שוקל את צעדי, מרגיש מרוסקנועםש

צהריים טובים,


אני כותב את זה ממשתמש אנונימי, כי אני מעדיף בשלב הזה לא לחשוף את עצמי ב100%, אבל אני ממש צריך את הדעה שלכם, תרגישו חופשי לשפוט.

 

אישתי ואני נשואים כשנתיים, בשנות העשרים של חיינו.

הכל התחיל כמו באגדות, המשיך פחות טוב, אבל שנינו מסכימים שאנחנו אוהבים אחד את השנייה, רק שלפעמים אופן ההתנהגות שלנו הוא זה שגורם למתחים בבית.

גם בימים שבהם מיעטנו לדבר, תמיד היא הייתה בראש מעייני, רציתי אותה מכל דבר אחר, רציתי לשתף אותה בכל מה שעבר לי במשך היום, אבל לצערי נכנעתי ל'משחק המוחות' בינינו.

באחרונה, אישתי הלכה לפסיכולוגית להיוועץ בה, בעקבות ריב שלנו. אני לא יודע איזה כלים הפסיכולוגית נתנה לה, אבל אני מספיק חד כדי לזהות שינוי בהתנהגות שלה, כאילו היא מנסה לגרום לדברים ולבחון את התגובה שלי, וזה מוציא אותי מדעתי.

 

אני באופן אישי מרגיש מרוסק, ומהרהר עם עצמי בטיב המשך הקשר.

אני רואה בהליכה שלה לאדם אחר להיוועץ בו על דברים שקורים בינינו, מעין כישלון אישי שלי, שלא הצלחתי להיות שם כדי להיות 'הפסיכולוג האישי שלה', ומצד שני, חשש אמיתי שהיא כבר רוקמת צעדים לפירוק המשפחה.

אבדה התמימות והאהבה הפשוטה, לא יודע אם אצליח לשחזר את האהבה בינינו

כמה נקודותפשוט אני..
א. היית נעלב אם היא הייתה הולכת לרופא עור במקום לסמוך על היכולת שלך לרפא אותה?
לא, כי מה לך ולרפואת עור.

אז אותו דבר עם פסיכולוג. מדובר באיש מקצוע עם כלים שהוא למד קשה בשביל לרכוש אותם, ומן הסתם גם יש לו ניסיון רב בתחומו. הוא בשום פנים לא מגיע ''במקומך'' - כמו שרופא עור לא מגיע במקומך.

ב. אני במקומך הייתי מבקש להצטרף לפגישות, במיוחד אם הן בנושא הזוגיות ולא בנושאים אישיים שלה. תגיד שחשוב לך גם כן להיות חלק אקטיבי מהתיקון של הזוגיות, ולא רק צופה מהצד בזמן שהיא עושה את מה שצריך. שגם לך חשוב לקבל כלים וכו'.

ג. כדאי לשאול מפורשות האם היא רואה את העתיד שלכם ביחד או שהיא חושבת על פירוק החבילה, זה יעזור לך לא לחיות בחשש אלא פשוט לדעת את האמת, לטוב ולמוטב.
ראשית,ד.

לגבי מה שכתבת לקראת הסוף - בהנחה שהיא הלכה לפסיכולוגית כדי להתייעץ, בידיעתך (כי אם לא, גם זו שגיאה) - זו הרגשה טבעית ולא נדירה לדעתי אצל אנשים צעירים (ולא רק), שאם האשה הלכה להתייעץ עם מישהי אחרת במה שביניכם, זה כאילו הוא נכנס ביניכם. למה לא דיברה איתך. וגם החשש שבמקום לנהוג כמו שהיא, תנהג לפי "הכתבות" של מי שייעצה. בנוסף לתחושה שתיארת, שהציפיה שלך היא שאתה זה שתעזור..

 

אבל נראה לי שלא כדאי לקחת את זה קשה מידי. נשים מסתכלות לא-פעם אחרת על הענין של ייעוץ או הליכה לפסיכולוגית. מרגישה שלא מצליחה כביכול ישירות מולך - אז הולכת ליטול עצה ממישהי. באמת לא תמיד זה טוב, אבל גם לא תמיד נורא...  אם עוברים את זה, אפשר אח"כ לחזור לחיים כתיקנם.

 

 

ומה עושים...  אולי תראה לאשתך מה שכתבת כאן באופן אנונימי.. ותנסו להחליט ביניכם, בנחת, שאתם מדברים בשקיפות. שום דבר לא מאחורי הגב.

 

תשוחחו על מה שטוב לכם ועל מה שמפריע לכם. תחליטו מראש על מתכונת השיחה: כל אחד יאמר מה טוב מבחינתו, ואיפה הבעיה. תאזינו אחד לשני, תנסו להבין, תנסו לקבוע דרכי התנהלות להמשך במה שצריך שיפור. וקודם כל, להבין יותר כל אחד את ההתנהלות של השני, מה הסיבות.

 

אולי יצא מזה משהו טוב...

 

הצלחה רבה

יש כאן עומק גדול לענ"דנגמרו לי השמות

קודם כל מצטרפת לדברי החוכמה של החכמים מעליי @פשוט אני..  ו@ד.

 

יש איזושהי תנועה שעלולה לקרות כאשר רק אחד מבני הזוג מגיע לפסיכולוג, שהיא תנועה לא "אקולוגית", כלומר - כמו שאם אני משליכה פלסטיק לים ולי כביכול סבבה כי אין ברשותי יותר זבל - אבל זה לא אקולוגי לסביבה כי זה פוגע בצבי הים ומזהם את הסביבה וכו'

באופן דומה, חשוב מאוד מאוד לשים לב כאשר הולכים לפסיכולוג שלא נגיע למצב שזה לא אקולוגי לזוגיות שלנו.

כי פסיכולוג רואה רק את האדם שמולו ורוצה להיטיב איתו ולגרום לו להרגיש הכי טוב שאפשר.

מה שכן, הוא לא לוקח בחשבון את בן/בת הזוג של אותו האדם פשוט כי הם לא נמצאים לפניו...

ואם למשל הוא יאמר לאישה: "את צריכה תמיד להקשיב לעצמך ולעשות רק מה שאת רוצה כל הזמן", ולפעמים מה לעשות בזוגיות צריכים להתגמש ולראות גם את האחר ולא רק את עצמינו, אז העצה הזו (סתם כדוגמא כמובן, לא שמישהו יאמר אותה), תהיה הרסנית ולא אקולוגית בעליל לזוגיות, ותפגוש את האיש מתוסכל וממורמר.

 

או אם הפסיכולוג אומר לאיש: "אתה צודק. אתה באמת התחתנת צעיר ופיספסת את כל החיים, לך לחגוג", אז מה? האיש אמור פשוט להתעלם מאשתו אשר כרת איתה ברית וללכת עכשיו להתפרפר חלילה? חס ושלום.

 

זה מאוד עדין.

וחשוב לשים לב לכך.

וכן, גם לשתף את הפסיכולוג שאנו *לא* רוצים שזה יפגע בזוגיות אלא להיפך, לתת לנו כלים שנתעצם גם בפן האישי וגם בפן הזוגי!

 

ולא כל פסיכולוג הוא גם מטפל זוגי. לכן חשוב ללכת לפסיכולוג שמתמחה גם בדינמיקה זוגית וטיפול זוגי אם המטרה היא ליישב ריב שהיה בינינו כזוג...

זה שונה מאשר למשל אדם הולך לפסיכולוג על דיכאון או חרדות או טראומות וכד' שיש לו, שאז ודאי שאין כל סיבה שהפסיכולוג יהיה גם מטפל זוגי...

 

אני חושבת שאתה צריך לשקף לאשתך, בצורה מאוד אוהבת ועדינה, שהמחשבה על דברים מסוימים שאמרה לה אישה זרה כאילו "מאחורי הגב" שלך ובלי ידיעתך, למרות שזה קשור אליך ישירות, היא קשה לך מאוד ומוציאה אותך מדעתך כמו שכתבת.

נסה להסביר לה זאת בצורה שתבין ותקבל ולא תיכנס למגננה.

למשל, תשתמש בשפת "האני", באיך אתה מרגיש,

אתה יכול לשאול אותה בעדינות ובאהבה אם זה היה הפוך ואתה היית הולך למישהו שהיה אומר לך א' ב' שקשור לאשתך ולא היה לה מושג והיא הייתה מקבלת את "הריקושטים" של זה - איך הייתה מרגישה? לא מתוך הקנטה, אלא מתוך סקרנות ורצון להבין ולברר.

זה חייב להיות שיח מברר ומלבן ולא שיח מאשים.

 

ולגבי הסיפא שלך - אין סיבה שאם אשתך הלכה לפסיכולוגית זה יערער אצלך את כל המשך טיב הקשר.

זה ממש ממש לא כישלון אישי שלך, כמו שהיטיב להסביר @פשוט אני, פסיכולוג הוא איש מקצוע שמומחה למורכבויות בנפש. אשתך הרגישה זקוקה לכך והלכה.

אתה בעלה.

אתה לא המטפל שלה.

כמו שהיא אשתך, ולא הפסיכולוגית שלך.

זה גם לא נכון, גם לא אפשרי וגם לא טוב שנהיה המטפלים של בן/בת הזוג שלנו. ממש לא טוב לזוגיות.

יכולה להיווצר כך דינמיקה זוגית של מטפל-מטופל וזה ממש לא בריא לזוגיות.

ובכלל אם נשמור כל אחד על המקום הנכון שלו יטב לכולנו.

והמקום שלך הוא להיות האיש שלה. בעלה.

לתמוך בה, לאהוב אותה, לעודד - כן ברור

אבל לא לטפל. 

כנ"ל בדיוק היא כלפיך.

 

ולגבי החשש שלך שהיא רוקמת צעדים לפירוק המשפחה - אם אתה באמת חושש כך וחושב חשוב לברר זאת ישירות מולה.

מדוע אתה חושב כך? נשמע מהצד מופרך כיוון שכתבת שאתם נשואים שנתיים, שהכל התחיל כמו באגדות,

ששניכם מסכימים שאתם אוהבים מאוד אחד את השנייה, ושיש ביניכם פשוט מריבות לפעמים... כמו אצל כולם!

ועוד ציינת שאפילו כשהייתם בריחוק אשתך הייתה בראש מעייניך, רצית אותה יותר מכל דבר אחר, רצית לשתף אותה בכל מה שעבר עליך אלא שנכנעת לאגו ומשחקי כוח כדבריך.

אין כאן שום דבר שמצדיק פירוק המשפחה חלילה, רחוק מכך.

יש כאן קריאה להבנה איך מנהלים קונפליקטים בינינו.

איך רבים נכון.

איך שומרים על הכבוד ההדדי גם בשעת מריבה.

איך מקבלים כלים לצלוח אתגרים בזוגיות.

איך מקבלים כלים לגשר על פערים.

זה מה שכן יש כאן.

ולענ"ד הכתובת הנכונה הנצרכת כאן לכל הדברים הללו היא מטפל זוגי ולא פסיכולוג (אלא אם כן אשתך הלכה לפסיכולוג על דברים נסופים שלא ציינת, למשל דברים שקשורים אליה אישית ובנפש שלה).

 

ב"הצלחה רבה, ממש אל תתייאש, יש עוד כ"כ כ"כ (כ"כ!!!) הרבה שניתן לעשות ואפשר לעשות כדי להגיע לקירבה ואהבה לא רק כמו שהייתה אלא אפילו יותר גדולה ועוצמתית פי כמה וכמה ביניכם!

הגיע הזמן שתלך גם אתה לטיפולהמאור הקטן

מההודעה שלך מורגש המון חוסר ביטחון, שמתבטאת בפרשנות מאוד בעייתית ומערערת למציאות. 

 

אתחיל מהסוף להתחלה:

 

אתה לא אמור להיות הפסיכולוג האישי שלה. פסיכולוג הוא לא רק איש שיושבים איתו ומספרים לו על הצרות והבעיות, אלא איש מקצוע שבאמצעות הטיפול אמור להוביל את המטופל לשינויים הרצויים. 

 

דבר שני אישתך יכולה לפרק את המשפחה בכל זמן נתון, וגם אתה יכול לעשות את זה. למעשה זוגיות שאין בה את היכולת הזאת מוגדרת כאלימה וכפייתית. פירוק המשפחה, זה תרחיש שיכול לקרות לכל זוג, ולצערנו בשנים האחרונות בסיכויים הולכים וגדלים.  לכן אין לך מה לעשות עם החשש הזה מלבד לבחון את עצמך מדוע אתה מרגיש אותו. 

 

דבר אחרון, אתה מספר שהיא מתנהגת שונה ובוחנת את התגובות שלך לכך, זה דבר הגיוני מאוד שיכול לקרות בעקבות טיפול. לעיתים באופן מכוון ולעיתים כתוצר לוואי של שינוי אחר. כדאי שגם כאן תלמד לבחון מדוע אתה יוצא מדעתך כל כך. 

 

בהצלחה

 

 

רק לציין כמה דברים לגבי הנחרצותנגמרו לי השמות

קודם כל אפתח ואומר שאני מעריכה את תגובותיך בפורום ואתה כותב בחוכמה רבה.

לגבי התגובה הזו רוצה לציין כמה דברים:

א. אולי הניסוח היה קצת יותר מדי נחרץ עבור הפותח, שציין כי הוא מרגיש מרוסק כעת, ואולי לקרוא בשעה קשה זו שהוא צריך ללכת לטיפול ושהוא חסר ביטחון וכדומה יכול לכאוב יותר ולא להתיישב נכון על הלב?

אני מבינה שכתבת אך ורק לטובתו, פשוט הניסוח היה קצת נחרץ מדי.

 

ב. לגבי מה שכתבת "דבר שני אישתך יכולה לפרק את המשפחה בכל זמן נתון, וגם אתה יכול לעשות את זה. למעשה זוגיות שאין בה את היכולת הזאת מוגדרת כאלימה וכפייתית. פירוק המשפחה, זה תרחיש שיכול לקרות לכל זוג, ולצערנו בשנים האחרונות בסיכויים הולכים וגדלים.  לכן אין לך מה לעשות עם החשש הזה מלבד לבחון את עצמך מדוע אתה מרגיש אותו. "

 

שוב, אני מבינה את הכוונה שלך ואת הנכונות של הדברים, אך הצגתם כאן הייתה שוב נחרצת וקצת אולי קיצונית.

כיוון שלא נראה לי שבריא שכל אחד ואחת מאיתנו נהלך יום יום בתחושה של "עוד מעט בעלי יכול לקום וללכת", "כל רגע אשתי יכולה ללכת",

אלא אם הזוגיות בינינו טובה ומטיבה, אם סך הכל החיים שלנו ביחד משמחים, אנו בונים את הבית שלנו ומתגברים על המכשולים שעולים וכן הלאה - אין שום סיבה שהשני/ה פשוט יקומו וילכו בפוף...

גם אם נקלעים למשברים - יודעים ורואים זאת וזה לא מגיע ב"בום".

אני חושבת שהיציבות והביטחון שכל גבר ישדר לאשתו שהוא כאן ולא הולך לשום מקום, גם אם קשה

והיציבות והביטחון שכל אישה תשדר לבעלה שהיא כאן ולא הולכת לשום מקום, גם אם קשה.

ואם קשה - עובדים על זה. יחד. צומחים. לומדים. מתפתחים. גדלים.

זה צורך מאוד חשוב זוגיות.

זה בסיס איתן ויציב שאפילו קריטי לניהול נכון של חיי נישואין.

 

וגם לגבי ה"אין לך מה לעשות עם זה" - ודאי לא התכוונת כפשוטו, כיוון שודאי שיש לכל אחד ואחת מאיתנו *הרבה* מה לעשות עם החשש הזה,

יותר להשקיע

יותר לתת

יותר לאהוב

יותר לבחור להיות שם

יותר לעבוד על זה

יותר ללמוד את זה

יותר לקבל כלים של זה

יותר לדייק

יותר להבין

ועוד...

 

וזה בעיקר בידיים שלנו איך יראו חיי הנישואין שלנו, בעיקר.

 

כאמור היה חשוב לי לציין את הדברים הנ"ל כיוון שראיתי בהם חשיבות. 

אין זה סותר כלל את ההערכה לרצון שלך להיטיב איתו בדרך בה אתה רואה לנכון והרצון לסייע ולהוסיף טוב ועל כך ישר כוח.

 

 

הבהרההמאור הקטןאחרונה

שאמרתי שלדעתי הוא צריך טיפול זה לא ממקום של העלבה או הקטנה, אלא בדיוק כמו הצעה ללכת לאיש מקצוע בעולם הרפואה או התייעצות פיננסית.  אני אומר זאת בתור אחד שהיה בטיפול אישי למשך תקופה משמעותית בחיים.

 

אם מתמקדים במה שהוא כתב, (מעבר לזה אני לא יודע כלום..) נראה שהבן אדם מתנהל מול אשתו בתלות מוחלטת ואובססיבית לכל פעולה או תגובה שלה. הרצון שלו להיות הפסיכולוג שלה בטח לא נובע מהמחשבה שהטיפול שהוא היה מעניק לה היה יותר טוב, אלא מהמחשבה שכך הוא ישיג יותר שליטה על הפעולות והתגובות שהיא תעשה. 

 

אני חולק עליך בעצות לגבי החשש מפירוק של הצד השני. זה אירוע שהוא לא בשליטתנו וזהו. מעבר לזה יש כמובן את הרצון לבנות ולהעמיק בקשר, אבל בטח לא כתגובה לחשש של פירוק מהצד השני. כלומר וודאי שאני חושב שהוא צריך לרצות לשפר את הזוגיות שלו, ולעשות צעדים בכיוון, אבל לא בגלל חשש של עזיבה שלה, אלא כי זה הרצון האמיתי שלו ללא קשר. מהצד השני צריך לקבל את העובדה שגם במצבים שבהם נעשים כל המאמצים, עדיין הצד השני יהיה מעוניין בפירוק. לכן אין מה לעשות עם זה אלא לשחרר את המחשבה על כך.

 

 

מעבר לכל התגובותהעני ממעש
החכמות ונכונות
נקודה נוספת שלא עלתה
מבין השיטין נראה שאתה מופתע שאתם נתקלים בבעיות תקשורת
מדוע זה? זה דבר ידוע שקיים
ידוע למי?המקורית
אני לא ידעתי את זה למשל.
נתקלתי במושג הזה לראשונה פה בפורומים. אבל אם לא הייתי נחשפת אליו, לא הייתי יודעת שהוא קיים.
ואז גם לא הייתי יודעת שזה פתיר בדרכים שבהן אני יודעת היום.
לא כל מה שמובן מאליו עבורך, מובן לכולם.
לכאורה אמור להיות ידוע לילד/ה לפני החתונה. וחבל אםהעני ממעש
והנההמקורית
יש גם מקרים שלא
יש הרבה דברים שחשבתי ולמדתי עליהם לפני, והייתי גם בהדרכת כלות שנחשבת ועדיין..
יש דברים שלומדים אותם רק אחרי.
אולי יותר נכון להגיד שלא ידעתי לקרוא לילד בשמו. ומכאן הדרך לפתרון יותר קשה
מסכימה איתך שחבל אבל את הגלגל כבר אי אפשר להחזיר לאחור.
ענו פה דברים מאד יפיםהיום הוא היום
אני אוסיף את השדר הכללי הנכון לדעתי: חשוב שתדבר עם אשתך ותאמר לה איך אתה מרגיש.

זה שהיא מתייעצת זה בסדר גמור אבל זה חשוב שיהיה בתיאום ובשיתוף פעולה איתך, כלכלית ולעדכן מדי פעם. תזכיר לה את האהבה שלך אליה ותאמר שאתה מוכן לעבוד כדי להתקדם (כמובן בכנות) רק שזה יהיה בשיתוף פעולה ועם איש מקצוע שמועיל לזוגיות וטוב לה.

זוגיות זו עבודה לכל החיים ועבודה עם איש מקצוע (אפילו כמה פעמים ואנשים שונים במשך תקופה) זה בסדר גמור אבל החד צדדיות פה מצידה לא בריאה. אני מבין שזה התחיל כי היתה מריבה קשה מסויימת אבל המטרה זה להחזיר את המרכז אליכם והפסיכולוגית מסייעת. אולי הפסיכולוגית רצתה שאשתך תבין את המצב טוב יותר ואז תייעץ לה אז זה אולי שבוע כזה וזהו. יותר מזה בהיות בך נשמע מוזר והייתי מנסה לשכנע אותה להחליף אשת מקצוע.

בהצלחה. מצב לא נעים בכלל
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לבאחרונה

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך