באמת מעניין מה מפריע לגברים באיפור?

שום קשר לתרבות. 

ולא צריך עכשיו להתחבשבש "איזו תרבות יותר נעלה"

ובוא, אני חיי מאז ומתמיד בסביבה חילונית וגם כשהייתי חילוני זה היה מפריע לי. 

נראלי שזה יותר עניין של אופי

אממ לי נגיד מפריע הקטע הזה של האיפור המוגזם

נגיד אם היא שמה אודם אדום ממש כזה, אז זה ידחה אותי.

הקיצר אם היא תאפר את עצמה בצורה יחסית בולטת ויותר מדיי לא טבעית אז זה ממש יוריד לי

ברור שחשוב לי שתיראה נשית אבל לא משו מוחצן לדעתי הדברים האלו גם ממש מעידים על פנימיות.

אז אם נגיד אני אכיר מישהי שהיא יפה אבל היא לא מחצינה את זה, אז דווקא זה ממש ימשוך אותי

יותר מאשר מישהי שהיא יפה ומחצינה את זה. 

?does it make any sense

נראה שלא, אבל ככה אני מרגיש את זה

מאז האיפור והפילטרים בנות כבר לא יודעות איך הן נראותת

לדעתי אודמים מוגזמים זה מחריד כנל סומק מוגזם וכו.. 

(ואני דווקא מאוד אוהבת להתעסק עם כל השטויות האלה ולהתאפר כשמשעמם לי או לפני יציאות, אבל טבעי עדין כזה..)

אין על מה לדבר!!

עד כמה מפריע לכן בחור שמסדר גבות מ1-10?

רמז: 10.

שאלתי אם מפריע. למפריע יש מגוון סיבות. ביניהן יכולה להיות מי שמפריע לה כי זה אסור,

ומי שזה מפריע לה כי זה לא גברי.

ולי זה מפריע מכל הסיבות.

ולאלו שמעלי- מסדר מסדר. לא רק מפריד.

לא זוכרת מקור אבל אם אני לא טועה מותר ממש לגברים למרוט חד גבה

11!

גם לדייט ראשון יצא לי לבוא בלי מייק אפ

כנראה שחצ'קונים

שש אבל אל תגלה

אז אולי גם שגברים יבואו לפגישה שלישית עם כפכפים וכאלה

שידעו הבנות איך הם נראים בבית בטבעיות 

@הפי מה את אומרת על החוק הזה?

אני מצליחה להתבטא יפה גם בלי לשים מייקאפ, אבל אולי אני נדירה, תמיד ידעתי את זה.

או שח"ו אתה רומז שהבחורים לא ימשיכו איתן מפאת כיעורן, טוב נו, בטוח אתה לא רומז לזה, סליחה שאפילו חשבתי על זה לרגע 

אצלנו הכל נופל תחת "איפור".

באמת שטוב לי עם חוסר הידיעה בנושא הזה.

אני ברור שכן

אבל חשוב לי שהיא גם תרגיש נשית ז"א שתשים את כל הדברים האלה שהזכרתן 

שאין לי מושג מה ההבדל בינהם

אבל שלא יהיה מוחצן מדיי

נראלי בנות עושות דווקא יותר לפי איך שנראה להן יפה.. בת לא תצא עם אודם בצבע שנראה לה לא יפה רק כי 'זה מה שבנים אוהבים' חחחח

אבל תודה על התזכורת!

אמרתי לאח שלי משו על איפור וזה ואז הוא כזה ' וואי טוב שאת לא מתאפרת.. זה דבר מכוער' 

ואני כזה אופסי חחח הייתי מאופרת..

קיצרר שתדעי, כשמאופרים טבעי- בנים שלא מבינים בזה לא שמים לב

איפור מרחיק אותי, כי הוא לא "אנושי"

אבל לפעמים עדיף איתו מאשר בלעדיו...

מצד שני, אני מבין את הצורך של אשה באיפור, ולכן אחרי שאני אומר שאיפור לא מקרב אותי אלא מרחיק אותי, והצד השני מתחשב ולא מרבה באיפור יותר ממה שהיא מרגישה שהיא צריכה, אני מניח את זה בצד ומשתדל שזה לא יפריע לקשר

לא יודע לכמת 1-10

ולפעמים בחברה נשים נשפטות גם על-ידי נשים ע"פ המראה שלהן. זה פשוט אישיו כל כך רחב. 

לא אמרתי שכולם מנהלים מוסר כפול ושופטים מהר!! תקרא שוב. אמרתי שכשיש מוסר כפול - זה מעצבן אותי. אמרתי שנשים נשפטות יותר על פי מראה ועל העובדה הזו אני עומדת.

וגם לכתוב תגובות באמצע הלילה כשאת עייפה ועצבנית זה לא מתכון מוצלח אני רואה

למה זה גורם להן להרגיש טוב עם עצמן?

למה גברים לא מרגישים שהם צריכים את זה? (היום יש יותר ויותר שכן, אבל זה עדיין לא הגיע למחוזתינו ב"ה)

אבל אני עדיין חושבת שזה מעט אחרת.

תאירו את עיניי.

באמת אחלה השוואה הבאת 

ממש במקום. 

ניכר שיש לך הרבה דעות קדומות על מה שגברים חושבים על נשים

לא מבין מה הפשר של כל הכעס הזה

אני חושבת שאנחנו כולנו מבוססים בדעות קדומות (גם שלך - כלפיי נשים, או בני אדם כלשהם אחרים) עד שמוכחים לנו אחרת.

לכן אם תוכל לכתוב לי איפה לדעתך הדברים לא מסתדרים עם המחשבה שלך כבנאדם וכגבר - אשמח לשמוע. 

כדי לנהל דיון. לא סתם להתעצבן על זה שאני עצבנית לפעמים (נשים עם השיגעונות שלהן...)

ולכן לא מדויקות.

"בנות מתאפרות בעיקר כי, בניגוד לגברים, הן נשפטות מהר מאוד על פי איך שהן נראות."

יש כאן 2 הנחות מוצא 

א) כל הגברים שופטים ע"פ חיצוניות.

ב) אין נשים ששופטות ע"פ חיצוניות.

את מבינה את הבעיתיות כאן?

זה נכון שהרבה גברים שופטים לפי חיצוניות 

אבל היי נחשי מה 

יש גם הרבה בנות כאלו

אבל זה לא משנה, כי זה רחוק מלהיות כולם 

לכן האקסיומות האלה מטופשות

בדיוק כמו האמירה האיוולית של גדי סוקניק השבוע.

אבל ככה עלה מאיך שהתנסחת אני לא קורא מחשבות

(עדיין)

ענייני לא אומר - בלי הנחות לא מבוססות ובלי סתירות עצמיות (אולי בלי רגשי נחיתות אבל לפעמים זה בילד אין). 

ענייני אומר להתייחס למה שאמרתי, כמו שאני התייחסתי למה שנאמר.

גם אם אני לחלוטין לחלוטין טועה. גם אם הניסוחים שלי קצת קשוחים עבורך. בכל מקרה - אני חושבת שדיברתי לגופו של עניין.

הייתי קצת קשוחה כי הרגשתי שיש פה קול שלא מקבל מקום.

אני ממש בעד להרגיש טוב עם עצמך! אני רוב החיים לא מתאפרת. אני אוהבת את עצמי. אני לא מודאגת מכך שבעלי יחשוב שאני נראית זוועה אם יראה אותי בלי איפור. פשוט - זה נשמע פה שהגברים חושבים שהם נפגשים עם מישהי אחת ובפועל הם יקבלו מישהי אחרת לגמרי, ותסכימי איתי שזה לא המצב לרוב. נכון שהיא נראית יותר טוב עם ריסים שחורות וקצת חיוורת בלי מסקרה - אבל לא השתנה לה הפרצוף. פשוט ברגע הראשוני זה נראה יותר 'חי'. אני נראית אחרת גם כשאני עושה קוקו או מפזרת את השיער. לובשת שמלה מחמיאה ויפה או פיג'מה חסרת צורה. זה אומר שאני לא טבעית? הדיון על טבעיות הוא מה שהקפיץ לי את הפיוז. 

וכן, לפעמים זה יושב על חוסר ביטחון וזה מבאס אבל לא יעזור פשוט להגיד 'אז תאהבו את עצמכן ותפסיקו להתאפר'.  מכירה כמה גברים שמתוך חוסר ביטחון נמצאים במכון כושר יותר מבבית או עשו תואר שלישי במדעי הכלום כי רצו להיות ד"ר (וגם נשים אגב, לא מכלילה). כל אחד מתמודד עם מי שהוא בצורה אחרת. 

האסיפה הנשית העולמית מתקיימת על בסיס חודשי ואנחנו דנות שם על הכול. בעיקר על איפור, כמובן.

לא הבנתי את הנקודה שלך בסוף. מה הכוונה שהמראה הנשי הוא בטבע הגברי ושאצל כל אחד זה מתבטא באופן אחר?

ברור שיש גברים שלא מתחברים לאיפור ואני יכולה לחלוטין להבין את זה. אבל זו העדפה אישית. מכאן עד להגיד שזה לא טבעי ושזה מראה שמישהי לא אוהבת את עצמה ישנה דרך. 

העניין עם הביטחון העצמי בגברים - מסכימה, זה אישיו. גם גובה למשל זה אישיו, נשים נורא שופטות גברים לפי גובה. זה מבאס מאוד, וכשאני נתקלת בזה אצל עצמי אני מתבאסת ממש על עצמי.

אני לא באה להתחיל פה מלחמת מינים, פשוט להעביר נקודה שאיפור לא הופך מישהי ליותר טבעית או פחות טבעית. לא משנה לה את הפרצוף. לא איזה חטא. זה הכול. מותר להתחבר ומותר פחות אבל חשוב לראות מעבר לזה. להבין מאיפה זה מגיע.

הכותרת צינית, עזוב, לא משהו חשוב. 

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.