חממה או הפצה?נעה ונדה

היה לי דיון מעניין בשנה שעברה (אולי העליתי את זה כאן פעם, אבל לא נורא) על מה עדיף: 

לגור במקום שבו כולם כמוני, דתיים חמודים, חיים קלים והכל טוב, מה שנקרא "חממה"

או ללכת למקום חילוני ולהפיץ, לקדש שם שמיים ולהסתכן בהשפעה רעה עלינו ועל הילדים שלנו?

מישהי כאן הגיבה משהו שהזכיר לי את הנושא הזה ורציתי לשמוע את דעתכם

שאלה מורכבת..היי זה אני

יש יתרונות בשניהם ובתכלס זה תלוי בכל בנאדם ובאופי של ההורה..

 

יש כאלה שסביבה דוסית תכניס אותם לבועה רעה והם סתם יצאו פוצים[סוגשל תקועים..(משו לא טוב)]

ודווקא סביבה פתוחה תביא אותם להבנה בערך של היהדות מול החילוניות.. וההפצה של התורה תביא אותם לתחושת גאווה בדתיות שלהם

 

ויש כאלה שסביבה דוסית תשמור אותם דוסים וקרובים לה' ואם הם יהיו בסביבה חילונית הם יושפעו לרעה וירגישו רע עם זה שהם דוסים ושהם "שונים" מהשאר ויתדרדרו לדרך לא טובה...

 

קיצר אין תשובה חד משמעית...

צודקנעה ונדה

אבל יש בעיה, שאנשים יכולים לחשוב שהם מהסוג הראשון שהזכרת ולמעשה הם מהסוג השני ואולי גם הפוך..

בגלל זה זה מורכב..היי זה אני

כי אי אפשר לומר שאם אתה A תעשה B

ואם אתה C תעשה D..

בגלל שאי אפשר לדעת באמת אם אתה A או C עד שמנסים...

סורי על השימוש באותיות באנגלית.. הם משמשים כנעלמים... מקווה שהבנתם..

אני חושבתא.י.

שכשגרים בגרעין זה מסביר מאוד מה לא עושים. כי יש הבדל בין - זה אנחנו וזה הם.

מצד אחד זה קשה לגור בגרעין כי זה מעייף. כל הזמן להילחם על העקרונות שלי ועל הערכים שלי ועל מה שחשוב לי.

מצד שני זה מתמרץ כשרואים את כל הנשים שמקבלות בשמחה נרות שבת, ואת הגברים שמניחים תפילין באמצע הרחוב. 

 

אם זה מה שהם חושביםהחיים מאושרים
כנראה שזה לא מתאים להם...
מה זאת אומרת?נעה ונדה


אם אנשים חושבים שהם מהסוג הראשוןהחיים מאושרים
אז זה אנשים כנראה שלא באמת מוכנים לזה כי זה ממש הבדל אז אם הם מתלבטים הן בסוף סתם יבוא כי אולי זה מה שטוב והם מהסוג הזה...
הקטע זה שאתה רוצה שאתה בוחר...
הבנת?
זה חכם.נעה ונדה


זה תלויהילת ההילות

אם את דואגת לנוחות *שלך* ולילדים *שלך* עדיף לך לגור במקום דתי מתוך דאגה עצמית אבל אם את מעונינת להשפיע על החברה ולהפיץ זה לגור במקום חילוני וזה התמודדות מנסיון (האמת שבתור אחת שגרה במקום לא דתי מגיל 0 לא ראיתי את זה בתור התמודדות עד שהגעתי לתיכון ופתאום אני קולטת שלבנות יש חי חברה זמינים ליד הבית כשאני צריכה לחברה הקרובה ליסוע מרחק מסוים...לא יודעת אם קשור אבל שיתפתי)

כן. כשלך לוקח בין 40 דקות לשעה ורבע להגיע לסניףא.י.

ולכולן זה מתחת לבית 

אז זאת אנוכיות לגור בחממה?נעה ונדה


אני לא חושבת. זה תלוי באופיא.י.

יש אנשים שצריכים לגור ביצהר/ירושלים/קידה וזו השליחות שלהם.

ויש אנשים שצריכים לגור ברמת גן/גבעתיים/חיפה כי זו השליחות שלהם

ואיך נדע מה נכון לנו?נעה ונדה


לא רוצה להרוסהחיים מאושרים
אבל היום רוב הישובים הדובים מתחילים לקבל קצת כאפות לפרצוף...
כל הנוער מתחילים (במילים עדינות) לא להיות כמו מה שההורים שלהם רצו...

הבנתם??
הדובים?נעה ונדה


הסגורים***החיים מאושרים


לפעמים כן, לפעמים לא הָיוֹ הָיָה
אני לא מכירה בכלל ישוביים כאלה ואני גםהחיים מאושרים

די בטוחה שאין אבל נגיד ויש בגלל זה אמרתי רוב...

לא הבנתי מה כתבתהָיוֹ הָיָה
......החיים מאושרים

אני לא מכירה שום ישוב דוס שאין בו כאלה שבגדו באיזה משהו.

אבל יכול להיות שיש כאלה ישובים פשוט אני לא מכירה.

 

והוספתי להגיד שאני 98% אין שום ישוב כזה שאין בו כאלה שבגדו הבנת?

ברור שבכל מקום יש כאלו שנושרים. מה זה קשור?הָיוֹ הָיָה
גם בכל שכונה חרדית יש, וגם בכל יישוב לייטי, וגם בכל עיירה באירופה. בכל דור ובכל מקום יש כאלו שלא ממשיכים כמו שחינכו אותם.

אבל את כתבת, ואני מצטט: "כל הנוער..."

אז הגבתי לך: לפעמים כן ולפעמים לא. זה הכל.

הבנת?
הסטטיסטיקות לרעתנו. אי אפשר להתכחש לזה.עברי אנכי


מה מה מה?הָיוֹ הָיָה
הסטטיסטיקות אומרות שב98% אחוז מהמקומות הדוסים "כל הנוער" מתדתלש?

תקרא רגע למעלה ותבין איפה אוחז הויכוח...
...החיים מאושריםאחרונה

אוייי זה היה בטעות ברור לא התכוונתי ''כל''... צודק...

תלוי14
כל אחד צריך שיעשה מה שהוא מרגיש שטוב לו.. אין תשובה... אחד מתאים לו לגדל את הילדים שלו ולגור בסביבה מסויימת.. אחד אחר בסביבה אחרת.. מזל שיש ביימנו מבחר ענקק של מקומות מגוונים..,🙃
....באולפנה...
נגיד האולפנה שלי, במקום מסורתי ובקושי יש בעיר הזאת דוסים. אז הבנות של האולפנה מרגישות ממש מיוחדות, ושזה הכי יפה בעין להיות דוס. אני חושבת שזה ממש גאוני להקים מקום לימודי שיש שם אנשים שונים ממך, כך אפשר גם להשפיע על עמי, וגם זה יותר מיוחד. מגורים - אני חושבת שבכול מקום צריך להגדיל את כבוד ה' בעולם, בין אם זה גרעין תורני, או גבעה בשומרון. ולהנחיל חינוך בבית שאנחנו עובדי ה', ולעבוד את ה' זה הכי כיף שיש, לא משנה איפה ניהיה. לפעמיים זה לא טוב ביכלל לחיות עם אנשים כמוך זה עלול להביא לתחרות, ולהרגיש רגיל כזה. ולפעמיים צריך שילדים יראו שיש אנשים צדיקים בעולם, זה ממש תלוי מה מחנכים גם בבית, ואיפה שולחים את הילדים ללמוד.
או שאתה מושפע מהם..היי זה אני

סיפור מורכב...

 

אני חושבתהחיים מאושרים
שכל אחד יעשה מה שמתאים לו.
לא בהכרח זה אומר שזה נכון כי אני חושבת שצריך פשוט לדעת כן לחיות אם אנשים שהם לא כמוך אז כאילו בר לי להגיד שלא אבל שכל אחד יעשה מה שבאלו...
(אני כותבת דברים וזה מסובך... אבל אני גרה בעיר...)
חב"ד או סאטמר?בייניש אנונימי

זו אותה שאלה...

חלקו בזה גדולי עולם, כל אחד ישאל את רבותיו מה יותר נכון לו...

יפה אמרת בייניש! אלה ואלה דברי אלוקים חייםהילת ההילות


אפשר להבין את ההקשר שעשית,קולמוס הנפש.

אבל לא נראה לי בדיוק שזו ההשוואה..

בגיל ההתבגרות ההורים כבר בחרו לךהיום הוא היום
אבל האמת שגם ביישובים הכי דוסים יש אפשרות להפצה והשפעה, כי תמיד יש אנשים ברמות רוחניות שונות.

לדעתי השפעה אמיתית אפשר לעשות אחרי שעשית שירות צבאי/לאומי לבנות. ואחרי לפחות שנתיים שלוש שבחור למד בישיבה.
שירות צבאי לבנות זה כבר נושא לשרשור חדש..נעה ונדה

נחסוך.

נכוןהיום הוא היום
הכוונה שלי שירות לאומי לבנות.

לבנים שירות צבאי.

מחדד שיהיה ברור
אה הבנתינעה ונדה


נקודה שחשוב להבהירעברי אנכי
בשביל להשפיע טוב
צריך קודם להתמלא בטוב.

רצון טוב יש הרבה. אבל המון אנשים הולכים להשפיע ומתקלקלים. זה לא אחד או שניים. זאת מציאות. וזה קורה כואב.
הכלל ברזל הוא שאם משהו מפריע לך ברוחניות אתה לא עושה אותו. נקודה. העולם יתפוצץ. מישהו אחר יבוא לחזק שם. אתה לא יכול. לא יכול. אם אתה בא בשביל להיות מחזק בזמן שאתה בעצמך נפגע - לא רק שתיפגע, אתה גם לא תצליח לחזק.
מחזקים כאשר זה אולי מונע התקדמות, אולי מוסיף קשיים, ועוד המון דברים. אבל כתוב בפסוק "כל אשר לאיש יתן בעד נפשו". וכן. גם על אידאלים מוותרים בשביל זה. הגישה של "מחובתך להצליח, תיזהר לא להתקלקל" הוכיחה את כישלונה.

אגב, הגרעינים התורניים למדו מזה ולכן ברעיון של הגרעין מגיעה קהילה לעיר, קהילה. ככה הם שומרים על עצמם שלא להתקלקל. הם חברים של אנשים כמותם, ובו בזמן הם חלק פעיל ומעורה בעיר. צריך למצוא את האיזון. אדם שרוצה להיות חלק מהעיר ממש ולהשפיע הכל - הוא יכול בעצמו, וגם לא יצליח להשפיע.

את הרעיון החשוב הזה הרב קוק כותב בתחילת אורות התחיה. הוא ממש לא אמר את זה ככה כמוני, אבל הרעיון בהחלט משם.
ממשיךעברי אנכי
כמובן שחשוב לא להתנתק כי מי שרוצה להשפיע חייב להיות חלק מהכלל.
זה ברור. לא הדגשתי את זה כי זה ברור.
אבל חייב להיות משהו שמבדיל אותך מכולם כדי שתישאר אתה ולא תתקלקל
ואם אדם לא רוצה להשפיע, זה חיסרון?נעה ונדה


הקבה חנן כל אחד בכישרונות שוניםעברי אנכי
יש תפיסה מקולקלת מאוד היום, שאדם שיושב בבית במדרש הוא מתנתק מעם ישראל ולא משפיע
טעות חמורה
הוא חלק מהכלל והוא משפיע על הכלל המון

יש אנשים שהקבה חנן אותם בכשרונות ככה שהדרך שהם משפיעים על עם ישראל זה בבית המדרש. מול הספר. בכתיבת ספרים. לא משנה.
הם ישפיעו על עם ישראל יותר מאשר בצבא. עדיף שלא יהיו שם בכלל. שילמדו.
יותר מגרעינים וישוביים.

אדם צריך תמיד לשאול את עצמו מה הקבה רוצה ממני עכשיו. ע"פ כישרון שלי ע"פ הגיל שלי, ע"פ מה שאני אוהב רוצה ומסוגל לעשות. לכל אחד תהיה תשובה אחרת.
יש אנשים שיעדיפו להישאר בבועה, וכך באמת עדיף להם.

איך יודעים את זה?
יש 3 תפילות, כל יום. לא לפספס אותן. הן כ"כ יקרות וחשובות. רק ככה.
תודה רבה!נעה ונדה


מה נחשב שאתה מלא בטוב?כיפת ברזל-סרוגה
איפה עובר הגבול שבו אני יודע " אה, אחלה עכשיו אני יכול לעבור לעיר מעורבת!"?

חוץ מזה, אם אני מלא בטוב- מי אמר שאשתי מלאה בטוב? והילדים?
בתור אחד שגדל בשני סוגי היישוביםפשוט אני..

וגם הילדים שלי עברו בשני הסוגים ("חממה" וגם מקום מעורב).

 

השאלה שלך מניחה הרבה הנחות שלדעתי הן שגויות מהיסוד.

 

השפעה רעה יכולה להיות בכל מקום, ולפעמים דווקא במקום שבו אתה לא דואג כי כולם "בני טובים" ההשפעה יכולה להיות הכי גרועה.

 

למשל דווקא בכמה התנחלויות מאוד מאוד נחשבות יש בעיות של סמים עם הרבה מהנוער שם.

תאמין לי שחבר שמנסה לשכנע אותך להשתמש בסמים, יכול להשפיע עליך בצורה הרבה יותר הרסנית מאשר שכן שגר בבניין ממול ונוסע בשבתות לחוף הים (להתנסות בסמים בהשפעת חבר זה כנראה יותר "מושך" מאשר לנסוע בשבת כי ראית איזה מישהו נוסע בשבת). 

 

דווקא דתי שגדל בעיר יודע לעשות את החלוקה, מי יכול להיות חבר שלו ומי לא. ילד דתי בדרך כלל לא יהיה חבר של חילונים פשוט כי אין לו כ"כ איפה להכיר אותם, וממילא הוא גם לא יושפע מהם.

כלומר הסכנה בשני המקרים היא זהה - השפעה רעה מהחברים שלך, כי גם ביישובים הכי טובים אין ערובה לכך שכל החברים יהיו מל"ו צדיקים.

 

בפועל,

לא ראיתי שום מדד שבו מי שגדל ביישוב דתי יוצא "מוצלח" יותר מבני העיר, לא בדת ולא בהשכלה ולא בשמירת חוק או בכל נושא אחר.

אני מכיר שכבת גיל אחת ביישוב דתי בדרום שבה רק אדם אחד נשאר דתי אחרי הצבא, ושכבת גיל אחרת ביישוב דתי בגולן עם סיפור דומה.

 

כנראה שה"מתכון" לילד טוב לא עובר דרך מקום מגורים זה או אחר, אלא דרך חינוך טוב וחברים טובים.

חשוב. תודה!נעה ונדה

איזוהי דרך טובה שיבור לו האדם..

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך