמגעיל אותי אסור לאדם אחר? ממתי המדד למוסריות הוא האם יש אנשים שנגעלים מזה?

 

עצה טובה איך לא להיגעל מיחסי מין של אנשים אחרים:

אל תחשוב על זה, זה לא עניינך מה הם עושים.

 

אגב, אני לא זוכר בדיוק את המיקום ואולי גם בשמות הדוברים אני מתבלבל, אבל הדברים עצמם בוודאי נכונים:

 

במסכת סנהדרין יש רשימה של פסולים לעדות, ובין היתר - "הבא על הזכר". התוספות כותבים שהבא על הזכר פסול לעדות כי הוא לא סתם עשה עבירה, אלא הוא עשה עבירה "להכעיס" (כלומר לא יתכן שהוא באמת נהנה מזה ובאמת רצה את זה, אלא מן הסתם אם הוא שכב עם גבר אז הוא סתם רצה להכעיס את ה').

 

הריף (או שמא הרמב"ן בכובעו "מלחמות ה'") הקשה על התוספות, וכתב שבוודאי יש בזה הנאה ולא עושים זאת רק בשביל להכעיס.

 

ובאמת, אין צורך להביא מקור בין מאות שנים לכך שיש אנשים שעבורם זה לא מגעיל (בלשון המעטה). זאת עובדה ידועה שאין עליה חולק. כלומר בעל ספר החינוך טעה בניתוח העובדתי של המציאות, כמו שהרבה אנשים (ובתוכם רבנים) עשויים לטעות במגוון נושאים (אפילו אני ). זו לא ראיה לכלום, כמו שלא תוכל לבוא לווטרינר ולהגיד לו "אבל בגמרא כתוב שיש לפרה X קיבות בעוד במציאות יש לה Y! סימן שלימדו אותך לא נכון שם באוניברסיטה!".

אולי תפסיקו?ekselion

זו שיחה ממש לא לכאן 

תרריבו על זה בפרטי

@רפרם בר פפא

מ.ש.ל.רפרם בר פפאאחרונה
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך א' בתמוז תשפ"ב 01:46
טענתי טענה, התווכחת על נכונותה, הבאתי ראיה מהתורה שהיא נכונה, אז החלטת שזה לא מחייב, כי זה מייצג רגשות אישיים, (של מי שכנראה היה סוטה ולא שמע על העצה שלך שזה "לא עניינו"...)

לא שיש לי הפתעה מזה, דעותיך מוכרות וחוזרות על עצמן בכל סוגיה מחדש שיש עימות בין התורה לתפיסה המערבית הרווחת.
פשוט הפריע לי שאתה מטעה את הקוראים ומציג ביודעין עמדה כמקובלת על התורה בעוד שהיא לא. ברגע שדחקתי אותך לפינה והודית שגם כשמוכיחים לך מהתורה אתה מרשה לעצמך לחלוק, הושלמה המלאכה.
נראלי ממש פשוט החילוקקונז
כי להטב בעל השלכות ציבוריות בזמן זה, ואף בסוג של מאבק נגד הקבוצה הדתית.
כמו כן, חתונה של להטב זה סוג של איסור ממש. ולזה לא הולכים.
זה לא סימטרי לחתונה שביום חמישי אבל בעלי השמחה מחללי שבת..

בכללי ד"א אם יש למישהו יצה"ר בעניינים אלו והוא סובר שמה שאסור אסור. ולא מניף דגל להתיר. אז מה הבעיה איתו????? להפך...
..קונז
בחילוק הראשון אני התכוונתי שאני חושב שזה גם יוצר נטייה להטבית אצל אנשים נוספים. שהם אינם כאלה עתה. או בעלי יצר כזה מאוד מאוד מוחלש.
אין בעיהekselion

עם מי שמתמודד עם הניסיון הזה ולא מנופף בגאווה שהוא כזה.

אדרבא הוא נחשב צדיק כי הוא מתמודד (בניסיון ממש קשה) ולא מוותר כמו הרוב שבוחרים להציג את זה כמשו להתגאות בו.

 

היחס שלי כלפיהםהפי
הוא לא חמור
כל אדם הוא שונה ואני גם לא יכולה לשים את כולם תחת אותה קטגוריה .
במהלך החיים פגשתי אנשים שמשתייכים כביכול לקטגוריה הזאת .
והם אנשים כל-כך זהב וחכמים ולא בחרו בזה מעולם ולפעמים חיים עם יסורי מצפון כלכך נוראיים שרק בא לך לתת להם חיבוק.

האם אני לא מבינה את ההחלטה שלהם לוותר על הנסיון ועל המלחמה ולחיות עם בן זוג שהם רצו .
כן לא מבינה את זה
מבחינתי זה האתגר שלהם בחיים והם צריכים לצלוח אותו

מנגד האם אני צריכה כל הזמן לפזר להם מלח על הפצעים ולשנוא אותם? ממש ממש לא

לא אוהבת את ההחלטה שקיבלו .
אבל אוהבת אותם כמו כל אדם אחר ..ולפעמים את האמת הרבה יותר .

כי זה נסיון נוראי וכן אני לא מבינה כנראה מספיק כמה זה קשה .

אז מה נותר לי?
להתפלל עליהם מתוך הלב וזהו לא שונאת אף אחד ח"ו מי אני בכלל.
כי הומואים זה איכסהפשוט אני..


איכסה זה תרגום ילדותי לתועבה?רפרם בר פפא
כי אם כן, אז נכון
חשבתי שתועבה זה "תועה אתה בה"פשוט אני..


חשבתי שכבודו מלומד ב"פשוטו של מקרא"רפרם בר פפא
ולא ממהר לאמץ דרשנות חז"לית...
כבודי לא קראיפשוט אני..


כבודך טוען שהרב יואל בן נון והרב יעקב מדן קראים?רפרם בר פפא



והרב עמיטל והרב ליכטנשטיין והרב ברויאר והרב חיים נבון והרב עמיחי גורדין?

ואבן עזרא? ואברבנאל? ורשב"ם?

נהיית דוס פיצוצים אחי, ממש פנאט קוצון, מי החזיר אותך ככה בתשובה?
מעלין בקודש ואין מורידיןפשוט אני..

התחלת לקרוא לי "כבודו", למה הפסקת? פטיש

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונגאחרונה

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

תלונה על הפרסומת באתר של בנק יהבעל סף ייאוש

לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.

 

הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב

אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.

לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.

כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.

מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.

לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.

בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]

 

https://www.bank-yahav.co.il/public-inquiries/

הבעיה היא שהעסיקו מישהו שהופיע בתוכנית מזלזלתארץ השוקולד
או שהם זלזלו?
שהשתמשו בדמות מהתכנית כפרזנטור לבנק בפרסומות שלהםעל סף ייאוש

וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.

 

אוקיי, מפריע לך ההעסקה של מישהו ספציפיארץ השוקולד

עקב התנהלותו במקום אחר.

לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך

ממש לאעל סף ייאוש

אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.

חבל שאני לא בבנק יהב. הייתי מנדנדת להם.נחלת

אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם

הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי

והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל

בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי

עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים

בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.

הבעיה שלך עם הבנק היא בהעסקה שלוארץ השוקולד
ובפרט שהוא מתחפש כמו הדמות, לא במה שהוא עושה דרך הבנק.
אותה דמות מבזה היא הפרזנטורפתית שלג

@על סף ייאוש ישר כח.

אני מתלבט אם יש טעם להתלונן כאשר אני לא לקוח הבנק

נראה לי קצת מצחיק להתלונן אם אתה לא לקוחארץ השוקולד
בוא נגיד את זה ככה- לפי דעתיעשב לימון

לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום

ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.

 

וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..

הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.

נקודה למחשבהפשוט אני..

כשיוצרים פרסומת,

אחת המטרות היא לייצר באז, לגרום לכולם לדבר עליה.


כשאתה כל כך מופעל מהפרסומת הזאת, ואתה כותב עליה בפורום וגורם לעוד אנשים להיחשף אליה ולבנק עצמו, אתה ממש משחק לידיים שלהם.


כבר כתבתי פעם, איך סיפר לי אדם שעבד במשרד הפרסום של AIG, על הישיבה שבה הוחלט לקחת את אסי עזר ובן זוגו כפרזנטורים - לראשונה בישראל (עד אז היו להט''בים פרזנטורים אבל רק כיחידים, בלי בני הזוג שלהם, כלומר לא הוצגה זוגיות להט''בית באף פרסומת).


הוא אמר לי שהמחאה של כמה קבוצות נגד הפרסומת לא רק שלא הפתיעה את החברה או גרמה לה לחזור בה, אלא הייתה ממש אחת הסיבות לבחירה הזאת. כי לקחת עוד זוג כמו שכולם לוקחים זה משעמם, מי ידבר על הפרסומת הזאת אם יקחו אליה עוד זוג של גבר ואשה?


אז אנשים כעסו, התלוננו, והזוג הזה ממשיך לפרסם את החברה כבר שנים רבות.


לא בשולי הדברים:

כשהייתי תלמיד הייתה לחברת yes פרסומת שעשתה צחוק מהחרדים, ראו שחקנים בלבוש חרדי רוקדים ושרים במחאה על כך שהאיכות של yes טובה מדי ולכן רואים את הנשים הלא צנועות בצורה איכותית מדי.

Now the shikses look well, you will go to the hell.


שלחתי תלונה לרשות השנייה, מתוך ידיעה שזה לא ישנה דבר אבל לא יכולתי לשתוק. אחרי מספר שבועות קיבלתי בדואר מכתב חתום על ידי נציב התלונות של הרשות, והוא כתב לי שבעקבות המכתב שלי ושל עוד אנשים שהתלוננו, הוא הורה להוריד את הפרסומת.


אבל ההבדל הוא שאני התלוננתי על פרסומת שהייתה פוגענית בפני עצמה, לא כי יש בה פרזנטור שמחוץ לפרסומת הוא פוגע.

תודה על ההתייחסותעל סף ייאוש

בנוגע לסייפא של דבריך, בפרסומות לבנק באינטרנט וברדיו הוא מופיע בדמות מהתכנית, לא כעצמו בחיים האמיתיים והוא  משתמש בביטויים המאפיינים את הדמות בתכנית, ומזלזל במסורת ישראל  בפרסומת עצמה ולא מחוצה לה.

בנוסףעל סף ייאושאחרונה

כשחברה מסחרית משתמשת בזוג להטבים לפרסומת, עד כמה שהדבר מפריע לי ברמה האישית והיהודית אין לי ביקורת ממשית על העניין. שיעשו מה שטוב להם. הם לא מקטינים או לועגים לציבור אחר. לפחות לא באופן ישיר.
במקרה של בנק יהב מגחיכים ולועגים לציבור שלם המחזיק במסורת ישראל.

דמיין לעצמך גוף מסחרי שהיה משתמש כפרזנטור בדמות מגוחכת של להט"ב שמקטינה, לועגת  ומזלזלת בפומבי בכל אורח החיים הלהט"בי. אתה יכול לתאר לעצמך איזה סערה זה היה מייצר בשניות.

כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..

שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).

בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.

 

אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.

 

קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:

 

יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.

 

 

ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:

העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.

בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים. 

באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.

וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.

 

הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:

"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"

 

המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.

 

א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3). 
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?

גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).

הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.

 

ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.

 

ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.

זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?

 

ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.

ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.

חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...

מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.

אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.

 

 

אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.

 

ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..

לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.

 

הוא אמר:

לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.

 

ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.

המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.

 

זה כמו שאני אגיד:

הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".

לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.

 

ושוב אני מדגיש:

אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.

תלוי מה מטרת העל.נפשי תערוג

נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים

אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.

זאת דעה לגיטימית אבל זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
הוא לא אמר שהסיכון נמוך, אלא שאין סיכון כלל
התנסחות לא נכונה שלונפשי תערוג
לדעתי התכוון שהסיכון נמוך מאוד
אני חוזר על דבריופשוט אני..

''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''. 
 

זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי

העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
אלה דברים ידועים, ולכן הביקורת על המרקסיזם והפוסט מודרניזם והנסיגה אל עבר עולם מטומטם שבו אנשים כוחניים שולטים במפגרים מרצון שהפכו למפגרים בכפייה.

ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...

👍גב'
תודה שכתבת. מעניין וחשוב!
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון

ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.

רוצה להגיב במקומי בפייסבוק שלהם?פשוט אני..
אני כבר לא יכול כדי שלא יקשרו את השם שלי לניק שלי 😬
זה יהיה אאוטינג גם בשבילי ;)עשב לימון

אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם

 

במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.

בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️

 

נ.ב

איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע

למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג

הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:

בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.

בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.

 

במשפט אחד?

הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.

 

בשלוש מילים?

ביקורת על פסאודו-מדע.

 

במילה אחת?

הפרכה.

אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלג
בשלוש מילים קיבלנונקדימון
ארבע מילים... פויה, ג'מיני טיפש
חחאריה ישאג
חיבר לך אבל 2 מילים עם מקף, אולי זה נחשב מילה אחת
באות אחת? האריה ישאג

בשבילך שאלתי- באימוג'י אחד? 🚫פתית שלג

איך זה ממחיש?

האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.

נואריה ישאג
אז בשביל מה צריך לכתוב את כל הנ"ל היה מספיק לכות להכניס רק אימוג'י
ביקשתי הסברפתית שלג
ממתי פודקאסט זה מקור מידע אמיןנעמי28
היום כל אחד שיש לו גרעפס פותח פודקאסט 
אני מקווה שזו לא טענה מדעיתנקדימון
כי לרוב האנשים דווקא אין פודקאסט, ואני תוהה מה זה אומר על מערכת העיכול שלהם 😆
צריך לדייקאריה ישאג
כל אחד שלא מצליח לשחרר את הגרעפס-פותח פודקאסט
דווקא בנושא הזה נתקלתי במשהו מאוד מעניין.חתול זמני

בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."

או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)

 

יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"

גם בישראל זה ככהפשוט אני..

יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי. 
 

האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון

כן אבל לא ברמה של "לראות להסניף לטעום"חתול זמני
עדיף לא לאכול ריבה. אין בזה יתרון בריאותינפשי תערוג

הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה

כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.


מסכים עם כל מה שאמרת

ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.

ראה ערך פרשיית היונים בעלית.

א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)

ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.

ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.

ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?


וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.

סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .


אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?

במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות

במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא

יונים גורמים לחיידק הזה? ואיך הם מגיעים לשוקולד?נחלת
הן לא הגורמות היחידותנפשי תערוג
אבל בדרך עופות גם מפיצות אותו (בשר. ביצים וכו')

במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד 

איכסנחלת
בשביל זה יש תעודת כשרות שהיא הרבה יותר מחמירהילדה של אבא

ממשרד הבריאות.


לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..


מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג

כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.


(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(

כשרות בודקת כשרותנפשי תערוג

לא איכות ולא בריאות

פרה שנשחטה כשר למהדרין.  אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.

טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.

עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה

דברים כשרים לא מעלים עובש?נעמי28

זה לא קשור.

אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.

אין אפילו קצה קצהו של קשרפשוט אני..אחרונה
מה אתם מרגישים שיותר מציק לכם?פתית שלג

ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,

או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?

 

שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו

השאלה מי האישאריק מהדרום
אני או אתם?
נפלתיהנופל וקם

אני ער בשעה כזאת כי כל החיים נהיו הפוכים השבוע

איך עולים על הגל שוב

וואי בהצלחה!פינג פונג
תצא לראות זריחות ושקיעותעשב לימוןאחרונה

תשתדל לישון ולקום עם המחזורים של היום והלילה

 

תזכור שעמוק בתוכך אתה טוב גמור ❣️

לא בא לי לדבר נגד הקורקינטים אבל צריך לפעמים.משה
עבר עריכה על ידי משה בתאריך א' באב תשפ"ו 12:57

כלומר לא נגד הקורקינטים אלא נגד הרוכבים שלהם. בעיקר אלו שאין להם רשיון ורוצים בכח לתפוס מקום באדמה לנצח לפני שיבנו בית קברות בקומות בפתח תקווה.

 

אני אומנם רוכב קורקינט עם נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש אבל שום דבר לא הכין אותי למה שהיה אתמול.

 

יצאתי לרכיבה בלילה. רחוב מהיר עם 4 נתיבים לכל צד. 

אני בנת"צ שזה יחסית בסדר (מותר לי לפי החוק, נתיב ימני). מכוניות לא נוסעות איתי בנתיב ואוטובוסים עוצרים מאחוריי בתחנה אז מהבחינה הזו אני בסדר.

 

מולי (נגד כיוון התנועה!) קורקינט עם שני צעירים בלי קסדה. כמעט נכנסו בי וכמעט נכנסו ברכב שעקף אותי משמאל. טרלול.


 

מה זאת אומרת "לא חגורים"?נקדימון

איזה חגורה יש בקורקינטים?
 

ובאופן כללי כל הממונעים הקטנים האלה הם מסוכנים, ולכן מזל שלפחות יש עכשיו חובה חוקית לשים לוחית רישוי.

סליחה לא חגורים אלא בלי קסדהמשה
אאל"טאריק מהדרום

בעלות על אופנוע מעלה את מחירי הביטוח והחיים אבל אופניים חשמליים וקורקינטים לא.

זה די מוזר.

אכן. אחת הסיבות להחזיק קורקינט ולא אופנוע.משה
אין מה להשוותנפשי תערוג

קורקינט זה נחמד לעירוני.

אופנוע בין עירוני


לדוגמה,:

יש לי חבר שגר במרחק של פי 2 כמעט זמן נסיעה ממני לעבודה

לי לוקח 40-50 דקות. תלוי בפקקים. לפעמים גם יותר.

אצלו זה קבוע. 25 דקות.


תמיד אני חצי צוחק עליו שלא שווה כלום אם מתים או חס וחלילה נכים.

הוא צוחק (בציניות מפחידה) שהוא נוסע מהר מאוד (לא שאלתי כמה. אבל מניח שזה סביב 140-150 ומעלה לפי מהירות ההגעה) כדי שאם תהיה לו תאונה זה יהיה בוודאות מוות (כך לדבריו)

שאלתי אותו ומה עם הילדים? הוא אמר שבשביל זה יש לו אופנוע כדי שהוא יוכל לבלות איתם יותר זמן שהוא בחיים והוא אמר שהוא עשה לעצמו ביטוח חיים גדול כך שאם הוא ימות, לפחות לא יהיה לילדים בעיה כלכלית.

כן. זה שחור לגמרי. אבל הפקקים יכולים לשבור כמעט כל אחד.


בבין עירוני אני נוסע באוטובוסמשה

עולה על האוטובוס בתחנה האחרונה לפני הכביש מהיר, ויורד בתחנה הראשונה בצד שני. בדרך כלל זה מהיר כמעט כמו רכב. הקורקינט בתא המטען.

אם יש נתיבים צהובים (כלומר נת"צים) אז זה יותר מהיר מרכב.

אם זה רכבת קלה מתחת לאדמה זה בכלל חלום.

שחור אבל מצחיקנקדימוןאחרונה
יש לו הומור טוב
ביטוח חיים לא. לפחות לא שאלו אותי אם יש לי אופנוענפשי תערוג
כן שאלו שאלון בריאות וכן שאלו אם יש חי תחביב מסוכן כמו טיפוס הרים וכו'
יש כאלה ששואלים ויש כאלה שלאאריק מהדרום
אין לי מושג איך זה הולך
אחת הסיבות שהתקנתי מצלמת דרך ברכב שלינפשי תערוג

זה כי לפני כעשור, כמה נערים השתללו על הכביש לפני (לא זוכר אם אופניים או קורקינט)

למזלי תפסתי מהם הרבה מאוד מרחק מאחור

פתאום אחד נפל. והם התחילו לצעוק עליי כאילו יש לי קשר לכך. (הייתי כ50-100 מטר אחריהם עם האוטו)

למזלי כנראה חוץ מכמה צעקות, הם לא עשו כלום.

זה היה יכול בקלות להגמר בחקירה במשטרה (ולך תוכיח שהיית כל כך רחוק ואין לך קשר לנפילה ההיא)

מאז אני עם מצלמת דרך

איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
זה לא משנהפצל"פ

כל עוד זה פרסומות ממקור חיצוני אז זה יחסום אותם

אם יש פרסומות של החברה של האפליקציה אז זה לא יחסם

נגיד באפליקציה של הוט מובייל יהיה לך פרסומות לדברים של הוט

אבל פרסומות שלא קשורות זה יחסום


נכנסים להגדרות

מחפשים dns

זה משתנה בין חברות וממשקים אבל אמור להיות לך איפשהו אופציה להזין dns מותאם אישית

ואז את כותבת שם

dns.adguard-dns.com

אם את רוצה רק חוסם פרסומות


family.adguard-dns.com

אם את רוצה גם חסימת תוכן למבוגרים

תובנה מגזרית מעניינתחוזר תמיד לאשתי

לחשוב לפני שבולעים אותי חי על קרביי נעליי ומכנסי.

מתוך כבוד והערכה לכל יהודי, ומתוך תחביב עז לחקור מגזרים, תוך כדי נהיגת שטח פרועה צפה במוחי התובנה הבאה.

כולנו יודעים שיש ציבור ויש יחיד.

אני חושב שבתור ציבור - החרדים פחות הצליחו [ממש לא, ליתר דיוק, החברה החרדית יש בה הרבה אלמנטים של דחיית השונה, ניכור, שנאה] אבל זה לא פוגע ביחיד, יש הרבה אנשים זהב טהור שמוגדרים כחרדים.

בציבור הדת"ל - בתור ציבור ההצלחה מסחררת. בתור יחיד גם, אבל לא זוהר כמו חרדי שחור שפתאום אתה מגלה את הלב הזהב שלו.

 

מה אומרים?

לא הבנתי מה המדדפשוט אני..

שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.


לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?

להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?

לחצות עם זקנה את הכביש?


אמרתי שזה יותר בולטחוזר תמיד לאשתי

אור מתוך החושך כזה.

מאמין שהרבה מאיתנו חוו את ההפתעה לגלותחוזר תמיד לאשתי

שגם לחרדי יש לב.

אני הופתעתי מאוד לגלות את זה

בקיצור התובנה שלך היא שהחרדים אינםהסטורי
גוש אחיד ושחור?

כן, בהחלט לא. יש שם המוני אנשים טובים. לא יודע למה זה חידוש ולא יודע למה הפורום לאחרונה מוצף בשרשורי - מי יותר טוב.


 

אז השאלה במקומה עומדתפשוט אני..

למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?

 

כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")

 

 

אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary

 

או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.

 

"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.

מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.

פשוט מזעזע. שתי התגובות. מה, יש לנו לב?נחלת

לפחות לאחדים מאיתנו?

 

כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק

פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....

 

רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,

על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!

 

מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים

והתפיסה הגויית על היהודים.....

 

הערות כגון אלה, גורמות  ל י  לשנות מבט על הציבור הדת"ל -

כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?

 

מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו. 

 

נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!

 

מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?

חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?

 

בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע

בראש מעייניו.

 

קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....

 

לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה

כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה

הקדומה, העמידה העקשנית על...

אני כבר לא יודעת מה לאמר.

 

איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן

את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים

שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור

שלכם טהור לגמרי....

 

נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....

נראה שלא הבנת אותי בכללפשוט אני..

לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,

רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.

זה הכל.

טוב, אז נחלת נתנה לי קצת אומץ ואני יסביר מה באמתחוזר תמיד לאשתי

רציתי לכתוב.

לא בא להמעיט חלילה בערך אף אדם ואף ציבור.

לאחרונה נתקלתי, לא מקרה אחד ולא שתים, באנשים המוגדרים כחרדים חזקים, כאלו שיש מצב שאם היינו נפגשים בהפגנה הם היו צועקים עליי [וצעקו חבל על הזמן, אשמתי, ניסיתי להתווכח] אבל פגשתי אותם בחיים האישיים שלהם, בכל מיני סיטואציות לא ציבוריות, ופשוט נדהמתי מההכלה שלהם, מהעדינות הטהורה, מהרצון הטהור לעשות הכל בשביל יהודי אחר.

מין התמסרות מטורפת שלא האמנתי שקיימת, לצאת מגדרך למען יהודי אחר.

הדדיות כזאת.

אני מנסה להסביר, יודע שכמה שלא אסביר מי שלא פגש לא יבין.

לרגעים חלפה בראשי מחשבה, הלוואי עלינו.

הלוואי עליי ביישוב שלי כאלו אנשים.

לא אומר שאין, כולם מיוחדים וטהורים, לא יודע, פגשתי שם משהו מיוחד.

זהב טהור. עדינים, טהורים, נקיים, לא יודעים לפגוע בזבוב.

[פגשתי גם הרבה לא כאלה, סבלתי מהם רבות במידה כזאת או אחרת. את זה אני מכיר מזמן...]

זה שינה לי את המבט. הרגשתי שהם חיים את הערבות עם כל יהודי עמוק בנשמה.

הם חרדים שנמצאים בחרדה, הם מפחדים על המקום שלהם, מפחדים להשתלב איתנו...

אבל אוהבים, מכל הלב.

הכי בעולם.

וערבים לנו.

 

[נ.ב. יש מגמה של זליגת אלימות לחרדים. בהפגנות אתה רואה אנשים מאוד עדינים הופכים לעבריינים. מישהו דואג לעשות את זה. לצערנו. מקווה שמשהו יקרה כאן במדינה הזאת מהר, שלא נפסיד את הזהב טהור הזה, שלא ייפגם].

משהו על ההתמסרותחוזר תמיד לאשתי

אולי אדייק יותר

התמסרות ללא גבולות.

זה לא נעצר בשום מקום. הוא יעשה בשבילך הכל, יהפוך את העולם, יצטרך לצבוט את עצמו חזק להפסיק לעזור לך כי זה כבר יותר מידי..

ו... נחלת, סליחה. סליחה שלא היה לי בהתחלה את האומץחוזר תמיד לאשתי

לכתוב את זה.

הכל טוב.נחלת

 

בכל חברה יש אנשים ט ובים יותר וטובים פחות.  האדם הוא אדם, בכל חברה. יש גם יהודים

שאינם שומרי מצוות בעלי חסד גדולים ולב גדול מאוד.

 

ויש את המיינסטרים (שונאת את המילה הזאת); אלה שיזמינו אורחים שאחרים ימנעו מלפגוש

אותם אפילו...והם עושים זאת במאור פנים ועם כל הלב, והם יושבים יחד איתם ועשרת ילדיהם

בני ובנות זוגם וכל הילדים של כל זוג....אלה הם הטופ שבטופ.

 

אולי אם מדברים על 

 אומר מה השאיפות שלה. מה היא מעמידה בראש מטרותיה.

מה היא הכי מעריכה.

 

אולי, כמו שהחברה ש"השחירה" אמרה לי, בציבור הדת"ל יש יותר הקפדה על חוקי

המדינה, על חוקי התעבורה, למשל.

 

ייתכן.

 

אבל לא העילית שבעילית. הם מקפידים על הכל מכל כל, בזהירות המירבית.

 

אתם רואים את החרדים כשחורים, מסכנים, כלואים, סגורים...

 

ובא נניח שהלבוש החרדי צורם לכם. אבל האם זה אומר משהו על האדם

שלובש אותם?  אם הוא בעל חסד, או גס רוח, וכו'...לא.

 

זה כן אומר, אני חושבת, על החברה שהוא שייך (בדרך כלל ב ו ח ר)

להיות חלק ממנה כי הוא מאמין בהשקפה שלה ובדרך שלה לנסות

לממש אותה ולדבוק בה.

 

מפריע, אני יודעת, ההתבדלות הזאת. אבל היא תוצאה של המתירנות

החילוניות, ההדרדרות המוסרית שמסביב.

 

איך זה, שאנחנו גרים באותה מדינה, אפילו באותה עיר,

אפילו באותה שכונה או בשכונה סמוכה, ואתם לא מכירים

אותנו בכלל?

 

אין ספק שהמגזר הדתי (מתכוונת לחזק יותר לא ללייט)

מורכב מאנשים טובים מוסריים והגונים.

 

אלא, אני מרגישה שהציבור הזה מדי נוגע

בעולם החילוני. גם בלבוש. כן. לבוש אמנם

זה לא הכל אבל זה משהו. זה מחבר או

מבדיל.

 

ואולי אני טועה. רואים, אנו גרים לפעמים

באותה עיר, באותה שכונה, או בשכונה סמוכה

אבל אולי אנחנו לא מכירים אתכם בכלל...

 

אבל שאין לנו לב...למה, ריבונו של עולם?

 

מי הקים את יד שרה, את עזר מציון, את דרכי מרים

את כל הגמח"ים ומה לא....מי?

 

אז בחברה או במילים אחרות, במגזר, שמקדיש

כל כך הרבה כוח וזמן לעזור לזולת (ויש גמחים

שאפשר להתקשר אליהם באמצע הלילה

וזה בסדר), יש כל מיני אנשים.

שמשתדלים יותר ולפעמים פחות, שמתחשבים

יותר ולפעמים פחות...

 

ויש את העילית שבעילית. כמו השכנים שלי.

 

אגבנחלתאחרונה

חייבת לספר לכם ש"הכל טוב" שלי  זה משני בחורי חמד סרוגים

שעמדו בתחנה וניסו לתפוש טרמפ כי כבר לא היה להם אוטובוס.

 

ניסיתי להציע כסף למונית, אבל הם סירבו, ומלבד זאת, לאן

שהם היו צריכים להגיע, זה כבר היה יותר מדי יקר.

(לו היה בבית בעל, היינו מזמינים אותם ללון אצלנו

ולצאת לדרכם למחרת, אבל לא יכולתי כמובן).

 

והם כל הזמן ענו (לתהייתי, איך יגיעו בשעה כזו כשאף

אחד לא עוצר)  - הכל טוב, הכל טוב.

 

מאוד מצא חן בעיני הביטוי האופטימי והחיובי

הזה , אז אימצתי אותו קצת.

(נזכרתי בו רק עכשיו, כי באופי שלי, הביטוי

הזה ממש לא מתאים לי.....)

 

הם היו כל כך חמודים. למרות (!) שלא

היו חרדים, למרות (!) שהיו לבושים

אחרת, הם היו כאלה חמודים וטהורים.

היה מאלף לפגוש אותם.

טוב, מעניין שרק לאחרונה נודע לך שיש אנשים כמוהסטורי
הרב פירר/בני פישר. שיש יד אליעזר, יד שרה, עזר מציון ועוד. שיש את ארגון מתנת חיים שהוקם ומובל ע"י חרדים.

אז יש רבים כאלו, בציבור החרדי, גם אם רובם פחות מפורסמים מאלו שהזכרתי, יש רבים מאוד כאלו בציבור החרדי, יש רבים כאלו בציבור הדתי לאומי וכן, תופתע - יש רבים כאלו גם בציבור החילוני.


מה שעצוב, שנהיינו כל כך סקטוריאליים, שזה בכלל חידוש.

כל מגזר חושב את אותה מחשבה נלבבתLavender

וכולם נפעמים לגלות שגם במגזרים וציבורים אחרים יש אנשים טובים.

זה צעד חיובי לדעתיחוזר תמיד לאשתי
כמובן, פטריוטיות הינה תכונה חשובהLavender

חן המקום על יושביו

חן המגזר על אנשיו

 

אולי יעניין אותך