קריאה שלישי(ת) - נקודת פתיחהמרדכי

בס"ד


 
 
 
 
 - 16 שבועות לבחירות -

 

אקורד הסיום של הכנסת שהתפזרה לה בשבוע שעבר, כנראה לא ישכח עוד הרבה זמן. עד הרגע האחרון הממשלה, הקואליציה, הייתה זקוקה לחסדיה של האופוזיציה על מנת לסיים את חייה. אפילו לפרק את עצמם לא היה להם רוב, ובטח לא לחוקים האחרונים שאותם הם רצו לקדם. אבל בסוף זה קרה, גם אם באיחור מהמתוכן, וכך אנחנו מוצאים את עצמנו בפתחה של מערכת בחירות חדשה.

 

מערכת בחירות ארוכה לפנינו. ישנם עוד 16 שבועות, 119 ימים, עד שנצא בפועל ונשלשל את הפתק לקלפי. חגי תשרי שעוד נראים כל כך רחוקים, הם הסיבה הרשמית לדחייה, אבל בפועל היו מי שרצו בדחיית הבחירות, כאשר הסיבה העיקרית היא עוד כמה ימים של לפיד בראשות הממשלה. המשמעות של כל זה היא שיש לנו פרק זמן לא קצר לחזרתה של 'קריאה שלישי(ת)' וגם במערכת הבחירות הזאת ננסה לגעת בנושאים שונים שעל סדר היום הפוליטי עד היציאה לקלפיות ובעז"ה גם הכרעה שתוביל להקמת ממשלת ימין יציבה. אני מזמין אתכם להצטרף ולצאת לדרך אל עבר ז' חשוון (1.11) והיצאה לקלפיות.

 

את הנקודה העיקרית של מערכת הבחירות הנוכחית צריך להתחיל דווקא ממערכת הבחירות הקודמת. כזכור, בעוד נפתלי בנט וגדעון סער העמידו את עצמם כמועמדים לתפקיד ראשות הממשלה, יחד עם נתניהו, דווקא יאיר לפיד שהיה כבר אז המפלגה השנייה בגודלה, נמנע מכך בכל מחיר. לא משנה כמה נתניהו ניסה למשוך אותו למקום הזה, לפיד הצליח להתחמק פעם אחר פעם. המחשבה שלו הייתה שאם הוא יעלה, המפלגות האחרות בגוש השמאל עלולות להימחק ואז חלום הקמת הממשלה מתרחק.

 

בפועל האסטרטגיה של לפיד הייתה מדויקת. כל המפלגות הקטנות, כולל רע"מ, צלחו בצורה יפה את אחוז החסימה ומנעו בכך הקמת ממשלה של הליכוד. מי שזוכר את המדגמים של הבחירות הקודמות, כל עוד רע"מ לא עברה את אחוז החסימה, היה ברור שלנתניהו יש ממשלה יחד עם בנט. בבוקרו של יום רביעי כאשר גם רע"מ עברה את אחוז החסימה בספירת קולות האמת, המטרה הראשונה הושגה – נתניהו כבר לא יכול היה להקים ממשלה. זה כבר סלל את הדרך בהמשך להקמה של הממשלה הנוכחית.

 

אבל מה שעבד ללפיד יפה במערכת הבחירות הקודמות, לא יכול לעבוד שוב בבחירות האלה. צהלות השמחה מנפילתה של הממשלה לוו בחשש גדול מפני ההשלכות שלה – כניסתו של יאיר לפיד למשרד ראש הממשלה במקומו של בנט. זאת אומרת שבמערכת הבחירות הזאת לפיד מגיע אליה מכיסא ראש הממשלה והוא כבר לא יוכל לבוא ולהתחמק מההצהרה שהוא לא מתמודד גם הוא לתפקיד. מעבר לכך, אם לא תהיה תוצאה שמובילה להקמתה של ממשלה אחרת, ההשלכות של זה הם שלפיד נשאר ראש ממשלת מעבר. מה שאומר שהבחירות הן שוב פעם ראש בראש, בדיוק כמו שנתניהו אוהב.

 

את התוצאה של זה אנחנו כבר רואים בסקרים. ברוב הסקרים שהתפרסמו לאחרונה ישנה לפחות מפלגה אחת שלא עוברת את אחוז החסימה. לרוב מדובר במרצ, אבל לפעמים זאת רע"מ או תקווה חדשה. הפעם לפיד כבר לא יכול לשמור עליהם ורואים שהוא, כראש ממשלת מעבר, מתחזק על חשבונם. אגב, עצם העובדה שישנם ארבעה מפלגות מהקואליציה שנמצאות בכל הסקרים סביב אחוז החסימה והן עושות רוטציה בכל פעם מי מהן לא עוברת, מוכיחה עד כמה הציבור לא אהב את הממשלה הזאת ולא האמין בה.

 

זאת הסיבה שכבר ביום שישי האחרון נתניהו פתח את קמפיין הבחירות שלו שני סרטונים נגד יאיר לפיד. אתמול (שני), כבר יצא סרטון נוסף באותו הקו בדיוק. אפשר להיות בטוחים שאלו רק הסרטונים הראשוניים בסדרה שעומדים להציג את לפיד כמנהיג לא אחראי שמזהה דברים מאוחר, בעוד נתניהו רואה את העתיד ומטפל בדברים עוד לפני שהם קוראים. בזה יושקע מירב המאמצים של נתניהו. להסביר לציבור המצביעים שלו שהפעם אין ברירה אלא לצאת לקלפי אחרת לפיד יישאר ראש ממשלת המעבר.

 

אז נכון שמזה שנים רבות נתניהו לא מגיע לבחירות מעמדת ראש ממשלת ישראל אבל עם זאת השנה באופוזיציה ושהאלטרנטיבה היא יאיר לפיד, אז יכול מאוד להיות שזה דווקא יהיה הטריגר שיוביל אותו חזרה למקום בו הוא היה. ניתן לראות כיצד אחרי שהוא איבד לא מעט אימון במחנה הימין, הוא הצליח בשנה האחרונה להחזיר אותו. כאשר אנשים ראו מה קורה שיש ראש ממשלה שאומנם יש לו כיפה לראשו ומגיע מהציונות הדתית, אבל זורק את הערכים שלו והולך עם השמאל, אז כבר נתניהו לא נראית להם הברירה הכי רעה שיש. זאת נקודת פתיחה לא רעה לנתניהו.

 

חיבוק חונק

התפטרותו של בנט בשבוע שעבר לא הפתיעה אף אחד, העיתוי הוא זה שהותיר שיצר את ההפתעה. שאלת פרישתו של בנט עלתה מיד לאחר שהוא הודיע ללפיד על כך שהוא מתכוון לצאת לבחירות ולהעביר לו את השרביט. בהתחלה בימינה עוד ניסו לומר שזה פייק, ובנט פה בשביל להישאר. אבל בסוף גם הוא הבין שמכיסא ראש הממשלה להתמודד על מעבר של אחוז החסימה, זה יהיה הרבה יותר מסתם מביך.

 

בראיון לנדב אייל שפורסם בסוף השבוע האחרון בידיעות אחרונות, סיפרה היועצת המדינית לשעבר של בנט, והאישה שהייתה הכי קרובה אליו, שהם ציפו לתוצאה אחרת. לדבריה של שמרית מאיר הם קיוו שאחרי שהציבור ילמד להכיר את בנט ויבין שאין הבדל בין הממשלה הזו לקודמתה, מספר המנדטים יעלה בהדרגה. זה לא קרה, בעיקר כי הציבור לא טיפש כפי שהם חשבו שהוא. שבן כספית, יוסי ורטר, נחום ברנע, סימה קדמון ובן דרור ימיני משווקים את אותם המסרים של בנט פעם אחר פעם, הציבור כבר לא קונה את זה.

 

אפשר לחזור פעם אחר פעם על כך שהשנה, בניגוד לשנה שעברה, צעד מצעד הדגלים במסלולו הרגיל, אבל כולנו זוכרים שכך היה בשנים עברו. כולנו קוראים על ההתלהבות מההחלטה לבנות ישובים חדשים ברמת הגולן, וזוכרים איך רק לפני 3 שנים נתניהו היה זה שהוביל את ההכרה האמריקאית במקום בזמן ממשל טראמפ. יש גם התלהבות על מספר שיא של עולים להר הבית ביום ירושלים, אבל כל מי שבקיא בנותנים יודע שהשיא נשבר ביום זה כמעט מידי שנה, ואת השינוי במקום הוביל בכלל השר לשעבר גלעד ארדן.

 

הדוגמאות הן עוד רבות. במהלך השנה האחרונה עסקה הממשלה בעיקר בלקטוף פירות שנשתלו בשנים קודמות. הסכמי אברהם והמשלחות המעופפות הבלתי פוסקות של שרים לשם, הן ההוכחה הניצחת לכך. עמית סגל הגדיר את זה בטור שלו, אף הוא בסוף השבוע האחרון בידיעות אחרונות, בצורה יפה מאוד. דווקא חיבוק הדוב שקיבל בנט מאותם פרשנים, הוא זה שהוביל לכך שהימין יסלוד ממנו. בטורו במעריב כתב קלמן ליבסקינד דברים דומים. העיתונאים יכולים להמשיך להלל, אבל גם הם עצמם לעולם, אבל לעולם, לא יצביעו לימינה.

 

הערה לסיום

זאת כנראה לא יכולה להיקרא מערכת בחירות ללא דיבור על פילוג בתוך יהדות התורה. גם בבחירות האלה נשמעות קריאות להתפלגות של 'דגל התורה' הליטאית מ'אגודת ישראל' החסידית'. יש מי שטוען שהמלך יוביל לניצול מיריבי של הקול החרדי בזמן שכל פגל ינסה למקסם את כוחו ולהראות שהוא הפלג הגדול והמוביל. אבל למעשה צריך להיות אירוע מאוד יוצא דופן בשביל שמהלך כזה יקרה, ולא יסתיים כמו תמיד בריצה משותפת של הליטאים והחסידים יחדיו.

תודהברגוע
שימו לב לפרסומת הסמויה למפלגת זהות בתמונה למעלה ;)אריאל יוסף


אהבתי !משה


זו התועלת הגדולה בממשלת לפידאינליאז
 
להרחיק את הטינופת ממוקדי קבלת ההחלטות.
 
\בעניין הזה , היא עשתה את מלאכתה נאמנה מאוד ושירתה את הציבור הרבה יותר מקודמתה.
עד כה לצדנו שכדאי לחכות לאחרי החקירה הנגדיתמרדכי
בס"ד

גם אצל חפץ ופילבר זה התחיל בקול גדול עם תחילת העדות, ואז התפורר לאט לאט כשהתחילה החקירה הנגדית. כמובן שאין לי מושג איך תסתיים החקירה שלה, אבל אני אישית במתח לראות מה יעשו הפעם בצוות ההגנה של נתניהו, שדי הוכיח את עצמו.
לענ"ד נכון חלקיתחסוי מאוד

כלומר, ברור שכדאי לחכות ו"אל יתהלל חוגר כמפתח".

א ב ל , להערכתי הדלה, תיקי 1,000 ו- 2,000 לא יקרסו ברעש גדול כמו תיק 4,000, מהסיבה הפשוטה - האישום בהם הוא כ"כ דל מלכתחילה ("הפרת אמונים" - עבירת סל כנודע). לא מאמין שהפרקליטות הייתה טורחת לשקר בשביל דבר כ"כ פעוט. כלומר, מיגו שהיו יכולים לתפור אותו בשוחד, יש סברה להניח שהם אומרים אמת באישומים הנ"ל.

אם כי היא תפירת התיקים הייתה כ"כ חובבנים ורשלנית, שכבר נראה לי שאני אאמין לכל דבר במשפט הזה...

מבין מה אתה אומר, אבל לא כל כך מסכיםמרדכי
בס"ד

נתחיל מהעובדה שתיק 4,000 הוא תיק הדגל מבחינת הפרקליטות ולא סתם הם התחילו איתו. הם חשבו שמדובר בתיק הכי חזק שלהם וההגנה הצליחה לחורר אותו.

תיק 2000 לדעתי יסתיים הכי בקלות. כל מי שמכיר מעט את המקצוע יודע שכך העולם הזה מתנהל בין עיתונאים לפוליטקאים. לעומת את תיק 1000 הוא כבר יותר מעניין וכדאי לעקוב איך הוא מתפתח.
זה תיק חזק מצד חומרת האישומים, אבל אף פעםחסוי מאוד

הוא לא היה חזק מצד הראיות.
כל מה שההגנה הצליחה לערער היה מבוסס על חומר שהיה נגיש גם לפרקליטות.

הם התחילו איתו כי הם חשבו שרק ההתעסקות והדיבורים על השוחד במשפט נתניהו יצליחו להוריד את אותו מהשלטון. והם צדקו.

להגנה אין הרבהאינליאז

למרות שהביביסטים צועקים "חכו לחקירה נגדית" , מגיעה החקירה הנגדית ואין הרבה. מנפחים כל פסיק כאילו הוא מגדל.

 

במקרה הזה , ההגנה ממש חסרת אונים.

הם יכולים להציג את הדס כאילו יש לה איבה שורשית נגד נתניהו. את זה בלתי אפשרי להוכיח וכמעט בטוח שלא ינסו אפילו.

הם יכולים לטעון שנתניהו היה חבר של מילצ'ן ואז זה יסבך אותו בתיק 4000

או שיגידו "אכיפה בררנית" שזה התקשקשות פורמלית ובסופו של דבר יציג את נתניהו ומפחתו כפי שהם , כלומר אנשים חמדנים , מושחתים ומעוותים

יפה שאתה כבר יודע מה עורכי הדין עומדים לטעוןמרדכי
בס"ד

אני מעדיף לחכות שבוע שהחקירה פשוט תתחיל ונראה מה הכיוון שאליו הם לוקחים.

להגיד שלהפוך ראיה של הפרקליטות לראיה בשבילם (הפנקס הצהוב) ולקעקע לחלוטין את התאריך של פגישת ההנחיה, כ"אין הרבה" זה מנותק מהמציאות.
אכן דוגמא ניצחת לדמגוגיה הביביסטיתאינליאז

לוקחים פרט מיקרוסקופי שולי ושלשולי ומנסים להציג אותו כהכלאה של השאנז אליזה והפרמידה הגדולה של גיזה.

 

הבל הבלים אמר קוהלת , יש שופטים בירושלים והם לא יאכלו את זה.

 

 

 

פשוט לא להאמין אתכם הרל"ביסטיםחסוי מאוד

שום דבר ענייני. הכל רק נגטיבי. רִיק שאין כלום מאחוריו.
הייתָ מעדיף עציץ ולא את נתניהו.

לגופו של עניין. אפילו אם יתברר שבאמת מדובר באדם נהנתן וכו' וכו'.
אני עדיין מעדיף אותו עשרת מונים מאשר האדם החלול שהוא שמתקרא כיום "ראש הממשלה",
שמלבד סבלנות, מעט חכמה פוליטית ויכולות כתיבה לא רעות אין לו שום דבר.

(ועוד לא דיברנו על הפגישות של יאיר לפיד-מוזס בתיק 2,000,
או על המינוי של הזאת לקק"ל...
אבל עזוב. איך אמר הרב צייטלין זצ"ל הי"ד? "...כשם שהאהבה מקלקלת את השורה, כך השנאה מקלקלת את השוּרה. יותר משהאוהב פסול להעיד, פסול השונא להעיד.
אני טוחן מים.)

שאלו בחסידות מה ההבדל בין פילוסופיה לעבודה זרהאינליאז

לא בחסידות שאתה מכיר חלילה , בחסידות האמיתית.

כי גם ע"ז , יש בה איזו פילוסופיא לכאורה , שאומרים יש איזה אל כזה והוא ככה ואיזה אליל אחר שהוא כזה ובאותה מידה גם בפילוסופיה יש איזה מודל קוסמולוגי שלאו דווקארחוק מזה.

 

אז החסידים , אותם אלו שלא שמעת עליהם מעודך עונים "בעבודה זרה יש תאווה ואילו בפילוסופיה אין."

כי פילוסוף אתה אומר לו שאם ההנחה שלו לא עומדת , אז גם המסקנה מופרכת , אבל בעבודה זרה להבדיל "על כל הפשעים תכסה האהבה"

 

וזה הביביביזם

"לא אכפת שהוא פושע , לא אכפת לי שהוא חמדן , לא אכפת לי שאשתו היא פסיכופטית ומנוולת והיא דורשת לאשר את ראש השב"כ"

 

זה עבודה זרה ועל עבודה זרה , אומרת תורתינו הקדושה "עיר הנידחת"

ובעזרת השם , נעשה ונצליח.  

דווקא הכרתי את הפתגם החסידי הזה...חסוי מאוד

לא זכור לי שאמרתי אי פעם בחיי שלא אכפת לי שראש הממשלה יהיה פושע.
אבל כן אמרתי, שאם אנחנו מעמידים ראש בראש, את נתניהו עם "נהנתנותו" לעומת לפיד עם ריקנותו - 
אני מעדיף את הראשון.
אני יודע, רלביסטים מתקשים מעט בלוגיקה. אבל שׂים לב,
יש קצת הבדל בין שתי הטענות.

ועוד דבר, זה בטח מה זה כיף לך הנרקיסיזם המוסרי הזה, נכון?
הרי אתה יכול לנחש שלא הצבעתי ביבי (כמו מחצית יושבי הפורום הזה לפחות, או לכל הפחות על פי תגובותיי האחרות בפורום), אבל למה לא להאשים אותי ואת רוב עם ישראל בעבודה זרה כי אנחנו מעדיפים להמליץ לראשות הממשלה על מישהו שלדעתך הוא חמדן ושאשתו היא פסיכופטית....
בטח כשאתה רוחץ בנקיון כפיך זה נותן לך חוויה של הזדככות מטהרת כמעט דתית. להיות מוסרי יותר מרוב העם... 

( * למה אני אומר כמו? מושגים של "עבודה זרה" ו"עיר הנידחת" הם באמת מושגים דתיים.
כמה זה מצחיק שאנשי מחנה ה"אחדות" וה"שינוי" קוראים לחצי מהעם "עיר הנידחת".
כאדם שבקיא היטב במקורותינו, אני מבין שאתה חושב שזוהי לא הסתה מספיק חמורה)

ועוד לא ענית לי על השאלה.
האם כל דבר עדיף על נתניהו.
הצלחתי להבין ממך שלפיד כן. ועציץ? ומנצור עבאס?
סתם, כדאי לך לשבת עם עצמך לחשוב קצת לפני שאתה עונה.
לדעת אם יש לכם גבולות או שזה פשוט פתלוגי.

אני רוצה לציין שתי נקודותאינליאזאחרונה

ראשית , טוב מאוד שאתה מכיר את הדיון החסידי. אשריך.

שנית זה לא "המחנה השני". זה רק אני, ואני משתמש בביטוי "עיר הנידחת" . מבחינתי הוא בסדר גמור ולא שאלתי אחרים , ממחנה כזה או ממחנה אחר.

 

לגבי השאלה שלך, נו בכל זאת ישנו הבדל בין פילוסופיה לפוליטיקה .

כאשר בפילוסופיה , אתה יכול להציג היפותזה שהיא לגמרי דימיונית, כמו האפשרויות שאתה הצגת, מנצור עבאס וכן הלאה.

אבל בפוליטיקה , לבוא ולשאול מה יקרה אם תתקיים אפשרות דימיונית , זה לא רציני ולא משמעותי.

לכן בפוליטיקה , צריך להתייחס למה שיש ולא למה שאין וגם לא יכול להיות.

אנחנו לא בבית המדרש ואנחנו לא דנים בהלכות קורבנות בבית המקדש.

גם לזה ישנו זמן ומקום, אבל לא פה ולא עכשיו.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסףאחרונה

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך