אני מרגישה קצת מצחיקה שאני שואלת את זה..
מה בדיוק ההבדל בין מרכזניק/גוש?
מה בדיוק ההבדל בין מרכזניק/גוש?
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
שאלונתNonamegirl
תאמיני ליהפי
אני עד היום לא יודעת
וזה לא באמת אכפת לי מעדיפה לא לדעת
העיקר שיהיה אדם טוב לא באלי לפסול כבר מההתחלה או לקטלג מהתחלה .
וזה לא באמת אכפת לי מעדיפה לא לדעת
העיקר שיהיה אדם טוב לא באלי לפסול כבר מההתחלה או לקטלג מהתחלה .
אני לא פוסלת על זהNonamegirl
הוא פשוט אמר על זה משהו ולא היה לי נעים להגיד שאין לי מושג על מה הוא מדבר
כן ברורהפי
אבל עדיין אני לא אוהבת שמשייכים לקבוצות..
כי בפועל זה לא מתקיים הרבה פעמים ..
וכן מבינה אותך
כי בפועל זה לא מתקיים הרבה פעמים ..
וכן מבינה אותך
פשוט כדאי לדעת שבאופן כללי זה לא אותם אנשיםכלי פשוט
האנשים שהולכים למרכז והאנשים שהולכים לגוש, על פי רוב הם עם אופי שונה...
כדי לדעת את העובדה הזאת באופן כללי כדי לדעת מה להדגיש לשדכן שאת מחפשת או לכוון את מאמצייך למקומות שיתאימו למה שאת מחפשת
כדי לדעת את העובדה הזאת באופן כללי כדי לדעת מה להדגיש לשדכן שאת מחפשת או לכוון את מאמצייך למקומות שיתאימו למה שאת מחפשת
..עברי אנכי
ככה
ההבדלים בין ישיבות זה לא רק ברמת/סגנון לימוד. או רמה תורנית וזהו.
זה גם דברים שכוללים אופי שונה.
ישיבות הגוש הן יותר ליברליות, נקרא לזה ככה. הם לא תלמידים ככ של הרב קוק.
זה בא לידי ביטוי למשל שלרוב החבר'ה שם יש סמארטפון.
כמובן שבעוד כל מיני דברים, גם באוירה והכל. אני פשוט מנסה להמחיש יותר.
יש את התלמידים של הרב קוק.
יש את ישיבות הקו שזה ישיבת הר המור וכל יוצאי חלציה. שזה הרב טאו.
ויש את מרכז הרב ובנותיה, יש הבדלים גם בינהם, אבל מה שמשותף שהם יותר שמרנים, תקראי לזה חרדלים..
אם יש עוד שאלות מוזמנת לשאול 
זה מאוד מטעה להגיד שלכולם שם יש סמארטפוןאוויל מחריש
מהסיבה הפשוטה שלהרבה בחורי ישיבה אחרים ולבנות בכללי יש סמארטפון ככה שבחורה עשויה להגיד לעצמה לפי זה שהיא רוצה גושניק וזה לא בהכרח נכון.
לדעתי יותר נכון לומר שבישיבות הגוש ליברליות מתבטאת בהכלת דעות נרחבת ואולי גם אי מעורבות ואפילו תמיכה בהן.
לעומת זאת ישיבות הקו שמרניות ומנסות להשפיע על צביון המדינה מעבר לד אמות שלהם (מפלגת נעם, הרבה מההפגנות נגד ימינה היו בהובלתם..)
חשוב לציין שמעבר לזה יש הרבה ישיבות תחת הקטגוריה של מרכז שלפני הפילוג, שהן שמרניות ונוטות להתערב פחות איפה שישיבות הקו כן מתערבים. (שמתי לב עכשיו שציינת את זה כמרכז ובנותיה, אותו רעיון)
לדעתי יותר נכון לומר שבישיבות הגוש ליברליות מתבטאת בהכלת דעות נרחבת ואולי גם אי מעורבות ואפילו תמיכה בהן.
לעומת זאת ישיבות הקו שמרניות ומנסות להשפיע על צביון המדינה מעבר לד אמות שלהם (מפלגת נעם, הרבה מההפגנות נגד ימינה היו בהובלתם..)
חשוב לציין שמעבר לזה יש הרבה ישיבות תחת הקטגוריה של מרכז שלפני הפילוג, שהן שמרניות ונוטות להתערב פחות איפה שישיבות הקו כן מתערבים. (שמתי לב עכשיו שציינת את זה כמרכז ובנותיה, אותו רעיון)
יישר כחעברי אנכי
^^הָיוֹ הָיָה
אחדד קצת: הפתיחות מתבטאת בהרבה דברים - היחס לתנ"ך, ימין - שמאל, עמדות מערביות באופן כללי.
אלו דברים מובהקים, וישנם גם דברים שפחות גורפים: היחס להשכלה כללית, היחס ללימוד תורה לעומת עבודה, ועוד.
מצחיק שאתה כותב באתר של ערוץ 7,R33
ומשמיט לגמרי את המייסדים שלו.
נראה לי שכל החרדלי"ם מנסים להשפיע אבל בדרכים שונות, לאו דווקא ישיבות הקו.
מעניין אותי מי הן "בנותיה" של מרכז?תפוחית 1
הר המור אני יודעת שיש הרבה..
שאלה מעולהנפש חיה.
בית אל למשלחצילוש
בית אל, אלון מורה, הגבוהה בת ים ועודנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ט בסיון תשפ"ב 18:03
ישיבות שיש להם קו של חינוך אקטיבי , פעיל להסתכלות על המציאות הגאולית בארץ ישראל, בעמ"י על פי תורת ישראל.גישה פחות "ממלכתית" שמתבטאת בהקמת יישובים, הפצה ופרנסה של מקצועות תורניים ולא רק, יותר תעוזה מול הממסד וכו'.
מה אם שבי חברון והישיבה הגבוהה עלי ומעלה אליהו?בינייש פתוח
אני יודע שהן ישיבות בנות של אחת מהן בוודאות
מעלה אליהו כן, אבל הקו החינוכי שלהן שונהנפש חיה.
ממה שאני מכירה
עלי ושבי חברון יותר "ממלכתיות"
וזה גם מה שמבדיל ביניהן לגישת מרכז הרב.
זה אותו שורש אבל ההתפצלות של הענפים הם לכיוון אחר.
עלי ושבי חברון יותר "ממלכתיות"
וזה גם מה שמבדיל ביניהן לגישת מרכז הרב.
זה אותו שורש אבל ההתפצלות של הענפים הם לכיוון אחר.
זה נכון, אבל דווקא בשבי יש לאחרונה שינוי מסויים.הָיוֹ הָיָה
הרב חננאל הולך ונוטה משנה לשנה יותר לכיוון מרכז.
@תפוחית 1, עוד בנות של מרכז זה למשל קדומים, ניר, חיספין (הגולן), כרמיאל.
יש גם מרכזניקיות עם תוספת חסידית - לדוגמה שבי שומרון, יצהר, רמת גן במידה רבה
למיטיבי לכת:
מעבר לכך צריך לזכור שכמעט כל הישיבות הציוניות שאינן "קו" הן סוג של מרכז. מסיבה פשוטה - החלוקה בין מרכז לקו זה שאנשי הקו ערערו על סמכותו של הרב שפירא, ושל שאר תלמידי הרצי"ה, וטענו שרק הרב טאו ממשיך ומבין את הרצי"ה. וששאר הרבנים לא מבינים ולא נאמנים לדרך.
כל מי שלא טען כך, פשיטא שלא רואה בתלמידי הרצי"ה האחרים כפופים לרב טאו, וגם קיבל בעצם את הרב שפירא. מאז פטירת הרצי"ה ועד פטירת הרב שפירא - כל תלמידי הרצי"ה שאינם מה"קו" קיבלו את הנהגתו. גם כאלו שלא היו ממש דומים לו או תלמידים מובהקים שלו, וקל וחומר מי שכן.
בכל הישיבות והדיונים בביתו השתתפו תלמידי הרצי"ה, הרב דרוקמן, הרב ולדמן, הרב שטיינר, הרב זלמן מלמד, הרב יעקב אריאל, וכו' וכו'. אז אמנם חלקם הם לגמרי תלמידיו והישיבות שלהם זה אכן "מרכז" , כמו בית אל -הרב זלמן, רמת גן - הרב אריאל וכו'. אבל גם אלו שלא כאלו - עדיין קיבלו את הנהגתו ומזדהים עם דרכו כתואמת לדרכו של הרצי"ה.
דוגמה טובה לזה היא אור עציון. היא לא באופי של מרכז דהיום, והרב דרוקמן הוא לא מתלמידיו המובהקים של הרב שפירא. אבל היא לגמרי רואה במרכז של היום המשך טבעי למרכז של הרצי"ה, וברב שפירא זצ"ל את גדול הדור שאליו כפופים. ב"ויכוח" שעליו נוצר הציר קו-מרכז, כלומר: הויכוח בין הרב טאו לרב שפירא, הרב דרוקמן וישיבתו לגמרי נמצאים בצד של הרב שפירא ומרכז, בלי שום שייכות לקו ולרב טאו.
באותה מידה זה כל ישיבות ההסדר הותיקות. שראו בעצמן את בנותיה של מרכז של הרצי"ה, ולא קיבלו מעולם את דוקטורינת הקו - שמרכז של היום אינה תואמת 8 רכז של הרצי"ה.
להבנת החלק השני של תגובתי - כדאי לפנות זמו לצפות בסרטון הזה של הרב ולדמן זצ"ל:
https://m.youtube.com/watch?v=7SOr1rPzfEU
@תפוחית 1, עוד בנות של מרכז זה למשל קדומים, ניר, חיספין (הגולן), כרמיאל.
יש גם מרכזניקיות עם תוספת חסידית - לדוגמה שבי שומרון, יצהר, רמת גן במידה רבה
למיטיבי לכת:
מעבר לכך צריך לזכור שכמעט כל הישיבות הציוניות שאינן "קו" הן סוג של מרכז. מסיבה פשוטה - החלוקה בין מרכז לקו זה שאנשי הקו ערערו על סמכותו של הרב שפירא, ושל שאר תלמידי הרצי"ה, וטענו שרק הרב טאו ממשיך ומבין את הרצי"ה. וששאר הרבנים לא מבינים ולא נאמנים לדרך.
כל מי שלא טען כך, פשיטא שלא רואה בתלמידי הרצי"ה האחרים כפופים לרב טאו, וגם קיבל בעצם את הרב שפירא. מאז פטירת הרצי"ה ועד פטירת הרב שפירא - כל תלמידי הרצי"ה שאינם מה"קו" קיבלו את הנהגתו. גם כאלו שלא היו ממש דומים לו או תלמידים מובהקים שלו, וקל וחומר מי שכן.
בכל הישיבות והדיונים בביתו השתתפו תלמידי הרצי"ה, הרב דרוקמן, הרב ולדמן, הרב שטיינר, הרב זלמן מלמד, הרב יעקב אריאל, וכו' וכו'. אז אמנם חלקם הם לגמרי תלמידיו והישיבות שלהם זה אכן "מרכז" , כמו בית אל -הרב זלמן, רמת גן - הרב אריאל וכו'. אבל גם אלו שלא כאלו - עדיין קיבלו את הנהגתו ומזדהים עם דרכו כתואמת לדרכו של הרצי"ה.
דוגמה טובה לזה היא אור עציון. היא לא באופי של מרכז דהיום, והרב דרוקמן הוא לא מתלמידיו המובהקים של הרב שפירא. אבל היא לגמרי רואה במרכז של היום המשך טבעי למרכז של הרצי"ה, וברב שפירא זצ"ל את גדול הדור שאליו כפופים. ב"ויכוח" שעליו נוצר הציר קו-מרכז, כלומר: הויכוח בין הרב טאו לרב שפירא, הרב דרוקמן וישיבתו לגמרי נמצאים בצד של הרב שפירא ומרכז, בלי שום שייכות לקו ולרב טאו.
באותה מידה זה כל ישיבות ההסדר הותיקות. שראו בעצמן את בנותיה של מרכז של הרצי"ה, ולא קיבלו מעולם את דוקטורינת הקו - שמרכז של היום אינה תואמת 8 רכז של הרצי"ה.
להבנת החלק השני של תגובתי - כדאי לפנות זמו לצפות בסרטון הזה של הרב ולדמן זצ"ל:
https://m.youtube.com/watch?v=7SOr1rPzfEU
הקישור לא הצליח, הנה הוא מחדש:הָיוֹ הָיָה
רמת גן יותר בראש של הר המור לפי מה שהבנתינפש חיה.
היא לאהָיוֹ הָיָה
הרב יהושע אמנם מונה בין רבותיו את הרב טאו, אבל גם את ר' אברום שפירא.
הוא קיבל את הנהגת ר' אברום כל ימי חייו, וגם לא הזדהה מעולם עם הרב טאו/הקו מעבר לכבוד קלאסי.
הרב אריאל - שמתווה את דרכה של הישיבה - הוא מנאמני הרב שפירא היותר מוחלטים שיש.
הוא קיבל את הנהגת ר' אברום כל ימי חייו, וגם לא הזדהה מעולם עם הרב טאו/הקו מעבר לכבוד קלאסי.
הרב אריאל - שמתווה את דרכה של הישיבה - הוא מנאמני הרב שפירא היותר מוחלטים שיש.
הבנתי.נפש חיה.
הָיוֹ הָיָה
נקודה נוספת שנזכרתי בה - אין באמת יכולת להיות גם קווניק וגם חסידי.
(לא כתבתי את זה ציני, ולא כרעיון "לעגני" שנועדה לעקוץ או עם מסר מוסתר. זה באמת תיאור מצב, כורח המציאות)
(לא כתבתי את זה ציני, ולא כרעיון "לעגני" שנועדה לעקוץ או עם מסר מוסתר. זה באמת תיאור מצב, כורח המציאות)
זה נכון ועל זה גם חשבתי כשכתבתינפש חיה.
אבל
הרב קוק מצד אמו היה עם קשר לחב"ד אם איני טועה.
הרב קוק מצד אמו היה עם קשר לחב"ד אם איני טועה.
הרב קוק לא היה קווניק.הָיוֹ הָיָה
לא הבנתי?נפש חיה.
ולמה שהרב קוק יהיה קווניק?
אם כבר קוקניק
אם כבר קוקניק
נו בדיוק זה מה שאני אומרהָיוֹ הָיָה
אמרתי שא"א להיות גם קווניק וגם חסידי
ואת סוגשל הקשית על זה - שלרב זצ"ל היו צדדים חסידיים
ובדיוק זה מה שעניתי - שהוא לא היה קווניק.
קוקניק יכול להיות חסיד. קווניק לא יכול להיות. והרב זצ"ל היה הכי רחוק שאפשר מקווניק
ואת סוגשל הקשית על זה - שלרב זצ"ל היו צדדים חסידיים
ובדיוק זה מה שעניתי - שהוא לא היה קווניק.
קוקניק יכול להיות חסיד. קווניק לא יכול להיות. והרב זצ"ל היה הכי רחוק שאפשר מקווניק
תסביר למהנפש חיה.
קווניק לא
וקוקניק כן
לא ירדתי לסוף דעתך
וקוקניק כן
לא ירדתי לסוף דעתך
אני לא מבין אותך.הָיוֹ הָיָה
את פשוט מזהה את המושג "קווניק" כמושג תאום ל"קוקניק"?
מה הולך פה?
קשה לי להסביר, כי לא ברור לי מה הנקודה שלא ברורה לך...
מה הולך פה?
קשה לי להסביר, כי לא ברור לי מה הנקודה שלא ברורה לך...
חחח לא לא , הכל ברור לינפש חיה.
קווניק זה קווניק
קוקניק זה קוקניק
לכל אחד יש את המקום שלו.
אני סתם התלוצצתי קצת...
אבל עדיין לא הבנתי למה קוקניק יכול להיות חסיד
לעומת קווניק שלא.
האר דבריך.
קוקניק זה קוקניק
לכל אחד יש את המקום שלו.
אני סתם התלוצצתי קצת...
אבל עדיין לא הבנתי למה קוקניק יכול להיות חסיד
לעומת קווניק שלא.
האר דבריך.
משתי סיבותהָיוֹ הָיָה
א. טכנית - קוקניקיות זה דבר פתוח ורחב, לא שולל, לא מפחד, לא מסתגר. וקווניקיות - כשמה - נועדה לשמור על קו אחיד. אין כניסה לתוספות, אין לגיטימציה לחריגות.
ב. מהותית - הרב זצ"ל באמת יונק גם מהחסידות, דומה לה, ועוד ועוד. ואילו הקווניקיות זה ההיפך הגמור - התגלמות הליטוואק עלי אדמות.
אמנם קווניקים לומדים הרב זצ"ל, אבל כנראה שללמוד בלי לחיות לא מאוד עוזר...
ב. מהותית - הרב זצ"ל באמת יונק גם מהחסידות, דומה לה, ועוד ועוד. ואילו הקווניקיות זה ההיפך הגמור - התגלמות הליטוואק עלי אדמות.
אמנם קווניקים לומדים הרב זצ"ל, אבל כנראה שללמוד בלי לחיות לא מאוד עוזר...
תודה על ההסבר המפורטתפוחית 1
בשמחההָיוֹ הָיָה
אם כבר הסבר כל כך מפורטNonamegirl
ותודה על זה, תוכל להסביר במה מתבטאת הליברליות של ישיבות הגוש?
עשיתי את זה כבר:הָיוֹ הָיָה
יש לי חבר שהלך לראיון בגוש בתור שמיניסטadvfb
והרב שראיין אותו התעניין איזה סוגי חכמות חול מעניינות אותו... לא כל רב בישיבה גבוהה/הסדר היה מתעניין בכך.
הרב ליכטנשטיין זצ"ל היה ד"ר לספרות אנגלית ביחד עם זה שהוא היה גאון אדיר בתורה ובהלכה.
יש אהדה יותר לאקדמיה...
אבל זאת רק דוגמא לגישה כוללת יותר שקשה מאוד להגדיר.
זאת גישה חינוכית שלימה.
שכחלק ממנה היא יותר מפתחת לחשיבה עצמאית (לא שהשאר לא חושבות שכך צריך להיות אלא פחות שמות על זה דגש חינוכי) .
דווקא מהדוגמא שנתת אני רואה משהו אחר לגמריadvfb
שהתחילה המחלוקת במרכז הרב היתה סקאלה רחבה של דעות - היו כאלה שהתנגדו בתוקף, היו כאלה שתמכו והיו כאלה שהיו באמצע, לא רצו להכריע. גם כיום, יש מי שקשור לשני סוגי בתי המדרש, ולא מעט. אולי זה סתירה? אולי, אבל ממסתבר שזה לא מפריע לתלמידי חכמים גדולים.
לפי הזכור לי הרב אלי בזק העביר שיעורים במרכז הרב בשנים האחרונות.
ובדיוק ראיתי שביום עיון של הר המור הרב יהושע שפירא מעביר שיעור (נושא מעניין).
כך שההחרמות שהיו בתחילת המחלוקת הן כנראה לא ממשיכות בכל הצירים כיום.
ישבות אור עציון וכרם ביבנה לדוגמא נראות לי ישיבות שיחסית באמצע. המגוון של הרבנים שמתארחים או מלמדים שם הוא עובדה קיימת.
לטובת הציבור: מפת הישיבות על ציר פתוח\שמרן וצירלגיטימי?
זה חמוד, אבל אם כבר הגבת אליadvfb
זה יכול להועיל, אבל לקחת בערבון מוגבל.
ככה זה תוויות. לא אומר שזה רע, אבל זה גם לא הכי חשוב.
רק הארה קטנה:כלי פשוט
המפה לא ממש מדויקת, ויש בה השוואות בין ישיבות שנובעות מאחת מה2: או מחוסר היכרות מעמיקה או מתוך מגמה מסוימת.
שימו לב שהגוף שמפרסם אותה, כמו הרבה גופים כאלה מכל צידי המתרס - אינו גוף אובייקטיבי, נטול שייכות מגזרית כלשהי.
שימו לב שהגוף שמפרסם אותה, כמו הרבה גופים כאלה מכל צידי המתרס - אינו גוף אובייקטיבי, נטול שייכות מגזרית כלשהי.
רמת אמינות: נאמני תורה ועבודה....הָיוֹ הָיָה
יותר אמין מטבלת הרבנים ז"ל, אבל קרוב אליה.
כמ"ש @כלי פשוט - הרבה חוסר היכרות והרבה מגמתיות.
כמ"ש @כלי פשוט - הרבה חוסר היכרות והרבה מגמתיות.
ממש לאהָיוֹ הָיָה
לא יודע איך הסקת כאן שיש סקאלה.
גדול הנחמדים וה"באמצע'ים" בדורינו, הרב דרוקמן, ביטל אז במחאה את החברותא שהייתה לו עם הרב טאו קרוב לארבעים שנה, והיא לא חודשה מאז.
בכינוס מחאה שנערך בספריית מרכז - השתתפו כל תלמידי הרצי"ה המבוגרים ו"קראו לפורשים לחזור בתשובה, לשוב את הישיבה ולבקש את מחילת מורינו ורבינו".
בכל השאלות הציבוריות שעלו בעשור שבין הפילוג לפטירת הגר"א שפירא - כולם התייצבו בחזית אחת מאחורי הרב שפירא, הכרוזים והתמונות מהכינוסים אצלו מדברים בעד עצמם, הוא היה מנהיג השבט באופן מוחלט.
וכן הלאה והלאה.
לא אמרתי שמחרימים, גם אז לא החרימו. הרב שטרנברג המשיך ללמד בבית אל, בעוד שהרב זלמן לא חסך את שבט לשונו בהבהרת דעתו על המעשה. זה לא סותר (לפחות לא בעיניו)
אצרף כאן מאמר חשוב, שיותר מתוכנו חשוב הכותבו: הרב צפניה דרורי. ממש לא מהחבורה של ר' אברום כמו הרב זלמן והרב אריאל, ולגמרי באיזור חיוג של הרב דרוקמן. תראה את ההתייחסות שלו לר' אברום ותבין על מה טני מדבר כשאני אומר שחוץ מאנשי הקו המובהק כולם עמדו מקיר לקיר מאחורי ר' אברום:
https://www.yeshiva.org.il/midrash/6647
שים לב לנחרצות: "הוא היה לתורה הגואלת שציפה לה כל ימיו מורנו ר' צבי יהודה זצ"ל".
בעוד אבן היסוד של הקו היא הטענה שר' אברום לא היה תואם את הרצי"ה, הרב צפניה נחוש שר' אברום היה התגלמות החזון של הרצי"ה בשלמותו. זה ההיפך הגמור מכל מה שמבסס את הקו
גדול הנחמדים וה"באמצע'ים" בדורינו, הרב דרוקמן, ביטל אז במחאה את החברותא שהייתה לו עם הרב טאו קרוב לארבעים שנה, והיא לא חודשה מאז.
בכינוס מחאה שנערך בספריית מרכז - השתתפו כל תלמידי הרצי"ה המבוגרים ו"קראו לפורשים לחזור בתשובה, לשוב את הישיבה ולבקש את מחילת מורינו ורבינו".
בכל השאלות הציבוריות שעלו בעשור שבין הפילוג לפטירת הגר"א שפירא - כולם התייצבו בחזית אחת מאחורי הרב שפירא, הכרוזים והתמונות מהכינוסים אצלו מדברים בעד עצמם, הוא היה מנהיג השבט באופן מוחלט.
וכן הלאה והלאה.
לא אמרתי שמחרימים, גם אז לא החרימו. הרב שטרנברג המשיך ללמד בבית אל, בעוד שהרב זלמן לא חסך את שבט לשונו בהבהרת דעתו על המעשה. זה לא סותר (לפחות לא בעיניו)
אצרף כאן מאמר חשוב, שיותר מתוכנו חשוב הכותבו: הרב צפניה דרורי. ממש לא מהחבורה של ר' אברום כמו הרב זלמן והרב אריאל, ולגמרי באיזור חיוג של הרב דרוקמן. תראה את ההתייחסות שלו לר' אברום ותבין על מה טני מדבר כשאני אומר שחוץ מאנשי הקו המובהק כולם עמדו מקיר לקיר מאחורי ר' אברום:
https://www.yeshiva.org.il/midrash/6647
שים לב לנחרצות: "הוא היה לתורה הגואלת שציפה לה כל ימיו מורנו ר' צבי יהודה זצ"ל".
בעוד אבן היסוד של הקו היא הטענה שר' אברום לא היה תואם את הרצי"ה, הרב צפניה נחוש שר' אברום היה התגלמות החזון של הרצי"ה בשלמותו. זה ההיפך הגמור מכל מה שמבסס את הקו
אז למה הרב יהושע שפירא הולך להעביר שם שיעור אם זהadvfb
כל כך נורא?
לא נראה לי שהרב דרוקמן היה שש לקבל את ההגדרה ששמת אותו בה.
עניתי בפירושהָיוֹ הָיָה
זה שמישהו מסכים שהמעשה נורא - לא מכריח שהוא יסבור שהחרמה היא התגובה.
אבל בכל מקרה - להגיד שיש כאן סקאלה לגבי שאלת ההגדרה כקו - בכל מקרה לא נכון.
כשאני הסברתי למה כל מי שלא מצהיר על עצמו כקו הוא לא קו, ההסבר שלי נשאר בעינו גם אם תעמיד סקאלה רחבה לגבי שאלת היחס למעשה.
(אקצין כדי לחדד: לאדמו"ר מסאטמר כנראה לא ממש הפריע שעושים פילוג, וזה עדיין לא מגדיר אותו כ"קו".
הכי טכני בעולם - הקו זה מי שמקבל את צדקת הקו. לא מי ש"לא מחרים" את הקו)
אבל בכל מקרה - להגיד שיש כאן סקאלה לגבי שאלת ההגדרה כקו - בכל מקרה לא נכון.
כשאני הסברתי למה כל מי שלא מצהיר על עצמו כקו הוא לא קו, ההסבר שלי נשאר בעינו גם אם תעמיד סקאלה רחבה לגבי שאלת היחס למעשה.
(אקצין כדי לחדד: לאדמו"ר מסאטמר כנראה לא ממש הפריע שעושים פילוג, וזה עדיין לא מגדיר אותו כ"קו".
הכי טכני בעולם - הקו זה מי שמקבל את צדקת הקו. לא מי ש"לא מחרים" את הקו)
אז הוא בעצם הוא מפריד בין המעשה הנורא לאדם כשלעצמוadvfb
שהוא מגדיר אותו בתור אחד מרבותיו?
לא אמרתי בתגובה שהגבת עליה שיש סקאלה להגדרת קוadvfb
התכוונתי לכך שיש סקאלה של התייחסויות לקו
וזה ברור, אני לא חולקהָיוֹ הָיָה
זה פשוט לא קשור לדיון.
התגובה שעליה הגבת הייתה תגובה בה הסברתי למה הם לא "קו". סקאלת הדעות לגבי שאלת "איך להתייחס אל הקו" לא מעלה ולא מורידה לגבי זה.
אדרבה, היא מנכיחה את זה שהעוסק בה אינו קווניק. אנשים לא נחלקים בשאלת איך להתייחס לעצמם... רק מי שלא קווניק יכול להתדיין איך להתייחס לקו. פשיטא, לא?
התגובה שעליה הגבת הייתה תגובה בה הסברתי למה הם לא "קו". סקאלת הדעות לגבי שאלת "איך להתייחס אל הקו" לא מעלה ולא מורידה לגבי זה.
אדרבה, היא מנכיחה את זה שהעוסק בה אינו קווניק. אנשים לא נחלקים בשאלת איך להתייחס לעצמם... רק מי שלא קווניק יכול להתדיין איך להתייחס לקו. פשיטא, לא?
אתה ממש נלחם מלחמת קודש להמשיך את המחלוקתכלי פשוט
מאז הפילוג.
נשמע שעדיין לא התאוששת מהטראומה הזאת, עוד מימי היותך אחד התלמידים המובהקים והגדולים ביותר של הרב צביודה.
אבל אם תסתכל סביבך תגלה שהרבה מהרבנים שלמדו איתך אצל הרב צבי יהודה כבר מזמן מאחורי המחלוקת.. אתה בערך היחיד שממשיך אותה. וזה אחלה זמן לעשות את זה, בין פרשת קורח לפרשת חוקת.
נשמע שעדיין לא התאוששת מהטראומה הזאת, עוד מימי היותך אחד התלמידים המובהקים והגדולים ביותר של הרב צביודה.
אבל אם תסתכל סביבך תגלה שהרבה מהרבנים שלמדו איתך אצל הרב צבי יהודה כבר מזמן מאחורי המחלוקת.. אתה בערך היחיד שממשיך אותה. וזה אחלה זמן לעשות את זה, בין פרשת קורח לפרשת חוקת.
תודה על חוות דעתך, אעלה אותה בישיבת הדירקטוריוןהָיוֹ הָיָה
אין שום ישיבה כזאת. אתה היחיד בעמדה הזאת.כלי פשוט
גם מהצד של מרכז ובנותיה שאתה מחבב אף רב לא נלחם בתלמידי חכמים גדולים מ'הצד השני' כמוך. אף אחד לא נלחם בכלל באישיות, אלא בדרכים שלא נכונות בעיניהם
אז אל תצפה למצוא אנשים בישיבת דירקטוריון הזאת". גדולי ישראל רובם ככולם לא מחזיקים במחלוקת
אז אל תצפה למצוא אנשים בישיבת דירקטוריון הזאת". גדולי ישראל רובם ככולם לא מחזיקים במחלוקת
אתה צודקהָיוֹ הָיָה
נשיקות 😘😘
יש צדדים למפגש עם התורה.כלי פשוט
תבדוק שאתה לא בצד של המשמאילים
אתה שוב צודקהָיוֹ הָיָה
אתה תמיד צודק
יום נעים
יום נעים
..כלי פשוט
(אתה לא קונה אותי בזה שאתה לא מנסה להתמודד עם ביקורת. כל טוב לך)
ואתה לא קונה אותי בזה שלא ענית לנשמה כללית בצורהR33
עיניינית אלא ישר ירדת לפסים אישים.
מה עוד שהטענה שלך בכלל לא נכונה ומעידה על קריאה לא נכונה של המציאות (ציטוט שלך: אתה בערך היחיד שממשיך אותה) פשוט לא נכון.
תרבות שיח ישראלית בהתגלמותה. 
עריכה: וזה ממש מדהים אותי כי בדרך כלל התגובות שלך ממש עינייניות.
הר המוררקלתשוהנ
בגדול ישיבות הגושהיום הוא היום
מבחינת בגישה הסכימו עם רוב הרפורמות של מתן כהנא. מרכז חלקו עליהן.
זה כן הבדל לא קטן בהשקפה.
מרכזניק- תלוי אם הכוונה להשקפה כללית או שהוא לומד שם ממש.
זה כן הבדל לא קטן בהשקפה.
מרכזניק- תלוי אם הכוונה להשקפה כללית או שהוא לומד שם ממש.
כמו ההבדל בין הרצוג למכללהmelon
יש הכל בכל מקום, אבל הממוצע..
כמובן שמחקו את התגובה שליפשוט עייף
כי מתברר שכאן מותר לבזות תלמידי חכמים וישיבות שלמות תוך כדי הצגת חוסר הבנה מוחלט בנושא אבל שכיוצאים מול זה מוחקים. הגיוני מאוד.
את ה' אלקיך תירא - "את" לרבות תלמידי חכמים. ואין מקיפים על חילול ה'.
השרשור גלש לפסים אישיים ולכן ננעל. בהצלחה!!יעל מהדרוםאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש.
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים
הוא כמובן לא קשור לכאן
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.