חייבת תמיכה ועצהנמחק לי השם
אני מפה, לא מצליחה לשחזר סיסמא
פתחתי ניק חדש
כותבת בדמעות ועם בחילה מרוב פחד

בעלי סובל שנים מחרדות ודיכאון. מעל פני השטח מתפקד, עובד. אף אחד לא מנחש את הסבל. לאחרונה החרדות והדיכאון החמירו. התחיל לומר משפטים סופיים
אני מפחדת כל כך. יש לנו ילדים. אני רוצה לעזור לו ואין איך. אין אין אין
מטופל תרופתית. לא מוכן ללכת לשיחות או ייעוץ
אני מרגישה כל כך לבד בתוך זה. לא יכולה לשתף אף אחד אף אחד, אף אחד לא מדמיין עם מה אני מתמודדת
מרגישה אלמנה חיה, סליחה על הביטוי. כל כך לבד בהכל.

אני יודעת שהוא לא אשם והוא לא בחר בזה. אבל מרגישה חוסר תקווה. גם הילדים כמובן לא יודעים על מצבו הנפשי ואני מגבה אותו כאבא ואמא. רוצה ללכת ושמישהו אחר ייקח אותו ויטפל בו. אין לי כוחות בכלל
אל תציעו לשתף מישהו אין לי מי. זה הכבוד שלו ולא יכולה להוציא החוצה
אם רק הייתי יכולה לשבת עם מישהו שמכיר אותנו ולדבר. אקבע בעז"ה עם פסיכולוגית בשבילי כדי לא להישבר. אבל לא רואה תקווה לשינוי. מעל 10 שנים בהתמודדות הזאת
אין מילים. חיבוק גדול וכוחות.אורוש3
וואו יקרה שולחת חיבוק ותפילה שהשם יתן לך את הכוחותאמא די טרייה
לא להישבר וירפא אותו בע"ה.
וואו נוראי מאמי איזה קשהה!!המקורית
קודם כל מחבקת אותך ❤️❤️
ובפן הפרקטי-
האמת, הייתי נוקטת בגישה אחרת ופונה לעזרה בכל זאת.
תחשבי שחלילה הטיפול לא מתאים לו והוא לא יכול לעזור לעצמו
אני מכירה סיטואציה של אדם רווק אמנם שהיה סובל גם בלי משפטים סופניים והוא אושפז לאחר התערבות משםחתית והיום הוא משוקם ובמצב טוב ב"ה. הבושה עלולה להוביל לתוצאות טראגיות לכולכם חלילה
אני אלך להתייעץ עם פסיכולוגית בשבילי מה נכון לעשותנמחק לי השם
אבל לא רואה ששיתוף המשפחה יעזור. זה ישבור אותו כי הוא נחשב בעיני המשפחה שלי ושלו לבנאדם חזק, משפיע, מלא מתייעצים איתו

ללכת "מאחורי הגב" שלו ולשתף בכזה דבר אינטימי יגרום להפך נראה לי
לא אמרתי דווקא לשתף משפחההמקורית
אלא להתערב.
אם כי בכל זאת אני סוברת שאם מדובר באובדנות התערבות היא קריטית ובזמן. ודווקא מצד משפחה קרובה שתוכל לתמוך ולסייע.
לפעמים הציפיות המוגזמות האלו בחוץ והחזות החזקה מגבירה את החרדה. או אפילו תורמות לה.
את תעשי מה שנראה לך לנכון, ומעולה שאת הולכת להתייעץ. בשורות טובות יקירה ❤️
תודה לך. אתייעץ באמתנמחק לי השם
מרגישה ממש עובדת עצות מה לעשות, למי לפנות
פסיכולוגית זו התחלה טובה. וכמה שיותר מהרהמקורית
שאת יכולה
זה ברור שמלבד למצב שלו יש השפעה גדולה עלייך ותמיכה ומעטפת שגם את צריכה לקבל
זו מציאות לא פשוטה להתמודד איתה.
מחר אתקשר למרכז יהל וגם אנסה לקבוע פסיכולוגיתנמחק לי השם
כמה שיותר מהר
אני תוהה אם יש משהו עכשיו לעשות...
זה גדול עלי מידי

אמא שלו יודעת בכללי מהמצב הנפשי שלו שהוא לא משהו. הוא גם עובד בעבודה מאוד דורשת ומלחיצה אבל לא מכיר תחום אחר לעבוד בו

מתלבטת אם לשלוח לה הודעה. מה זה יעזור חוץ מלהלחיץ אותה? זה לא שיש לה כרגע איך לעזור. הוא גם לא ישתף אותה ולא אף אחד אחר במה שעובר. מניסיון העבר
לא חושבת שאמא שלך היא כתובת מתאימההמקורית
עכשיו. אם היא יודעת על עבודה מלחיצה היא תגיד לך שיעזוב את העבודה וזה יקל עליו, שזה אולי נכון אבל לא נותן לך מענה להתמודדות שלך ואוזן קשבת נייטרלית שזה מה שאת צריכה לדעתי.
את יכולה להתחיל מער"ן. הם כתובת לפרוק בצורה אנונימית כבר היום עד מחר שתוכלי לקבל מענה.
התכוונתי לאמא שלו...נמחק לי השם
אפנה מחר להתייעצות
תודה
אוי סליחה. לא קראתי נכון.המקורית
זה באמת תלוי בקשר ביניהם ובכמה היא יכולה לעזור
נראה לי שחלק מהדרך לריפוי עוברת ביכולתסופי123
שלו להודות שלא הכל בסדר, שיש בו צדדים חלשים והוא צריך תמיכה, ולכן לא הייתי שוללת ככ מהר לשתף את המשפחה. גם עבורו כאמור וגם עבורך, אי אפשר להחזיק סיטואציה כזאת לבד, אפשר לגרור את זה זמן מסוים ולשלם הרבה מחירים אבל בסוף גם הכוחות שלך יגמרו.
לא הייתי עושה כלום מאחורי הגב שלו אבל כן מתחילה בלשקף לו את הקושי שלך ושל הילדים והמחירים שכל המשפחה משלמת.
וואו, לא קלפאף
באמת התמודדות קשה!
יש מרכזים המיועדים בדיוק לזה, למשפחות של... מית"ל, יה''ל, מיל''ם, תלוי מאיפה את... זה מקומות שמיועדים לסייע ממש במצבים כאלה, לפני לאחד מהם, להקל עלייך מעט...
איזו מקסימה את!שוקולד פרה.
וכמה לא פשוט מה שאת עוברת!

אם זה היה בעלי,
אני הייתי חושבת לשיחה אתו אומרת לו כמה דברים:
1. כמה זה מפחיד אותי. כמה אני מודאגת מזה. (כן, הוא צריך לדעת שהוא לא לבד בהחלטה הזאת.)
כמה המשפטים האלה גורמים לי עצמי חוסר רצון לחיות.

2. מה הוא היה עושה לו הוא היה אני? מה הוא היה עושה אם את היית מבקשת לסיים את הכל, וגם לא היית מאפשרת לו תמיכה בכל החוסר וודאות והפחד הזה?

3. לא הייתי מנסה לשכנע אותו שהחיים יפים/ שיש בשביל מה לחיות.
הייתי אומרת לו שאני מבינה אותו (את הקושי שלו. לא את מעשה ההתאבדות) שכל כך קשה להתמודד עם משהו פנימי. שהכאב הפנימי הוא לעיתים ללא נשוא.

4. התאבדות היא מעשה שאין ממנו דרך חזרה. זה סופי.
ראיתי סרטון של מישהי שעברה מוות קליני, ובעולם האמת הראו לה כל מיני גלגולים של מי שהייתה פעם.
גלגול אחד שלה היה של נערה תמהונית שהתאבדה.
וכשהיא חוותה את הגלגול הזה שם למעלה, בשמיים, היא כאילו יכלה להרגיש מה אותה נערה מתאבדת חשה לאחר ההתאבדות.
כל מה שהיא הרגישה היה-
חרטה עצומה. עצומה.
תחושה של-מה עשיתי??? סליחה!!!
זה כל כך עוצמתי.
זה להבין שאי אפשר להתחרט ולחזור בך מלהתאבד.
זה.... לנצח.

5. ובכל אופן- הייתי "בוגדת" בו ולא ידיעתו פונה בדחיפות לרב/דמות מוערכת שיש לו קשר טוב אתו.
מספרת לו את המצב ומשביעה אותו בשם שמיים לא לגלות.
האיש שלך במצוקה איומה.
מוכרחים להציל אותו.
כן, גם אם זה אומר מאחורי הגב או לפגוע בכבוד שלו.
אין לך באמת ברירה.

6. מחפשת נשים שעברו דבר דומה. מה הציל אותו בסוף? מה הציל את הבית? מה הציל את הבעל?

7. מתפללת מתכונות הלב ונותנת צדקה לזכותו.
תודה על התשובה הארוכהנמחק לי השם
כרגע לא מצליחה לדבר איתו. ניסיתי
שאלתי מה אני יכולה לעזור לו
אמרתי לו שאני רואה שקשה לך, אני אוהבת אותך ורוצה לעזור לך

הוא רק אמר בכעס- את לא מבינה מה אני עובר, לא מוצא טעם בחיים

אז אם אומר לו איך אני מרגישה עם מה שאומר זה עוד יותר יחסום אותו, הוא גם ככה לא משתף מידי. אבל מרגישה בימים האחרונים שזה עבר איזה קו שלא היה לפני כן
ולצערי אין לו שום דמות של רב/חברנמחק לי השם
שיכולה לשתף בעניין.
קודם כל חיבוק גדולשירה לב
את גיבורה וזאת התמודדות קשה כל כך. שה' יתן לך ולכם כוחות.
במצב דומה אני לא יכלתי להשאר עם זה לבד וכן מצאתי מישהי מהמשפחה לדבר איתה, מישהי שסמכתי עליה שהיא לא תדבר על זה עם אף אחד. לי זה עזר שהיה לי עם מי לדבר. המון אנרגיות מושקעות בהסתרה וזה שואב כוחות שאין...
כמובן שזה בנוסף להתייעצות מקצועית ולא במקום! כמו שכתבת. זה מאוד חשוב
אהובה! ❤❤❤❤❤קמה ש.

בס''ד

 

לפני הכל, שולחת לך מיליון חיבוקים!!!!!

את נמצאת בתוך ניסיון מטורף, מהסוג שלא היינו מאחלים לאף אחד...

ואת כותבת שזה כבר מעל עשור... זה לא נתפס... 

 

את גיבורה אמיתית!!!

להחזיק ככה בית ומשפחה, לבד,

בלי תמיכה של הסביבה, מכיוון שאף אחד לא יודע

ועם בן זוג שבטח לא מסוגל לתפקד בצורה אופטימלית כאבא וכבעל...

ואני בטוחה שאת ניסית הכל כדי לעזור לו...

מתפילות ללתת לו ספייס, דרך לקחת על עצמך, להקשיב ולתמוך...

ואני רק יכולה *לדמיין* איך זה לחיות עם הכובד הזה, עם הדאגה הגדולה הזאת ועם הסוד הזה 

יום יום, שבוע שבוע... שנה שנה...

 

ועכשיו יש את האמירות האלה...

לא אמירה אחת... אלא משפטים, ברבים...

את רואה את ההדרדרות, היא מוחשית לך

עד כדי כך שאת כותבת עם דמעות ועד כדי כך שבחילה משתלטת עלייך...

כי זה באמת פחד אימים!!!!!!

 

זה באמת ניסיון ענק-ענק-ענק.

 

אני שולחת לך את החיבוק הכי גדול שיש!

את ההזדהות הכי גדולה שיש!

וכמיות-כמויות של אהבה ותמיכה!!!

ובלי נדר אתפלל עליו...

 

זה מעולה שאת מתכוונת לפנות לפסיכולוגית!

אני מחזקת את ידייך ב-10000%!

את ממש זקוקה למקום לפרוק את הדברים!!!

ואת גם זקוקה לעין מקצועית שתדע בע''ה להדריך אותך איך לפעול מול סיטואציה כזאת רגישה ומורכבת.

 

***

 

אני ממש מבינה את מה שאת אומרת לגבי זה שזה הכבוד שלו ושאת לא יכולה להוציא את זה החוצה.

אני מבינה מהמקום של מי שהתמודדה עם דברים דומים ושבאופן טבעי לא רצתה שאחרים ידעו.

ואני מבינה גם ממקום נוסף (אשמח לכתוב לך בפרטי, אני מקווה שזה יעבוד למרות שזה ניק חדש).

 

אפשר לשאול אותך שלאה (תעני רק אם מתאים לך כמובן)? האם התחושה החזקה שאת לא יכולה לשתף אף אחד נובעת מזה שבעלך מבקש ממך לא לספר לאף אחד?או האם זאת מסקנה שהגעת אליה מעצם הכירותך העמוקה אותו? האם דיברתם על הנושא הזה, של הסודיות? האם הוא מבין איזה משקל יש על הכתפיים שלך? איזה כובד של בדידות ושאל אחריות? האם יצא לך אי פעם לבקש את רשותו ה*עקרונית* כן לשתף מישהו/י (אפילו בלי שהוא יידע את מי בדיוק את משתפת). אני מקווה שאני מצליחה להעביר בכתב את העדינות שאיתה אני שואלת את השאלות האלה. אין כאן מצידי שום שיפוטיות ח''ו, קטונתי כ''כ... אני שואלת רק כדי לנסות להבין כמה שיותר את מצבכם כפי שהוא.

 

***

 

את החלק הבא, אני רוצה לכתוב לך בהכי זהירות שיש כי הדברים האלה הם דיני נפשות ממש, פשוטו כמשמעו. וגם כי אם את כ''כ הרבה שנים בסיפור הזה, סביר שאת יודעת על התחום הזה לא מעט ואולי לא אחדש לך כלום. אבל כותבת לך בכל זאת למקרה שזה כן יהיה מועיל. יש כזה דבר שנקרא ''חובת דיווח''. בעיקרון, הפסיכולוגית תדע בע''ה להסביר לך הכי טוב מה גבולות הגזרה של הדבר הזה ומה נכון ובעיקר *חכם* לעשות במקרה המורכב והרגיש כ''כ שלכם. אבל באופן עקרוני, מול אמירות אובדניות ברורות יש חובה לערב אנשי מקצוע. כשאני באופן אישי הגעתי למצב כזה, הפסיכולוגית שלי הסבירה לי ולבעלי ושיש לי שתי אופציות. או שאני יכולה להתחייב בפניהם שאני לא אסכן את עצמי (ושאם אני אחוש דחף אובדני אני אפנה אליה באופן מיידי, בכל שעה). או שהם חייבים לאשפז אותי. והייתי צריכה לקבל החלטה ולעמוד בה... 

 

זה דבר סופר רגיש, ואני חוזרת על זה שחשוב מאד לקבל הדרכה נכונה איך לפעול. אני רק יכולה לשתף שבאופן אישי, העניין הזה של חובת דיווח הוא משהו שכן העניק לי יותר איפוס. ששם לי יותר גבולות (כי טבעו של הדיכאון שהוא עלול להביא למצב ששורפים את כל הגבולות כולם). וששמר עלי בסופו של דבר.

 

 

 

שה' ישלח לך את כל הכוחות להם את זקוקה,

שהוא ישלח לכם שליחים מצויינים,

ושתזכו לראות את הכל מתהפך מחושך לאור, ומסבל לטוב גלוי

בקרוב ממש!!!!!!!!!

 

❤❤❤

מסכימה עם כל מילההמקורית
וואייי בכיתי מכל מילה ומילה שכתבתנמחק לי השם
מקווה שתצליחי לכתוב לי בפרטי, אני מרגישה שאני ממש ממש אובדת עצות. לא יודעת מה נכון לעשות

אני גם לא יודעת כמה האמירות שלו "נחשבות" אובדניות. אבל הכיוון הוא שמאס בחיים האלה, שום דבר לא ישפר את זה והוא עול על כולנו

הוא באמת עול. לא אמרתי לו. לא שיתפתי אותו כמה פעמים לא ישנתי בלילה מרוב דאגה ובכי, שגם ככה אנע מתפקדת כמעט כמו אבא ואמא. אני ממש מנסה לתמוך ולהיות לצידו אבל מוצאת את עצמי מרוקנת לגמרי

לעניין השיתוף, הוא מאוד דיסקרטי בכל מיני היבטים בחיים. ואפילו על דברים הרבה יותר פשוטים שאשתף הוא לא יאהב את זה ויגיד למה סיפרת וכו
לא דיברנו מעולם על זה, רציתי ללכת לייעוץ זוגי אבל לא רצה. אמא שלו ניסתה כן לשכנע אותו כמה פעמים ללכת לטיפול אחר אולי לנסות עוד דברים. היא יודעת שהמצב הנפשי שלו לא משהו.

אני האמת לא מאמינה לצערי הרב שיחול שינוי מהותי במצב שלו
אויש מותק... ❤❤❤קמה ש.

ה' שפתיי תפתח

 

 

אני מרגישה שאני כל-כך מבינה אותך!!!...

המצב שלכם הוא כל-כך מטורף וקיצוני מצד אחד,

וכל-כך עדין מצד שני...

 

וכמו שאת כותבת, בשלב הזה, קשה מאד להמשיך להחזיק תקווה למציאות אחרת...

כי לכאורה, אם זה לא קרה עד עכשיו, איך זה יקרה מחר?...

 

ולא כתבת מעבר לתחושת הסכנה המיידית והנוראית הזאת,

אבל אני מניחה שיש לך עוד מיליון תחושות ומחשובות לגבי כל החיים שעוד מחכים לך, גם בלי העניין הזה של האובדנות... מה יהיה ביניכם? ועם הילדים? ואיך תצליחי להמשיך ככה? והאם ריאלי עדיין שתזכו לחיים טובים בכלל?...

 

את כל השאלות האלה, סוג של 'שמעתי' במשפט האחרון שלך -

''אני האמת לא מאמינה לצערי הרב שיחול שינוי מהותי במצב שלו''

ואני מרגישה שאני כ''כ מבינה מאיפה הוא בא, המשפט הזה...

 

ויחד עם זאת, אני רוצה לנסות להחזיר לך קצת ממה שכל-כך חסר לשניכם עכשיו - קצת-קצת תקווה... את מרשה לי יקרה? (אם זה לא נכון לך, מוזמנת לדלג לחלק הבא).

 

זה נכון שמצב מתמשך כזה הוא מצב בעייתי ומדאיג מאד.

אבל קודם כל, עוד לא ניסיתם הכל...:

 

- בעלך עוד לא היה בטיפול פסיכולוגי, לדוגמה.

- ואת עד עכשיו לא קיבלת תמיכה משמעותית לעצמך. (ונתנו לך בשאר התגובות מידע יקר כ''כ לגבי האפשרויות שקיימות בהיבט הזה).

- אתם עד עכשיו לא באמת שיתפתם אף אחד (מכבדת ומבינה את זה כאמור! אבל אולי מחר תחליטו משהו אחר...).

- עד עכשיו בעלך במקום חסום מבחינה מקצועית, לכאורה מסוגל לעבוד רק בסוג העבודה הזה, אבל זאת עבודה שלא עושה לא טוב ומגבירה את הקושי שהוא חווה. אז עד היום זה היה ככה. אבל אולי מחר כן יווצר אופק חדש ברמה המקצועית?

- ועוד דברים שאני לא בטוחה שהוא כבר ניסה - האם הוא ניסה למשל דברים כמו ספורט? כמו התנדבות?

 

- וגם... הוא עד היום עוד לא הגיע למצב כזה חמור. אם אני מבינה נכון, כל האמירות האלה הן שלב חדש שמתפתח לאחרונה ממש. לכאורה, זה רק מראה על ירידה של המצב שלו, ורק מחזק את זה שאתם בדרך לעוד יותר גהינום ח''ו. אבל הניסיונות הקשים שחוויתי (על עצמי אבל לא רק) בתחום הזה בחיים הראו לי שלא פעם, דווקא הירידה הזאת היא המבואה לשינוי. זה כמו לרדת הכי עמוק, עד לקרקעית הים, ושם, כשנראה שזהו ואנחנו במצב של טביעה ח''ו, המגע הזה של הרגליים עם קרקעית הוא זה שבסופו של דבר מאפשר את התנועה ההופכית, שחיכינו לה כ''כ... כי בירידה האינסופית הזאת, נדמה שאין למה להיאחז. אבל כשכפות הרגליים מגיעות לקרקעית הים, סוף סוף נוצרת ה'קונטרה' שיכולה להציל אותנו. המגע עם הדבר הקשה הזה עשוי להעניק לנו את הדחיפה לה היינו זקוקים כל-כך כדי להתחיל להתרומם...

 

 

ומעבר לכל הנ''ל, יש אנשים שהיו שנים רבות במצב נפשי עגום והצליחו לצאת מזה. קייטי ביירון לדוגמה היא משהי מאד מפורסמת כזאת. 

 

ועוד משהו, שאני מאמינה בו כל-כך... הדברים הנוראיים שהחיים מזמנים לנו הם הרבה פעמים המתנה שאנחנו מחר נוכל להעניק לעולם. העמותות המדהימות ביותר נוצרו על-ידי אנשים שסבלו. המלאכים הגדולים של העולם הזה הם לא פעם אנשים שעברו דברים קשים מנשוא. זה מה שמחזק אותי באופן אישי. אני רוצה להחזיק חזק באמונה שמחר או מחרתיים, בעלך היקר לא רק יחלים מכל הסבל האדיר הזה שהוא עבר - אלא שהוא גם יגלה כמה זה הכשיר אותו להיות מי שהוא הולך להיות. שמתוך ובזכות מה שהוא עבר, מה שעברתם, אתם תוכלו מחר להעניק לאחרים טוב ואור אינסופיים. שבסופו של דבר תמצאו מחר בע''ה את המשמעות שהייתה בכל הסבל הבלתי יתואר הזה שעברתם.

 

***

 

לגבי המשפטים שציטטת. בעיניי זה כן שייך לספקטרום של האובדנות. יש לאובדנות רמות שונות ולפי הפירוט שנתת יתכן שהוא עדיין במצב סביר יחסית (אם כי תמיד קיים העניין שקשה לדעת מה בדיוק הוא משתף אותך מכל מה שהוא חושב ומרגיש). אבל בעיניי, את צודקת לגמרי כשאת רואה במשפטים האלה סימן של הדירדרות וכשאת מפרשת אותם כנורות אזהרה - כי כשמישהו מתחיל לדבר ככה, סימן שהוא במצוקה מאד גדולה.

 

מצד שני, אפשר להגיד שהעובדה שהוא *כן* משתף אותך הוא דבר חיובי. זאת בעצם קריאה לעזרה. גם אם זה מלווה ממשפטים מלאי כעס ומאמירות ש'את לא יכולה להבין אותו ואת מה שהוא עובר'.

 

העובדה שהוא מוציא את המשפטים האלה החוצה היא בעיניי סימן כפול - (1) שהוא במצוקה משמעותית מאד ו(2) שיש בו חלק שעדיין מחובר לחיים, למרות הכל, ושקורא לך, שקורא לעזרה.

 

 

***

 

את כותבת שהוא באמת עול. 

בוודאי יקרה. בוודאי שהוא עול...

ואת מדהימה שהצלחת לשמור את זה בשבילך.

גם בעלי לעולם לא אמר לי את זה. אבל בוודאי שהיוויתי עול ענק בשבילו.

 

כן, 

* בן זוג שלא מתפקד בצורה 'תקינה' - זה עול.

* שיחות עידוד ותמיכה לאורך כל-כך הרבה שנים כשנראה שזה לא מוביל לשום דבר - זה עול.

* חלומות ותוכניות שנגנזים בגלל שזה המצב של הבעל - זה עול, עול כואב מאד.

* להיות אמונה על 'לשדר עניינים כרגיל' מול כל הסביבה - המשפחה, החברים והשכנים - זאת חתיכת עול.

* לעשות את הכל כדי לשמור על רווחת הילדים למרות כל מה שהם לא מבקלים / נחפשים אל / מתחילים לנחש בליבותיהם הרכים ש... - זה עול גדול מאד...

 

זה עול! את צודקת!

וטוב שאת כותבת את זה סוף סוף...!

כי עד עכשיו, עד השרשור הזה, היית לבד כדי לשאת את העול הזה!!!

אז טוב מאד שכתבת, שהוצאת, שחילקת איתנו קצת ממה שאת עוברת...

 

בעצם-בעצם...

כמו שאת בטח יודעת בליבך...

 זה לא ש*הוא*, בעלך היקר, עול.

זה נראה ככה וזה מרגיש ככה, אין ספק.

אבל בעצם, המחלה שלו - *היא* העול האדיר הזה.

והוא, בעלך היקר, נאלץ לשאת אותה. וגם את, יקרה, נאלצת לשאת אותה גם. כל אחד בדרך הכואבת, הבודדת והבלתי אפשרית שלו.

 

אבל בשורה התחתונה, בוודאי שיש כאן עול, והוא עצום-עצום-עצום!!!!

 

***

 

לגבי עניין השיתוף, התחברתי מאד למה ש@רק לרגע 1233 המדהימה כתבה. מתישהו, יש גם אותך שצריך לקחת בחשבון.

 

בשבילך.

בשביל הילדים שלכם, שזקוקים לאמא חזקה ובריאה.

(וגם בשבילו בסופו של דבר. כי ככל שתוכלי לקבל עזרה ותמיכה יותר, כך תוכלי גם להיות כאן בשבילו בעתיד).

 

את מתמודדת עם משהו אל-אנושי כבר שנים!

את מתמודדת עם פחדים קיומיים ממש (כמו שכתבת שיש לילות שאת לא נרדמת מרוב בכי!)...

את חייבת כתובת / כתובות *כדי* להמשיך לחיות, כדי להמשיך במסע...

 

 

 

[אצלנו, סיכמנו את הדבר הבא לגבי כל העניין של השיתוף. סיכמנו שאנחנו נותנים רשות עקרונית לשני לשתף אנשים לגבי דברים אישיים - כי אנחנו מבינים שזה אנושי להצטרך לפרוק דברים מסוימים או להרגיש צורך לקבל תמיכה או להתייעץ. הוספנו למתן הרשות העקרונית הזאת שני פרמטרים: 

 

1. אנחנו לא מספרים על השיתופים האלה לשני. לא מה סיפרנו, לא מתי סיפרנו ולא למי סיפרנו. זה כלל שסיגלנו לעצמינו כדי למנוע תחושת מבוכה אם וכאשר נפגוש אנשים אחרים. כדי שלא נהיה עם מחשבות שאנחנו ''יודעים שהם יודעים''. עדיף לכל אחד מאיתנו לא לדעת כלום מהשיתופים האלה וזהו.

 

2. מי שבוחר לשתף צריך לעשות את זה בצורה מכבדת. שזה אומר לבחור נמענים שאנחנו יודעים/מנחשים שהם 'מקובלים' על השני. לדוגמה, אם היה לי קושי עם רב מסוים מהישיבה של בעלי, הציפייה הייתה שהוא לא יפנה אליו עם דברים שקשורים גם אלי. ולהיפך, אם הייתה לי חברה שידעתי שבעלי פחות הרגיש בנוח עם האופי שלה, הציפייה הייתה שלא אשתף דווקא אותה].

 

***

 

אני חשבתי לגעת בעוד משהו... מתפללת שזה יהיה לתועלת ולא להיפך חלילה.

 

באופן כללי, הרבה פעמים, מול קושי נפשי כל-כך גדול אצל השני, הנטייה תהיה לשמור לעצמינו את כל מה שאנחנו מתמודדות. כי אם בעלי גם ככה במצב כזה שברירי, איך אני אשתף אותו בצרכים שלי ובהתמודדויות שלי? כתוצאה מכך, אפשר פשוט לשתוק ולשתוק ולשתוק. להבליג. לקחת על עצמינו. 

 

בעלי היקר הגיב ככה בדיוק. הוא ראה עד כמה המצב שלי קיצוני, ושמר את כל הסבל שלו בבטן. *לי*, זה לא היה טוב. כי זה בעצם מחק עוד ועוד גבולות סביבי. בעלי לא הביע את הקשיים שלו. הוא לא הביע את הרצונות שלו. הוא בקושי ביקש דברים... ככה שהדיכאון שלי יכל להמשיך לגדול ולהתפשט בלי שום מעצורים! כמו אש שלא פוגשת שום קיר, ויכולה להתשפט בלי סוף ולשורף הכל בדרך...

 

בזמן של דיכאון, יש נטייה גדולה לראות רק את הסבל של עצמינו. וגם כשהעין כן קולטת את הסבל של בן הזוג (כמו בעלך שאמר לך שהוא עול על כולכם), זה הרבה פעמים עדיין לא מספיק כדי שזה ישנה בנו משהו. אני הרגשתי על עצמי שהלוואי ובעלי היה מעמיד לי גבולות ברורים יותר. הלוואי והוא היה מבקש דברים, משתף לגבי העומס שעליו. הלוואי והוא היה אומר ''אני לא יכול יותר''. ובאמת, מה שהחזיר אותי למקום שפוי ובריא בסופו של דבר היה כשבעלי הגיע לקצה. רק אז הצלחתי לראות מעבר לדכיאון שלי ולהתחיל סוף סוף להבריא.

 

אני שוב כותבת את הדברים בהכי זהירות שיש. את זאת ששם בסופו של דבר. את רואה ו'מרגישה' אותו. את בשטח. שיתפתי אותך לגבי הזווית הזאת מכיוון שאולי-אולי תמצאי בה איזשהו מפתח נוסף, שלכאורה בא נגד המחשבה הטבעית שלנו... 

 

 

***

 

לילה טוב אהובה יקרה שאת. 

חושבת עליכם ומתפללת עליכם ❤❤❤

ושולחת כוחות לרוב...!!!

(והצלחתי לשלוח לך מסר. מקווה שקיבלת)קמה ש.


תודה! שלחתי לךנמחק לי השם
את מדהימה. ממששלום עלינו
תודה אהובה! קראתי את מה שכתבת בהמשך השרשורקמה ש.
בס״ד

והתחברתי מאד.
גם את מדהימה! כל-כך!
כמה עברתם! כמה בניתם!

תודה שכתבת יקרה!
היה לי משמעותי לקרוא.

שיהיה לכם תמיד רק טוב!!!

❤️
את נכס ליקוםמק"ר
פשוט ככה
מוכיחה את מה שכתבת למעלה, שמי שהיה במקום הזה ויצא, יוצא יותר טוב ועוזר לעולם.

מדהימה, מוצאת את עצמי קוראת תגובות שלך גם בנושאים שלא נוגעים אלי.

השם ישלם שכרך

ולפותחת היקרה ולכל הנשים המדהימות ששיתפו כאן מניסיונם- אתן מדהימות! כמה על הכתפיים שלכם, וכמה אתם מתמודדות ובאיזה עוצמה וחוזק פנימי
מאחלת ומתפללת בשבילכן לכל כך הרבה טוב! הוא עוד יגיע בעזרת השם

כמה טוב עוד לפניכן, רק אל תעזבו ידיים!
וואי מקרוש, היה לי ככ מרגש לקבל...קמה ש.אחרונה
בס״ד

תודה אהובה!!!
מדהימה קמהאורוש3
⬆️לגמרי. אחת הנכסים של הפורום היאהשם בשימוש כבר
מסכימההמקורית
גם את, מקוריתוש, אחת הנכסים החשובים💗השם בשימוש כבר
תודה אהובתי ❤️המקורית
תודהקמה ש.
בס״ד

תודה אהובות על המילים. ריגשתן אותי.

וגם אתן מדהימות אחת-אחת. כל אחת בדרכה (מבוסס על מה שאתן משתפות כאן וגם על התגובות שלכן בפורום לכל מיני נשים). באמת.

@אורוש3
@השם בשימוש כבר
@המקורית

שהקב״ה יאיר לפותחת היקרה ולבעלה היקר, ולכל מי שמתמודדת עם דברים דומים 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
אני ממליצה לך בחום ומניסיון רב לפנותרק לרגע 1233
למרכז למשפחות מתמודדים של עזר מציון, אפשר אפילו להתייעץ בשם בדוי, הם לא דורשים שום אבחנה או פרטים מזהים. יש להם יועץ רפואי מצוין שמכיר לפני ולפנים את המענים שיש של בריאות הנפש בארץ ולברר לך לפי המצב הספציפי שלכם מה יכול לעזור. חוץ מזה יש להם מערך תמיכה למשפחה עצמה, קבוצות תמיכה, ייעוץ אישי, ייעוץ למיצוי זכויות וכו. הכל בחינם, חלק גדול מהשירותים ניתנים ע"י בני משפחה בעלי ניסיון שקיבלו הכשרה מיוחדת. יש גם מרכזים דומים של עמותת אנוש ועמותות נוספות. תלוי מאיזה אזור את בארץ.
זה לא במקום טיפול אם את מתכננת בקרוב, זה מענה מסוג אחר.
אני חושבת שגם אם הוא מתבייש לקבל עזרה, את יכולה להזכיר לו שאת בן אדם נפרד, ואי אפשר למנוע ממך לקבל עזרה, גם את צריכה להרגיש טוב וחלילה לא לקרוס.
אם הוא במצב נפשי כ"כ קשה גם לגיטימי לגמרי בעיני לא להיכנס למריבה סביב זה, שלא יערער עוד יותר ולהיעזר בלי לשתף אותו כרגע, ולקבל הכוונה בהמשך איך לשתף אותו שאת נעזרת.
אני גם ממליצה לדבר עם הרופא שלו, לבקש לדבר איתן בטלפון ולעדכן לגבי הדיבורים האובדניים. שייתן לך רגע מענה מיידי, מה צריך לעשות עם זה. גם פה, אם את חוששת מהתנגדות אולי אפשר לדבר בלי להגיד לו ולהתייעץ בעניין עם איש מקצוע מאוחר יותר. (בעיקרון זה לא מקובל להתייעץ מאחורי הגב בלי אישור. אבל במצבים רעועים כמו שאת מתארת, זה אחרת)

חיבוק גדול גדול יקרה! אני כל כך מבינה אותך. בסירה דומה לצערי. ב"ה אנחנו לא במקום של הסתרה ולכן מקבלים המון תמיכה מהמשפחה והשכנים, וגם מאנשי מקצוע מסוגים שונים, בשבילי, בשביל בעלי וגם עבור הילדים.
אבל כיוון שאני לא מכירה את הסיפור על כל פרטיו קשה לי לתת לך עצות ספציפיןת, אבל המרכזים למשפחות מתמודדים באמת מדהימים ועזר מציון ויחזקאל רוזנטלר (היועץ הרפואי) ושאר היועצים שם כל כך עוזרים ומכוונים שאני ממש ממש ממליצה לפנות כבר מחר, כדי שיכוונו אותך וגם יתנו לך תמיכה, כי זה באמת בלתי אפשרי בלי תמיכה. פלא ונס בעיני שאת 10 שנים לצד בעל עם מחלה כרונית ומצליחה לבד, זה באמת מדהים ומראה כמה את מיוחדת, אבל שתדעי שיש כמוך אלפים בארץ ויש ניסיון רב שנצבר ושווה כל כך לקבל ממנו, ולזכות בחיים קצת יותר שפויים. מברכת אותך מכל הלב שתצמחי מזה ושבעלך ישתקם . זה באמת אפשרי וקורה. בע"ה. אתפלל עלייך.
וואודפני11
אפשר להוריד גם בפנייך את הכובע?

איזה נשים מדהימות אתן

כאלו שקופות ביומיום
אבל באמת שהעולם הוא שקוף לידכן....

כאלו מלכות שאין מילים בכלל לתאר אתכן
משאירות לנו אבק לצד ההתמודדות האצילית שלכן

תודה לך על המילים החמותרק לרגע 1233
שנזכה לצמוח רק מתוך טוב ונחת ולא מתוך חולי. זה באמת משמח ומפתיע כל פעם מחדש, היחס המכבד והמעריך של הסביבה. אם אנשים הייתי יודעת שככה יתייחסו אלי ושלרוב לא נראה כקטנים ועלובים אלא להיפך, ושההתמודדות תאפשר לסביבה אפילו להיעזר בנו בהמשך החיים, דווקא בגלל התחושה שאנחנו מבינים מורכבות ומכילים יותר, אולי הייתי נעזרת בסביבה בשלב מוקדם יותר.
אמן!!המקורית
אני מכל מקום רואה אותך כך ובטוחה שעוד הרבה נשים פה..
ממש. הערצה!! ש-ה' ייתן לכן כחאורוש3
מצרפת מספרים (יש גם בשאר הארץ. פשר לחפש באינטרנט)רק לרגע 1233
מרכזי משפחות עזר מציון: ירושלים: 073-3952205.בני ברק: 073-3956218.מודיעין עילית: 073-3956218.ביתר עילית: 073-3952205
יועץ רפואי בריאות הנפש: 0523962936

רק בבקשה אל תישארי עם זה לבד. תמצאי לך כמה שיותר מהר בעל מקצוע להתייעץ איתו. לגביו, כמובן וגם בשבילך. את גיבורה כל כך.

תיאורטית אפשר גם לנסוע למיון פסיכיאטרי, להתייעץ במקום, 24/7 עם רופא ופסיכולוג, יש כזה עומס בבתי החולים, שאם המצב לא ממש גרוע, הם יפנו לטיפול רגיל או בחלופת אשפוז (אשפוז יום/ביקורי בית/בית מאזן..)
היועץ הרפואי יכול להמליץ לכם לאן לפנות, איזה בי"ח ידידותי יחסית, או רופאים מסוימים.
תודה ענקיתנמחק לי השם
שאלה, איך מתקשרים מחסום?
בעלי מוכר יחסית במגזר שלנו. לא רוצה שיידעו מי התקשר בשום צורה
לא זוכרת בדיוק איך, יש איזה קידומת שמוסיפים...רק לרגע 1233
בכל אופן, יש גם אנשים חשובים מאוד, וגם רבנים שמגיעים למצבים כאלה ונעזרים. זה לא שונה ממחלות אחרות...
אפשר גם לשנות בהגדרותפה לקצת
אני נכנסת ללוח מקשים
ואז ב3 נקודות לוחצת על הגדרות
שירותים נוספים
הצג את מזהה המתקשר
ושם משנה ל'אף פעם'

אחכ צריך לזכור להחזיר את זה חזרה למספר מזוהה.

תנסי לחפש אצלך בהגדרות 'הגדרות שיחה' ושם אמורה להיול אופציה כזאת להסתיר את המספר
זאת אני מניק אחר. הבהרה חשובה:רק לרגע 123

פתאום קלטתי שערבבתי כמה דברים. @נמחק לי השם (תתייגו אם זה לא עבד...)

דברים שאני ממליצה מניסיון שלי ושל חברות- מרכזי המשפחות והייעוץ שלהם (וגם כאן יש הכללה, כי אני מכירה רק חלק מהם..)

אבל דברים אחרים שהמלצתי כאן ובפרטי כמו מיון פסיכיאטרי, האמת היא אני לא יודעת מניסיון איך הם עובדים, רק מה שקראתי באינטרנט או שמעתי, ולא ממישהו באופן אישי...  (כי נפגשתי יותר עם האפשרויות של חלופות אשפוז, והטיפול בקהילה מאשר עם בתי חולים)

אז, 

הנה תזכורת: צריך בשירותי בריאות בכלל ובריאות הנפש בפרט -

תמיד לברר עם מישהו שמכיר ומעודכן, דברים משתנים כל הזמן, ולא לסמוך רק על המלצות אנונימיות ברשת....

 

(הסיבה שנלחצתי פתאום היא כי ראיתי היום שנעשו כמה תחקירים איומים ונוראים לאחרונה על כמה מחלקות סגורות בארץ, וקלטתי שיש שונות עצומה בין מוסדות ואפילו בין מחלקות באותו המוסד, וזה חסר אחריות להמליץ בצורה גורפת...)

 

זהו. 

סוגרת את הניק וחוזרת לעיסוקיי, לילה טוב, בריאות לכל עמ"י וגאולה שלמה. אמן!

וואי אהובה חיבוק ענק ענקדפני11
טןב שאת כותבת פה

בטוחה שעוד יבואו חכמות ממני.

אבל לדעתי האישית. לא להשאר עם זה לבד.
זה יותר מידי אחריות וסכנה בשביל להשאר עם זה לבד על הכתפיים שלך.

לא ממש יודעת את מי כדאי לשתף.
צריך לחשוב רגע מי מהסביבה שלכם הוא איש שאפשר לסמוך עליו במאה אחוז שישאר סודי ומצד שני שיכוון אותך לכתובת נכונה.

כי חייבים עוד מישהו מקצועי בסיפור הזה, זה בטוח.

ואולי גם אישפוז.

מתפללת עבורך שבע"ה ה' יוציא את כולכם לאור הטוב בבריאות שלמה🙏
וחיבוק ענק לך, מלכת העולם שאת. איזה אישה את, פשוט וואו..
די איזה קשה!!!! את חזקה וגיבורה!!!!!פרצוף כרית
איזה קשה! אי אפשר להאמין שאת מתמודדת
ועוד בלי לשתף זה ממש לא פשוט
כואבת את כאבך וקבלי חיבוק ענק ענק ממני....

דבר שני לנרמל, נשים פה סובלות מדברים שונים מהבעלים שלהן, אז קצת לנרמל..... יש נשים שמרגישות אלמנות חיות במובנים אחרים וזוגיות זה ממש לא איה משהו נוצץ ומושלם, יש המון קשיים ולא קל.... יש רגעים יפים ובסך הכל שווה- אבל בסך הכללי לא שנוצץ או מי יודע מה....

דבר שלישי, אולי תני לעצמך להרגע להנות לכי למסעדה טובה משהו מפנק, קצת להרגע מהחיים הקשים האלה.... פנקי את עצמך במשהו לפחות פעם ביום-ממש מומלץ
רק לגבי הפסקה האמצעיתנמחק לי השם
לא באתי לומר שאני הכי מסכנה וכולן מאושרות
יש בבעלי הרבה דברים טובים שלבעלים אחרים אין.

הרבה פעמים שהיו קשיים זוגיים התלבטתי האם זה קושי זוגי "רגיל" או משהו שקשור למורכבות הנפשית שלו

לא הבנתי מה רצית לנרמל במה שכתבת... אבל בסדר ברור לי שלא לכולם החיים דבש ואני רק סובלת. רק שבנכות נפשית הבדידות כל כך מועצמת... הקושי בהסתרה ככ עצום...
לנרמלפרצוף כרית
בכך שלפעמים כששומעים שאצל כולם כל כך מתוק ומושלם ורק אצלי קשה, זה צורם
ולכן לנרמל

ובאמת שזה קשה, לא באתי להקטין את הקושי, את חזקה ממש.....
כלהכבודמותר לך לבכות ולהרגיש את הכאב ולהבין שבאמת את מתמודדת וקשה לך, הרגשות שלך לגיטימיים ואת הכי מלכה ומהממת!
רק שתדעי גם נשים עם בעל בריא, מי שישמע לא מקבלות פול תמיכה מהבעל, כולן מתמודדות.... תמיכה פה ושם בדברים מסוימים נחמד, אבל לא בצורה ממש מלאה -איןכזה דבר
זה הבדל שמיים וארץהמקורית
בין בעל 'נורמטיבי' כביכול שלא עוזר בהכל בבית לבין בעל שלא מסוגל נפשית לתפקד בכלום כמעט.
לא יודעת מה להגיד לךפרצוף כרית
...
זה שונה מאוד כי פה יש בידיים שלך כלים לשינויהמקורית
שהם אפקטיביים ותלויים גם בך
עם אדם חולה זה שונה לגמרי. ותלוי בהרבה ברצןן שלו לעזור לעצמו. והרבה פעמים זה לוקח זמן למרות הרצון.. הזוגיות הרבה פעמים נדחקת הצידה בשל החולי ולבן הזוג השני אין הרבה מה לעשות חוץ מלהתפלל ולהיות שם בשבילו ובשביל הילדים
לא רוצה לנצלש לפותחתאורוש3
אבל המציאות שאת מתארת אולי שכיחה אבל לא נורמה. לא חושבת שהייתי משלימה איתה. שווה לנסות לטפל. בהצלחה רבה!
את מקסימה ומדברת מתוך הכאב שלך. אבל נראה לי שזה פחות דיבור שתורם לפותחת שבעלה על סף תהום.
מסכימה איתךהמקורית
מי אמר? אולי תורם?פרצוף כרית
אולי כן, אולי לא.... לא ניתן לדעת בוודאות איך היא מרגישה
לפעמים אדם רוצה שיתנו לגיטימציה לרגשותיו ויעצימו את הכאב
ולפעמים רוצה שיקטינו ויגידו שזה נורמלי
משתנה מאדם לאדם ומתקופה לתקופה
כי מדובר בדוגמאות שונות. לצורך הענייןהמקורית
ולשם ההשוואה - זה כמו שמישהי תרשום שהם בחובות מול הוצאה לפועל לא עלינו וקשה לה מאוד ומישהי אחרת תנרמל לה ותגיד שגם אחרי לידה יש קושי ושזה עובר כמו שהכל עובר בחיים..
ההשוואה לא תואמת סיטואציה. לדעתי זה מה ש@אורוש3 התכוונה אחליו. תקני אותי אם אני טועה
זה מאוד תלוי בהרגשה של הבנאדםפרצוף כרית

לפעמים כשבנאדם מתלונן על משהו וכל הזמן רק עושים מזה כאילו נורא ואיום רק מייאשים אותו יותר

מעצימים את הקושי יותר ממה שהוא 

תלוי באמת

ולפעמים בנאדם רוצה שיעצימו את הקושי ויתנו לו לגיטימציה להרגיש רע וללהתלונן כי זה באמת קשה 

אז בבקשה אל תעשו ממני קציצות, כוונתי לטובה 

 

ולפותחת - אם כתבתי משהו שגרם לך להרגיש לא טוב - סליחה, כוונתי היתה לטובה וזכותך להתעלם ולקחת את הדברים שמקדמים אותם ועוזרים לך , ולכל מטבע יש אלף צדדים  

שולחת לך חיבוקים ואהבה ומאחלת שהכל יהיה הכי טוב שיש ויסתדר על הצד הטוב ביותר במהרה ממש! 

תודה רבה לך. כל חיבוק מתקבל בברכה נמחק לי השם
מתנצלת אם הבנת לא נכוןהמקורית
אבל הכוונה בנאמר לא הייתה לעשות קציצות מאף אחת. לגיטימי לך לכתוב כל מה שתרצי כל עוד זה נעשה בצורה מכבדת (כמו שאת תמיד עושה, יש לציין), ולגיטימי לחלוק על מה שכתבת או על הקונטקסט (ההקשר).
לא חייב להסכים על הכל והכל בסדר
אוהבת אותך כריתוש ❤️
תודה מאמי (ביטוי שאת משתמשת הרבה כמדומני )פרצוף כרית

אוהבת אותך גם מקוריתוש  

גם אם נורמלי בעיניך לחיותאורוש3
לצד בן זוג ללא זוגיות טובה, בעיני זה פחות קשור לזה שבעלה מראה נטיות אובדניות והיא מבקשת הכוונה ותמיכה.
אבל מותר לנו לחשוב אחרת, ככה זה פורום.
הלוואי שישתפר גם אצלך ❤️🤗
הכל טוב, גם אצליפרצוף כרית

ויש לי זוגיות טובה מאוד, ולא אהבתי את הנימה המתנשאת שלך כלפיי, אני סולחת אבל בבקשה תפסיקי

 

לכולם יש תקופות טובות יותר או פחות 

אני בטוחה שגם אצלך

 

ברור שגם אצלי. אין שאלהאורוש3
ממש לא התכוונתי להתנשא. שמחה שקבלתי רושם מוטעה. סליחה שנפגעת.
בסדר גמורפרצוף כרית
כי כשמשדרים שהכל דבש אצל אחרים, ברור שזה קשה לפותחת
ברור שאולי אין השוואה בין סוגי הקשיים
אבל עדיין, זה קצת ממתיק את הקושי כשמבינים שלא אצל כולם דבש, יותר נכון אצל אף אחד לא מלקקים דבש
יש רגעים יפים ומשמחים ויש רגעים כואבים או עמוסים וכדו'
אני מבינה למה את מתכוונתנמחק לי השם
אבל האמת שאני מאוד מודעת שאצל אחרים לא הכל דבש. יש לי אחיות/גיסות/הורים
רק שבמקרה כמו אצלי קשה להבין האם הקושי הוא זוגי או בגלל העניין הנפשי. ולא תמיד יש "פרטנר" לזוגיות

תודה לך בכל אופן על התגובות
תודה על ההסבראורוש3
גם בתוך התמודדויות נפשיות יש ספקטרוםרק לרגע 1233
יש קשות יותר ויש יותר קלות וההתמודדות מאוד שונה בין משפחות שונות.
אבל אני יודעת איך בעלי כשהוא בריא/בתקופה טובה, כשהוא הוא. וגם אם הוא לא מושלם, הוא הוא. ויש עם מי לדבר ועם מי לעבוד.
כשמישהו עובר את הגבול של משבר נפשי וזה הופך למשהו מתמשך, "מחלתי" כזה, כשהאפשרות שיש לאדם בדכ לבחור בין טוב לרע מצטמצמת, אז זה נכון שזה מוריד ציפיות (שזה גם לא נכון, המון פעמים אני מאכזבת ומתוסכלת למרות שאני יודעת שזה המצב כרגע ושאני לא אמורה לצפות) אבל גם אין לאדם אפשרות לעבוד על זוגיות, להתקדם במידות, או בהורות. אין מספיק משאבים כדי לחשוב בכלל על אנשים אחרים. הכל מחכה...

אני מציעה כמה שזה מפתה (וזה סופר מפתה) לא לחשוב על אחרים, ואם קשה, לחפש טיפול זוגי או אישי, לעבוד על התקשורת הזוגית, וכמו שאמרת, לפנק את עצמי, ללמוד לעשות טוב לעצמי בלב רחב.

ולגבי הפותחת, אני חושבת שתמיד אנשים שמחים להזדהות, אמפתיה, ואכפתיות וזה יפה מצידך. אבל בכל אופן, כשאדם בדיכאון, ומתחילות מחשבות אובדניות, זה בטח לא הזמן להקטין את הסיטואציה. רק לחזק, לשבח ולעודד למעשה. זה פיקוח נפש כפשוטו. מעבר להתמודדות העצומה של בן הזוג...
חיבוק גדול גדול! הוא במעקב פסיכיאטרי?יעל מהדרום
לק"י

לפעמים צריך לשנות או להוסיף תרופות.

בריאות שלמה!
את מדהימה.אמא יקרה לי*

ככה לשרוד מעל עשור?? נשמע שאת כ"כ אכפתית כלפיו, למרות הכל.

 

כתבת כאן בשרשור שהוא לא מוכן ללכת לייעוץ ומצד שני שהוא מטופל תרופתית.

אם הוא כבר מטופל שווה לחזור לאיש המקצוע ולקבל התאמה למצבו כיום...

היה לא מזמן בייעוץ פרטי אצל פסיכיאטר מומחהנמחק לי השם
ניסו להחליף לו טיפול תרופתי ועשה לו ממש רע. אולי בגלל זה לא מוכן לנסות שוב.
אני מאוד מאמינה בשיחות, בייעוץ. הוא ממש לא, גם לגבי יעוץ על הילדים הדרכת הורים וכאלה

אין לו רופא אישי אלא רופא משפחה שמחדש לו את המרשמים.
אז המעקב אצל הפסיכיאטר חשוביעל מהדרום
לק"י

לפעמים צריך לדייק מינונים. אם המינון החדש לא טוב, שידבר עם הפסיכיאטר. זה הפלוס בפרטי שהוא זמין יותר מאשר בקופה, ואפשר להתייעץ איתו במיידי.

אולי כשירגיש מאוזן יותר, יהיה לו רצון לנסות טיפול נוסף בשיחות וכדומה.
מבינה אותך..שלום עלינו
יקרה. לא כותבת כאן בדרך כלל.
אבל בשבילך היתי חייבת.
הייתי במצב דומה עד לא מזמן.
עד שהחלטתי שאני לא יכולה יותר...
והלכתי לטיפול בעצמי.
וזה עזר לי!! עזר לי קודם כל בזה שיש לי מקום. עזר לשחרר מעט מהעול של הסודיות..
והאמת שעזר גם בהתנהלות מולו.
הזוגיות השתפרה. וגם המצב שלו השתפר..
יש עוד עליות וירידות לא פשוטות. אבל כן אין מה להשוות!
אחש הדברים הכי קשים זה שאת לא יכולה להרפות..
את לא יכולה להראות חולשה (ככה לפחות נתפס בעניינו..)
ולפעמים דוקא מתוך זה שהרפתי והרשתי לעצמי להיות חלשה. ולהגיד לו- אני לא יכולה יותר. בשבילי תלך לטיפול..
זה עוזר.
טוב. קשה לי ככה על גבי הפורום..
שולחת לך מלא חיזוק. קשה מאוד.
וואו הזדהתי ממשנמחק לי השם
באמת ככה מרגישה שלא יכולה להתפנק או להיות חלשה כי צריכה "להחזיק" אותו. למרות שזה לא כל הזמן, אבל בכללי...
היו אמורים לחזור אליי מאחת העמותות שמסייעות בעניין כי ממש רוצה טיפול לעצמי גם
בן 6 שמדבר על רצון למות ..חדשה ישנה4

היי יקרות. סליחה מראש על האורך

בני בן 6 ילד מאד חכם לגילו, כריזמתי, סקרן, עקשן ביותר, דעתן, רגיש ופגיע מאד, אהוב ביותר.

ההתנהלות איתו ביומיום מאד מאד מתישה מעייפת ומאתגרת, ממש כמו לטפל בעשר ילדים - מבחינה נפשית. הוא מאד מאתגר שובב היפר אקטיבי וגם מאד מאד רגיש

משקיעה בו המון בשיחות בהתאם לגילו על כל מיני נושאים שמעניינים אותו, בהסברים, בזמן איכות יחס חם ותשומת לב.

לאחרונה, על כל דבר שלא הולך לפי איך שבאלו ,או שלא מקבל מה שרוצה או שאני לרגע מאבדת סבלנות ולא האמא המכילה והסבלנית,  ובמיוחד כשמשעמם לו הוא ישר משתמש במילים- משפטים

"אני רוצה למות"

"אני לא רוצה לחיות בעולם הזה"

ובימים האחרונים זה הסלים ל-

"כשלא תראי אני יקח סכין וידקור את עצמי"

"נמאס לי כבר מהחיים האלו"

"אני יתפלל לאלוקים שאני רוצה למות כבר ולא להיות פה יותר"

התגובות שלי הן-

"אנחנו לא נתן לך למות אנחנו אוהבים אותך וצריכים אותך איתנו אתה חשוב לנו מאד"

"ה' הביא לך את החיים כי הוא רוצה שתחייה אותם ושיהיה לך טוב ותיהיה מאושר בריא ושמח"

"חס וחלילה זה מילים שלא אומרים אותם, אתה תיהיה בריא וה' ישמור עלייך"

ואז ממשיכה כרגיל בשגרה

וכמובן שהוא מתעקש בחזרה

"אני רוצה אבל למות" "אני יהרוג את עצמי"

(מציינת שהוא מבין את מלוא המשמעות של המילה מוות.)

יש לציין שבוודאות הוא לא שומע את המשפטים/מילים האלו מהסביבה הקרובה.

לדעתי דרך המשפטים האלו הוא מחפש ויתורים לגבולות שמציבים לו ולגיטמציה להתנהגות שלילית שלו.

דוגמא למשל כל ערב הוא מסרב להכנס למיטה ולישון, הוא ממש מתעקש להשתולל ולהציק לאחיות שלו, אני כועסת עליו ומסבירה לו שזה זמן לישון ושאחיות שלו עייפות ורוצות שקט, והוא כתגובה מאיים עליי שהוא ישן כל הלילה על הרצפה. אני אומרת לו בסדר תשן על הרצפה, רק תעלה לישון כבר עכשיו.

ואז הוא באמת שוכב על הרצפה וכל רגע אומר "איי כואב לי הגב איזה כואב לישון על הרצפה"

"קר לי ברצפה"

"אני סובל כלכך"

"אני ימות אמן"

וכשאני מזכירה לו את האפשרות לעלות למיטה שלו ולישון ברוגע ובחום הוא ממשיך להתעקש שהוא מעדיף לסבול על הרצפה.

(כל לילה יוצא שאנחנו מעבירים אותו מהרצפה למיטה🥵)

(ובבוקר הוא כועס ורב איתנו על זה שהעברנו אותו למיטה שלו)

בחזרה לנושא- ב"ה בפועל כרגע הוא ילד ששומר על עצמו מאד, די פחדן מאד זהיר ושקול במעשיו.

מה לדעתכן ראוי להגיב לו?

האם צריך איש מקצוע או לתת לזה עוד קצת זמן אולי יחלוף?

בגיל הזה זה כן נדירמתיכון ועד מעון

בגיל בוגר יותר זה כבר הרבה פחות

הכוונה האמירות הספציפיות

למה אנשים כאלה רשעים???אמא טובה---דיה!

מי שזוכרת את השרשורים שלי על השוכרים שלא משלמים - אז ב"ה הם עזבו את הדירה לפני כמעט שנה,

ובחיפוש שלנו אחרי שוכרים חדשים ממש הקפדנו לחפש שוכרים שישלמו בזמן.

 

גם ככה השכרנו בהרבה פחות ממחיר השוק, כי זה היה אמצע שנה והם עוד ביקשו עוד הנחה, וכמובן ביקשו מלא תיקונים בדירה שעשינו להם באלפי שקלים.

 

והם הבטיחו שהם ישלמו בזמן כל חודש, והיו נראים אנשים אמינים.

 

ואיפה כל ההבטחות שלהם? הם לא משלמים, בקושי עונים לנו לטלפונים ולהודעות.

 

בקיץ אמרנו להם שאם הם לא מבטיחים שזה יסתדר תוך חודש שיעזבו עכשיו, כדי שנוכל למצוא שוכרים חדשים.

אז הם הבטיחו שזה יסתדר.

 

אז הבטיחו, אבל לא הבטיחו לקיים.

 

די, פשוט אנשים רשעים. נמאס לי.

 

אנחנו משלמים על הבית הזה משכנתא ממש גבוהה כל חודש. מה הם חושבים לעצמם?!?!?!?!?

למה אתם לא מחייבים תשלום בהוראת קבעבורות המים

או פשוט סליחה שאומרת..לוקחים מהצ'קים שהביאו לכם מראש

אפשר להתיעץ עם עו''ד מה אפשר לעשות אבל ברור לי שאתם לא יכולים להמשיך ככה לספוג זה מממש מתסכל

מממש

כי הצ'קים חוזריםאמא טובה---דיה!
ממש הזוימקקה
תדרשו ערבים
מצטערת בשבילכם. נראה לי שאתם חייבים ללמוד לקחקופצת רגע

ולבטח את עצמכם. יש סיבה שדורשים ערבים או ערבות בנקאית וכדו'.

שווה התייעצות עם עו"ד אם אתם לא מבינים בתחום.


מקווה שיסתדר במהרה על הצד הטוב ביותר!


ואגב, לא מבינה בזה אבל צ'קים חוזרים הם לא סיבה לערב הוצאה לפועל? 

בעיקרון כשצקים חוזרים פעם אחר פעםפרח חדש

זה מאוד מסבך את בעל החשבון, עוד לפני ההוצאה לפועל

הם לא יכולים במשך שנים להחזיק כרטיסי אשראי, לקחת הלוואות בנקאיות ועוד

וואו איזה הזוי. אבל אתם חייבים ללמוד לקחפרח חדש

ולהשכיר רק עם ערבות + הוראת קבע

אתם לא יכולים לסמוך על טוב ליבם של אנשיםעדיין טרייה

אתם צריכים לבטח את עצמכם.

בחוזה הבא תקחו עורך דין שיקח את כל הפקדונות הדרושים.

יש חברות כמו ויצ'ק שעושות בדיקות מקיפות על הדיירים ומבטחות אותכם במצב שלא משלמים שכירות.

צ'קים שחוזרים אפשר לקחת להוצאה לפועל אחרי התראה. תגידו להם שאם לא ישלמו עד תאריך מסויים אתם פונים להוצאה לפועל.

אין שום סיבה ריאליתהמקורית

להשכיר פחות ממחיר השוק. לדעתי גם לפחות שיכסה את המשכנתא

קודם כל גשו לדירה לשוחח איתם ותראו לאן הרוח נושבת

בנוסף להבא תבקשו תלושי שכר + ערבות בנקאית

ותכתבו בחוזה שבמידה ולא ישולם שכד יותר מחודש אחד,יש לכם זכות לפנות את הדירה (לא יודעת כמה זה חוקי אבל ירתיע)

והאמת, אם לא משלמים - הייתי מפנה להם את החפצים ומוציאה אותם.

שיסתדרו על חשבון מישהו אחר

זה דטרש מידה מסוימת של אכזריות, נכון, אבל אתם מפסידים מזה. אז הייתי שולחת את בעלי לפנות את הדירה ולהחליף מנעול כשהם לא נמצאים. ושיסתדרו עכשיו.

לא ישלמו שילכו להורים

תופעה שצריך להוקיע

אני מסכימה איתך בעיקרון זה מה שמגיע לדייריםקופצת רגע
אבל חוקית זה אסור נראה לי
חוקית גם אסור להם לא לשלםהמקורית

שוב, כתבתי מה אני הייתי עושה

הפותחת לא חייבת לקיים אבל זו דעתי


אפשר לפתוח בקשה לפינוי צושכר אבל זה יימשך נצח. רק בכח לפעמים זה עובד🤷

אגב, התמהמהתם גם אתםהמקורית

מהקיץ הם לא משלמים כבר.. יכלתם כבר לפתוח הליכים לפינוי

חבל שאתם מחכים עם הדברים האלה. ברגע שלא משלמים חודש אחד, ישר לטפל בזה ולא להאמין לטוב ליבם של אנשים. מי שחשוב לו לשלם פונה מעצמו לבעל הדירה ומבקש ארכה ומתנצל

הם כן שילמו מידי פעם...אמא טובה---דיה!
את זה לא כתבת אבל בהודעה הפותחתהמקוריתאחרונה
וואו איזה הזיהדיאן ד.

כואב הלב

מקווה שתסתדרו איתם במהרה ושיעזבו את הדירה

 

לשוכרים הבאים תדרשו:

1. תלושי משכורת - 3 חודשים אחרונים

אם השכר נמוך פשוט אל תשכירו להם.

2. דירוג אשראי של השוכרים, אם הדירוג נמוך כנראה שהם לא עומדים בתשלומים ובהתחייבויות

3. צ'קים לשנה קדימה

4. צ'ק ערבות של קרוב משפחה בגובה 3 חודשי שכירות

 

בהצלחה!!!!

חתמתם איתם חוזה של דייר לא מוגן?Seven
שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המקורית
את בעצמך! 
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני נמצאת עם בעלי פחות מזה כל יום, וזה בסדר גמןר .אמא טובה---דיה!

זה לא בהכרח קצת.

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

בעיני התשובה היא אינטימיותתהילנה
עבר עריכה על ידי תהילנה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ו 1:29

גופנית כמובן, אבל בעיקר רגשית.

מה שקורה בין בני זוג במערכת נישואין זה פתיחות וכנות, באופן שאין עם אף אחד אחר בעולם. היכולת להיות פגיע, כנה ולהביא את עצמך עד הסוף.

וזה דבר שלא קשור לכמות הזמן שמבלים ביחד או לסוג הפעילויות שעושים. כל השיח בזוגיות הוא שונה באופן מהותי משיח בין חברים. זה שיח נטול מסיכות, נטול אגו וריצוי.

כמובן שאם יש הסתרה של רגשות / תחושות / מחשבות וכל אחד מנסה לרצות את השני או מפחד להביא את עצמו אז האינטימיות נשחקת עד נעלמת. ושוב, בשונה מתגובות אחרות פה, לא חושבת שהזמן הוא הנקודה כי זה לא בהכרח הגורם שהכי משפיע על האינטימיות הרגשית.

אניoo

כנה עם הרבה אנשים שאני בקשר

והשיח שלי איתם הוא שיח נטול מסיכות נטול אגו וריצוי


זה לא חייב להיות רק בזוגיות

בעיניי זה נכון וטוב לכל קשר

לדעתי, זה מאוד שונהתהילנה

להיות בשיח כזה עם מחוייבות וברית נצחית. גם לי יש מערכות יחסים קרובות ומיטיביות, ועדיין, יש חלקים והיבטים ששמורים לזוגיות.

זה כמו להגיד- מה ההבדל בין להיות מורה ללהיות אמא. גם אם תהיה המורה הכי טובה בעולם אוהבת ואכפתית ומסורה, בסוף למחוייבות ולאהבה שיש לנו לילדים ולבן הזוג אין תחליף

חלקים והיבטיםoo

ברור שהם שונים בזוגיות

אבל

השיח לא חייב להיות שונה

אם רגילים לדבר בכנות בפתיחות ובזרימה

זה יכול להיות עם הרבה אנשים אותו דבר

אז מה ההבדל בעינייך?תהילנה
או שאין הבדל?
בשיח אין הבדלoo

לי לפחות

בקשר ההבדל

במגע ויחסים

במחויבות

בחלק שלו בחיים שלי

מעניין, אני חושבת יותרכנה שנטעה

כמו @תהילנה, השיח שלי עם בעלי הרבה יותר פתוח מאשר עם הסביבה שלי וגם עם החברים הקרובים ואפילו עם המשפחה וההורים. יש דברים שלא אגיד לאנשים סביבי ,לפעמים דווקא בשביל לשמור על המרחב שלנו לבד.

תודה על התגובות, העלה לי נק' למחשבה טובה 

אני חושבתשומשומ

שהתשובה בגוף השאלה ..

שותפות מול זוגיות.

לדעתי כל עוד אנחנו רק שותפים יש שלי, שלך

כשאנחנו זוג זה שלנו.


אני חייתי במשך חצי שנה עם חברה - שותפה, בילינו יחד מבחינת זמנים הרבה יותר מאשר בעלי ואני כיום.

גם עבדנו וגם גרנו יחד, כולל שבתות וחגים (הייתי איתה בשליחות בחו"ל). ועדיין זה לא מתקרב לחיים עם בן זוג. הדאגה, השותפות, ההתעניינות באמצע היום אחד בשניה.

גם מבחינת המשק בית, הכל שלנו ביחד אין תחום שלי ותחום שלך.. כמובן כל הנושא האינטימי..

בקיצור, יש יותר הבדל מאשר דימיון 

תודה לכן על התגובות! קראתי את כולןכנה שנטעה

כמה פעמים ועלו לי נק' למחשבה.

בינתיים עוד שאלה בהקשר -

מרגיש לכן שיש פער בין האווירה וה'זוגיות' שהאישה רוצה שתהיה ביומיום לבין מה שהאיש רוצה?

לדוגמא עלה פה כמה פעמים לגבי לשבת יחד על כוס תה/קפה או מחוות קטנות במהלך היום. מרגיש לי שלי זה חשוב הרבה יותר מלבעלי, לא בקטע רע, פשוט זה לא חסר לו. הוא לא צריך את ה'דייט' הזה בסוף יום כששנינו עייפים ואם אני מבקשת ישב איתי כמובן אבל לא ביוזמתו. כנ''ל מחוות קטנות במהלך היום. כמה אתן מצפות מהאיש שלכן שיעשה משהו כזה ואולי בכלל זה בסדר שזה בא רק מצד אחד..?

ברור שיהיה פעראיזמרגד1אחרונה

אתם שני אנשים שונים שמביעים ומרגישים אהבה בדרכים שונות.

בעיני זה בסדר גמור שזה מגיע רק מצד אחד, ואם יש משהו שאת מרגישה צורך שיהיה מצידו פשוט לבקש...

אני עם ילד 1 בן 9 חודשים ומרגישה קושי ענקאנונימית בהו"ל

תוהה לעצמי שוב ושוב איך אנשים מביאים עוד ונושמים.

אני באמת מרגישה שזה מאוד קשה לי כרגע ככה עם התינוק שלי ולהוסיף עוד 1 ועוד 2? וואו... מפחדת לקרוס עוד

קודם כל אם קשה לך אפשר להמתיןדיאן ד.

וחוץ מזה כשהם קטנים זה יותר קשה

כשהוא יגדל אפילו קצת זה כבר יותר קל

 

ולדעתי בילדים הבאים קצת יותר קל כי קודם כל הגדול קצת מעסיק את השני

וגם יש לך יד נוספת, נגיד את צריכה משהו מהשולחן את מבקשת עזרה מהגדול שיביא לך (כמובן אם הוא זורם חח)

אז לא נהיה יותר קל, אבל זה לא הקושי הנוכחי כפול שתיים.

אני גם הרגשתי ככהאיזמרגד1

אבל- גם כשהם גדלים הקושי פוחת, וכשהגדולה הייתה בת שנתיים הרגשתי שאני מסוגלת לעוד הריון

וגם עשיתי תהליך מאוד משמעותי עם ההורות שלי, לקבל את זה שהחופש שלי הלך ושהורות זה אתגר ועכשיו עם שניים הרבה יותר קל לי ממה שהיה לי עם אחת לפני התהליך שעשיתי...

אל תשווי את עצמך לאחריםמתואמת

לכל אחד יש כוחות אחרים, וגם התינוקות שלהם אחרים.

יכולה לומר לך שאם הבת השמינית שלי הייתה הבכורה - הייתי מרגישה כמוך... אבל ה' בירך אותי בילדים רגועים בהתחלה וגם בלידות קלות בהתחלה.

אם את מרגישה שאת קורסת, כנראה שהילד שלך יחסית קשה לגידול, אז אל תשפטי את עצמך❤️

ובינתיים תנסי לבדוק איך את יכולה לא לקרוס ואיך אפשר גם לעזור לילד שלך, שיהיה קל וכיף יותר לגדל אותו...

כל אתגר בחיים שמתמודדים איתו פעם ראשונהאמאשוני

נראה גדול מאוד,

ואם הקושי גדול, לא נראה שאפשר לעבור את זה שוב.

תזכרי באתגרים שהיו לך פעם, תנסי להיזכר בתחושות.

הפעם הראשונה שנסעת בתחבצ לבד

הפעם הראשונה שעשית בגרות

הפעם הראשונה שעלית על ההגה..


כרגע הקטן שלך תינוק ממש, כדאי להשקיע את האנרגיות בלהבין האם ניתן, ואיך ניתן להקל עכשיו, ולא להתעסק באיך עושים זאת שוב

זה שיש כאלה שיולדים צפוף, זה לא הסטנדרט, רוב העולם החופשי שמתכנן ילודה, לא בוחרים ללדת במרווחים קטנים וזה מעיד שאכן לגדל ילד דורש הרבה משאבים ולא מהר נכנסים להרפתקה הזו שוב.


הבדל נוסף הוא כשיש כבר גדולים אז גם מקבלים הרבה פידבק על חווית ההורות מעבר לחיוכים וזה גם נותן כוחות לעוד.

(למשל תהליך שעושים עם ילד והתהליך מצליח, זה מאוד מחזק)

הגיוניoo

להרגיש קושי ענק עם תינוק קטן


חלק מהאנשים שמביאים ילדים צפופים קורסים/ חיים בהשרדות


יש נשים שמוכנות להיכנס לסחרחורת של חיים סביב ילדים ולידות

ויש שלא


הסטנדרטים והציפייה מהחיים

יכולים להיות שונים מאוד מאישה לאישה

כדאי לך לתכנן את החיים ככה שיתאימו לרצונות והצרכים שלך ולא לפי מה שמתאים לאנשים אחרים 

אני יכולה לספר על עצמיפרח חדש

שילד ראשון היה קשה מאוווווד

זה שינוי כל כך גדול מכל מיני בחינות

וגם התינוק שלי לא היה תינוק הכי קל ונוח

היום עם 5 ילדים אני לא מרגישה ככה!

לעיתים נדירות אני מגיעה לקצה אבל זה בדכ בשילוב הרבה דברים יחד.

למדתי להתאים את החיים שלי למצב הזה, אמא לילדים

זה לוקח זמן אבל אפשרי.


חיבוק! מתמקדים בכאן ועכשיו... ממשיכה לכתוב בפניםליני(:
כל אחד והחבילה שלו... והחיים שלו. והיכולות שלו... אני ממש בעבודה לקבל את עצמי עם זה. כי לא קל לי לא להיות בהיריון ולא האחרי... אני מגיעה ממש לקצה שלי וזה חלק מהשיקול אצלינו אם ומתי אפשר לחשוב על עוד היריון/ילד. ולפעמים הייתי רוצה שזה יהיה לי פשוט יותר אבל זה לא... וזה בסדר. ואת נורמאלית. ויש עוד המון כמוך. מקווה שיש לך תמיכה לעכשיו... ושאת לא לבד עם הקושי והרגשות השונים...♡
מזדההשמ"פ

גם אני הייתי בתהייות האלה

והייתי עם יחסית ילד נח מאוד, הרבה עזרה ועדיין הרגשתי חנוקה ממש וקורסת גם פיזית ונפשית

לקח עבודה עצמית להבין שאני לא כמו אלה שמביאות צפופים  ( אולי בעתיד, מי יודע ) ואולי גם יהיה לי פחות ילדים ממה שחשבתי

בפועל רק שהוא היה בן שנתיים יכלתי לחשוב על עוד הריון ולקח עוד כמה חודשים עד שהיה לי אומץ להפסיק מניעה.

לדעתי המעבר לילד ראשון קשוח ממש

גם פעם ראשונה שהגוף עובר את הכל וגם פתאום את כבר לא "חופשייה" וצריך להסתגל לאמהות.

מוסיפהשמ"פאחרונה

לא ציינת דכדוך וכו' אבל יכול להיות שזה דכאון אחרי לידה?

לי היה התפרצות אחרי הלידה של חרדות וגם דיכאון קל וזה היה חלק גדול מהקושי ( אומרת את זה במבט לאחור )

את איתו בבית?המקורית

את עובדת?

מניקה?

ישנה טוב? מתאווררת?


 

תנסי קודם כל לחפש את הנקודה של הקושי ולתת לה מענה. יכול להיות שזה דכאון אחרי לידה?

אם מאוד קשה לך לא חייב לחשוב על זה עכשיו. אפשר להשאיר את המחשבות האלה לזמנים אחרים


 

אני יכולה לומר שלא סבלתי בכלל ב"ה בילד הראשון. אז יש גם חוויות כאלה. ואיך עוד? כי באמת רציתי מזה עוד, אבל אז כן הגיע קושי ועצרתי

ממרחק של שנים יכולה לומר שהשנים הראשונות באמת הכי קשות אבל בדיעבד במחשבה שלי היה לי עדיף הקושי בשביל שניים ולא להישאר עם אחד כי הגיע שלב שהם מעסיקים אחד את השני וזה משמעותי אבל באמת רציתי את זה. וגם הקלתי על עצמי ככל הניתו

חיבוק❤️


 

 

 

מבואסת ממש מהמשקל שלי!פרח חדש

כתבתי פה לפני כמה זמן שאני חושדת אולי יש קשר בין זה להתקן מירנה

מרגשיה שמשהו לא הגיוני

לא עשיתי שום שינוי בתזונה שלי

אוכלת קצת כמו תמיד

והמשקל שלי רק עולה ועולה!!

תמיד הייתי רזה בלי להתאמץ בכלל, משקל לא היה נושא בכלל.

עכשיו אני במשקל שלא הייתי בו מעולם!! (מלבד בהריונות כמובן)

נהייתה לי בטן מזעזעת

ואפילו בעלי הסכים שאולי אני צריכה לבדוק שמא אני בהריון מרוב גודלה (הוא מעולם לא העיר לי על מראה חיצוני, אני ששאלתי אותו מה דעתו לגבי הבטן 🫣)


לא יודעת מה לעשות!!


מתחילה לשקול לעבור למניעה אחרת..

יש לכן רעיונות?

טבעת נוברינג עלולה לגרום להשמנה?

יכול להיות קשורשוב חוזר הניגון
רק אומרת שיש קשר גם לגיל. לא יודעת בת כמה את אבל קצב חילוף החומרים מאט עם השנים ומה שעבד לך עד היום עלול להשתנות..
אני בת 35פרח חדש

תמיד הייתי רזה בלי להתעסק עם זה בכלל

ממש מבאס וגם מבלבל אותי האם לעשות שינוי במניעה או לא

איזה ביאוסהבוקר יעלה

מניחה שקשור להורמונים.

אבל בהחלט יכול להיות קשור לגיל וריבוי הריונות

זהו.. מנסה להבין באמתפרח חדש

האמת שתמיד מנעתי בלי הורמונים

פעם ראשונה שמונעת עם הורמונים (בתחילת הנישואין כן לקחתי קצת הורמונים אבל לא תקופות ארוכות ככ)

כדאי לבדוק בלוטת התריסתהילה 4
הרבה פעמים משפיע
נכון, זכרתי את זה.. ובדקתי והכל תקין ב"הפרח חדש
ברוך השם. מקוה שתעלי על הגורם במהירותתהילה 4
רופאי נשים מתים על התקן הורמונלי אבל בטח שברמת הפרט זה לא מתאים לכולן. אז טוב שאת מודעת לעצמך.... 
אולי התקן לא הורמונלי?דיאן ד.

אני מצטרפת לבאסה שלך על המשקל

גם אצלי אני חושבת שזה תוצאה של שינויים הורמונליים (הפסקת הנקה)

ובלי שום שינוי באורח החיים פשוט עליתי ועליתי ועליתי

וכמה שניסיתי לעצור את העליה לא הצלחתי.

ועכשיו תקועה במשקל גבוה ולא יודעת מה לעשות עם זה...

קראתי עכשיו בפורום של רדיט לא יודעת אם את מכירהפרח חדש

יש שם מלאאא עדויות מנשים שעלו ועלו ועלו בגלל ההתקן

הרופאים מכחישים קשר (מעניין למה... 🤨) אבל נשים מספרות שהורידו את ההתקן ותוך זמן קצר ירדו שוב

אני קיבלתי החלטה להוריד

יש לי תור ביום ראשון

והולכת להעיף את זה ממני בעז"ה (אלא אם כן בעלי ישכנע אותי שלא במהלך השבת 😉)

ההתקן מעולה לי בכל בחינה אחרת

אבל המשקל זה ממש משמעותי

במיוחד שאני רוצה בבוא היום להוציא ולהיכנס להריון

לא יכולה להתחיל הריון באובר משקל!!


 

אצטרך לחשוב מה לעשות בתקופה הקרובה

לא כ"כ באלי לשים התקן לא הורמנלי בגלל ההסתגלות וגם המחיר

אבל אולי אין ברירה..

מעניין. ניסית פעם התקן לא הורמונלי?דיאן ד.

לי היה תקופה והיה די סבבה

הדבר היחיד שהתבאסתי זה מחזורים קצת יותר קשים וכואבים.

לדעתי זה שווה

 

בכללי אני נמנעת מאוד מהורמונים מלאכותיים

ניסיתי תקופה גלולות הורמונליים ופשוט הפכתי להיות מפלצת בלתי נסבלת

אז הפסקתי.

 

ואגב לגבי מניעה,

אם יש מחזור קבוע אני חושבת ששווה לנסות שמ"פ

 

כמה פעמים הייתי עם התקן רגילפרח חדשאחרונה

היה בסדר גמור

רק היה קשה לי המחזור כל חודש למרות ההנקה

לכן הפעם שמתי את מירנה ואין מחזור

הוא כבר בן שנה וחצי ולא יונק


המחזורים שלי מאוד קבועים ובעיקרון אני יכולה למנוע בשמ"פ כי אני מאוד מודעת לגוף ויודעת בדיוק מתי אני פוריה

הבעיה שזה מקצר מאוד את הימים שאפשר להיות יחד

ואם כל חודש יש וסת ועוד כמעט שבועיים עד למקווה ואז זהירות עד הביוץ וכמה ימים אחרי.. כמה ימים נשארו..?

איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


זה מה שבאמת החלטתי לעשותשירה_11
צודה 
התייעצתי פה לפני כשבועיים על כוויות שהתינוקת קיבלהמתואמת

ב"ה רוב השלפוחיות שנוצרו לה נעלמו מעצמן אט אט, אבל עכשיו באחת הידיים יש לה נפיחות במקום שהייתה שלפוחית וגם מוגלה כזו. (זו היד שהיא משתמשת בה להתקדמות בישיבה על הרצפה, אז הגיוני שנכנס שם משהו☹️)

מה צריך לעשות עם זה?

הנטייה שלי היא 'לפוצץ' את המוגלה במשהו מחוטא ואז לחבוש ולקוות שהיא לא תוריד את התחבושת, אבל אני לא יודעת אם אני צודקת...

(לכאורה זה לא מפריע לה, רק אם נוגעים בזה זה כואב לה)

הייתי מתייעצת עם רופאהמקורית

אולי צריך משחה אנטיביוטית וחבישה

ולא הייתי עושה שום דבר בבית כדי לפוצץ לה את המוגלה. זה יכול חלילה להזדהם

תלכי איתה דחוף לרופאאישהואימא

כנראה זה זיהום. טוב וחלילה שלא יתפשט.

(לבעלי היה זיהום ביד ואישפזו אותו כמה ימים כדי שיקבל אנטיביוטיקה דרך הוריד)

זה נשמע שהזדהם וצריך אנטיביוטיקה. ללכת לרופאבאתי מפעם
תלכי לרופא. בנתיים תמרחי לה משחה אנטביוטית שישאמהלה

בבית כמו מופירוסין. אם אין לך אופציה לראות רופא בקרוב תתיעצי עם רופא טלפונית ושיתן לך מרשם.

חשוב מאד לטפל בזיהום לפני שמחמיר ומתפשט חלילה.

ו-בשום אופן לא לפוצץ מוגלה!!! זה ממש עלול להחמיר את המצב במיוחד שהיא עם היד על הרצפה

תודה לכן!מתואמת

היינו איתה אצל הרופא לפני כשבוע וחצי כי חשבנו שאולי זה הזדהם, והוא אמר שלא אבל שליתר ביטחון נשים לה פולידין/יוד.

קנינו את זה באמת, אבל הרוקח אמר שזה רעיל במאכל, וקצת נלחצנו שהיא תכניס את היד לפה אחרי שנשים לה, אז בפועל שמנו לה פעם אחת בלבד...

יעזור אם נשים עכשיו?

לא נראה לי שנצליח היום להגיע לרופא...

כן. ותחבשוהמקורית
תודה! בסוף בעלי הלך איתה לטר"םמתואמת

נקווה שישתחררו משם מהר עם הוראות מה לעשות...

(יש לי נקיפות מצפון שלא אני הלכתי איתה, אבל רציתי לסיים לארגן לשבת...)

כל הכבוד שהלכתם עוד לפני שבת. וממש בלי נקיפותאמהלה

מצפון. עשית בדיוק מה שנכון לעשות במצב הזה.

בשורות טובות

תודה רבה!מתואמתאחרונה
ב"ה השתחררו מטר"ם, עכשיו צריך לקנות תרופה...
אני גם מעדיפה שבעלי יילך כשאפשר... רפו"שיעל מהדרום
איך עוברים את שבוע 41 בלי להשתגע?מדפדפת

רשמית התחלתי היום שבוע 41, הריון ראשון

מרגישה כבר עצומהה

לא ישנה בלילה בכלל

כולי נפוחה

איך עוברים את הימים האלה בלי להשתגע? עצות יתקבלו בברכה

עושים כל יום משהו שאוהביםרק טוב!

ופחות תוכלי לעשות אחרי הלידה. ואם אפשר עם הבעל אז בכלל נחמד. ערב זוגי כל יום.

וגם מכינים דברים שיעזרו לך אחרי הלידה. הזמנה אינטרנטית של קניות סופר ובכלל. מאכלים שאפשר להקפיא. כביסות לתינוק וכו. 

תודה!מדפדפת
מנסה להיות על זה
קשה מאודבאתי מפעם

מה שהכי עוזר, תגידי לעצמך אני יולדת ב42.

זהו, תשחררי מ- אולי זה יקרה היום? אולי עכשיו? אולי מחר?

פשוט להתכוונן ל42, רק זה מה שעזר לי לא להשתגע 

הולכים ליםממשיכה לחלום

והולכים יחפים על החול

שומעים מוזיקה שמרגשת אותך

נחיםםם

מדברים עם חברה

רואים סרט מעניין

מסתכלים על תמונות מרגשות של המשפחה

משתגעים!!😜חוזרת בקרוב

ומנסים להשתגע עם חיוך....

מה עוד את מסוגלת לעשות שאת אוהבת?

להשתגע עם חיוך זה גם פתרוןמדפדפת
מנסה לנצל את הזמן למנוחה ולזמן זוגי ביחד אבל הכאבים גומרים עליי ממשששש
מנצלים כל רגע לזמן זוגיראשונית
אחרי הלידה גם אסורים וגם הכל אינטנסיבי
יוצאים לחופשות לידהתוהה לעצמיאחרונה
ועושים דברים שעומדים לך ומשמחים אותך. משקיעים התחביבים, נפגשים עם חברות יוצאים מידי פעם לאבעעו לבית קפה. במקום לחכות ללידה תארגני לך ימים נחמדים.

אולי יעניין אותך