"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
מי שכתב פה שמפריע לו זה פשוט כי הוא בא מתרבות אחרת שזה לא מקובל (אולי כי זה טיפוח יתר וזה עיסוק מוגזם בחיצוניות לפי אותה תרבות)
ולכן בינו לבין מישהי עם איפור כזה יש פער תרבותי משמעותי וזה מרחיק.
זה הכל, לא צריך לעשות סיפור.
מי שמתלבט לאיזו תרבות להשתייך ושואל את עצמו איזו תרבות בעצם היא היותר נכונה והיותר צודקת והיותר נעלה - זו כבר שאלה אחרת ולא קשורה
שום קשר לתרבות.
ולא צריך עכשיו להתחבשבש "איזו תרבות יותר נעלה"
ובוא, אני חיי מאז ומתמיד בסביבה חילונית וגם כשהייתי חילוני זה היה מפריע לי.
נראלי שזה יותר עניין של אופי
Souls don't die
~ענק הברזל~
זה די לא מכליל בעיניי.. כי מנטליות יכולה להיות גם אישית.
וכן זה יכול להיות קשור לתרבות מחצינה או מתנגדת להחצנה. אבל לא בהכרח
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
אמרתי לו חמוד אני עם איפור היה בשוק איך צחקתי שאל איפה?
ועוד הייתי עם איילנר
בין העולם הבא
לעולם הזה
(ארז לב ארי)
אממ לי נגיד מפריע הקטע הזה של האיפור המוגזם
נגיד אם היא שמה אודם אדום ממש כזה, אז זה ידחה אותי.
הקיצר אם היא תאפר את עצמה בצורה יחסית בולטת ויותר מדיי לא טבעית אז זה ממש יוריד לי
ברור שחשוב לי שתיראה נשית אבל לא משו מוחצן לדעתי הדברים האלו גם ממש מעידים על פנימיות.
אז אם נגיד אני אכיר מישהי שהיא יפה אבל היא לא מחצינה את זה, אז דווקא זה ממש ימשוך אותי
יותר מאשר מישהי שהיא יפה ומחצינה את זה.
?does it make any sense
נראה שלא, אבל ככה אני מרגיש את זה
Souls don't die
~ענק הברזל~
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
אולי התכוון לעצם השאלה של הפותחת שם.
עד כמה מפריע לכן בחור שמסדר גבות מ1-10?
רמז: 10.
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
שאלתי אם מפריע. למפריע יש מגוון סיבות. ביניהן יכולה להיות מי שמפריע לה כי זה אסור,
ומי שזה מפריע לה כי זה לא גברי.
ולי זה מפריע מכל הסיבות.
ולאלו שמעלי- מסדר מסדר. לא רק מפריד.
במיוחד לאור זה שהשרשור עצמו מוצה .
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
בין העולם הבא
לעולם הזה
(ארז לב ארי)
כנראה שחצ'קונים
שש אבל אל תגלה
אל תרצו בשביל אחרים.
אתם לוקחים להם את הרצון וזה פשוט לא
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
אתה אומר טבעי להן להתאפר בכל יציאה,
והוא אומר שהוא רוצה לראות את הפנים הטבעיות שלה.
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
אז אולי גם שגברים יבואו לפגישה שלישית עם כפכפים וכאלה
שידעו הבנות איך הם נראים בבית בטבעיות
@הפי מה את אומרת על החוק הזה?
"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו
רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף"
(פתגם אינדיאני)
או שבכלל הן אלו שמחליטות לא להמשיך?
אני לא חושבת שזה מה שקובע, אם ממשיכים לדייט נוסף או לא.
אני מצליחה להתבטא יפה גם בלי לשים מייקאפ, אבל אולי אני נדירה, תמיד ידעתי את זה.
או שח"ו אתה רומז שהבחורים לא ימשיכו איתן מפאת כיעורן, טוב נו, בטוח אתה לא רומז לזה, סליחה שאפילו חשבתי על זה לרגע
ואף אחד / ת לא יודע/ת .
וזה עדיין נראה טוב .
מה שכן אני לא יכולה בלי זה סומק ומסקרה
זה טרם התנזרתי.
בין העולם הבא
לעולם הזה
(ארז לב ארי)
בחורה יכולה להראות שונה לגמרי בלי מייקאפ ועם.
בצבע בפצעים בפגמנטציה .. הכל
כל השאר לא באמת משפיע
אלא אם כן השערות של הגבות שלה בלונדיניות ואז בלי צבע שחור היא בלונדינית .
בדרך כלל בנות עם שיער בלונדיני נראות שונה לגמרי עם איפור (ריסים וגבות ) כי הצבע שלהן שקוף או צהוב ועם איפור זה חום או שחור קיצר האיפור מאוד משנה. לטוב ולרע
בין העולם הבא
לעולם הזה
(ארז לב ארי)
יש בנות שלא רגילות לשים מייק אפ, ובאות לדייטים ככה.
ככה הן מרגישות הכי בנוח עם עצמן.
ואוהבות את עצמן.
זה קורה הרבה.
אולי בכלל לא שמים לב שהן בלי מייק אפ.
רמז : לא הרבה, ואלה שכן זה כנראה כי יש להם מלא אחיות שקדחו להם בשכל.
ב'. הרבה אנשים חושבים כל הזמן איך אנשים אחרים יראו אותם וזה לא מאפשר להם לנסות לעשות את מה שטוב להם באמת, ולהיות קשובים מספיק למקום הזה.
אני חושב שבגלל מה שכתבת שהרבה בנים בכלל לא ישימו לב - יש בזה משהו שיכול לתת ליותר בנות ביטחון לנהוג בנושא לפי מה שמתאים להן באמת. להעז יותר ולנסות.
נראלי בנות עושות דווקא יותר לפי איך שנראה להן יפה.. בת לא תצא עם אודם בצבע שנראה לה לא יפה רק כי 'זה מה שבנים אוהבים' חחחח
בסוף יהיה טוב! אם לא טוב, זה לא הסוף
אבל תודה על התזכורת!
בסוף יהיה טוב! אם לא טוב, זה לא הסוף
אמרתי לאח שלי משו על איפור וזה ואז הוא כזה ' וואי טוב שאת לא מתאפרת.. זה דבר מכוער'
ואני כזה אופסי חחח הייתי מאופרת..
קיצרר שתדעי, כשמאופרים טבעי- בנים שלא מבינים בזה לא שמים לב
בסוף יהיה טוב! אם לא טוב, זה לא הסוף
איפור מרחיק אותי, כי הוא לא "אנושי"
אבל לפעמים עדיף איתו מאשר בלעדיו...
מצד שני, אני מבין את הצורך של אשה באיפור, ולכן אחרי שאני אומר שאיפור לא מקרב אותי אלא מרחיק אותי, והצד השני מתחשב ולא מרבה באיפור יותר ממה שהיא מרגישה שהיא צריכה, אני מניח את זה בצד ומשתדל שזה לא יפריע לקשר
לא יודע לכמת 1-10
ולא ראיתי מעולם שום צורך לתת לה חוות דעת על זה.
יש לגברים נטייה לחשוב ש- עם איפור = לא טבעי, בלי איפור = טבעי. פנטזיה על נשים יפות כאילו הן מאופרות, רק בלי איפור. שזה יהיה אמיתי. זה רק מצביע על גודל הרדידות.
להגיד ״אני רוצה לראות אותה טבעית״ זו אמירה משונה בעיניי. גם עירום הוא טבעי, וסליחה שהלכתי למקומות רחוקים. אתה לא תראה אותה ככה, נכון? יש בגדים. יש להם מקום. אתה לא תגיד ״היא לובשת בגדים זה לא טבעי!!! נולדנו עירומים!!״. ואחרי שהלכתי לקיצוניות שאני מבינה שהיא לא תואמת בדיוק את נושא האיפור אני אגיד - רוב הבנות הדתיות שאני מכירה לא מתאפרות מוגזם. לא ברמה שאם הן יורידו איפור פתאום לא תזהה אותן. בעיקר ברמה של קצת יותר חיוניות והדגשת פרמטרים יפים גם ככה אצלן בפנים. בנות מתאפרות בעיקר כי, בניגוד לגברים, הן נשפטות מהר מאוד על פי איך שהן נראות. והדיון האובססיבי שלכם על האם בחורה צריכה או לא צריכה להתאפר לדייט רק מוכיח כמה אתם מתעסקים באיך הן נראות. אז תנו לבחורה לעשות את מה שגורם לה להרגיש בנוח עם עצמה- גם אם מבחינתכם זו ״הסתרה״ וזה ״לא טבעי״. אני מבטיחה לכם שכשתהיו נשואים תקומו כל בוקר לפנים מאוד מאוד טבעיות. זה לא יחסר לכם. כשהיא תרגיש מספיק בנוח - היא לא תתאפר.
התלבטתי הרבה אם להגיב אבל הייתי צריכה לשחרר את זה. ממש מרתיח אותי המוסר הכפול כלפיי נשים.
ולא כולנו מנהלים מוסר כפול ולא כולנו שופטים כל כך הרבה ומהר ולא כולנו מחליטים לבחורות איך עליהן להיראות. וכן, גם אותנו שופטים על מראה. צר לי לבשר שזה קיים במידה רבה, ובנות מתעסקות הרבה מאוד ברושם הראשוני של הצד השני כולל היבטים פיזיים (מוזמנת לקרוא וידויים בפייסבוק למשל).
אבל אני לא ארחיב בזה,
כי בסך הכל - מה שכתבת חשוב מאוד, וחשוב שהרבה גברים יקראו את זה.
תודה שכתבת.
ולפעמים בחברה נשים נשפטות גם על-ידי נשים ע"פ המראה שלהן. זה פשוט אישיו כל כך רחב.
לא אמרתי שכולם מנהלים מוסר כפול ושופטים מהר!! תקרא שוב. אמרתי שכשיש מוסר כפול - זה מעצבן אותי. אמרתי שנשים נשפטות יותר על פי מראה ועל העובדה הזו אני עומדת.
וגם לכתוב תגובות באמצע הלילה כשאת עייפה ועצבנית זה לא מתכון מוצלח אני רואה
למה זה גורם להן להרגיש טוב עם עצמן?
למה גברים לא מרגישים שהם צריכים את זה? (היום יש יותר ויותר שכן, אבל זה עדיין לא הגיע למחוזתינו ב"ה)
״ הן נשפטות מהר מאוד על פי איך שהן נראות. ״
כי בנות לא שופטות בנים על פי מראה בכלל.
באמת אחלה השוואה הבאת
ממש במקום.
ניכר שיש לך הרבה דעות קדומות על מה שגברים חושבים על נשים
לא מבין מה הפשר של כל הכעס הזה
Souls don't die
~ענק הברזל~
אני חושבת שאנחנו כולנו מבוססים בדעות קדומות (גם שלך - כלפיי נשים, או בני אדם כלשהם אחרים) עד שמוכחים לנו אחרת.
לכן אם תוכל לכתוב לי איפה לדעתך הדברים לא מסתדרים עם המחשבה שלך כבנאדם וכגבר - אשמח לשמוע.
כדי לנהל דיון. לא סתם להתעצבן על זה שאני עצבנית לפעמים (נשים עם השיגעונות שלהן...)
ולכן לא מדויקות.
"בנות מתאפרות בעיקר כי, בניגוד לגברים, הן נשפטות מהר מאוד על פי איך שהן נראות."
יש כאן 2 הנחות מוצא
א) כל הגברים שופטים ע"פ חיצוניות.
ב) אין נשים ששופטות ע"פ חיצוניות.
את מבינה את הבעיתיות כאן?
זה נכון שהרבה גברים שופטים לפי חיצוניות
אבל היי נחשי מה
יש גם הרבה בנות כאלו
אבל זה לא משנה, כי זה רחוק מלהיות כולם
לכן האקסיומות האלה מטופשות
בדיוק כמו האמירה האיוולית של גדי סוקניק השבוע.
Souls don't die
~ענק הברזל~
לא אמרתי שנשים נשפטות חיצונית רק על ידי גברים ועל ידי כל הגברים.
נשים נשפטות מאוד חיצונית גם על ידי נשים בעצמן.
נשים וגברים שופטים שניהם, לא התכוונתי אחרת.
לא כל הגברים שופטים חיצונית ואני מכירה אישית כמה שלא מטריד אותם או אפילו לא ישימו לב מה לבשת או האם התאפרת. הוצאתם אותי ממש שיפוטית כלפיי גברים ואני כל כך לא. זה משעשע אותי. כל מה שעיצבו אותי זה הדיון סביב הטבעיות או החוסר טבעיות. ושגברים מסוימים לא תמיד מבינים את המקום של איפור אצל נשים.
ושנשים רגילות להתמקד מגיל אפס באיך הן נראות ומה הן לובשות. לא משנה כרגע הם הסיבות הן פנימיות (טבע האישה) או חיצוניות (דרישות חברתיות)
אבל ככה עלה מאיך שהתנסחת אני לא קורא מחשבות
(עדיין)
Souls don't die
~ענק הברזל~
ענייני לא אומר - בלי הנחות לא מבוססות ובלי סתירות עצמיות (אולי בלי רגשי נחיתות אבל לפעמים זה בילד אין).
ענייני אומר להתייחס למה שאמרתי, כמו שאני התייחסתי למה שנאמר.
גם אם אני לחלוטין לחלוטין טועה. גם אם הניסוחים שלי קצת קשוחים עבורך. בכל מקרה - אני חושבת שדיברתי לגופו של עניין.
יש בנות מתוקות מאוד שכל הזמן מסתירות את הנראות שלהן באיפור .
בחורה שמלאה בחצקונים שמה מייקאפ עם כיסוי מלא נראת עולם אחר ..
אחרכ עוברת לגבות ואם הם שקופות אז בכלל. פתאום יש לה גבות
אחרכ עוברת לריסים פתאום הם לא שקופים.
אחרכ עוברת לשפתיים בקיצור הבנת..
אז כן אני חושבת שמחובתה להראות לו פחות או יותר איך היא תראה גם בלי איפור או מסקרה
למה? כי לפעמים זה ממש חתול בשק
ומחובתי לאהוב את עצמי גם בלי איפור בדיוק כמו שאת אוהבת את עצמך עם ..
לפעמים באמת יש הגזמה והחצנה סביב איפור .
יש לי חברות בלונדיניות/גינגיות שמעולם לא יצאו בלי מסקרה שחורה מחוץ לבית.
למה? כי הריסים שלהם בהירים והם לא אוהבת שיש מראה שקוף לריסים או שאין להם גבות.
וכן הם באמת נראות עולם אחר עם זה .
אגב אני דווקא יותר אוהבת את המראה הטבעי שלהן אבל הן ממש לא הן רוצות שיהיה ריסים
אבל כן לדעתי אם מישהי נראת עולם אחר לגמרי והיא מודעת לזה אז כן לשחרר לפעמים מזה .
הרי עם זה הן קמות בבוקר
אז מגוחך כל ההסתרות
לנסות להרגיש נוח וזה באמת לא קשור לבחור זה הרבה יותר עמוק מזה ...
ולגבי זה
יש לגברים נטייה לחשוב ש- עם איפור = לא טבעי, בלי איפור = טבעי. פנטזיה על נשים יפות כאילו הן מאופרות, רק בלי איפור
צודקת ממש
ואת מדברת עם בחורה שבעד שבנות יקנו איפור ילמדו איך להתאפר וכו' וכו'
אבל איפור לעולם לא נועד כדי להסתיר
אלא ברגע שאת אוהבת את מה שאת רואה במראה תתחילי להתאפר.
לא לפני ...
כי לא יקרה שום דבר והמאפרות הכי טובות בעולם לפעמים לא הולכות עם איפור וזה בסדר וככה צריך .
גם וגם
בין העולם הבא
לעולם הזה
(ארז לב ארי)
הייתי קצת קשוחה כי הרגשתי שיש פה קול שלא מקבל מקום.
אני ממש בעד להרגיש טוב עם עצמך! אני רוב החיים לא מתאפרת. אני אוהבת את עצמי. אני לא מודאגת מכך שבעלי יחשוב שאני נראית זוועה אם יראה אותי בלי איפור. פשוט - זה נשמע פה שהגברים חושבים שהם נפגשים עם מישהי אחת ובפועל הם יקבלו מישהי אחרת לגמרי, ותסכימי איתי שזה לא המצב לרוב. נכון שהיא נראית יותר טוב עם ריסים שחורות וקצת חיוורת בלי מסקרה - אבל לא השתנה לה הפרצוף. פשוט ברגע הראשוני זה נראה יותר 'חי'. אני נראית אחרת גם כשאני עושה קוקו או מפזרת את השיער. לובשת שמלה מחמיאה ויפה או פיג'מה חסרת צורה. זה אומר שאני לא טבעית? הדיון על טבעיות הוא מה שהקפיץ לי את הפיוז.
וכן, לפעמים זה יושב על חוסר ביטחון וזה מבאס אבל לא יעזור פשוט להגיד 'אז תאהבו את עצמכן ותפסיקו להתאפר'. מכירה כמה גברים שמתוך חוסר ביטחון נמצאים במכון כושר יותר מבבית או עשו תואר שלישי במדעי הכלום כי רצו להיות ד"ר (וגם נשים אגב, לא מכלילה). כל אחד מתמודד עם מי שהוא בצורה אחרת.
כמו שיש לנשים טבע לחפש מישהו שהוא עם ביטחון עצמי. אז אפשר לצעוק - היי! זה לא הוגן! למה אתן לא מקבלות אותנו כמו שאנחנו?
אבל אנחנו לא צועקים, כי אנחנו גברים, ולגברים לא יאה שיצעקו על זה שלא מקבלים אותם. ועליהם לבלוע את הצפרדע.
ובסך הכל, מדובר פה על טבע נשי כללי. זה לא שקיימתן אסיפה כללית בה הוחלט שאתן מחפשות רק גברים שיש להם ביטחון עצמי..
אז אותו הדבר לגבי איפור. המראה הנשי הוא בטבע הגברי. וגם פה, בדומה לביטחון - אצל כל אחד זה מתבטא באופן שונה.
אפשר להחליט שגם הגברים וגם הנשים אף אחד לא מחליט לאחר איך להיות.
השאלה היא כמה חתונות יצאו מהדבר הזה. לא בטוח שכל כך הרבה (גם מהצד הנשי...). בגלל שמדובר בטבע.
האסיפה הנשית העולמית מתקיימת על בסיס חודשי ואנחנו דנות שם על הכול. בעיקר על איפור, כמובן.
לא הבנתי את הנקודה שלך בסוף. מה הכוונה שהמראה הנשי הוא בטבע הגברי ושאצל כל אחד זה מתבטא באופן אחר?
ברור שיש גברים שלא מתחברים לאיפור ואני יכולה לחלוטין להבין את זה. אבל זו העדפה אישית. מכאן עד להגיד שזה לא טבעי ושזה מראה שמישהי לא אוהבת את עצמה ישנה דרך.
העניין עם הביטחון העצמי בגברים - מסכימה, זה אישיו. גם גובה למשל זה אישיו, נשים נורא שופטות גברים לפי גובה. זה מבאס מאוד, וכשאני נתקלת בזה אצל עצמי אני מתבאסת ממש על עצמי.
אני לא באה להתחיל פה מלחמת מינים, פשוט להעביר נקודה שאיפור לא הופך מישהי ליותר טבעית או פחות טבעית. לא משנה לה את הפרצוף. לא איזה חטא. זה הכול. מותר להתחבר ומותר פחות אבל חשוב לראות מעבר לזה. להבין מאיפה זה מגיע.
לא הבנתי את הכותרת, האם היתה צינית? (ומדוע?)