עזרה דחופה אשתי במשברנשוי+
עבר עריכה על ידי נשוי+ בתאריך ט' באב תשפ"ב 23:46
שלום לכולם, אני לא נשוי טרי ולמעשה כבר יש 5 ילדים מתוקים.
אני בוגר מצטיין של ישיבה תיכונית מהמוכרות בארץ. לפני צבא התחזקתי בישיבה והתחתנתי בשידוך. התגייסתי וכיום אני בעולם ההייטק.
אשתי היא אשה טובה בסך הכל אך נראה היה שהיא אינה מצליחה להשלים משימות ואפילו הפשוטות ביניהן. בנוסף, היתה לה בעיה עם מגע וקרבה פיזית. גם תקשורת עם אנשים אחרים היה בשבילה דבר לא פשוט. אך תמיד תליתי את הבעיות הללו בעודף תביעה מצידי כך שחשבתי שאני הבעיה - אני זה שמגזים.
כך סחבתי כל השנים.
בשנה האחרונה היא נרשמה לסדנה להעצמת האישיות שלה. שם גם המליצו לו לה על מטפלת שיכולה לעזור לה.

אך המצב לא השתפר אלא נהיה גרוע יותר. כרגע היא סובלת מהתפרצויות זעם ורגזנות כלפיי. קימה מאוחרת וחוסר חשק לטפל בבית. הסתגרות טוטאלית עם הפלאפון.
מנסיוני להבין את הסיטואציה מסתבר שהיא בפוסט טראומה ונתק רגשי ממני. במהלך השנים הבנתי שהייתה לה ילדות עצובה אבל לא שיערתי שזה צילק אותה בצורה כזאת.

אשמח לשמוע מה דעתכם או האם יש כאן מישהו שחווה מקרה זהה. או מישהו שיכול לתת עצה.
מה הכוונה נתק רגשי ממך?תהילה 3>
מציעה לך להתייחס אליה בצורה עוטפת ומקבלת, ולא להתרגש אם היא לא מתנהגת בצורה הכי כיפית שיש.
להגיד לה שאתה כאן לצידה ואתה אוהב אותה ורוצה לעזור לה במה שאפשר.

אישה זקוקה לגבר שאוהב אותה ומקבל אותה והיא מרגישה שהיא יכולה לבטוח בו ולסמוך עליו.
כזה שלא מתרגש אם היא טיפה קיפודית.

אם הייתה תביעה מצידך כלפיה כל השמים, יכול להיות שזה בהחלט גרם לה להרגיש שאתה לא מספיק אוהב אותה ושמח בה,
ולפעמים לוקח זמן לרפא חויות כאלה ולהיות במקום אחר.


אם אני מבינה נכון, היא עדיין בטיפול רגשי?
טיפולים רגשיים מסויימים עלולים לגרום להצפה של חויות קשות ורגשות קשים שקשה להתמודד איתם.
זה יכול להסביר את זה שכרגע קשה. השאיפה היא שאחרי ההצפה המצב יתאזן ויהיה טוב יותר מאשר קודם.
מקווה שבע"ה הטיפול שהיא בחרה יהיה מוצלח עבורה.

ובינתיים מה שאתה יכול לעשות זה להיות בעמדה של גיבוי,
של דאגה, של תמיכה.

ותתפלל שיעבור מהר ובקלות..
תודה על המענהנשוי+
אבל איך יכולתי לשדר אחרת? באמת שניסיתי כמה שיכולתי אבל אני חושב שאדם ממוצע היה פשוט הולך..
הפצרתי בה בעבר לטפל בבעיות שציינתי אך היא לא לקחה זאת ברצינות. (בכלל לא ידעתי על הבעיה הנפשית)
אז המתנתי וחיכיתי לנס.

אבל כעת אני לחוץ עם ההסתגרות שלה בפלאפון - פשוט 24/7 (לא כולל שבת) אני טיפוס לחוץ אז אני מתחיל לחשוד בה. בעיקר כי הטיפולים שלה בערב פעם בשבוע. היא סגורה בפניי. היא לוקחת את הרכב ואין לי מושג לאן נוסעת. כמו מרד של תלמידת תיכון.
מצד שני היא נראית די שבורה ולא נעלה את הטלפון - מה שלא מתאים לפרופיל של בוגדת.
אני לא עוסקת בכלל בעברתהילה 3>
וזה באמת מורכב ולמידה שצריך ללמוד בזוגיות וכגבר נשוי.
אין שום עניין להאשים את עצמך, עשית מה שידעת.
עכשיו אתה יודע דברים אחרים וכדאי לנסות ליישם אותם

היא לא מדברת איתך כלום בכלל?
אולי תנסה להציע לה לצאת לבית קפה או משהו, קצת לקרב ביניכם וקצת לאפשר לחבר.

זה נשמע באמת לא פשוט שהיא ככה מסתגרת לאורך זמן. תנסה להביע דאגה ואמפתיה כמה שאתה יכול.


נכון לעכשיונשוי+
היא מדברת איתי אבל ברגע שזה קשור לדיבור על דברים של רגשות שלי או שלה או משהו שקשור אליה היא מתעצבנת ומתרחקת. היא לא מוכנה לדבר על זה. מאוד קשוחה.
יכול להיותתהילה 3>
שזה כרגע רגיש אצלה. אם זה נראה לך מדי מוגזם בקטע של בעיה הייתי שוקלת להתייעץ עם המטפלת שלה
מצטרפתנעמי28
וממליצה גם לך לקחת ליווי, מישהו מקצועי שיתמוך בך ושיכוון אותך איך לתמוך בה ולא לפרוק את המתחים מהמצב עליה.
הלוואי שרק תצמחו מזה🙏🏼
אני חושבת שמה שאתה מתארהמקורית
מצריך טיפול של אישיות טיפולית מוסמכת
נשמע כמו דכאון ופוסט טראומה.
תן לה ספייס ותתמוך אבל תציע את העזרה הזו.
נשמע לא פשוט בכלל..
נשמע לי שהיא בדכאון..אור123456
היא עשתה כפי שהציעו לה והלכה לטיפול?סוסה אדומה
לפעמים, בשלבים הראשונים של הטיפול עשויה להיות תגובת רגרסיה דווקא...

בכל אופן, נשמע שאתה מתמודד עם אדם ששרוי בדיכאון כרגע, ואני בטוחה שזה מאוד לא פשוט לך, בפרט כשצריך לתחזק בית עם 5 ילדים.

אני מציעה שבינתיים תחמול על עצמך ובמיוחד על אישתך.
אומנם היא מוציאה הרבה מהזעם שלה עליך, אבל כשתבין שזה לא אישי, תצליח לקחת את הדברים בצורה שלא תפגע בך ואולי אפילו תעזור לך.

תקרא ותלמד קצת על דיכאון ומה התפקיד שלך בסיטואציה, זה עשוי מאוד להקל עליך וממילא על שניכם.
אם תרגיש צורך, אולי כדאי שתעזר גם אתה באיש מקצוע.

שולחת לך כוחות,
מבטיחה שכל תקופה קשה עוברת בסוף, במיוחד כשנבהלים פחות ומודעים יותר למה קורה בדיוק...
אני בלחץ ופאניקה והגוף שלי מגיב בהתאםנשוי+
יש לי פחד ממצבה של אשתי - האם זה יוביל לפרידה או בגידה שלה. וגם פחד איך הדבר ישפיע על הילדים.
המטפלת שלה לא במקצוע פורמלי כמו פסיכולוגית אלא טרילותרפית כך שאני מאוד חושש לגבי יעילות הטיפול.

אני גר באיזור ירושלים ואני לא יודע למי לפנות.
אשמח אם מישהו יוכל להמליץ לי.
נשמע שבאמת נכון גם לךתהילה 3>
לקבל איזשהי תמיכה.
מקווה שבע"ה שניכם והזוגיות שלכם תצאו מחוזקים מהסיפור.
כמה דבריםסוסה אדומה
ראיתי שכתבת שאתה טיפוס לחוץ, וגם פה אתה אומר שאתה בפאניקה ושהגוף שלך מושפע בהתאם,
אז באמת כדאי אולי שגם אתה תלך לטיפול.

אתה אומר שהיא נראת די שבורה.
שמע, כשאישה בדיכאון (לא רק אישה) הליבידו שלה מאוד מאוד נמוך, והביטחון העצמי שלה בהתאם.
הסיכוי שהיא בוגדת בך, מאוד מאוד קלוש. מאוד.
ואם קורה דבר כזה, זה נטו נטו כי מישהו מנצל אותה על גבול האונס אותה.
אם. ואני חוזרת, אם.
אולי זה יוריד לך קצת את הפניקה? אני לא יודעת.

רוב הסיכויים שהיא פשוט בדיכאון והיא בורחת מעצמה לאיזו אפליקציה שהיא התמכרה אליה.
לא חסר...

באופן כללי, אישה צריכה להרגיש נחשקת בעיניי האיש שלה, אחרת יש לה "התמודדות" לחפש את זה במקום אחר,
ליתר ביטחון, תרעיף עליה בכנות ותפרגן לה בכל דבר שאתה יכול.
תחשוב עליה שהיא יפה, שזכית בה, שהיא חכמה ועמוקה וכל דבר שאתה יכול לפרגן לה.
אתה תראה שלאט לאט זה ירכך ויחזק אותה (כמובן לצד הטיפול הרגשי)

בינתיים תנסה לתת אמון בטיפול שלה, בכי הרבה תגלו שהוא לא יעיל, אבל היא זאת שתדע להגיד לך.
(אני מקווה שאתה לא משדר לה את תחושותיך ביחס לטיפול, כי זה באמת יכול לגרום לה להסתגר וללכת בדרך שבה היא הולכת...)

אתה תתמודד והילדים יתמודדו בע"ה, יש לכם כוחות ב"ה.
הכי חשוב שתתמקד בכאן ועכשיו ובמה שאתה יכול לעזור לעצמך (ולמשפחתך) כרגע.
לא פשוט, אבל אתה חזק מזה ❤

לגבי מטפל, אנסה לחשוב בשבילך...
תודה המילים שלך מחזקותנשוי+
קשה מאוד. אשתי כל היום וכל הלילה בטלפון. זה מדיר שינה מעיני. התעוררתי לפני שעה ב04:00 ואשתי כמובן.. בטלפון. אני בתוך סיוט מתמשך
תנסה לדייק רגע עם עצמךהמקורית
מה מפריע לך בזה שהיא בטלפון?
למה זה מדיר שינה מעיניך בעצם?
מדאגה..? דאגה למה?
כי זו בטלנות?
כי אולי היא בוגדת?
כי היא לא מתפקדת למחרת?


חשש מבגידה - זה גומר אותינשוי+
כל השאר ברור שמטריד ועכשיו אני מבין שצריך לטפל בזה. אבל מה שהורס לי את הבריאות וגורם לי לא לישון בלילות ולא לתפקד בימים זה לראות אותה מתכתבת (גם בשעות הלילה הקטנות) כי לכי תדעי לאן זה יכול להגיע.
אתה בטוח שהיא מתכתבת?המקורית
זה לא משחק? אני רצינית שאני שואלת..
אם כן, אז תשאל אותה מה היא כותבת ככ הרבה שעות.. ולמי.
בעיניי לגיטימי לשאול
/>


אני יכולה לשבת על הטלפון ימים שלמים. להתכתב פה בפורומים, לראות סרטונים, לכתוב לעצמי דברים, למלא עגלות במוצרים שלעוךם לא אקנה.. זה ממש לא מחייב שזה בגידה, חלילה.
כשאני שואל היא מתעצבנת ולא רוצה לומרנשוי+
היא לא מסתתרת. היא מתכתבת לידי ובכל מקום ובכל רגע
היא גם יוצאת מהבית ולא אומרת לאן?המקורית

אולי כן לפתוח איתהנעמי28
בלי האשמות!! ולא להגיע לכעס ולצעקות

להגיד בזמן מתאים או לכתוב שאתה יודע שהתקשורת בינכם לא טובה ואתה יודע שיש לך חלק במצב הזה.
אתה רואה שהיא מתכתבת ויש לה למי לפרוק וכואב לך שזה לא אתה, מי שאמור להיות הכי קרוב אליה.
וזה גם מעלה חששות אולי יש מישהו אחר שמאד קרוב אליה.

או שהכי חכם להתייעץ עם מישהו מקצועי


אם היא במצב נפשי מאד מאד לא טוב אני מקווה שמישהו לא מנצל אותה (והיה כזה מקרה כאן בפורום)
נכון. גם אני חשבתי על זה האמת..המקורית
אני לא מבינה בבגידות ב"הרק לרגע 123

אבל הסטטיסטיקה של דיכאון ומשברים נפשיים היא עצומה, והנזק של חשדות כלפיה אם היא באמת עוברת משהו קשה יכול להיות איום ונורא עבורה וגם עבורך. וטלפון זה ההסחת דעת הכי זמינה והכי נוחה שיש היום, אז זה ממש ממש הגיוני (ונפוץ כל כך כל כך) להתמכר לטלפון כשאתה רק רוצה לא להרגיש ולא לחשוב ולא להתעמת מול בן הזוג שמציף בך את מה שאתה מרגיש כלפי עצמך.

  

לפי מה שתיארת בהיסטוריה ביניכם, גם בלי המשבר הנוכחי כדאי לכם ללכת לטיפול כזוג ואצל מישהו טוב, שידע בנוסף לכך להפנות אותה אם צריך לאיש מקצוע ספציפית לקושי שיש לה (כלומר, זה מאוד הגיוני שאדם נרתע מלדבר על קושי שיש לו מול בן זוג שביקורתי כלפיו, ולכן לפעמים יותר קל לשמוע את זה ממישהו ניטרלי).

 

אני במצבי משבר של קרוב משפחה/בן זוג משתדלת (וזה קשה נורא לא להתעצבן, מנסה לדאוג לעצמי קודם כדי שאהיה פנויה להכיל באמת) לא לבקר ולהטיף כי זה רק מוסיף הסתגרות וזה גם באמת לא נכון, כי אדם בדיכאון/בחרדה/בהתמכרות הוא במערבולת של בוץ ולתת לו דלק לשנאה עצמית זה רעיון גרוע. 

לפעמים שיחה ממש זה טו מאצ', אז אולי לפנק בשוקו, ולהגיד מילים אוהבות, לשאול מה שלומך, אני מאוד דואגת לך, זה נראה שמשהו כואב עובר עליך, אני מבינה שאתה זקוק ללבד, אבל שתדע שאני כאן אם צריך. או משהו אחר שגורם להרגיש שיש אכפתיות ואמפתיה (אם מגע מרתיע אותה, אז לא חיבוק, מחווה אחרת, אבל שיהיה ברור מה הכוונה ובאמת מתוך כוונה להרעיף טוב בתוך הבוץ)

ואחרי כמה פעמים, אפשר לשאול בקול או אולי במכתב או בהודעה אוהבת, "אני רוצה שיהיה לך טוב וגם לנו כמשפחה טוב, איך אני יכול לעזור לך שתרגישי יותר טוב? תסכימי לבוא איתי לאיש מקצוע x  שיעזור לי יותר להבין אותך?" וכדומה.

לנסות לגשת לבן זוג לא מתוך "הוא מקולקל, בוא נתקן אותו" אלא מתוך "אכפת לי ממנו (הוא לא אני, אנחנו שניים ולא אחד, אני לא מתערער מזה, אבל אני אוהב ורוצה בטובתו), איך אני עוזר לו לגייס כוח לעזור לעצמו, ואיך אני עוזר לנו כזוג בהיבטים הזוגיים של המשבר".

 

זה מהניסיון שלי. יכול להיות שבמקרה שלך זה ממש ממש לא רלוונטי ולא קשור ודווקא נכון לעורר אותה שתלכו לטיפול מתוך אחריות כלפי הילדים והבית, מאוד מאוד קשה לדעת בלי להכיר את הסיפור מקרוב... 

 

בכל אופן אם אין שום תקשורת איתה, או אם אתה חושש לדרדר את המצב עוד יותר, לך אתה לפסיכולוג או עו"ס מומחה שיעזור לך למצוא קצה חוט כדי להתחיל תהליך לפתרון, כי זה באמת נשמע מצב ממש ממש לא פשוט ואין חבוש מתיר עצמו (לבד) מבית האסורים.

 

ומילה אחרונה ואולי הכי חשובה: הילדים עלולים להיכנס למצוקה אם זה מצב מתמשך, גם אם הם לא מראים. 

תחשוב כמה שאתה באי וודאות ולחץ, אז בטח שגם הם. מאוד חשוב לראות גם אותם, לנסות להירגע בעצמך ולשדר להם את זה, לתת להם הסבר "אמא אוהבת אתכם ואותי, אבל היא עכשיו לא מרגישה טוב, ובעז"ה היא לאט לאט תרגיש יותר טוב", או לבקש ממנה להגיד להם את זה בצורה פשוטה ולא מפחידה, אם היא מסוגלת.

גם בעניין הזה אפשר וכדאי להתייעץ עם איש מקצוע, זה ממש ממש חשוב ויש בזה הרבה ניסיון שחבל לא להיעזר בו (זה לא מאוד שונה מכל מחלה אחרת).

לא זכרתי שכתבת שהיא בטיפול,רק לרגע 123

אפשר אולי לשאול אם ניתן לבוא פעם אחת איתה כדי שהמטפלת תכוון אותך איך לתמוך בה? 

לשדר אמון בשני ובכוחות שלו ולא להתערבב ולהישאב גם לתוך הבוץ, אבל כן לחתור למצב שיש תקשורת זוגית ואפשרות לעזור זה לזה.

את צודקת אבל המצב הזה בלתי נסבלנשוי+
איך את היית מרגישה אם היית במקומי?
אני חושב לכל הכיוונים.
המצב מחמיר מיום ליום.
אנשים מקסימים נותנים לי כאן מטפלים אבל עפ"י רוב אין להם מקום או שהם רחוקים מדי
חשוב לי להגידתהילה 3>
שאישה במצב כזה לרוב חווה בטח המון בדידות ומשוועת לתמיכה ולאהבה והרגשה טובה.
אני לא יודעת מה הסיבה שאולי היא מבקשת אותה במקומות אחרים (אם אתה מספר שהיא מתכתבת)
אבל אם לא קרה משהו נורא וקיצוני ביניכם, סביר להניח שהיא הייתה שמחה לקבל ממך תמיכה ועטיפה כזאת.

הסיבות שזה לא קורה יכולות להיות שונות, אבל יכול להיות מאד, שאיפשהו בלב, מאחורי כל המחסומים
היא חולמת שתפרוץ את החומות ותגיע אליה.
שהיא תוכל כן למצוא בך אוזן קשבת ונחמה ובטחון.

תסתכל על זה ככה- אישתך כרגע חולה מאד, ומבחינות מסויימות היא לא מצליחה לתפקד.
סביר להניח שאם היא הייתה מקבלת טיפולים כלשהם שהיו מחלישי אותה םיזית היית עושה מאמצים להיות שם לצידה, להקשיב, לתמוך וכו'
תתייחס לזה ככה.
תדמיין שיש סביבה חומה של קרח ואתה האביר שצריך להגיע אליה, ותנסה להמיס אותה בחום ואהבה.

להביע דאגה, לפנק, להוציא אותה לטיול/דייט, לקנות לה מתנה,
לכתוב לה מכתב או פתק או הודעות שאתה דואג לה וחושב עליה.

אם לא מצאת מטפל באיזור ירושלים תפנה אלי באישי יש לי אולי מישהו בשבילך.
נגמרו לי השמות

מקסימה את 

תודה יקרה❤תהילה 3>
בינתיים קניתי לי רסקיו אבל זה לא עוזר לי כללנשוי+
תלך לרופא משפחה ותבקש משהוא רציניאור123456
לתקופה
רסקיו לא באמת מזיז משהו לחרדה אן לחץ רצינים

אין מה להתבייש לקחת תרופות אמיתיות לתקופה..מניסיון!
יש גם דברים יותר חזקים, כדאי לברר בבתי מרקחת-טבעינפש חיה.
ניסיתפרצוף כרית

לתת לה המון מחמאות?

לתת לה הרגשה טובה שאתה באמת מעריך מה שהיא עושה עבורך?

להדגיש בפניה כמה שהיא חשובה עבורך והיא כל חייך ואתה ממש מאוהב בה עד עמקי נשמתך?

 

ואתה יכול להביע את אהבתך אליה בדרכים שונות - ולגוון - זה יכול לבוא לידי ביטוי ב-

מכתב

במילים

במתנות

בעזרה בבית

 

זה מה שהיה עוזר לי , אם היתי במקום אשתך....

אני חושבת שאתה כבעל יכול להרים את אשתך הכי הרבה, יותר מכל מיני אנשים חיצוניים

כי אתה האדם הקרוב אליה 

 

מסייגת, לפעמים גם אנשים חיצוניים שלא הבעל יכולים לעזור, אבל ברור שאם הבעל משדר שהוא איתה תמיד ומקבל ואוהב אותה כמו שהיא - זה יכול לעזור מאוד 

כרגע היא בנתק ולא רוצה לשמוענשוי+
חשוב לשמוע ממנה למה היא בנתק הזהאורה שחורה
בשביל להגיע לקירבה ולפתור את המצב.
לא לשער לדמיין לחשוב להחליט למה אתה חושב שהיא ככה
לאפשר לה מקום בטוח לשחרר את הכאב שלה
להקשיב לה.

ותמשיך כמו שהכרית הציעה,
תראה לה שאתה איתה ורוצה ואוהב אותה
ולא מוותר עליה
בעז"ה זה ירכך אותה וירגיע את מה שכואב לה בלב לאט לאט.

בהצלחה
וכל הכבוד על האכפתיות
זה מאוד ראוי להערכה
נראה שאתה צריך עזרה לא פחות ממנההמאור הקטן

ככה זה לרוב כאשר אחד מבני הזוג נמצא במשבר שהשני לא יודע איך להתמודד איתו.

בשורה התחתונה אין לך יותר מדי מה לעשות חוץ מלבקש ממנה לקבל סיוע מקצועי, ומהצד שלך פשוט לתמוך, ולקבל את המצב.

 

אתה מתאר חשש מפרידה או בגידה, שזה דבר מאוד קיצוני לחשוש ממנו בסיטואציה כזאת. מנסה להבין מה מוביל אותך לחשש כזה. אולי לך עצמך גם יש פחד מנטישה? זה בטח מוביל עוד יותר להקצנה של המצב מהצד שלך...

 

ברור אני גם צריך עזרהנשוי+
לתמוך ולקבל את המצב זו בעיה כי חלק מההחלטות שלה נוגדות אמונות וערכים בסיסיים שלנו (לפחות עד פרוץ המשבר) זה גם משפיע על הילדים.
ובקשר לחששות שלי מבגידה - אני חושב שאם בת הזוג שלך היתה מתכתבת בוקר/צהרים/ערב/לילה.
כשהיא במצב מאוד רגיש ופגיע, אני חושב שגם אם היית בעל ביטחון עצמי גדול, גם אתה היית חושש.
אתם צריכים להבין שאני לא מקצין - זאת מציאות!

בינתיים היא לא מודעת כ"כ למצב אבל מנסה בדרכיה לטפל בעצמה ואני מנסה למצוא גם מטפלת טובה שתתאים לסיטואציה.

בכל מקרה רציתי לומר תודה לך ולכל מי שייעץ והגיב - מאוד מחזק ותומך!!
טיפול מקצועי לה ולךנגמרו לי השמות

ע"י פסיכולוג קליני שמבין בפוסט טראומה כפי שציינת או מורכבויות אחרות בנפש.

 

גם לה, כדי לצאת מזה ולקבל כוחות וכלים

וגם לך, בתור בן הזוג של מי שמתמודד עם זה, זה לא פשוט כלל.

 

ב"הצלחה רבה רבה, שתראו ישועות שלמות בקרוב ב"ה 🙏

לא רציתי בהתחלה יותר מדי לפרט אבל..נשוי+
היא לפני כחצי שנה התחילה ללכת לסדנא להעצמה
ומאז התחילו בעיות. שם גם המליצו לה על מישהי שאמורה לטפל לה בפוסט טראומה. ואכן החלה ללכת לפני כ3 חודשים.
והנה היום המצב רע ומר. אין תפקוד כנראה בגלל הטיפול. ואין תקשורת איתי בגלל הסדנא. (כי היא כרגע מועצמת ועושה מה שהיא רואה לנכון וממילא שום דבר שאגיד, לא מזיז לה)
לכן, היא לא מרשה לשתף בתהליך.
לכן, מבחינתה האובססיה לפלאפון אינה בעיה.
לכן היא גם לא רוצה ללכת לטיפול זוגי.
היא מנותקת ממני - כך אמרה.
היא כבר אמרה לי, אם אתה רוצה - טפל בעצמך.
טפל בחרדות שלך לבד.
ואשתי חזקה מאוד. אם החליטה, זהו.
וכן, היא לא מודעת למה שקורה ואינה מודעת להשלכות של גירושין.

זהו, חיי אינם חיים. להתגרש זו לא אופציה בגלל הילדים כמובן. יש לי חמשה והם הדבר הכי יקר לי בעולם. איך אוכל להסתכל להם בעיניים.

אשמח לשמוע אם מישהו מכיר תופעה שכזו.

אולי באמת אתחיל טיפול עם עצמי.. לבד.
כדי להתמודד. כדי שאוכל להתחיל לנשום.
היא מטופלת אצל פסיכולוג קליני?נגמרו לי השמות

כי כל דבר אחר לטיפול בפוסט טראומה יהיה חסר.

היא מקבלת טיפול מספיק מקצועי? זה חשוב מאוד מאוד.

 

אתה בהחלט חייב טיפול לעצמך, ושוב, ממקור מוסמך ומקצועי שמבין בפוסט טראומה. אל תסתפק במשהו לא מקצועי כי לא תקבל את המענה הנכון והראוי למצב שלך.

צריך כאן היכרות עם מה קורה בנפש של אדם המתמודד עם פוסט טראומה

וכמובן קבלת כלים גם לבן הזוג שחי איתו מה נכון ומה לא נכון לעשות.

 

וכמובן אחרי שמקבלים טיפול ראוי ומקצועי לדבר עצמו כדאי לחפש גם כתובת טיפולית בפן של הזוגיות. מטפל זוגי שגם הוא מתמחה בפוסט טראומה ונגזרותיה על הזוגיות.

 

המון הצלחה ב"ה,

שתבשר לנו בשורות טובות 

לאנשוי+
היא הלכה (ללא ידיעתי אגב) למטפלת לא פורמלית בהמלצה של חברה. כעת, היא הולכת למשהו לא פורמלי נוסף (שיטה אחרת) בהמלצה של המטפלת הנוכחית.
אין לי מילה בעניין מכיוון שהיא ניתקה אותי.
כמובן שזה מלחיץ אותי אבל נראה שאין ברירה אלא לשחרר, להתפלל ולחכות לישועה.
אז זו יכולה להיות בעיהנגמרו לי השמות

כי טיפול לא מספיק מקצועי למצב שלה (כפי שתיארת, אם אכן מדובר בפוסט טראומה או מורכבויות אחרות ועמוקות בנפש) יכול חלילה גם לגרום לנזק.

בנוסף, כתבת שאין לך אמירה בעניין כך שזה מוסיף לבעייתיות שאין דרך בה היא מקשיבה לעצה הזו שלך...

 

במצב כזה מה שנשאר זה להתפלל לקב"ה שישלח לה שליחים טובים ב"ה,

הרי לא ניתן להכריח אדם ללכת לטיפול או להחליף טיפול או כל דבר אחר שתלוי באדם עצמו...

 

שיהיו בשורות טובות ב"ה 🙏

אכן. תודה!נשוי+
קודם כל חיבוקעולו
ממש ממש לא קל, שה' יתן לך עצה טובה

אני חושב שתנסה להוריד לגמרי את החשש לבגידה.
היא לא בוגדת.
יש לך אשה רגישה והיא כרגע חולה. התהום של אנשים רגישים הוא מאוד מאוד עמוק. זר לא יבין זאת.

זאת עבודה שלך עם עצמך, לשכנע את עצמך שהיא נאמנה, אשה טובה ויש לה יותר מדי לא להפסיד והיא לא היתה מתכתבת לידך אם היתה בוגדת ועוד...
מאוד חשוב שתהיה שלו ורגוע כשהיא מתכתבת, כאילו אתה לא רואה את זה.
יתכן שהיא כמהה לתשומת לב ועצם זה שאתה נשרף מבפנים זה מה שמספק לה את זה באופן שלילי ולא מודע.
אני מאוד מסכים למי שאמרה שצריך להתייחס אליה כחולה שזקוקה לתמיכה במה שהיא צריכה ולשחרר איפה שהיא לא צריכה (שזאת גם סוג של תמיכה)
למעשה אין לך כרגע שליטה במקרה, תנסה לשחרר ולא לתחקר (שזה לא מועיל). לנסות להמשיך את החיים בחכמה. מאוד חשוב להוריד את הכעס

זה מאוד קל לדבר מרחוק כשאני לא בתוך הסיטואציה אבל חוויתי כמה דיכאונות אצל אשתי. זאת הרגשה מאוד קשה, חושך סמיך במיוחד כשהיא מרגישה שאין לה מקום בעולם (בעיות תקשורת, חוסר הצלחה...) במיוחד כשהבן הזוג הוא ההפך הגמור.
תתפלל לפני בורא עולם שתמצא את המקום שלה בעולם, ואת האמונה שאבדה לה איפה שהוא איי שם. לא במשפט אחד אלא להרחיב, לספר מה אתה חש ולבקש ..כמאמר הפייטן "כל פנו אלי והושעו"
מתפלל עליכם.
היטבת לתאר, כמה שאתה מעודד. תודה!נשוי+
הנה שוב אני כבר שעה שוכב ומוצא שאשתי אינה לצידי.
(אפשר לראות גם בהתכתבויות קודמות את השעות בהן שלחתי הודעות - לילות ללא שינה)

ושוב מחשבות. הפעם לא אקום ואבדוק היכן היא.
אניח לה. כמו שהיא רוצה.

אמרת מילה חזקה מאוד - שליטה.
כשאני לא יודע מה קורה בזמן נתון, אני נחרד.
חייב להיות בשליטה, לדעת מה המצב. בעבודה. בחיים. כך תוכנתתי. פיתחתי חיישנים.
מעולם לא שנאתי איש ואני חושב שאיש מעולם לא שנא אותי - תמיד ידעתי איך להימלט מזה.
אך כעת החיישנים מצערים אותי - "יוסיף דעת יוסיף מכאוב".

כפי שתיארת מדובר בסיטואציה בה האחד מצליח והשניה לא. כך במשך שנים, אם במודע או שלא במודע, תרמתי לרגשותיה השליליים.

אבל בשום אופן לא חשבתי שמדובר בטראומה. לא ידעתי.
לא ידעתי.
מעניין אותי לדעת איך התמודדתם עם מה שתיארת.
אתה יכול לשלוח במסר אישי אם אתה מעוניין כמובן.
אתה לא צריך לקחת על עצמך עניינים שלא קשורים בךהמאור הקטן

יש לך את הקשיים שלך שנובעים מחרדה מצבים של חוסר ודאות וידיעה. זה לא משהו שהוא ייחודי לך, למעשה לא יכול לחשוב על משהו שיראה את אשתו מסתמסת עד השעות הקטנות של הלילה ולא ייכנס לסרטים מזה.

מנגד לאישתך יש את הטראומות והקשיים שלה, והדבר היחיד שיש לך לעשות זה לתמוך בה בתהליך הריפוי (הארוך והמורכב מן הסתם..)

 

צא עם אישתך לטיול קצר איזה ערב, ותדבר איתה בארבע עיניים בצורה הכי רגועה וכנה, ותסביר לה שההתכתבויות שלה מכניסות אותך למצב אי וודאות, ואתה מבקש לכל הפחות להדעת עם מי היא מתכתבת. אל תבוא אליה בגישה של לתקן אותה או לשנות. פשוט לענות על הצרכים שלך בוודאות והבנה של הסיטואציה.

 

אנסה לספר לךעולו
על ההתמודדות שלי. אולי יהיה קצת ארוך אז מחילה מראש.
ק"כ אנחנו כנראה לא הגענו למקומות שאתם הגעתם מצד הניתוק הרגשי אבל בוודאי שהיא היתה מרוחקת ולא משתפת. זכור לי אפילו שכתבתי סוג של הספד עליה, על אשתי שהכרתי משכבר הימים. אני מאוד מבין את הקושי שלך אם כי הוא בטח כפל כפליים משלי.
א. לאחר שהבנתי שאין לי שום שליטה במציאות, נכנסתי לוייב של הכנעה וקבלה. זה המצב. זה מה שנשלח אלינו מן השמים והוא ודאי לטוב. לא משנה מה יהיה, אהיה אתה. כמו שלא הייתי מנסר את הרגל שלי בגלל שהיא כואבת כך לא אפרד ממנה בגלל שהיא חולה.
ב. היתה תקופה שנסיתי לחפש טיפולים נפשיים שונים אבל ראיתי שהיא לא ממש מעוניינת. כלל גדול: לעולם לא ניתן לכפות טיפול למי שאינו מעוניין בכך. אם היא באמת לא רוצה בזה, זה לא יעבור, שחרר אותה גם מזה.
ג. המצב היה לא קל והרגשתי חוסר אונים מוחלט. אבל תמיד נסיתי לחשוב דווקא עליה. אם אני בחוסר אונים כזה באיזה מצב היא נמצאת?
גם אשתך ודאי יודעת באיזה מצב אומלל היא נמצאת ואם כל מה שאתה סובל היא סובלת פי 100 ממך.
ד. כמו שכתבתי לעיל, התפילות היו חלק בלתי נפרד ממני. כל יום 5/10 דקות הייתי מתפלל עליה ורק עליה. לא כדי שיהיה לי טוב אלא כדי שיהיה לה טוב ולנו טוב. שתמצא את המקום שלה בעולם. אני יכול לכתוב ספר על דברים הזויים ונסים ממש שקרו לי בזכות התפילות וקשר אישי קרוב עם ה'. קרוב ה לכל קוראיו זה לא גוזמא ("לכל" אפילו לרשע גמור אם הוא קורא לו באמת)
ה. לאט לאט היא התחילה להשלים שהיא צריכה עזרה, משום מקום ה' שלח שליחים טובים. לפעמים זה מישהי שדברה אתה או איזה מטפלת שהתחבבה עליה מאוד אפילו שלא היתה מאוד מקצועית.
ו. בסופו של כל התהליך הזה שאין לו באמת סוף, היא קבלה את האמונה שלה חזרה. אני זכיתי בחוסן נפשי ורגשי וזכיתי גם באמון מוחלט שלה בי.
האמון, זה הסוד. כל הריחוק גופני/רגשי/רוחני בא מחוסר אמון. לא כי אתה לא נאמן אלא כי היא רוצה להרגיש הכי חשובה לך בעולם! ברגע שהיא תרגיש את זה גם החסמים הגופניים ישתחררו.

לא הצלחתי לשלוח הודעה במסר (לא ממש בקי ברזי הפורום הקדוש), אשמח להקשיב/לשתף אם אוכל לעזור אפילו במעט.
וואו פשוט אין לי מילים! ישר כוח ענקי לךנגמרו לי השמות

קראתי והתרגשתי כ"כ מעוצמת האהבה שלכם והאמון הגדול שלך באשתך ושלה בך.

פשוט זכיתם! אלופים שניכם, ללמוד מכם! 

 

ב"ה שתראו רק טוב וטוב שלם וגלוי מעתה והלאה, ותקצרו את הפירות המתוקים-מתוקים עליהם עמלתם כ"כ קשה! כ"כ מגיע לכם!

תודה יקרה, ורוצה לסייגעולו
קראתי שוב את ההודעה שלי וזה נשמע מאוד מושלם ואוטופי כזה. אז לא!
היו המון נפילות בדרך, קטנות וגם גדולות. מלאתי יומנים שלמים בתסכול, כתבתי שירים חשוכים. אבל איך כתוב? "דומה דודי לצבי", לפעמים הצבי נכנס לעמק ונעלם מן העין אבל מסתבר שגם זה חלק מההתקדמות. בחסדי ה' בסופו של דבר האמונה והבטחון נצחו.
תודה רבה על הברכות, טל מחיה ממש
מרשיםנפש חיה.
זה עוד יותר מעורר הערכה לשניכם!נגמרו לי השמות

וודאי שיש גם קשיים רבים בדרך הזו! ישר כוחכם ממש!

חזקו ואמצו

ותהנו מכל הפירות המתוקים של ההשקעה האדירה הזו ב"ה!

אמן, תודה רבהעולואחרונה
הכל ממש בחסדי ה'
מרשיםנפש חיה.
תודה על השיתוף!נשוי+
אגב, גם אני כתבתי שירים על המצב בשעות הקטנות של הלילה. מדהים. לא ידעתי שאני מסוגל לזה.
גם אני מבין שאין ברירה אלא לשחרר למרות הקושי והחרדות
ושהכל מאיתו והכל לטובה
משמח ומעודד לשמוע את הניסים שהיו לך בזכות התפילות!

הדבר שהכי כואב לי זה הילדים.
כואב לראות אותם חווים את הדבר הזה.
כל מילה. כתבת יפה.המקורית
תודה רבהעולו
גישה שונה לגמריא.ג.
שאלה: האם יש לך אדם קרוב שאתה מתייעץ איתו? ההורים שלך, או אולי שלה? אח, אחות, חבר טוב? כדאי שיהיה לך מישהו כזה. אנחנו לא מכירים אותך ואת כל הרקע אלא רק מה שכתבת.

בכל זאת, למרות שכל המידע שיש לי הוא מהפוסטים שלך - אביע את דעתי.

דעתי היא שבהתבסס על מה שכתבת, בניגוד לרוב המגיבים והמגיבות, התגובה לסיטואציה שאתה מתאר היא לא "להתייחס אליה בצורה עוטפת ומקבלת" או "לתת לה מחמאות" וכו'.

מה שאתה מתאר נשמע כמו חציית גבולות על ידי אשתך שאינה לגיטימית במסגרת נישואין.

כתבת ש"הטיפולים שלה בערב פעם בשבוע. היא סגורה בפניי. היא לוקחת את הרכב ואין לי מושג לאן נוסעת".
אגב לכמה זמן היא נוסעת כל פעם?
וגם, אתה מתעורר ב-4:00 הבוקר ורואה אותה מתכתבת בטלפון והיא לא מוכנה להגיד לך עם מי(!)

אלו לא התנהגויות שצריך להשלים איתן בחיי נישואין. אני מאמין ומקווה שהיא לא בוגדת, אבל עצם ההתנהגות שאתה מתאר היא לא ראויה. לא אמורים להיות סודות כאלו בחיי הנישואין.

לשאר המגיבים: תארו לעצמכם שהפותח היה אשה שהיתה כותבת שבעלה פעם בשבוע לוקח את הרכב ונוסע, ואין לה מושג לאן, והוא גם מתכתב בטלפון בכל שעות היום ובלילה ומסרב להגיד עם מי. האם גם אז הייתן ממליצות להתייחס בצורה עוטפת מקבלת ואוהבת?

כתבת: "היא לא מרשה לשתף בתהליך.
לכן, מבחינתה האובססיה לפלאפון אינה בעיה.
לכן היא גם לא רוצה ללכת לטיפול זוגי.
היא מנותקת ממני - כך אמרה.
היא כבר אמרה לי, אם אתה רוצה - טפל בעצמך.
טפל בחרדות שלך לבד."

להתנהגות כזו קוראים gaslighting. זוהי התנהגות של מישהו שמתנהל בצורה שאינה ראויה וגם גורם לבן הזוג לחשוב שהוא פסיכי. (חפש את זה בגוגל). אמירות כמו "טפל בחרדות שלך לבד" הן מרושעות.

אם אני מבין נכון, אשתך גם לא עובדת וגם לא מטפלת בילדים וכל סדנאות ההעצמה וה"טיפולים" הם בעצם על חשבונך.

נשמע גם שהיא לא אובחנה על ידי מטפל מקצועי. היא הלכה לסדנא ושם מישהו (לא מקצועי) אבחן לה "פוסט טראומה" ושלח אותה לעוד טיפול סודי שלך אסור לדעת עליו כלום. לא רק זה, הגורם כביכול לטראומה שלה הוא אתה. מריח כמו שרלטנות.

הגוף שלך משדר מצוקה כי אתה במצוקה אמיתית. מתוך התיאורים שאתה כותב לא נראה שיש לך בעיה של אובססיית שליטה אלא בעיה של בת זוג שמתנהגת בצורה מאד בעייתית. מאד יכול להיות שהחיישנים שלך בסדר גמור והם מאותתים על בעיה אמיתית.

יכול להיות שמישהו מנצל אותה, לכל הפחות ניצול כלכלי ומסית אותה נגדך. לצערנו יש "מטפלים" כאלו.

יש "מטפלים" שמעודדים את ה"מטופל" להתנתק ממשפחתו. אלו תסמינים של כת.

אני רוצה להציע תוכנית פעולה אחרת. תוכנית שיש בה פחות הכלה והבנה ויותר הצבת גבולות.

ראשית, כבדה וחשדה: כתבת שהטלפון שלה לא נעול, אז כשהיא ישנה (בבוקר) תבדוק עם מי היא מתכתבת ב-4 בבוקר. תבדוק גם היסטוריית מיקום של הפלאפון.

זכותך לדעת לאן אשתך נוסעת פעם בשבוע. זה השלב הראשון.

שנית, תעשה איתה שיחה, לא שיחה של הבנה והכלה אלא שיחה של הצבת גבולות. משהו בסגנון כזה:

"אשתי, בחודשים האחרונים את לוקחת את הרכב כל שבוע לטיפול ואת מסתירה ממני לאן את נוסעת ועם מי את נפגשת. את מתכתבת בטלפון עם מישהו וגם את זה את מסתירה ממני.
אלו דברים שאני לא יכול לקבל כחלק מחיי הנישואין שלנו.

את צריכה לבחור: אפשרות אחת היא שתהיה בינינו פתיחות מלאה. את תדעי לאן אני נוסע ועם מי אני מתכתב, ואני אדע עם מי את מתכתבת ולאן את נוסעת.
אם תגידי עכשיו את כל האמת, גם אם קרו דברים לא ראויים, נוכל לנסות לעבוד יחד על הנישואין שלנו יחד עם טיפול אישי לכל אחד מאיתנו.

אם תבחרי באפשרות השנייה של המשך הסודות וההסתרה, המסקנה היא שהחלטת לוותר על הנישואין שלנו.

אני מאד רוצה להמשיך למען הילדים ולמען שנינו, אבל נישואין מבחינתי מחייבים שלא יהיו סודות בין בני זוג.

לא אחזיק אותך בכח ולא אכריח אותך להישאר בנישואין אם את לא מעוניינת בהם"

עדיף שהשיחה הזו תהיה אחרי שאספת קצת מידע בלשי על מה שקורה.

זה מפחיד, אבל לפעמים הדרך היחידה להציל את הנישואין היא נכונות לוותר עליהם. יש מקרים שבהם שיחה כזו תנער מספיק את אשתך ותתחיל תהליך של חזרה לחיי נישואין תקינים ואם לא, תוכל להתחיל בתהליך בריא של ניתוק מהמצב הקיים, שהוא בלתי נסבל.

אתה צריך לקבל את זה שיש מצבים שבהם אין ברירה אלא לפרק. כתבת: "להתגרש זו לא אופציה בגלל הילדים כמובן". אז זהו, שבמצבים מסוימים זו כן אופציה. בפרט שכתבת שהילדים סובלים מההתנהגות שלה. המצב שנוצר הוא שאשתך יודעת שלא משנה מה היא תעשה - אתה בכל מקרה לא תתגרש ממנה. זה מאפשר לה להמשיך עם ההתנהגות הילדותית שלה.

נשמע שהגעת למצב שבו אתה צריך גם להתייעץ עם עורך דין ולבדוק מה הן זכויותיך במקרה של גירושין. בינתיים אל תספר לאשתך שאתה מתייעץ. אחת המטרות של התייעצות כזו היא להחזיר אותך למצב של עשיה ולקיחת יוזמה ולהוציא אותך ממה שנראה יותר מדי פסיבי.

אעיר שכמו רוב המגיבים, אני לא פסיכולוג בהכשרתי ואין לי רשיון לטפל, קח את כולנו בערבון מוגבל.
צודק מאוד. הגישה הזאת מתבקשת. אבל כרגע אני פסיבי.נשוי+
בדיעבד התגלו לי פרטים שאיתם השלמתי את הפאזל. אז כך שאני מניח שאני יודע להיכן הלכה. זה לא מטריד אותי כעת.
אכן צריך למצוא טיפול טוב לה ולשנינו אך צריך שתסכים קודם.
אני כרגע פסיבי ומנסה לשחרר. כי זה הדבר היחיד שאני יכול לעשות כדי להציל.
מנסה להוציא את המשפחה מהבור הזה. מוציא אותם לים ולכל מקום אחר לבילוי משפחתי.
משתדל לקנות לה דברים. משתדל להרעיף אהבה למרות שהיא לא מעוניינת וקשוחה.

כרגע נראה לי שהפלאפון שלה נעול (ממילא צמוד אליה) ואני גם לא הייתי רוצה להציץ כדי לא להיכנס ללחץ מיותר שיכול רק להזיק.
תבין שהיא מנותקת ממני כך שגם אם אפתח חשבון פייסבוק היא לא תאשר אותי.
השעה כעת 03:30 והיא לידי, בפלאפון. (כמוני למעשה ברגע זה)

נכון, היא מתנהגת בצורה ילדותית ומרושעת. בצורה בלתי הגיונית. אבל יש כאן עניין נפשי מאוד עמוק.
וגירושין לילדים לא יהיה טוב להם וזה מה שמונע ממני. אני צריך טיפול והכנה לגירושין כי מאוד קשה לי רק לחשוב על סבל של הילדים שלי.

אגב, כמה זמן אתה נשוי? כתבת שכדאי להתייעץ עם הורים/משפחה ואני מקווה בשבילך שאתה לא נוהג כך כי לדעתי ממש לא כדאי להתייעץ עם משפחה בדברים שבינך לבין אשתך
אל תתפתה לעצות אחיתופלסוסה אדומה
אין לו רישיון לטפל,
ואני לא יודעת מאיזה מקום הוא מונע.
ברור לי שמדובר באדם לא רע, לא טיפש, ועם זאת עם משקעים שמביאים אותו לחשוב בכיוונים כאלה. אני לא שופטת, אבל מציעה לך לא להתבלבל.

הסגנון שהוא מציע לך לפעול בו, גם אם הטיעונים נשמעים הגיוניים ומתקבלים, יובילו אך ורק לפירוק ולהרס. ואני שמחה שאתה מספיק נבון בכדי להרגיש את זה.

כדאי שתתקן גם את הסגנון המחשבתי של ה"מתנהגת בצורה ילדותית ומרושעת".
אם היא בדיכאון, זה לא עניין ילדותי ולא עניין מרושע.
ומי שאין לו הסמכה מקצועית לאבחן ולאפיין, שלא יתעסק בנושאים כאלה במיוחד לא כשהוא פועל לכף חובה.

זה נושא רגיש, שקשור בשלום בית, שקשור בחיים שלך, של ילדיך ושל אם ילדיך.
תפעל בהתאם וברגישות הנדרשת...
הוא מייצג למעשה את האינסטינקט הראשונינשוי+
ובצדק. כי קשה להכיל תופעה שכזו. ואולי זו גם נקודת מבט גברית שלא היתה מסוגלת לעשות דבר כזה לבת הזוג האהובה. וזו הסיבה שבהתחלה נשרפתי מבפנים. אז קשה שלא להצדיק.
אבל צריך להיות חכם לעיתים ולא צודק. אז כרגע אני משחרר ומנסה להכיל. להיות חיובי ולהפגין את זה.

אגב, לגבי ההתנהגות "המרושעת" - כן, אני לעיתים שופך לה את מר ליבי והיא יכולה לצחוק לי בפרצוף או לבטל אותי. כמובן שזה כנראה מהבעיה שלה אבל זו התנהגות לא ראויה.
הפסקתי עם זה כחלק מהשחרור שציינתי. עדיין היא לא מוכנה לקבל רגשות. תכל'ס כבר מזמן היא לא רצתה לדבר על נושאים שקשורים לרגש בינינו כבר המון זמן. אני מתכוון לכמה שנים אחורה. היא תמיד היתה טוענת שאין לה כח כי לא יצא מזה כלום. המנטליות שלנו תמיד היתה שונה.
נשמע שאתם צריכים טיפולסוסה אדומה
זוגי רציני.
התקשורת בינכם באמת באמת לא טובה.

(עדיין לא הייתי מגדירה את זה מרושעת, זה לא מועיל לכם וגם לא רלוונטי)

בכל אופן,
תוודא שהיא אכן לא בוגדת בך,
ואל תהיה מובן מאליו ואל תיקח אותה כמובנת מאליה.
זה נשמע כמו קשר שחוק מאוד מאוד, ואישה מיואשת מהקשר הרגשי בינכם.

עם זאת, די ברור שאתה אדם חיובי, וזה כבר חומר שאפשר לעבוד איתו הרבה יותר בקלות.

תדרוש טיפול זוגי,
אתם לא יכולים להמשיך ככה.

ההעצמה שהיא מקבלת באותה סדנא, לא בהכרח שלילית, אבל מאוד הגיוני שהיא מקבלת ייצוג שלילי בגלל התקשורת בינכם.

אבל זכותך כמובן כאיש שלה לדעת מי מעביר את הסדנא, ומי מטפל בה.
הדרישה שלי לטיפול לא מועילה. היא לא משתפת פעולה.נשוי+
מחכה קצת שתתרכך ואז אציע שוב.
צריך להגדיר בגידה. לא חושד בה כרגע שהיא נפגשת עם מישהו. אבל עם מי היא מתכתבת אני לא יודע וזה מטריד.
וואו. נשמע לא נורמלישוקולד פרה.

 

איש יקר,

אתה נמצא במצב לא נורמלי, וברור למה אתה במצוקה.

 

זה נשמע שנכנסתם לאיזו מערבולת אפילה מאוד-מאוד.

היא שם עמוק ואתה- בחרדה שלך אליה.

 

לאן אתה הולך?

אני חושבת שאתה צריך ליווי רציני של מישהו קרוב. רב או מישהו שמבין בנפש.

הפורום פה לא מספיק. זה סיפור של דחק נפשי ושל חוסר יכולת לתקשר.

 

יש לך איזו דמות רבנית קרובה? 

אין דמות רבנית. די התרחקתי כי יש להם חלק במצב הנוכנשוי+
מחפש דמות טיפולית טובה.
בד"כ הם עכשיו בחופש או שאין להם מקום לטיפול נוסף. וצריך גם שאשתי תסכים כמובן.

אמשיך לחפש עד שאמצא.
אני רק רוצה לחזק דבר אחדבת 30

שדי ברור מהתיאור שלך שהטיפול או הסדנא שהיא מקבלת הוא מזיק.

טיפול אמיתי לא יוביל לנתק ממך.

טיפול אמיתי יתן לה כלים לחזור לעצמה לאט לאט.

לדעתי אתה צריך לעשות שיעורי בית לגבי הסדנא והטיפול האלה. מהם? מי מעביר אותם? מה קורה שם? אל תבקש ממנה מידע, אלא תנסה לקבל מידע בדרכים אחרות.

אולי אתה צריך להציל את אשתך ממקום מאוד לא טוב שהיא הולכת ומדרדרת אליו. 

נכון. וזו בעיה כי הוא לא מוכנה לשמוע ממני.נשוי+
לגבי הסדנא של ההעצמה אני יודע במה מדובר והשתתפו שם בעיקר נשים שחוות משברים. אני מניח שהסדנא כבר נגמרה.
בעניין הטיפול להערכתי מדובר במטפלת חילונית לא פורמלית שאמורה לטפל לה בבעיה ממנה היא סובלת. מהפוסט טראומה. אשתי טוענת שהיחסים שלנו לא מוזכרים שם ושזה טיפול הקשור אליה בלבד.
אני לא יודע איך לצאת מזה - אני עדיין בשלב החשיבה.
תכל'ס אני צריך נס משמים. מתפלל על זה הרבה.
הקב"ה מראה שכמה שאני מחזיק מעצמי, אני עדיין לא יכול לעשות כלום!
אל תהיה פסיביא.ג.

לשאלתך, אני נשוי למעלה מ-30 שנה, ודי באושר.
אני מניח שיותר מרוב הכותבים האחרים...
אציין שגם לנו יש ב"ה ילדים, אני לא רוצה לחשוף יותר מדי פרטים אז בוא נאמר שיותר מ-5.

במהלך השנים היו לנו, כמו להרבה זוגות, עליות ומורדות.

היתה תקופה של קשיים משמעותיים בזוגיות.
אחד הביטויים הבולטים מבחינתי היה חוסר רצון של אשתי לקרבה גופנית.

ניסיתי שיטות של חנופה, ריצוי, שיחות, קניית מתנות וכד'. קראתי ספרים של הרב ארוש וניסיתי להשלים עם המצב, ולהתפלל ולהתבודד וכו'. אף אחת מהשיטות האלה לא הביאה, לתחושתי, לשיפור.

אני זוכר שהמשכתי לנסות לקרוא ולברר ומצאתי חומר ומחקרים. בעקבותיהם אני מרגיש שעברתי תהליך של העצמה אישית, ושהתהליך הזה עזר ושינה ושיפר אותי - וגם את הזוגיות.

אני מקווה שאמצא זמן לכתוב פעם על זה בפירוט כי זה היה תהליך מאד משמעותי.

נקודה אחת להתחיל ממנה, שבאופן אישי עזרה לי מאד היא חיזוק ושיפור הכושר והחוזק הגופני. עשיתי בזמנו שינוי מאד משמעותי בתזונה, התחלתי לרוץ והקפדתי גם על תרגילי כח. זה לקח כמה חודשים טובים, אולי אפילו שנים, אבל השינוי היה מאד משמעותי.

השינוי הוא לא רק בגוף אלא גם בנפש. אחת התוצאות של גוף בריא הוא שיפור בבטחון העצמי, ויש גם הורמונים שמשתחררים במהלך פעילות גופנית שמשפרים את מצב הרוח.

ההשפעות על הזוגיות היו בכמה מישורים. יש את המישור הגופני הפשוט. אשתי אהבה את איך שאני נראה וזה ככל הנראה השפיע על החשק... וגם לשיפור בבטחון העצמי היתה השפעה חיובית.

כל זה היה חלק מתהליך שלם שאני מקווה לכתוב עליו בהזדמנות. חיזוק הגוף היה אחד הצעדים החשובים.

אשתי כנראה קלטה בשלב מסוים שבעצם היא די ברת מזל שיש לה אותי ושאם היא תאבד אותי - אני אהיה "סחורה" די טובה בשוק. וזה עזר להפסיק התנהגויות מזלזלות שהיו לה כלפי.

 

למען הסר ספק - כל הזמן השתדלתי (ואני עדיין משתדל כמובן) להמשיך להיות אבא משובח ובן זוג אוהב ומתחשב. אבל הפסקתי להיות סמרטוט.

כתבת שאתה "מוציא אותם לים ולכל מקום אחר לבילוי משפחתי." זה מצוין.
האם גם אשתך באה לבילויים המשפחתיים? גם אם לא - תמשיך להשקיע בקשר שלך עם הילדים.

כתבת גם ש"משתדל לקנות לה דברים. משתדל להרעיף אהבה למרות שהיא לא מעוניינת וקשוחה." לדעתי תפסיק לקנות לה דברים ותפסיק להרעיף אהבה. לא רק שזה לא יעזור אלא שהיא כרגע תופסת את זה כחולשה וכאישור ממך שההתנהגות שלה לגיטימית.

כתבת גם ש"אני לעיתים שופך לה את מר ליבי והיא יכולה לצחוק לי בפרצוף או לבטל אותי". ובהמשך שהפסקת עם זה. זה מצוין, כי כרגע שיתוף הרגשות הזה נתפס אצלה כחולשה.

מאד יכול להיות שהיא גם מדסקסת את זה עם ה"מטפלת" (למרות שהיא אומרת שלא), ומן הסתם המטפלת מסבירה לה שאתה מניפולטיבי ומנסה להפעיל את רגשות האשמה שלה וכו'.

אז בכל פעם שאתה מרגיש מדופרס, צא להליכה או לריצה. ובמקום לקנות לאשתך מתנות תשקיע בעצמך. האם יש מתנה שאתה הרבה זמן רוצה בשביל עצמך? תקנה לעצמך! זה יכול להיות ספר טוב, או כלי עבודה, או בגדים. כן, בגדים, כי גם גברים יכולים צריכים להיראות טוב.

לך עם חבר לבית קפה, או לטיול ג'יפים, או ללמוד תורה בחברותא. ואם אשתך לא מטפלת בילדים - תקח בייביסיטר.

אני מקווה שאתה מבין את רוח הדברים.

אגב, אתה יכול לנחש שעברתי את גיל 50, וההורים שלי שייבדלו לחיים ארוכים עברו את גיל 75. ועדיין אני מתייעץ - בעיקר עם אבא שלי. אמנם פחות בענייני זוגיות אבל בהרבה דברים אחרים. אולי דווקא ממרומי גילי אני כבר מבין שזה בסדר גמור להתייעץ עם המבוגרים והמנוסים.

בהצלחה

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקדאחרונה

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאניאחרונה

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך