סקר כלכלי💰💰אשמח ממש לשיתוף שלכן⭐אביגיל💜
א. האם אתם במינוס?
ב. מה סכום המינוס? אפשר בערך...
ג. האם יש לכם דירה בבעלותכם?
ד. עד כמה המינוס מדיר שינה מעינכן?
לא במינוס ברוך ה'שוקולד פרה.

 

אין דירה כרגע (היתה)

עונהסליל
א. לא במינוס

ג. לא
לא במינוסהשקט הזה
ב. לא רלוונטי
ג.לא.. הלוואי שהייתה
ד. לא רלוונטי
לא במינוס ואין דירה..אמא לאוצר❤
עונהמאוהבת בילדי

א. האם אתם במינוס? לא, ב"ה.
ב. מה סכום המינוס? אפשר בערך...
ג. האם יש לכם דירה בבעלותכם? קנינו במחיר למשתכן, עוד לא קיבלנו
ד. עד כמה המינוס מדיר שינה מעינכן? נראה לי שעדיף לי לא לדעת את מצב חשבון הבנק, כי אנמי נלחצת בקלות

 

עונהאנונימיות
א. לא במינוס בבנק ב"ה כן יש לנו הלוואות שאנחנו מחזירים
ב. סכום ההלואות גבוה זה הלוואות של קניית דירה
ג. זכינו במחיר למשתכן היא בתהליכי בנייה וקנייה
ד. מדיר קצת.
מצד שני אני לא מתעסקת בהלוואות וההחזרות בכלל זה היה התנאי שלי לקניית הדירה בצורה שבה אנחנו קונים (לא סטנדרטי)
עונהכן אני
לא במינוס
יש לנו דירה (נקנתה בעזרת ההורים)

פעם אחת בחיים הייתי במינוס. כשהייתי אמורה לקבל איזשהו סכום שהתעכב. היה מינוס של כמה מאות שקלים.
לא במינוסכבת שבעים
ויש לנו בית ב"ה
לא ב"ה ועדיין אין דירהבוקר אור
בחיפושים כבר הרבה זמן.. מקווים שבקרוב
עונהיעלללל
א. לא במינוס
ב. אין
ג.יש דירה בבעלותינו
ד. המירוץ אחרי הפרנסה מדיר גם בלי מינוס
עונהאיזמרגד1
ב''ה לא במינוס, אבל רק כי יש לנו סכום מחסכונות כי לא תמיד מצליחים לסגור את החודש
אין לנו דירה, בעזרת ה' יום אחד...
קצת מלחיץ אותי המצב הכלכלי אבל מעדיפה לא לחשוב על זה...
עונהמותק 27
לא היינו במינוס עד שקנינו את הדירה 🙈🙈🙈
זכינו במחיר למשתכן, הדירה בתהליכי מסירה כרגע אבל משלמים שכירות במקביל למשכנתא שזה מטורף ברוך ה'... לא מסתכלת על מה שקורה בבנק, בעלי אחראי לזה... אני לא בלחץ כי זו תקופה כזו בחיים... לא תכננתי לשלם מעולם שכירות במקביל למשכנתא אבל כך יצא... מקווים להכנס לדירה במהרה ולסיים עם השכירות בעזרת ה'..
עונהקמה ש.
בס״ד

א. וב. לא ב״ה
ג. טרם, מתפללים שיום אחד הלוואי 🙏🏻...

א. ברוך ה אלף פעמיים לא במינוס.לא מחוברת
ואין לנו דירה..
סקר מעניין. ממש מסקרנות אותי התשובותנמחק לי השם
1. אנחנו במינוס קבוע ולרוב מאוזן. מידי פעם חורג באלף אלפיים נוספים

2. יש לנו ב"ה דירה. הייתי רוצה להשתדרג, מודה בינתיים מעל מה שיש

3. המינוס עצמו לא מדיר שינה. המצב הכלכלי בכללותו מלחיץ אותי מידי פעם. אם יש הוצאות גדולות חריגות. מבחינתי אם המינוס קבוע זה כאילו אין מינוס כי זה אומר שאנחנו מאוזנים ולא חורגים יותר ממה שקבענו לעצמנו
אה. שכחתי... סכום המינוס כ5 אלף עד 8 אלף במקרה חרינמחק לי השם
מה זה, רק אנחנו במינוס? נמחק לי השם
מינוס בבנק זה פשוט הלוואה בתנאים הכי גרועיםילד בכור
משלמים המון ריבחת על המינוס, חבלים...
תנסו לצמצם חודש חודשיים כדי לסגור את המינוס. אפילו להוציא מחסכונות כדי לסגור.
אם סה"כ אתם מאוזנים, עדיף שתהיו מאוזנים כשיש כסף בחשבון ולט במינוס שגורם לעוד הוצאה ובסכומים כאלה גם לא מבוטלת.
מלא אם יש הוצאה גדולה ולא צפויה אז להיכנס למינוס אבל ממש לא נכון כדרך קבע.
את האמתנמחק לי השם
כל פעם שצימצמנו מינוס בסוף הגענו אליו כי הייתה אפשרות בחשבון

אז מבחינתי כל עוד הוא מאוזן זה בסדר
גם אמא שלי היתה ככהים...

בעיניי זה קו אדום שלא חוצים.
הייתי במינוס פעמים ממש בודדות אם בכלל. זכור לי רק פעם אחת ולא בסכום גדול.
בעלי היה פעם במינוס של כמה מאות וקיבלנו שיחה מהבנק ועל הכמה מאות האלו שילמנו לא מעט ריבית.
על הסכומים האלה הריבית שאתם משלמים צריכה להיות לפחות שבוע קניות אם לא יותר. זה לא מעט.
אז תעשו שלא יהיה אפשרות..לא מחוברת
באמת שחבל על הכסף
תשנו את הקו האדוםמקרמה
ותשנו בעיקר תפיסה.

אם אתם יודעים שלא לרדת מתחת למסגרת בחשבון תעבירו את המסגרת ל0.

במיוחד במיוחד אם אתם גם מחזיקים חסכונות

הריבית על המינוס גבוהה יותר מריבית על חסכונות
ואתם מפסידים

אני לא יועצת כלכלית אבל לא מסכימהנמחק לי השם
אם לא היינו במשך שנים שמים כסף בצד "על חשבון המינוס" לא היינו מגיעים לדירה...

אנחנו במינוס די קבוע פחות או יותר, כל עוד לא ממש מתרחקים ממנו לא נלחצת, אולי משהו בתפיסה שלי עקום.
אנחנו גם משום מה לא משלמים הרבה על הריבית, צריכה לבדוק לעומק

אבל מעדיפה שיהיו לי חסכונות לדירה/ אירוע גדול וכו מאשר לנגוס בחסכונות כל חודש העיקר שלא יהיה מינוס

בכל אופן ב"ה אנחנו עם פרנסה יציבה, דירה עם משכנתא יחסית לא לעוד הרבה זמן, חסכונות וגם מינוס בערך קבוע שאני חיה איתו בשלום

השנה הייתה קצת יותר מורכבת כלכלית, נוסף תינוק למשפחה, בעלי נהיה עצמאי וכו אבל אם לומר את האמת זאת די התנהלות קבועה שלנו מאז ומתמיד

תמיד כשסגרנו מינוס איכשהו הגענו אליו שוב.
אישית אני טיפוס מאוד לחוץ כלכלית ועם יד כל הזמן על הדופק. זה שעכשיו אני מדברת בכזאת פשטות על מינוס זאת התקדמות מבחינתי ;)

אני לא יכולה שתהיה מסגרת אפס. כי הבנק כן נותן אפשרות לעבור מסגרת רק שאז הריבית תהיה יותר יקרה ויותר בעייתית מבחינת דירוג אשראי, לא יודעת אם הבנתי נכון

עם המינוס שלנו קיבלנו משכנתא סבבה לגמרי ואני ממש בסדר עם המינוס הזה כל עוד לא חורגים מידי

אבל לוקחת לי שעב לבדוק מה הריבית השנתית שיוצאת לנו על המינוס ואתייעץ אם "שווה" לגעת בחסכונות שאמורים להיות לחתונות/ לדירה הבאה העיקר שלא יהיה מינוס

שיתפתי באחד הפורומים שבעלי עם לב רחב ומאוד פזרן ואני חוסכת מאוד על גבול קמצנית. אם הייתה לי בעלות יחידה על החשבון נראה לי לא היינו במינוס... אבל זה שהמינוס יציב כבר טוב ואיזון של שנינו לעניין
בדקתי עכשיו כי הייתי סקרניתנמחק לי השם
הריבית על המינוס במסגרת שקבענו היא 0.72. יוצא לנו פחות מ100 שקל ריבית, יותר קרוב אפילו ל50 שקל

כך שבנוגע לריבית לא רואה פה תשלומים מטורפים...
אבל מה הריבית על החסכונות????מקרמה
מניחה שהיא לפחות חצי
ו0.7 זה מלא...מקרמה
בטוחה שלא 0.07??
אבל כל מה שאת מדברת הוא פסיכולוגימקרמה
כי בשורה התחתונה זה מספרים.

ריבית על מינוס תמיד תהיה יוצר גדולה מריבית על הפלוס
ככה הבנקים עובדים

אז אם יש לך 8000 מינוס בעובר ושב
ו8000 + בחסכון
את מפסידה!

אם המינוס יציב על מס מסוים
אז זה סימן שאתם מתנהלים יחסית מאוזן
ואז צריך לעשות שינוי תפיסה שקו השבר הוא לא 8000- אלא הוא 0

גם עכשיו יש לכם מסגרת לחשבון.
וגם עכשיו אם תרדו נמוך מהמסגרת יפגע לכם דירוג האשראי (וואם אתם לא יודעים מה המסגרת כדאי מאוד לברר)

רק שעכשיו המסגרת משחקת לטובת הבנק

אתם לא משפחה במאזן שלילי אחרת אני מניחה שלא היה לכם חסכונות ולא היה לכם מינוס קבוע
אתם מאוזנים
אז למה בדרך לפרנס את הבנק אם אפשר בלי????
אבל זה לא לנגוס בחסכונות כל חודשעדיין טרייה
אם המינוס יציב אז אתם צריכים לסגור אותו רק פעם אחת. ולהמשיך להתנהל כרגיל הבעיה שאחרי שסוגרים את המינוס צריך להמשיך להתנהל כמו קודם מבחינת הוצאות ולא לחשוב שיש עכשיו אופציה להיכנס שוב למינוס אז לבזבז יותר.
כנראה פה שורש הבעיה.... ובכלל כנראה כל ההסתכלותנמחק לי השם
היא פסיכולוגית ולא כלכלית באמת

אנחנו לא רואים בעיה במינוס מאוזן ופסיכולוגית צריכים לדעת שיש לנו אפשרות "לגלוש" ולא לוותר בגלל זה על בגד לילדים, יציאה וכו כי החודש הגענו לקו האפס.

מנגד חשוב לי ממשל לא לגעת בחסכונות ואם אתרגל להוציא משם כמו שהתרגלנו למינוס נשתמש בזה

גם אם הבנק מתפרנס מזה עוזר לי לדעת שיש חסכונות שגדלים לאט לאט
מאשר שלא יהיו חסכונות ונצמצם מינוס
. שוב כנראה משהו בהתנהלות שלנו

אני יודעת הוצאות והכנסות בכללי. לא בטבלאות וכאלה. לפי חישוב גס ההוצאות והכנסות מאוזנים ושווים בערך. מידי פעם יש חריגות

קייטנות שעלו הרבה, ילד שעשה קפיצת גדילה והיה צריך מלתחה חדשה

וכמו שאמרתי מתישהו. בעלי מאוד פזרן ולא עוקב. אני זאת שעוקבת אחרי חשבונות, וזה שהחשבון מאוזן זה בסדר ונכון לנו

אני באמת מנסה להבי ן למה לא מטריד אותי מינוס שאני משלמת עליו בשנה גג גג 300-400 שקל ומאפשר לי פסיכולוגית לדעת שיכולה לגלוש קצת. אנחנו יודעים מסגרת ולא עוברים אותה
אם לא מטריד אותך אז סבבה. כלכלית זה לא נכוןקופצת רגע
וגם, האם את יודעת באמת כמה אתם משלמים על המינוס? כי קודם כתבת בין 50 ל 100 ש"ח-לחודש? אז זה יוצא 600 בשנה.

כמו שכתבת, הסיבה שאת רוצה מינוס היא פסיכולוגית - זה מאפשר לך להרגיש טוב יותר- היא לא כלכלית.
כל עוד את יודעת כמה זה עולה, זו החלטה שלך בלבד כמה את רוצה להשקיע במה שנותן לך שקט נפשי. זה על אותו משקל של ללכת לצימר: זה לא חובה, זה לא כלכלי, זה כן מפנק ומקנה שקט נפשי.
בין 50 ל100 בכל רבעוןנמחק לי השם
יוצא מקס 400 בשנה, ובדכ פחות מ100 *ברבעון*, בערך 60

אני מרגישה שזה נכון גם כלכלית כי החסכונות שלנו גדלים, אם הייתי ככ נלחצת ממינוס לא הייתי מכניסה כסף לחיסכון מהפחד להגיע למינוס
לאורך כל השרשור לא הבנתי את הזעזוענמחק לי השם
מהמינוס, מריבית מטורפת, וכו
כי בסופו של דבר 400 שקל בשנה, והריבית מאוזנת, הכעצקתה?

'אם הייתי נלחצת ממינוס לא הייתי מכניסה כסף לחיסכוןקופצת רגע
מפחד' - זו בדיוק סיבה פסיכולוגית. לא כלכלית. אצלך זה עובד וזה מצוין.

הדרך לבדוק אם משהו הוא כלכלי זה לבדוק כמה כסף הוא עולה / מכניס, בלי סיבות פסיכולוגית מסביב.

מינוס של 8000 עולה לך נניח 300 בשנה.
את ה 8000 האלה היה אפשר לקחת מהחיסכון, ולסגור את המינוס, וכך לחסוך 300 ש"ח בשנה.
במקום זה את בוחרת להשאיר 8000 בחיסכון- כמה ריבית את מרוויחה על החיסכון הזה של 8000 בשנה? אם יותר מ 300, את יוצאת ברווח מ'העסקה' הזו שעשית עם עצמך-ואז זה נחשב כלכלי.
אם פחות מ 300, אז המינוס עולה לך יותר מהריבית שאת מרוויחה, ואז זה לא כלכלי.
כל שאר ההתנהלות מסביב - אלו כבר סיבות פסיכולוגיות, העדפות שלך איך לנצל את כספך ומה קונה לך רווחה נפשית.
בעיני זה בסדר גמורחולת שוקולד
כל עוד אתם עם יד על הדופק כמובן

חבל לבזבז אנרגיות על הכמה שקלים האלה, הנפש חשובה יותר ויש לה צרכים משלה גם אם הם לא רציונאליים, זה בסדר
אבל אתם בטח משלמים על המינוס ריבית מטורפתבוקר אור
אם המינוס מאוזן אין שום סיבה להיות במינוסעדיין טרייה
תיקחו הלוואה ותסגרו את המינוס ותבטלו את האפשרות להיכנס למינוס בחשבון.
עונהציפיפיצי

א. מינוס קבוע כזה

ב. 2000.

ג. לא.

ד. בעלי מטפל בדברים האלו, הוא פשוט טוב בזה.

עונהתותית ואגסית
א. ברוך השם לא במינוס.
ב.לא רלונטי.
ג. בחסדי שמים כן. יש דירה.
ד. מדיר שינה מעני לא להכנס למינוס.
עונהים...
א- לא במינוס ב"ה
ג- הלוואי, בע"ה זה יגןע גם אם לא הכי נראה באופק כרגע
ד- אני ערה עכשיו חחח
פחות דואגת עכשיו שהילדים נכנסים לגן עירייה. אבל באופן כללי המצב הכלכלי די מדאיג. השימוש בחסכונות מרחיק את החלום לבית, המחירים שעולים
עונהאמא די טרייה
קנינו גירה ואז נכנסנו למינוס .. זה הפריע לנו מאוד מאוד... ברוך השם הגדלנו הכנסות ואנחנו כבר שנה ומשהו בלי מינוס תודה לאל
עונהעדיין טרייה
א. ברוך ה' לא (הייתה תקופה של מספר חודשים שכן היינו כשאחד מאיתנו חיפש עבודה)
ג. יש לנו דירה עתידים להיכנס אליה בקרוב מאוד מקווים שההוצאות של הכניסה לדירה לא יכניסו אותנו למינוס במקרה הצורך אולי ניקח הלוואה על קרן השתלמות.
לא במינוס תודה תאלפפרינה
כן יש דירה
זה לא מה שמדיר שינה מעיני....
אניי לא רציתי לכתובדברו על לב
כי יודעת שאקבל כאן רק שיחות מוסר ותוכחה וזה לא מה שחסרלי בחיים כרגע


א. כן במינוס.
ב. לא בא לי לכתוב. אבל בכל מקרה זה לא אדישות ..מתנהלים סופר מחושב ומנסים לעשות מה שביכלתנו.
ג. אין לנו דירה וגם לא באופק
ד. לא מדיר שינה כי זה לא עוזר לכלום וזה לא האופי שלי .מה שיש לי לעשות אני עושה.
לפעמים יש רגעים שדואגת. יש רגעים שגם מתבאסת מהלא מוצאת עבודה(עובדת כבר ב2 עבודות) והצורך להצטמצם תמידית בהרבה

בא לי לשלוח לך חיבוק💞טארקו
למה שתקבלי שיחות מוסר? נשמע שאתם ממש מתמודדיםבוקר אור
וכל הכבוד לכם
כי ראיתי איך הגיבו פה קודםדברו על לב
ובכללי מרגישה שקשה לאנשים לקבל שיש מצבים לפעמים שלא קל לייצב הכנסות ותמיד יהיה קל להגיד אז תעבדו יותר( אפילו בלי לדעת כמה ואיזו השתדלות האדם עושה כבר עכשיו.. )

ההורים שלי נגיד הרוויחו המון
והיו כל החיים במינוס ענק ( מעל 30 אלף קבוע!!)
פשוט חוסר מודעות כלכלית..ודחפים בנפש לקנות דברים עם ים תרוצים למה זה הכרחי וצריך
אני בנפש שלי ממממש ההפך
בכלל לא פזרנית( וגם לא קמצנית..מרגישב די מאוזנת סה''כ..לא מוציאה על מותרות ומחשבת גם בקניות בסופר . אבל לא ברמת חנק של לעולם לא לקנות לעצמי שום כלום כי לא חושבת שזה בריא לנפש..זה כמו דיאטה מדי קיצונית שבסוף תתפוצץ לך בפנים..)
אבל זה שיש מינוס( לא היב כל השנים..התחיל בגלל עבודה שהופסקה בפתאומיות ולא מצאתי משהו אחר..היתי ב2 הריונות בשיכון באמצע כל מיני אילוצי חיים שאיפשרו לי לעבוד רק חלקית ולא מלא
א קצת רגישה להערות וביקורת כי זה לא שאנחנו שאננים
ומצד שני עדיין חושבת שמותר לי לחיות בשמחה ובנחת בלב תוך כדי.. בלי קשר להשתדלות
סתם כי זה לא הכל בחיים ובמה שכן יש לי אני שמחה
מבינה מאד את מה שכתבת!!קמה ש.
בס״ד

לפעמים החיים מביאים לנו ״כאפות״ שעם כל האחריות שבעולם עלולות להפיל אותנו כלכלית (ו/או בעוד מישורים). מי שלא חווה או ראה מקרוב לא תמיד יבין באמת.

אני חושבת שזה שתוך כדי ההשתדלות את מצליחה לשמור על שמחה ונחת, זה הרבה מעבר לזה שמותר לך 🙂, זה מצביע על המון כוחות שיש בך!

המון הצלחה בהכל בע״ה ושבקרוב תהיו כבר עם מאזן פיננסי חיובי, בין שאר כל הברכות!
נראה לי שהגיבו ככה כי היה נשמעבוקר אור
שיש פחות מודעות.
אבל אם את אומרת שאת מודעת לזה וזה הכי טוב שלך אז זה משהו אחר ובאמת זה ניסיון קשה
וואו על זה שאת מצליחה לשמוח במה שיש כי זה לא פשוט! ואשרייך שאת בנחת עם זה!
אני חושבת שהגיבו ככה כי היא כתבה מינוס של כמה אלפילא מחוברת
בעיני זה לא הרבה ואפשר איכשהו לסגור ורק כי חבל על הריבית…
ממש מבינה אותך! ואני מכירה מלא במינוס אז זה בכלל לא מוזר לי..
חלילה זה לא עניין של מוסר, אלא ייעוץמיקי מאוס
אני מתכוונת למה שראיתי שכתבו למעלה לא קראתי כל תגובה בעיון...
אם אתם עושים את המקסימום שלכם כדי להיות מאוזנים אז כרגע זה המצב ואין מה להטיף, רק לחבק!

(למרות שלדעתי גם כשמרגישים שאין סיכוי שווה לגשת לייעוץ מסודר אולי יש דרך להתנהל בכלל שלא יהיה גירעון אבל אולי בתקופה הספציפית שלכם לא)

העניין באמירות שאני ראיתי כאן הוא לא להדגיש שחשוב לחיות בלי הלוואות, ברור שאתם יודעים את זה. אלא שמינוס הוא הלוואה לכל דבר אבל עם ריבית דפוקה.

עדיף לא לאפשר לעצמכם בחיים להכנס למינוס *בבנק* וכשאין ברירה- לקחת הלוואה מסודרת. זה גם יאלץ אתכם יותר להיות מודעים ובעיקר יחסוך לכם קצת כסף על ריבית

קחי מה שמתאים לכם, אם באופן מודע אתם מחליטים שההתנהלות הנוחה בבנק עם המינוס שווה את הריבית של זה (שזה נכון כשהמינוס הוא קטן ותנודתי)- החלטה לגיטימית שלכם. אם לא בטוחים- שווה להתייעץ על זה עם בנאדם אמיתי, כי הכי כואב זה שהמינוס הולך וגדל בגלל ריביות זה מרחיק אתכם מלסגור אותו

בהצלחה!!
לא בנימוס ויש דירה במקום זול בה'פרח לשימוח🌷
שזוג צעיר שחוסך יכול להשיג אותה במחיר אחלה
לא במינוס ב''ה, ואין דירה...זוית חדשה
לא לא לא לאטארקו
🤷
וואי מרגיש לי שאו שיש כאן פלח אוכלוסיה מאד מסוייםכנרת כנרת
או שלא מספיר ענו
אנחנו חיים בצניעות אין חופשות ועניינים
ואנחנו עדיין בנימוס דיי גדול
הקורונה גרמה לסגירת העסק של בעלי תוכדי ילדתי
אז החיים הם לפעמים יותר מורכבים מטבלת אקסל של הכנסות הוצאות
אנחנו איכשהוא שורדים,כן שורדים.
דירה אין ולא באופק
המינוס ב'ה לא משחק שינה מעייני כי המתח הזה לא יוביל אותי לשום מקום בריא ושמח

ואי אפשר להחזיק מתח כל כך הרבה זמן
לא מספיק עניו?יעל מהדרום
אני קראתי שלא מספיק ענו לסקר ולכן התשובות לאנפש חיה.
מייצגות
אהההה...יואו. ותהיתי לעצמי🙈יעל מהדרום
לק"י

סליחה @כנרת כנרת

יכול להיות שגם מי שבמינוס פחות נעים לה לענות.
גם אני חשבתי על זהפרצוף כרית

נראה לי אלה עם המינוס לא ענו (חוץ מבודדות) כי זה לא נעים לכתוב את זה  

גם אנחנונככה, האמת מתביישתתלענות כמו שצריךחגהבגה
כואב לי לקרוא שאת מתביישת בזה, אפילו מקומם אותיקופצת
קצת.

נתחיל מזה שמצב כלכלי לא אומר עליך, או עליכם כמשפחה - כלום.
אני זוכרת שבשנותינו הקשות ( מאוד מאוד!) כספית- היינו צוחקים ואומרים: לא נורא. עוד שבעים / שמונים שנה כולם ישכבו בקבר באותה תנוחה, מנח ומצב צבירה של הגוף. לא משנה אם יש להם דירה או לא. לא משנה כמה כסף הרויחו חודשית וכמה חסכו...
אולי נשמע קריפי, אבל זה היה סוג הומור שחור שעודד אותנו 🙈

לעניינו - לפחות ממה שאני רואה סביבי - משפחות שהגיעו לדירה ומצב כלכלי מבוסס, זה או שעובדים בהיי -טק ומרוויחים המון, או עזרה/ בסיס עזרה של ההורים.

אז לנו למשל לא היתה עזרה של ההורים אף פעם, אפילו לא עשר שקל. ושנינו סולדים מן המחשב.
לקח לנו קרוב לעשר שנים לעמוד על הרגליים . מה זה אומר לעמוד על הרגליים? הכנסה חודשית יפה, מכובדת ומספיקה.
דירה? אם לא יקרה נס - לא רואה את זה קורה.
והאמת? לא בא לי להצטמצם קשה רק בשביל קירות, אבל זה כבר נושא אחר...

אם אני זוכרת נכון, בעלך אברך. נכון?
אז זה "נכס" למשל שיש לך ואין לאחרות שבעלן עובד בהייטק.
ובטוח יש לך עוד "נכסים" שלא היית מחליפה בכסף.

אני לא אומרת שצריך לקדש את העניות ולהשאר בה. לא!!
זה קשה!! מאוד!!!
וראוי וצריך לנסות לצאת מהמעגל הזה.
אבל להתבייש?

את עושה מה שאת יכולה, מסתמא שאין לכם עזרה מבחוץ. וזה פשוט לוקח זמן..
תיהיי גאה בדרך שלכם! בעקרונות!
עוד כמה שנים תסתכלי אחורה ולא תאמיני כמה בניתם והשגתם בעשר אצבעותיכם לבד!
( כשאני קוראת פה שרשורים של פריקה על בנות שלא מקבלות מההורים אירוח כמו שהיו רוצות וכ'ו - אני מבינה כמה כל מה שהשגנו - השגנו לבד...)

אל תיכנסי למקום הושקע הזה. זה נחלת הכלל.
בעז"ה עוד תעלו על הגל🙏


את מהממת תודה רבהחגהבגה
זה המוח עבושה עצמית, רוחנית ופיזית.
מגוד מאוד מגןד משתדלים ומתפללים.
שיהיה ברור, לא חחלחפה את חיי בעד שום הון, מודה להמועושה השתדלות!

מבייש לרשום סכומים, כי אני נורא חשופה והיןי כאן צופות בי ואנמ בכלל לא אנונימית....

וגם כי גדלתי בבית כזה שמינוס זה מוקצה מחמת מיאוס, וזה נורא ואיום וכו...
לנו לקח הרבה שנים להגיע לדירהנמחק לי השם
לא נעזרנו בהורים
אבל שילמנו מחירים אחרים

קנינו דירה בפריפריה, אומנם במקום עם קהילה טובה משלנו, אבל עזבנו את המרכז כי לא ראינו את עצמנו מצליחים לקנות שם.

במשך קרוב ל10 שנים לקחתי עבודה נוספת שסגרנו בצד לדירה.
ולא קנינו דירה "מושלמת" מבחינתנו. ב"ה גדולה ומספקת מאוד אבל הייתי שמחה לגור במרכז ליד ההורים, או דירה חדשה יותר.

השאלה עלתה לי הרבה פעמים. האם לגור בשכירות בלי הלחץ להתחייב למשכנתא או לקפוץ למים, להתחייב להרבה שנים

לא פשוט לחיות פה בארץ מבחינה כלכלית
השורה האחרונה בטוח נכונה😅קופצת
גם אחותי קנתה דירה לבד ושילמה מחירים שאני בשום אופן לא מוכנה לשלם.
ההנאה, הכיף וזרימת החיים חשובים לי יותר .
יותר רגוע לי בנפש ההתחייבות למשכתאאם ל3+
למשכנתא יש סוף באופק
לשכירות כל חודש בסכום זהה, אין אופק לסיום
והמשפחה צריכה לגור בבית כלשהו

נכוןהמקורית
וגם, עם השנים אפשר לקחת הלוואה נוספת בהסתמך על הנכס הקיים ולעזור לילדים או לקנות דירה נוספת.
גם בעיניי זה עדיף על שכירות. אבל מבינה את מי שלא חושב כמוני
ובמחשבה לעתיד,אם ל3+
אם כרגע מצליחים כל חודש לשים סכום כזה למשכנתא
בעתיד , כשלא נצטרך לשלם את זה
נוכל לחסוך סכומים יפים בכל שנה בעז"ה ולחתן בכבוד את הילדים
לא חושבת שיש מישהו בעולם כולו שלא חושבקופצת
שעדיף לקנות מאשר לשכור.

השאלה היא מה המחיר.

אני למשל לא מוכנה לרדת ברמת חיים, ולא מוכנה לחיות בלי אוטו.

כן התחלנו בשנים האחרונות להתחיל להשקיע כסף, אם יצא מזה דירה - מה טוב.

אה, וגם חשוב - אין לי שום שאיפה לעזור לילדים בקניית בית או משהו כזה. אז זה גם מוריד ממנו הרבה לחץ...
דוד של בעלי מליונר וחי בשכירותאנונימיות
כי הוא בטוח שזה כלכלי יותר.
אמיתי.
הוא טוען שאת הכסף של בדירה הוא מעדיף להשקיע בבורסה זה מניב יותר
נכון! אבל רוב אנשי העמך לא יתחילו להשקיע בבורסה...⭐אביגיל💜
ריאלי יותר לקנות דירה
כל מי שיש לו הון ראשוני יכול להשקיע בבורסהמיקי מאוס
השקעה במדד היא השקעה שהיא בטוחה,יציבה בטווח הארוך, ולא צריך להבין כמעט כלום בבורסה בשביל להשקיע

נכון שצריך איזה מאה אלף כדי להקיע דרך בית השקעות מוצלח אבל בשביל דירה גם צריך ואפילו יותר

וגם מי שאין לו יכול להשקיע דרך הבנק, זה עדיין יהיה משתלם בהשקעה שהיא בטוחה

בשביל השקעות עם סיכונים גבוהים יותר באמת צריך לדעת מה אתה עושה וזה לא כדאי לכל אחד
הוא צודק לפי רוב הכלכלנים. כלכלית זה יותר נכוןמיקי מאוס
הגבתי לאנונימיות... לא יודעת למה זה פהמיקי מאוס
זה לא לרדת ברמת חייםאם ל3+
אם אני צריכה לשלם 5000 לשכירות
או 5000 למשכנתא

אני אשאר באותה רמת חיים מבחינת החיים השוטפים

רק שבועוד 20 שנה, כבר לא תהיה ההוצאה הזו של 5000 בחודש
היום הבעיה היא לא שכירות או משכנתאהמקורית
בגלל שסו הוצאה שמוציאים בכל מקרה, אלא ההון העצמי שקשה לחסוך אליו.
יש אנשים שצריכים לחיות ממש בצמצום כמה שנים טובות לשם כך. לא מתאים לכולם, והמחירים רק עולים ועולים.
דירה שמשלמים עליה 5 אלף לשכירותעדיין טרייה
זאת דירה שעולה כ2 מליון.
בשביל לשלם החזר משכנתא של 5 אלף צריך לקחת משכנתא של מיליון ולהביא הון עצמי של מליון. או שיורדים משמעותית ברמת החיים לתקופה ארוכה בשביל לחסוך מליון או שלוקחים משכנתא של מיליון וחצי ומחזירים כל חודש כ7500. כך או כך צריך להצתמצם.
הלוואי שהיה אפשר לקנות בלי הון עצמי..טארקו
יש לנו יכולת (שכרגע לא ממומשת כי אין לנו צורך ואנחנו מעדיפים לחסוך) לשלם בערך פי שתיים ממה שאנחנו משלמים שכירות, ואפילו להתאמץ על פי שלוש.

אבל מה לעשות שאי אפשר לקנות דירה רק מהסכומים שיש כל חודש אלא צריך גם הון עצמי גבוה...
ומה עם לקחת הלוואה להון העצמי?לא מחוברת
לא שייך. לא כרגע לפחות.טארקו
לא מסוגלת לקחת הלוואה על *כל הסכום* זה הזוי בעיני, זה לקנות דירה שכולה הלוואה לגמרי.
כן כל הסכום זה באמת קצת מוגזםלא מחוברת
יש אצלכם הלוואות חסד?
אולי זה עדיף..
ואת יודעת אם עוד 5 שנים אתם רואים שגדול עליכם אפשר למכור..
בד״כ גם השווי של הדירה עולה.
רק לקחת בחשבון שכשקונים דירה שניהיעל מהדרום
לק"י

משלמים מס נוסף.
אז בעיני לא כדאי לקנות דירה ראשונה אם לא בטוחים שבאמת כדאי.
מה זאת אומרת? זה לא רק אם לאלא מחוברת
מוכרים אותה?
לא ביררתי לעומק. זכור לי שיש מס על דירה שניהיעל מהדרום
לק"י

אם אני טועה, זה ישמח אותי
אני כמעט בטוחה שזה רק על פיזיתלא מחוברת
דירה שניה.
רק אי אפשר לקנות במחיר למשתכן אם כבר היה דירה
טוב לדעת. אם נחליט לעבור דירהיעל מהדרום
יש פרקסליל
זמן מסוים שבו ניתן למכור את הדירה, בלי לשלם מס.
אחרי זה זה כבר נחשב דירה שנייה, אם אני לא טועה
אוקי...תודהיעל מהדרום
18 חודשיםהמקורית
בקיצור, לרוב לא משתלם לקנות דירהיעל מהדרום
לק"י

ראשונה בלי להיות בטוחים שרוצים.
למה לא?המקורית
לדעתי דווקא הפוך.
המס הוא על דירה שנייה לא ראשונה.
בעיניי אם יש אפשרות זה לגמרי כדאי
נכון, אבל אם קנינו דירה ראשונה בלי להיות בטוחיםיעל מהדרום
לק"י

שזה מה שנכון ומתאים לנו, רוב הסיכויים שנצטרך לשלם מס על הדירות הבאות.
(אלא אם כן מכרנו וקנינו תוך שנה וחצי. לא יודעת כמה אנשים עושים את זה מהר כל כך).
עושים את זה מהר מאודהמקורית
שוק הנדלן עכשיו רותח
והמחירים עולים בטרוף.
כל עוד מחיר הדירה תואם את הקריטריונים שלה, גם עשרת אלפים שקלים הנחה יכולים להביא קונה מהר.
מס הרכישה עומד על 5% עד תקרת מחיר מסויימת, ועכשיו בגלל הקורונה יש עוד הארכה של כ7 חודשים (גם המס רכישה מופחת מ8 ל5 אחוז בגלל הקורונה)
מי שמעוניין בדירה שנייה להשקעה לרוב יהיה מוכן לשלם את המס. מדובר ב50000 שח לדירה שעולה מיליון נגיד.
זה לא בשמיים למי שיש לו אפשרות לקנות דירה נוספת. באזורי ביקוש הדירה מחזירה את ההשקעה עליה ומכסה את המשכנתא החודשית וההוצאות אז יוצא הון עצמי ומס שבח. על פניו השקעה יחסית משתלמת למי שמעונין בנכס נוסף
רוב האנשיםאפונה
משלמים על הדירה השניה בכסף שהרוויחו ממכירת הדירה הראשונה....
בסדר. דיברתי על המס הנוסףיעל מהדרום
אין מס נוסףאפונה
מי שקונה דירה כדי להחזיק שתי דירות משלם מס על הדירה השניה.
בשביל כל השאר, שנה וחצי זה מרווח מספיק כדי להחליף דירה אחת באחרת.
אוקי. עכשיו הבנתי איך זה עובד. תודה!יעל מהדרוםאחרונה
יש מס מסוים למשפרי דיורבוקר אור
אבל הוא קטן משמעותית מאשר לקנות דירה נוספת להשקעה
אנחנו לא מעוניינים לסמוך כרגע על הלוואותטארקו
כדי לרכוש דירה

ב"ה כבר יש לנו כמה עשרות אלפים ואנחנו לא חיים על הפס של החשבון, אבל אחרי תקופה ארוכה שכן חיינו ככה ייקח לנו כמה שנים להגיע לסכומים הבסיסיים שיאפשרו השלמה מהלוואה או משהו דומה כדי לקנות דירה.

ב"ה על מה שיש
צודקת. לא חובה לקנות דירהיעל מהדרום
לק"י

ולהלוואות יש את הריביות שלהן, כך שלא תמיד שווה לקחת.
זה לא ככה,יעל מהדרום
לק"י

כי חוץ מהמשכנתא, זה להוציא חסכונות ו/או לקחת עוד הלוואות.
צריך לחשוב גם על זה. הלוואי שלקנות דירה היה כמו לשלם שכירות.
בעיניי אוטו זה ממש נצרך.המקורית
גם לי הייתה תקופה ארוכה בלי, וזה ממש ירידה באיכות חיים אז מסכימה איתך. גם אני לא הייתי מוכנה להישאר בלי אוטו
גם ברכבים יש רמות. אפשר אוטו זול וחסכוני ואפשר מודל 22.

וואו כל מילה!! הקטע עם להוריש לילדיםאוהבת את השבת
או לחתן את הילדים משוגע בעיני..
כי מה קורה?
כל דור חי בלחץ להוריש לילדים שלו ואז הילדים במקום להנות מזה גם חוסכים..
ו
בסוף הכסף שחוסכים לדור הבא לא הולך על אוכל וקורת גג אלא לרוב על אקסטרא ברמת חיים כמו חתונה מפוארת או בית מפואר וסתם מבזבזים מלא אנרגיות ורוגע ושלווה ושמחה בחיים שלמים בשביל דברים שתכלס אפשר להסתדר בלעדיהם....

סליחה אם יצא לי מדי מזלזל..
פשוט גדלתי כ"כ אחרת,
ולכן אני נפעמת לראות איך אנחנו דור אחרי דור במוד של עבדות בשביל חתונה ובית לילדים..
שבתכלס אפשר להתחתן ולגור גם בלי חסכונות, גם אם קצת קשה כמי שאנחנו רואים פה בשרשור..

אבל האמת שכתבתי מבולבל בהתאם לשעה..
ו @קופצתכתבה מהמם את מה שאני מנסה להסביר בעילגות קשה😏
חחחחח לגמרי לשחרר את הנושא!קופצת
העולם ככ יפה ו...קצר!
תהנו פה בשמונים שנה שלכם וזהו.

למה מועילה ההשתעבדות הזאת?!
מעניין, ההורים שלך עזרו לך לחתונה תואר או לא?בית חדש
10 אלף לחתונה, נקרא עזרה?אוהבת את השבת
שילמנו את החתונה מהמתנות

תואר לא השתתפו בכלל, עשיתי מלגות שונות..

בסוף אפשר להסתדר...
אבל קיבלתי המון מזה שהם לא השקיעו בכלל בלצבור הון או אפילו כסף לילדים, אלא היו עסוקים יותר בלמצות את האפשרות שלהם לתרום בעולם....

אני יודעת שזה מאוד לא מקובל ורווח היום ההלך מחשבה הזה..
גישה יפהבית חדש
למרות שזה לא שחור לבן ,לא כל מי ש"רק חסך כל היום לחתונות" בהכרח לילדים שלו היו חיים לא נעימים...
בתור אחת שההורים שלה חסכו לה המוןילד בכור
ברמה שהם קנו לכל ילד דירה להשקעה בלי שהוצאנו על זה כסף והם עבדו מאד מאד קשה בשביל זה אבל לא חיינו בחוסר ולא כי הם מיליונרים אלא כי הם עבדו קשה והתנהלו כלכלית מהמם. זאת המתנה הכי גדולה שהם יכלו להביא לנו, זה להתחיל אחרת את החיים ולהצליח לחיות ביותר שלווה ולאפשר לעצמנו דברים וערכים שלא היינו יכולים לאפשר בלי הכסף הזה. כמו לעבוד בעבודה עם משמעות שהיא פחות רווחית או שאחד מאתנו יכול להשקיע בלימודים בלי לצאת לעבוד. ברור שלא כל הורה יכול לקנות דירה וזה מיליוני שקלים וזה ממש ממש פריוויליגיה אבל בעיניי הורים שיכולים לעזור לילדים שלהם זה מדהים וחשוב מאד
אגבמותק 27
לא בהכרח...

אנחנו ממש לא עובדים בהייטק..
בעלי אברך ואני מורה..
ואין לנו עזרה כלכלית מצד ההורים..
ו8 שנים לקח לנו עד שקנינו דירה במחיר למשתכן, ועכשיו משלמים כפול --שכירות ומשכנתא.. אז כן יש מצבים שאפשר לחסוך כדי להגיע לדירה בלי עזרה (מה גם שמהחתונה לא הרווחנו משהו. אז לא היו חסכןנות.. תמיד חישבנו כל שקל) וכן עכשיו אנחנו במינוס כי לשלם שכירות במקביל למשכנתא זה מורכב יחד עם כל ההוצאות הנוספות ברוך ה'. וזה ממש לא מדיר שינה מעיניי, יודעת שנצא מזה וזו תקופה כזו..
נשלם כפול עד שניכנס לדירה בעזרת ה' במהלך השנה הקרובה...
ועושים השתדלות, מה שאפשר מבחינת לחסוך כל חודש מבחינת הכנסות הוצאות...

ברוך ה על הכל.. כלום לא מובן מאליו
מי שבמינוס פחות נעים לה לענותאנונימיות
בטח אם היא לא אנונימית פה והרבה לא אנונימיות לגמרי.
גם לי היה לא קל לענות כי זה שאין מינוס בבנק לא אומר שהמצב הכלכלי מזהיר כרגע (הוא לא)
לכן אני לא אוהבת שאלות שהם לא חד משמעיות או יכולותנפש חיה.
להביך.
מסכימה ממש..לא מחוברת
עונהרק טוב!
א. לא
ב. לא
ג. כן
ד. לא
עונה רק בגלל התגובו האחרונות שירה_11

1.ב"ה כבר לא 

3. עוד לא בע"ה מתפללים ומצפים.

 

אם היית שואלת לפני שנה היית נבהלת מגודל המינוס, והוא לא כל כך הדיר שינה מעיניי כי כבר פיתחתי אדישות מסוימת וקניתי מה שרציתי על חשבון המינוס, 

הוא מספיק גדול בשביל לדאוג לעצמו

אהבתי את התשובה שלך!!!אוהבת את השבת
מקסימה את🥰
חחח ❤❤שירה_11
עונהאפונה
לא במינוס וב"ה יש לנו דירה.

רציתי להוסיף שני דברים:
1. צריך להשקיע ההתנהלות כלכלית נכונה מצד חובת ההשתדלות, אבל זה לא חזות הכל. כלומר יש אנשים שהקב"ה בוחר להפגיש אותם עם נסיון העוני, ויש אנשים שזה לא הנסיון שלהם בחיים.
2. בהמשך לזה - אף אחד לא חף מנסיונות וקשיים. לא הייתי רצה לקנא בחבילה של מישהו אחר כי מן הסתם יש בה גם כמה קוצים ודרדרים...

זה מעשה שלי וזה מעשה שלו.
יפה צה שהוספת!אוהבת את השבת
עונהבית חדש
א. מעולם לא הייתי במינוס. ברוך ה !

ב. לא רלוונטי

ג. יש דירה בבעלותנו,

ד. במינוס לאמדיר שינה אבל אני עושה מאמץ גדול לחיות ממה שיש.
עונה:נטועה
1+2) בעו"ש לא במינוס, אבל גם לא מצליחים לחסוך מעבר לשני חסכונות שכבר קיימים. לפעמים יש הוצאות חריגות ואנחנו מוציאים מפק"מ (לא מחשיבה אותו כחסכון, אלא ככסף לבלתמים) כדי לא להכנס למינוס.
3) אין דירה, ולצערי כנראה שיקח זמן עד שתהיה.
4) יודעת שזה השנים הקשות ושהן יעברו בע"ה אז משתדלת לשמור על רוגע, אבל בפועל לפעמים נלחצת מאוד מאוד, קשוח לי נפשית הקטע הזה... לא תמיד צצליחה לשחרר ולפרגן לעצמי במשהו מפנק, בגלל לחץ כלכלי.
וואו בנות!תודה על היענות! אתן חושבות שאפשר להכריע⭐אביגיל💜
כך:
רוב מי שבמינוס הם בעלי דירה?
לא מחייבנפש חיה.
לא נראה ליאמא לאוצר❤
לא. נראה לי המדגם פשוט לא מייצג.אם_שמחה_הללויה
ככה שמתי לב גם מהמציאות... אחים, חברות וכד'⭐אביגיל💜
יש בזה הגיוןהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד באב תשפ"ב 20:39
אבל זה לא מעיד על הכלל
לרוב מי שלא נכנס למינוס חי לפי מה שיש,בתוספת של חסכון. ולכן יותר מתאפשר להגיע לדירה בדרכ.
ויש כאלה שכבר יש להם דירה ואולי מרשים לעצמם יותר
ויש כאלה שאין להם ולא ממהרים לאף מקום ולא מעונינים לרדת ברמת החיים
אבל עם מחירי הדירות של היום..
נקודות למחשבה⭐אביגיל💜
תודה
רושמת לי להגיב לך בעזרת ה ארוך בהמשךבית חדש
ראיתי שכמה כתבו פה קודם, אני חושבת שמינוס זה גם חלק מהבחירות הכלכליות שלנו ,שנובעים מההחלטות והעקרונות שלנו..

אבל לפעמים יש משפחה שעשתה הכל ,כדי לחסוך ,או כדי לא להכנס למינוס, ועדיין הגיעה לשם, כלומר זה לא רק השתדלות ,אלא גם קצת גורל...

אני מעולם לא הייתי במינוס ,אבל ברוך ה יש לי התמודדויות לאתגרים אחרים...


לעכשיו ,כותבת דברים שלדעתי יכולים להשפיע על אפשרות לקנות דירה או לחסוך למשהו אחר

יתכן שרוב ההחלטות האלו נקבעות ממש בתחילת החיים המשותפים ,אך בעיני הן משמעותיות, וכמובן שדרושה גם סיעתא דשמיא אך זוהי השתדלות מבחינתי..

1. לבחור ללמוד מקצוע מכניס ,שיש בו עבודה

2. לגור במקומות זולים, בקראוון או בישוב.

3. להתרגל לחסוך בתחילת החודש (כשהמשכורת נכנסת)

4. לא לקנות רכב אם לא חייבים...

5.


ממש נכון! מסכימה איתך. אנחנו עכשיו מכרנו את הרכב⭐אביגיל💜
ההוצאות מטורפות ..ממש כמו עוד שכירות
מקווה שככה יתאפשר לנו לחסוך
מסכימה עם הטיפים שלךאנונימיות
אבל יש כל מיני דברים שזה פרשנות אישית לפי החברה ואורח החיים בו אתה חי וגדל.
למשל דירה זולה או קראוון- יש מצב שהייתי יכולה לגור בזול יותר אבל יש לי איכות חיים מסויימת שלחיות מתחתיה נשמע לי לא סביר בשביל עוד 600 ש''ח בחודש
או אוטו- מתי אוטו זה חובה? גילוי נאות, אנחנו גרים ביישוב עם 2 ילדות בלי אוטו. נוסעים לשבתות אצל ההורים או בכללי לכל מקום עם אוטובוסים (ולרב יותר מאחד) יהיו מי שיגידו שבשלב כזה אוטו זה חובה.
השאלה כמה רחוק צריך ליסועדרשתי קרבתךך
אם גרים ביישוב סמוך להורים יחסית זה שונה מאשר שלוקח לכיוון אחד שלוש שעות ושלוש אוטובוסים ולפעמים גם יותר זמן .. לעומת שעה ברכב
וגם בתוך העיר שאנחנו גרים היינו צריכים להתנייד באוטובוסים כי הכל רחוק
אז כמובן שזה לא חובה, כלום לא חובה
אבל בסיטואציה שלנו זה כבר לא היה מותרות , זה היה או לקנות רכב או לעבור דירה למקום יותר יקר וקרוב להורים +הוצאות של מעבר דירה
אצלנו הכלל היה שזמן גם שווה כסףבאורות
אז בשלב מסוים כשהבנו שאנחנו פשוט מפסידים מלא זמן שבו יכולנו לעבוד/לנוח ולהיות קצת פחות מותשים מהחיים וזה פשוט גרם לי לסבל לתפוס טמרפים בגשם/חום אימים, אז העדפנו לחיות עוד בצמצום ולקנות אוטו. כן אציין שקיבלנו בזה עזרה מההורים.
לא חושבת שאוטו זה חובהחולת שוקולד
אבל את באמת מעדיפה לגור בדירה טובה יותר על פני אוטו? זה ממש דוגמה טובה לפרשנות האישית, אצלי אחד הדברים הכי פחות חשובים הוא איכות הדירה
אני אישית כןאנונימיות
אבל כי זה ממש מציק לי בעין...
לא מסוגלת לחיות נגיד עם רצפת טרצו או רצפה אדומה (כן כן ראיתי דירה כזו)
גם לא יכולה לחיות עם מטבח מגעיל כי אני אוהבת לבשל ואני לא אצליח.
ו... אני חייבת אור, אוויר, ומרחב תזוזה.
אני צריכה לחזור הביתה לבית שהוא כיפי ונעים והרבה מזה מושפע מאיך הוא נראה
לפעמים ההחלטות שעושים הן לא רק כלכליותהשקט הזה
למשל אנחנו גרים בעיר. יקרה מאד. וכשאני אומרת יקרה אני מתכוונת לא רק למחירי הדיור אלא גם לשירותים נוספים. למשל השנה לא היה לבת שלי מקום במעון תמת אז הייתה במשפחתון פרטי והמחיר של המשפחתון תואם לרמת החיים של רוב האנשים פה בעיר.

אז למה בכל זאת אנחנו גרים פה?
כי בעלי לומד בישיבה פה וחשוב לנו להיות קרובים למקום תורה. מה גם שבישיבה מאד רוצים לראות אותו ממשיך לתפקידים בישיבה (כרגע הוא חצר"מ ומתכננים שיהיה ר"מ עוד כמה שנים) ובעצם זה האופק התעסוקתי שלו (קשה היום להפוך לר"מ בהסדר, לא בישיבה שבה למדת).

אז ההחלטה הזאת היא ממש לא כלכלית, ואם היינו גרים במקום אחר היינו מסוגלים לחסוך יותר.

דוגמא נוספת למשל היא הרכב. יש כאלה שמסוגלים לחיות בלי רכב. אבל זה תלוי איפה העבודה, אם יש תחבצ נורמלי, איפה המשפחה גרה.
ההורים שלי גרים בחור רחוק. אם לא היינו גרים ליד ההורים שלו, ויכולים לקחת מהם רכב- המשמעות של לא להחזיק רכב הייתה לא להגיע להורים שלי כמעט אפעם.

בקיצור מה שאני מנסה לומר, זה שלא תמיד יש את האפשרות לקחת את ההחלטות שדיברת עליהן, או שיש אפשרות לקחת אותן אבל בוחרים אחרת בשם ערכים חשובים כמו תורה ומשפחה
מסכימה ממשאמא לאוצר❤


מזדהה דומה לסיפור שלנודברו על לב
לא בפרטים
אבל בזה שיש ציר שסביבו מייצרים את מעגלי החיים שלנו
פרנסה זה חלק משיקולים
אבל לא הכל
יש עוד ערכים כמו משפחה, חינוך לילדים, תורה,שליחות, וכו שיכולים להיות הציר המרכזי
ואז באמת צריך לחשוב איך גם מסתדרים עם פרנסה..וצריך לחשוב כמובן ולהשתדל רק שזה באמת לא תמיד יכל להיות השיקול היחיד
מסכימה ,אבל צריך להיות מודעים לזהבית חדש
לכל בחירה יש השלכה ,אם בחרתם שבעלך ילמד תורה ,או דווקא בישיבה הספציפית הזו ,זה הגיוני שזה יבוא על חשבון קניית דירה או חיים ברוחה.

אבל תהיו מודעים להשלכות של המעשים והבחירות שלכם (שנובעים מתוך עקרונות או ערכים מסוימים) !

אל תקומו יום אחד ותתלוננו שאין לכם דירה או אחרת
ברור. לא מתלוננים. בחרנו בחיים האלה בעיניים פקוחותהשקט הזה
על הקשיים שבהם.
רק קציתי להאיר שמי שלא בוחר לגור בחור, בקראוון, בלי אוטו הוא לא חכם כלכלית אלא שהבחירות שלו הן אחרות ולא מונעות ממניעים כלכליים גרידא
הגבת אלי?דברו על לב
כי בעלי לא אברך כרגע..היה בעבר אבל כבר עובד
אבל כן יש לנו בחירות ערכיות בתחומים שונים שיש להן מחיר כלכלי
וברור שמודעים להן! איך אפשר לפספס?

ולא מתלוננת
ודירה לא מטרידה אותי

רק בשאיפה להצליח להכניס לפחות בגובה ההוצאות(וקצת יותר)
כדי לא לחיות עם המינוס

האמת הפער לא גדול ..רק בתפילה למצוא להשנה עבודה נוספת שתשלים את הפער..
ברור... רובנו לא גרים במקום הכי משתלם כלכליתמיקי מאוס
כי אז חצי מדינה היתה גרה ביישובים נידחים בקראוונים...

בכללי קנית דירה כזוג צעיר או עם מעט ילדים זה בד"כ החלטה כלכלית לא נכונה, אנשים רגילים לחשוב אחרת אבל מי שמתעסקים בכלכלה דוגלים בזה שעדיף לחיות בשכירות בשלב הזה ולהשקיע את ההון שחוסכים באפיק השקעה משתלם
ואז לקנות דירה בשלב יותר מתקדם בחיים כשהגודל של הדירה משקף בדיוק את הצרכים של המשפחה

אנחנו קנינו דירה גדולה בהרבה ממה שאנחנו צריכים בשביל עצמנו, וזה דוגמא קלאסית, וידענו שזה ככלל לא החלטה כלכלית טובה אלא נטו איכות חיים ולכן התלבטנו לגביה ולא מיהרנו לקנות גם כשהיה לנו מספיק הון ראשוני בשביל האזור שרצינו. בסוף קנינו דירה במחיר מציאה בגלל כל מיני סיבות שהתחברו ואז זה גם היה הגיוני מבחינה כלכלית
גם לרמת החיים יש חשיבותהמקורית
אני לא בעד רמת חיים נמוכה אם אין מטרה מוגדרת חשובה.
בעיניי רמת חיים נמוכה עבורי לא בהכרח עולה על הצורך בחיסכון לילדיי.
לדעתי זה אפילו יותר מזה- זה כל המטרה של הכסףמיקי מאוס
כמובן ברגע שמצליחים להגיע לאיזון סביר שיאפשר את המחיה בבטחון כי ביטחון כלכלי זה הכי איכות חיים שיש

איזה עוד עניין יש לחסוך אם לא בשביל איכות חיים עתידית?
אני ממש לא מאמינה בצורך להוריש הון לילדים, מעדיפה לתת להם יכולות מה שאני מסוגלת ושיעמדו לבד על רגליהם (ברור שנוריש ונעניק מה שיהיה בעז"ה אבל בעיני זה לא ערך)
אז הסיבה היחידה מבחינתי לחסוך אחרי שיש איזה סכום בסיסי בצד היא בשביל שבעתיד תהיה איכות חיים טובה ששווה יותר מאשר הבזבוז עכשיו, כמו למשל מי שחוסך לדירה ברור שזה יעניק לו איכות חיים ששווה את זה (ולכן לדעתי אין שום עניין לרוץ לקנות דירה כל עוד משקיעים את החסכונות, אם הרכישה הזו לא משפרת את איכות החיים)
או אפילו מי שחשוב לו לחתן את הילדים בכבוד- זה שווה לו יותר מאשר להעניק להם חופשה כרגע

אנחנו חוסכים מה שאנחנו יכולים כל הזמן ומשקיעים את זה כי אני יודעת שכסף שנחסוך עכשיו יקנה לי הרבה יותר בעוד כמה שנים אבל כמו שכתבת- לא על חשבון איכות החיים שלנו היום כמו שהגדרנו אותה עכשיו (וזה עולה ככל שההכנסות שלנו גדלות)
מינוס בבנק? לא חושבת שיש קשרמיקי מאוס
כן רוב הצעירים בעלי דירות הם עם חובות שקוראים להם משכנתא

השאלה עצמה בעיני מאוד לא משקפת, לא עניתי על הסקר אבל גם לנו כזוג שעובד במשרות מלאות ומכובדות ומאוד יודע להתנהל כלכלית היו תקופות של בעית תזרים , וכן הם היו בעיקר סביב קנית דירה אבל לא רק, אבל לא איפשרנו לעצמנו להיות במינוס.

לקחנו הלוואות- כשהיה אפשר מהמשפחה בלי ריבית וכשלא אז אפילו לקחנו הלוואות מהבנק הרבה פעמים

אם היית שואלת על חובות בכללי, אז זה משהו אחר והרבה יותר מייצג, ואז גם כנראה המסקנה שלך היתה נכונה כי משכנתא זה חוב רציני (שאלה מדויקת היתה מחריגה את המשכנתא, כי זה חוב מסוג אחר שיש לו כיסוי בנכס, ומתמקדת באיזון תקציבי חודשי/שנתי)

לא שאני מצליחה להבין מה מטרת הסקר בכלל 😑
חחח... ניסחת מה שרציתי להגיד.אנונימיות
אנחנו גם לא מוכנים להיכנס למינוס בבנק
ולכן אם רואים שלא סוגרים את החודש לוקחים הלוואה ממשפחה/חבר ומחזירים מהר או סכום כל חודש.
עונה🙂סמיילי12
א. לא. תודה לאל!
ב. לא רלוונטי.
ג. כן. עם עזרה מוחלטת של ההורים של שנינו.
ד. לפעמים אני נלחצת מאד מבלתמים. אבל לא ברמה שאני לא ישנה בלילה. כן יש מועקה.
עונה...באורות
א. לא, ב"ה אף פעם לא היינו, גם בתקופות מצומצמות...אכלנו על זה את הכספים של החתונה והעיקר לא להיות במינוס, שריטה שלי...
ב. ..
ג. כן, קנינו ממש לאחרונה.
ד. כשהיינו קרובים למינוס זה העיק עלי מאוד. החישובים של מה עושים ואיך לא מגיעים אליו היו מטרידים, ובעיקר הפחד של מה יקרה אם פתאום תהיה הוצאה מפתיעה ואיך נתמודד עם זה. ב'ה לא היה.
עונה רק על הסעיף האחרוןצועקת לך

האם מדיר שינה מעיניי- 

כן. לגמרי. לא קשור לגודל המינוס, (אם בכלל קיים) ולא קשור לאם יש או אין דירה (מרבה נכסים מרבה דאגה) 

קשור לזה שאני מאוד מעורבת, יודעת על כל ההכנסות וההוצאות, יודעת בדיוק כמה עלו ההוצאות בחודשים האחרונים- אפילו הקניות בסופר.

אין ספק שאני צריכה להתחזק בביטחון בה'. אבל כרגע אני במצב שקשה לי אפילו ללכת לקנות חזיה כי זו הוצאה גדולה. 

 

מזדהה ממש.אמא לאוצר❤
הנושא הזה פשוט מכניס אותי לחרדות.
הייתי קונה באלי אקספרס...בית חדש
ואני איתך אני גם יודעת מה קורה איתנו מבחינה כלכליתבית חדש
ולפעמים זה מאוד מלחיץ...
אני אחראית אצלנו על כך הנושאאוהבת את השבת
מדי פעם רק מעדכנת את בעלי מה המצב..

והייתי במקום דומה לשלך וזה ממש קשה.. וחבל..
סתם חושך.. תנסי לקרוא את השרשור פה לעומק בנות כתבו דברים יפים איך להסתכל על כל הנושא אחרת.. מקווה שיהיה לך טוב😘
כתבת אלי?בית חדש
כתבתי לצועקת לךאוהבת את השבת
את יכולה ללחוץ על השלוש פסים של התגובה שלי ואז ללחוץ על "בתגובה אל" ולראות למי הגבתי...

גיליתי זאת לאחרונה
וזה מאוד מקל בשרשרורים ארוכים..

בהצלחה גם לך♡
עונהאוהבת את השבת
אין מינוס אבל יש הלוואה כדי שלא יהיה רשום מינוס
קצת גודל כל חודש..
מקווה ששנה הבאה הקב"ה יעזור לאזן..
אין דירה, וגם לא יהיה בעשרים שנה הקרובות ;)
נ
האמת פעם זה הדיר שינה מעיניי
ואז למדתי לאטלאט מבעלי את נושא האמונה בעניין הזה..
וגם היה פה כמה שרשורים שעזרו לי..
לנסות להיות באמונה שהכל מאיתו ואנחנו עושים את ההשתדלות המצופה בלי להשתגע..

ושמעתי סיפור מדהים מאבא של בעלי, על צדיק גדול האדמור מהוד שהגיעו אליו מספר אנשים לתרום לו למעשי החסד שלו סכום גדול, אחרי כמה שעות הם חזרו בשעות הערב
והודיעו שהם התחרטו ומבקשים ממנו את סכום הכסף כדי לתרום אותו לבניית בית כנסתבשכונה.
והוא אמר להם
אני ממש מצטער הכסף כבר לא אצלי
חילקתי את כולו למשפחות ואנשים שצריכים
כי למדנו מהבעל שם טוב
שלא ישנים עם פרוטה בידך
כי זה פוגע במידת האמונה
אנחנו צריכים ללכת לישון בלי אף פרוטה
ובאמונה שלימה שהקבה ידאג לצרכי המחר..
וכמובן כל פרוטה שמגיעה הולכת לצרכי צדקה..
מקווה שהצלחתי להעביר את הסיפור כמו שצריך..
אז את אומרת שבעצם לשים כסף בחיסכוןאחת פשוטה
זה פגם באמונה?
וואו כל כך לא מסכימה
ממש לא אמרתי..אוהבת את השבת
ציטטתי סיפור על גדולי עולם שנהגו בדרך מסויימת, כמובן שזה לא דרך לעושת אותה כפשוטה להמוני בית ישראל, יותר ללמוד ממנה להתחזק קצת בכיוון מסויים , לא ללכת לקיצוניות
אני גם מתחברת לגישה הזוהמקורית
אבל בעלי פחות 😅
הרבה פחות
האמת שלמדתי ממך ומעוד בנותאוהבת את השבת
שכתבתן על זה בשרשור פעם פעם..
שמחה שהועלתי יקרה המקורית
מה איתך? מנצלשת פה לרגע.
נרגע קצת בבית?
חמודה את❤אוהבת את השבת
קצת כן הבוקר, עוד מוקדם לדעת..
אבל עשינו אתמול היכרות במסגרות נראלי טיפה הוריד את מפלס המתח.. נקווה שימשיך בכיוון הזה הלוואי הלוואי
עונה בפניםanonimit48
לצערי כן במינוס
הולכת להיןת שנה לא קלה ובעזרת ה׳ אחריה יהיה לנו בית משלנו סופסוף…
יחסית מדיר שינה מעינינו כי גם ההכנסות לא בשיאן אז צריכים להצטמצם כמה שיותר וזה מאוד קשה לנו …
מורה וזומיםאנונימית בהו"ל

מה הציפייה ממני כמורה עם ילדים בבית

בזומים?

כשאין לילדים מעון,

נשמע לי מעיק...

זה היום, אבל זו לא היתה המחשבהכורסא ירוקה
המקורית של מי שיצר את המנגנון. אף אחד לא חשב שיהיה כזה חוסר בעובדי הוראה וזו באמת בעיה שחייבים לפתור.

אני עובדת בעבודה משרדית שמתאימה לאופי שלי, אבל הייתי מאד שמחה להיות מורה. זה פשוט לא יחזיק יותר מיומיים כי התלמידים לא יחשבו שיש להם סיבה להקשיב לי

מחפשים בדחיפות ישוב בשומרוןפצלשהריון

בסמיכות לאריאל. עם קהילה צעירה יחסית. תורנית. 

שאפשר להשכיר שם דירה (או קראוון) במחירים יחסית זולים/ לא מאוד זולים אבל עם תחב"צ סביר. 

אפשר גם קצת יותר סגנון של גבעה. אבל לא משהו ממש פיראטי. שיהיה תנאים סבירים ובלי חשש רציני של פינוי. 

 

תודה רבה

מישהי מכירה שכונת קראוונים בשילה?פצלשהריון

מה הסגנון שם? מה המחירים?

יש בישוב עלי שכונה קראוונים סגנון גבעהמנגואית

אני לא חושבת שהאוטובוסים מגיעים עד לשם

בכל אופן לא מכירה מקרוב


תחבצ לאיפה? לאריאל?

כן.פצלשהריון

מה הסגנון של השכונת קראוונים? יודעת להגיד לי מחירים? 

 

מחפשים או מקום זול ואז נהיה עם רכב או יקר ועם תחבצ סביר. 

^^^ יש את גבעה ט' (נדמה לי) ואין לשם תחב"ציעל מהדרום
גבעה ט זה בעלי או משהו אחר?פצלשהריון

יודעת מה הסגנון?

בעלי. נראה לי דתיים מגוון. יש אולי בודדים לא דתייםיעל מהדרום
תודה.פצלשהריון

יודעת מחירים?

לא... אני אוכל לשאול יותר מאוחר בלי נדריעל מהדרום
תודה.פצלשהריון

אם תדעי אשמח

יש גם שכונת נווה שיר בעליצלולה

גם שכונת קרוואנים.

לא בטוחה איך האופי שלה היום אבל שווה לבדוק..

מישהי יודעת מה הסגנון של גבעת הראל? (ליד שילה) ישפצלשהריון

שם קראוונים?

ישוב דתיילדה של אבא

סגנון יותר פתוח.


תנסי גם ב-

קרית נטפים

רחלים

תפוח

נופי נחמיה- בלי תחבצ

בשילה יש שכונת קראוונים צעירה ונחמדה.


אני חושבת שבכל ישוב יש שכונת קראוונים.

רבבה, הר ברכהטארקואחרונה
קפה של בוקרמולהבולה

קשוח לי

רק צריכה את הקפה של הבוקר בשקט

ואי אפשר לקום כל כך מוקדם ועוד לפני הילדים כי הם קמים ב6!!

אין לי מה לעשות מ5 בבוקר ערה

מנסה לסגור את הדלת בחדר שינה כדי לשתות בנח  לכמה שניות והם דופקים ודופקים ובדיוק הכי רעבים והכי צמאים בעולםםםם (אחרי שאכלו עוגיות עם שוקו)

איך אתן בבוקר?

איפה האבא של הילדים?אלישבע999
וואי קשה..המקורית

האמת שגם לי זה יכול לקרות אבל אני לא נחמדה אם לא שתיתי קפה..

אומרת להם שעכשיו אמא שותה קפה כדי להתעורר בנחת ושלא יפריעו. ואם הם ממשיכים אז כמו מנטרה - אני לא קמה עכשיו וזה מפריע לי

אבל תלוי בגילאים גם

אני גם ממש לא נחמדה בלי קפהמולהבולה
זו התניה שאפשר לעבוד עליהאמאשוני

עוגנים זה דבר נצרך, אבל סוג העוגן הוא לא תורה מסיני ואפשר לחליף עוגנים כשעוגן אחד לא מתקיים.

זה דורש גמישות מחשבתית וקשה בזמן שגם ככה הל הקרשים,

אבל מכיוון שעברו כבר כמה ימים מתחילת המלחמה ואין צפי סיום, כדאי לפנות מעט אנרגיה בשביל זה,

ובתמורה זה ימלא לך את הסוללה בהמשך.


ממליצה כל ערב או כל יומיים,

אחרי ההשכבות, במקום להתהלך כמו זומבי, או לגלול באופן חסר מעש, לחפש שיעורים/ הדרכות בדיוק בסגנון הזה שממלאות את המצברים.

קצת פחות משעה, חלקה הרפיה מודרכת וחלקה כמה טיפים וחיזוקים.

ככה לאט לאט צוברים שגרה בריאה ויותר כוחות.


אם תרצי שאחפש את המארגנות של הקבוצה הזו תגידי לי כי זה קצת לנבור כי יצאתי מהקבוצה כבר,

אבל אם זה יעזור לך או למישהי אחרת אז בשמחה.

ממש קשוחעם ישראל חי🇮🇱

במצבים כאלה אני פשוט נועלת את החדר ומתעלמת כי אחרת אשתגע . מתי שאני מרגישה שפויה יותר פותחת..

תנסי להעסיק אותם אולי בזמן הזה, להפעיל איזה סרט חינוכי במחשב או לתת להם איזה ממתק ....

זה מה שאני רוצה גם רק הדפיקות משגעות את השכלמולהבולה
הם לא רעבים וצמאים לאוכלאמאשוני

אם הם אכלו עוגיות ושתו שוקו.

הם כנראה רעבים מבחינה נפשית.

הגיוני שילדים צריכים עזרה במעברים (בוקר/ ערב)

תנסי לא להילחם בזה, אלא לתת להם ביד רחבה.

לדוגמה להזמין אותם להתכרבל איתך במיטה כשהם עוד עם פיגמות.

קצת לדגדג, להתחבק,

אפשר להשמיע להם סיפור בפודקאסט תוך כדי שהם מנמנמים לילדך.

כשהאנרגיות עולות לשלוח אותם להתארגן בזמן שאת שותה קפה, אפשר במרפסת אם יש. קצת לעמעם רעש.

או לתת להם את העוגיות והשוקו במטבח בזמן הזה.

מושלם? לא.

אפשרי? כן.

זמן יותר סביר לקפה בשקט זה סביב 12:00 בצהריים כזה.

תנסי לבנות סדר יום ריאלי עם זמני אוורור.

לא כדאי להתקבע על קפה שקט על הבוקר אם לא ריאלי.


באופן כללי, טיפ.

יותר ישים ללמד ילד לבוא להורה באופן שמתאים להורה, מאשר לגרום לו לא להגיע בכלל.

ככה שאם יש ילד בן שנתיים/ שלוש שמצליח "לברוח" אליך בזמן שהגדרת כשקט, יותר יעיל ללמד אותו לבוא בשקט, לשים ראש עלייך.

או רק לעמוד לידך או אם במרפסת להסתכל על הרחוב, ואז זה לא מפריע

מאשר להחזיר אותו, לכעוס, או לנעול את הדלת.

נכון שאם נותנים לאחד זה יכול לגרום לתגובת שרשרת, אבל לפעמים זה לא גורם.

במיוחד אם קיבלו לפני רגע מנה גדושה של ביחד, אם אין תחושה של נמאסתם עלי, גם בילדים מגיבים בשחרור וחוסר תלות.

כמו שאם ילש בן שנתיים בה כשאמא שלו מניקה, אם עושים לו תנאי אתה יכול לבוא ולשבת ליד ולקחת תעסוקה מקופסת תעסוקות,

זה הרבה יותר יעיל מאשר לנסות להסביר לו שעכשיו הוא לא יכול לבוא לאמא כי היא מניקה.

אז על אותו עיקרון.

ככה לימדתי ילדים פיצים ממש לבוא אליך לא בוכים בתקופה שהייתי רגישה מאוד לרעשים ובכי היה עושה לי מגרנה ומשבית אותי.

צורך בקרבה לאמא הם קיבלו ונרגעו.

פורקן דרך בכי הם לא קיבלו.

העדיפו ככה מאשר לא לבוא אלי בכלל וזה לגמרי עבד.

יש לי עוד דוגמאות שככה זה עבד הרבה יותר טוב.

נגיד עוד אחד שאני זוכרת.

כשנכנסו אלי לשירותים, עשינו משחקים מצידי הדלת

למשל אני עושה סדרת נקישות והם אחרי.

או שעושים ציור על הדלת וצריך לנחש.

(לא באמת יש דרך לנחש, כן? הם לא קלטו את זה)

כשגדלו קצת למדו לשחרר מעצמם.


אם את איתם לבד בימים ובלילות, כדאי להזמין בייביסיטר שעתיים אחר"צ כל יום, שיהיה לך הפוגה יותר משמעותית.

הלוואי שהייתה בייביסיטר עכשיו.מי תגיע?מולהבולה
כולם מפחדים
מי זה כולם?אמאשוני

הילדים שלי בני 12, 14 לא מפחדים בכלל.

אחלה תקופה לעשות כסף.

הצעתי לבן שלי לעבוד בניקיונות פסח, הזדמנות בשבילו לעשות כסף קל (עבורו)

כל הנוער אצלנו ברחובות או במרפסות רואים יירוטים.

לעשות מיני קייטנה של שעתיים שלוש זה כסף קליל.

ויש גם אוכלוסיית המתפרנסים שכר מינימום שהם הראשונים להיפגע כלכלית וישמחו לעשות קצת כסף.

בקיצור הקושי של האחד זו הזדמנות של השני.

תלוי איפהניק חדש2

ותנסי לא תפסידי.

הבני נוער בכלל לא מפחדים.

עושים אחלה כסף עכשיו.

עוזרים בבייביסיטר בניקיון בקיפולי כביסה

תשכיבי אותם לישון מאוחר!!ניק חדש2

אצלי הולכים לישון בעשר או אחת עשרה בלילה

ואז קמים ב8-9

לא הולך אצלי משום מהמולהבולה
הולכים לישון בשעה הזו וקמים בשש
אצלי זה אף פעם לא עבד... יש ילדים שזה לא עובדקופצת רגע
עליהם 😭
עם הקטן שלי פחות עובדניק חדש2

אבל עם הגדולים יותר בהחלט.

והקטן אני מבקשת ממנו לשכב לידי בזמן שאני נחה

כיף לך 👍🥳קופצת רגע
לי עובד לשתף אותם דווקאטארקו

כלומר

אני מכינה לי ולהם

לכל אחד כוס שוקו ועוגיה ולי קפה

רק כשהקפה שלי מוכן הם מקבלים את שלהם, יושבים איתו בשולחן ואני על הספה כמה דקות...


זה אמנם לא כמו קפה ממש לבד בשקט

אבל זה כן מאפשר לי לשתות את הקפה שלי בלי ילדים על הראש


הם יודעים שהם לא יקבלו שוקו בלעדיי...

ממליצה ממש להרשם לסיפורים של מנחם שרוןפה משתמש/ת

יש לו מאות סיפורים לילדים ממש מעניינים וחינוכיים ותורנים

הילדים לשי ממש מכורים

וככה אני שמה להם ברצף כמה סיפורים כשא י צריכה זמן קצת שקט

תוך כדי שהם בונים במקנטים או צובעים דפי צביעה

או סתם ככה

או כתמריץ להתארגן מהר לשינה


לי זה ממש עוזר ובתקופה הזאת ש'ווה כל שקל 'של המנוי

או סיפורים אחרים כמובן 'יש לך

או

לתכנן מראש תעסוקה מוגדרת עבורם


נגיד סלסילה מיוחדת לש רמה חומרי יצירה 5ו משחק מיוחד שלא נגיש להם ומסקרן אותם ואת מביאה להם במיוחד בזמן הזה ואס מתפנה לקפה


אצלי קבועעעע מתחילת המלחמה כל פעם שמרתיחה מים לקפה בכל 'שעה- יש אזעקה חח

חחחח ואי איזה מבאסמולהבולהאחרונה
מתלבטת אם אני מגזימהכורסא ירוקה

וגם מתלבטת אם אתחרט שזה לא מאנונימי אבל יאללה.

כל המשחקים של בעלי עם הילדים כוללים השתוללויות - קפיצות, ריצות, מלחמות בכאילו, "מכות" בכאילו, דגדוגים.. אין לו כמעט אופציה של לשחק איתם בנחת.

המשחקים האלה עם קו עלילה די ברור: השתוללות > צחוקים > מישהו עובר את הגבול (או בעלי בטעות לא קולט שאחד הילדים מיצה או שאחד הילדים לא שם לב שעבר גבול) > הצד השני מרגיש שהוא באובדן שליטה על המצב > מתחילה השתוללות (או זאת שהתחילה מקודם בטעות או כהתגוננות) > המצב מידרדר > מישהו מתחיל לבכות, בעלי כועס עליהם שהם משתוללים ואני כועסת עליו שהוא התחיל את כל הדבר הזה בכלל.


יש עוד משחקים שאני כועסת עליו בגללם, נגיד שהוא  משחקים בלצרוח. כן כן. פשוט צורחים להם לכיף.


הוא מבחינתו משחק איתם משחקים לגיטימיים. על משחקי הצרחות הוא בכלל לא מבין מה אני רוצה (זה עושה לי כאב ראש של החיים), ובמשחקי השתוללויות זה מבחינתו משחקי כיף, וההידרדרות זה ענין נקודתי שהיה יכול להימנע ורק במקרה לא נמנע, והוא בכלל לא שם לב שזה איכשהו כל פעם קורה.

ואם אני צועקת ומתעצבנת שיפסיק לפני הההידרדרות אז בכלללללל אין לו מושג מה אני רוצה. סתם משביתת שמחות שבאה להרוס את הכיף לכל בני הבית 🙄

לדבר בזמן רגוע - אין מה כי מבחינתו הם עושים כיף, מה אני רוצה? אין לו סבלנות לשבת לשחק לוטו (הוא עושה דברים כאלה לעיתים רחוקות)

ויוצא שעכשיו במלחמה, כל פעם שהוא בא לעזור לי אתם ולשחק איתם נגמרת בזה שאני כועסת עליו.

בקיצור אין לי שאלה, פשוט פרקתי. לא יודעת מה לעשות עם זה. הולכת להרגיע את שני הגדולים שהחליטו שמלחמת פירורי עוגה שנזרקים אחד על השני זה משחק לגיטימי 🥴 

גברים לפעמים זה דבר מוזרדיאט ספרייט
אין עצה רק להגיד לך שליבי איתך (אצלי זה לא קורה אבל יש רשימה ארוכה אחרת של דברים מוזרים/מטומטמים אחרים) 
חח וואי ממשכורסא ירוקה
והוא בנאדם הכי מדהים בעולם. שותף מקסים, יש לנו בנושאים אחרים תקשורת ממש טובה, אבא מהמם. אבל הנושא הזה מוציא אותי משפיות
קראתי פעםקדם
לא זוכרת איפה, שזה הרבה פעמים משחק של אבא עם הילדים ושזה ממש חשוב לילדים, זה בונה אצלם עוצמה, תעוזה, יכולת יצירה מהקופסא, יכולת הנאה וכיף ועוד...
אין ספק שמדובר בתכונות שאין ליכורסא ירוקה
לא מבינה מה כיף בזה ומה רע בלשבת כמו בני אדם נורמטיביים ולשחק משחקי קופסה או לצייר 
גם אני קראתי..אוהבת את השבת

תכלס העצבנות גם יושבת על רצון בשליטה שלנו, הנשים

שזה לא ככ בריא..


למדתי ללכת למקום אחר ולבנות מהזמן לעצמי ולהשתדל לא להתערב לבעלי

זכותו, זה גם הילדים שלו ואני לא צריכה תמיד לקבוע מה הדבר הנכון

גם אם זה מעכב השכבות או מישהו בוכה בסוף..

שיהיה..

זה חשוב הזמנים האלה


אגב בכי מקפיץ אותנו אבל תכלס מה כזה נורא שמישהו בוכה? מתחשלים ככה..


ונשמע שהוא נהנה איתם, זה דבר משמעותי מאוד!!!

אחרת למה שירצה להיות איתם

אנחנו אוהבות גם להנות איתם, נכון?

כולנו אוהבים להיות איפה שכיף לנו


אבל כן מבינה אותך גם שזה מחרפן שלא תביני לא נכון..

אני חושבת שבעלך הוא לא אחד מהילדיםדיאן ד.

ויש לו את שיקול הדעת שלו.

 

ואם לדעתו זה כייף ונחמד לשחק במשחקים האלו אז שישחק איתם ויישא בתוצאות.

קרי אם הילדים בוכים אחרי המשחק הוא צריך להרגיע את הרוחות ולפייס אותם.

ואם הבית בלגן בעקבות המשחק הוא צריך לדאוג שהבית יהיה מסודר לאחר מכן.

שיסדר לבד או שיפעיל את הילדים.

 

לגבי הצרחות אם לך זה מפריע ועושה כאב ראש זאת סיבה מספיק טובה לא לשחק את זה בנוכחותך.

כשאת לא נמצאת שיבלו איך שבא להם.

אז הבעיה שהוא לא נושא בתוצאותכורסא ירוקה

אם אחד בוכה כי לא נעים לו אז בעלי כזה "די זה לא כאב לך לא הכאבתי לך תירגע" מה שרק מגביר את הבכי, ואם ילד מנסה להפסיק אבל לא מצליח לדבר מאיזו סיבה (התקף צחוק מדגדוגים, או סתם ילד מחליט שזה ייתר מדי לו ובעלי לא זיהה בזמן) ואז הילד התחרפן והגיב בכוח - אז בעלי ממש יכעס עליהם ויצעק על הילד, וזה לא אשמת הילד בכלל!! ואם אני אומרת לו אז הוא לא מקבל את זה מבחינתו הכל היה בסדר והילד סתם התחרפן. זה בדיוק מה שמעצבן אותי שבסוף אני זאת שמרגיעה את הילדים ואז אני עוד יותר עצבנית שהוא לא מספיק רגיש. וזה באמת סימנים עדינים לפעמים לראות על הילדים שגם בזמן רגיל הוא לא תמיד יזהה אבל בטח שכשהם עסוקים בהשתוללות הוא בכלל לא במצב לזהות דברים שהם לא ממש מפורשים. ואז אני מתעצבנת עליו למה להיכנס לסיטואציה שאתה לא קשוב לילדים שלך בכלל????

וגם יש את הקטע שלפעמים הוא עןשה משהן מסוכן איתם ואז הנשמה שלי יוצאת עד שזה נגמר. אבל בסדר נגיד ששם אני צריכה לסמוך על שיקול הדעת שלו.

בלגן הם דווקא לא עושים, לפחות זה..

אס אולי תדברו ספציפית על זהאוהבת את השבת
וגם- אולי הוא מתגונן כי חושש שתכעסי עליו?
והכי עוזר ללכת או לצאת מהבית כשזה מתרחשאוהבת את השבת

ואז יהיה לו ברור שהוא מטפח בתוצאות

וככה הוא ילמד מעצמו מצי להפסיק 

קשה לי להסבירכורסא ירוקה

זה לא שהוא ילמד כי הוא לא רואה את זה בכלל, אז איך הוא ילמד?

גם אם מדברים על זה הוא לא מזהה את זה. אולי אני סתם מגוננת יותר מדי על הילדים? לא יודעת כבר. המלחמה הזאת מעייפת אותי נפשית

למה שלא ישחקו בכניסה לבית?אמאשוני

שיזרקו פירורי עוגה בחצר.

שיעשו מלחמת מים.

ילדים צריכים להשתולל, זה בריא וטוב.

הם גם צריכים לדעת לעשות תעסוקה רגועה.

אז טוב שיש אותך.


אני חושבת שיעזור:

1. להבין שהשתוללות ופריקת אנרגיה זה צורך לגיטימי, ולא לצפות שכל היום ישחקו רגוע כמו לוטו

2. להבין מה בהשתוללות שקורית לא טוב ולחשוב איך ומה כן לאפשר.

ליצור סביבה בטוחה עם מינימום נזק.

(נעליים מלאות בוץ אמור להיות סוג של לגיטימי)


שיעשו מלחמת בלוני מים, רובי מים, תופסת. מחוץ לבית.

צרחות מחוץ לבית

ספורט עם רועיקי מצחיקי

אופניים

אם בעלך איתם ומשגיח אז יופי.

מבחינת מריבות שיפתור את זה מחוץ לבית.

ילדים מקבלים מכה, אבא יתמודד עם זה.

שיחזיר אותם ישר למקלחות, תשמיעי להם פודקאסט בזמן הזה להרגעת הרוחות.



ספורט זה רעיון מעולהכורסא ירוקה

מבינה שהם צריכים לפרוק אנרגיה אבל אי אפשר לעשות את זה בצורה הגיונית? ספורט נגיד זה מושלם בעיני. אבל הכיף שבהשתוללות מסתבר יותר טוב


לי אין בעיה עם בלגן או לכלוך - אני מנקה ומסדרת הכל טוב. דוקא בעלי משתגע מזה.. אבל הבעיה שלי כמו שכתבתי למעלה שאני מרגישה שהוא בעצמו הופך לילד והוא לא זוכר שהוא עדיין בתפקיד האבא ולא יכול פשוט להשתולל וזהו אלא צריך להיות האחראי - לשים לב מתי להפסיק, לראות איך הם מרגישים, יותר מסתם חברים שמשחקים אלא שהאחריות שלו היא עמוקה יותר

ומה קורה כשאת לא נמצאת?אמאשוני

מישהו איבד יד/עין/ רגל?

בעלי גם משתולל איתם, פעם אחת ילד פתח את המצח ונשארה לו צלקת מפוארת

דווקא שברים ונקעים ופריקות וכוויות קרו בתאונה בזמן רגוע באופן בלתי צפוי.


לגבי מתי להפסיק, לפעמים עוברים את הגבול, צורחים בוכים, נרגעים.

זה תהליך שלא צריך להיבהל ממנו.

זה קשה להתנהל עם זה כאמא, ולכן מי שהתסיס ישא בתוצאות.

אני לפעמים עובדת בבית קפה למשל במקום מהבית כדי לא להיכנס לפוזיציית המבוגר האחראי.


ילדים שיותר רגישים צריכים ללמוד בעצמם איך לא לעבור את הגבול כי אח"כ הם סובלים מזה, זה גם לימוד חשוב.


תחשבי על הסיטואציה עם העוגה. אם הבלאגן לא מפריע לך, אז מה כ"כ נורא במה שהם עשו?

לצה הרגשת צורך לעזוב הכל ולהתערב?

כשאני לא נמצאת לרוב הוא לא משתולל איתםכורסא ירוקה

כי הוא במוד הישרדות והוא יודע שהוא חייב להיות על הכל בתשומת לב.

זה קורה כשאני בבית ונהיה כמה דקות של נחת ואז יש לו פניות למשחקים האלה איתם.  


אני חושבת שאת צודקת סהכ והאמת שאפילו הערב הוא שיחק איתם והשתוללו קצת (אבל יותר רגוע מבדכ) וממש עצרתי את עצמי מלהתערב וראיתי שהיה בזה משהו נכון.

זה עדיין קשה לי. מודה.. בתור ילדה כמה פעמים נפצעתי, דווקא לא מתוך השתוללות, אבל יש לי צלקות נראות לעין מזה וא י גם זוכרת את הכאב, וזה ממש מפחיד אותי שהילדים שלי יעברו את הסבל הזה. ובשביל מה? הרי אפשר למנוע את זה...


עם העוגה לא הפריע לי הבלגן, כל עוד הם שיחקו סתם בפירורים מהשולחן לא אכפת לי, אבל פתאום קלטתי שהם ממש לקחו פרוסת עוגה והתחילו לפרק אותה כדי שיהיה להם מלאי למלחמה וזה כבר היה סתם השחתה של אוכל. עד שהגעתי הם גם צירפו לזה השפרצות של מים באמצע המטח מה שהפך את כל הענין לעיסה דביקה ומגעילה למדי.

אני יותר בעד בלגן מסוג כל המשחקים על הרצפה, פחות השחתה של אוכל וגועל במטבח

פעם קראתי על התופעה הזו מאמרעל הנס

אמא משחקת עם הילדים שלה על מנת ללמד אותם.

ואבא פשוט משחק איתם.או מלמד פשוט דברים אחרים.

וילד צריך גם את זה וגם את זה.

אני גם ממש מתחרפנת מזה ככה גם בעלי משחק עם הילדים,פשוט למדתי לשחרר ולתת לו להיות המבוגר האחראי.כי לנסות להיות האחראית פה מעמיד אותו בצורה לא מכבדת מול הילדים כי התיחסתי אליו כאילו הוא עוד ילד,וגם נדון מראש לכישלון.

והוא גם לא הבין מה הבעיה בכלל

אז פשוט למדתי לקחת את עצמי ולהתנדף מהשטח...

ולהנות מזמן איכות עם עצמי.


אני שמחה לשמוע שהוא נורמלי!כורסא ירוקה

תודה גם ל @עדינה אבל בשטח ול @שופטים על הנירמול.

אני בכלל לא מכירה את זה מהבית שגדלתי בו. אבא שלי הוא איש כל כך עדין, שיחק איתנו טריוויה ושח מט. אף פעם לא השתולל איתנו ואנחנו בכלל לא השתוללנו הרבה, בעיקר שיחקנו משחקי קופסה ופאזלים.

פתאום בעלי עם כל האנרגיות האלה זה נראה לי פשוט הזוי

אבל אתן לא מפחדות שהוא יסכן אותם פתאום? נגיד בעלי מסוגל לשים ילדים על הכתפיים ולרוץ איתם ממש במהירות בתוך הבית וקרה כמה פעמים שממש פחדתי שעומד להחליק (גם קרה פעם בפארק שכמעט מעד עם ילד על הכתפיים כי רץ איתו) ואני פשוט יושבת שם בפחד אימים ומבקשת שיפסיק כי אני מפחדת על החיים שלהם

תסמכי עליוהמקורית

הוא אבא שלהם ולא רוצה להזיק להם

אפשר להגיד אחרי בעדינות - שומע בעלי נראה לי פחות מתאים ההשתוללויות האלה

או - אני חוששת שיפלו

אבל לגעור בו בפניהם זה קצת כמו להתייחס אליו כילד בעצמו, כי את מפילה עליו את הפחדים שלך ומשליכה על ההתנהלות שלו את הדרך שבה גדלתי

הוא לא אבא שלך, וזה לא אותו בית. זה באמת כזה פשוט כשקוראים אבל קשה להתנהל מול זה

המשפט האחרון - בולכורסא ירוקה
צודקת בכל מילה. זה קשה מאד ליישם
מפחדת ולכן יש שלב שאני פשוט כבר כועסתעדינה אבל בשטח
לרוב לא קורה שום דבר, יש מצבים שכן, אבל לא דברים מסוכנים ממש.. משתדלת לסמוך עליו, להתרחק, וליזור כשזה נגמר, או לסיים את זה שכבר אין לי כח.. אבל תסתכלי לפעמים מהצד, תראי איך הילדים נהנים, ואיזה אבא מתוק הוא, שמשתולל איתם ומשמח אותם.. יש בזה משהו חמוד
צודקת לפעמים זה ממש חמודכורסא ירוקה
אבל לפעמים זה מוציא אותי מדעתי. אני מודה שקשה לי ללכת לחדר כי מרגישה שחייבת להיות שם למקרה חירום וגם להיות בחדר ולשמוע את הצווחות שלהם בזמן המשחק עוד יותר מלחיץ אותי 😅
רק אומרת, אם הוא ימעד עם ילד בידיים או על הכתפייםכתבתנו
הוא באינסטינקט יגן עליו דבר ראשון ועל עצמו רק אולי בשלב שני. מה שאומר שהוא עלול לחטוף חזק ולהיות מושבת שזה עדיין (אותי) היה הכי מכעיס בארץ, אבל זה בטוח שהוא ידאג לילד
לא יודעת אם זה אפשרי פיזעתכורסא ירוקה

אם יש לך ילד על הכתפיים אין לך איך להגן עליו כשאת נופלת.  

וגם קרה כמה פעמים שהמצח שלהם נחבט במשהו גבוה.. הוא פשוט לא נזהר מספיק, לא חושב מראש על הסכנות

גם אצלנו זה ככהעדינה אבל בשטח
עד שמישהו מקבל מכה ובוכה, או עד שאני צורחת שדי כברררר, אני זוכרת גם שאבא שלי היה משחק איתנו סוגי משחקים כאלו .. ותמיד אמא שלי היתה בורחת מהחדר עד שיירגעו העניינים
לבעלי ולילדים יש משחק מי נגע במי אחרוןשופטים

כל הזמן המשחק ברקע ומתעופפים פה דברים (כי מי שזרק על מישהו משהו והוא לא תפס זה נקרא שהוא נגע בו אחרון), אני מדברת על נעליים, מפתחות, מגבות, בגדים שמחכים לטיפול, מה שלא תרצי..

כבר קרה כמה פעמים ששיחקו בבוקר והבן התעצבן עד שלא רצה ללכת לבית ספר 🤦‍♀️

יש לך בעיקר בנים?באתי מפעם

זה מוכר סוג המשחק המוזר/ משגע / מעצבן הזה...

אבל, שימי לב שאת לא הופכת את בעלך לעוד ילד.

מכירה לו, צועקת עליו, לא סומכת עליו שיעשה דברים מסוכנים איתם, מאשימה שהם בוכים בגללו.

אני חושבת שהנזק הזה רב על התועלת, בעיני הילדים איך אמא תופסת ממנו, עוד איזה שטותניק קטן, או גבר שאפשר לסמוך עליו שגם אם יש בסוף נזק, הוא יטפל בזה.

תנסי להתרחק מהאזור כשהם משתוללים, ככה גם לא יחפרו לך וגם פחות מעצבן אותך וכשמישהו יבכה בעלך יהיה חייב לטפל בזה ולא את תבואי 'לעשות סדר'.

אני ממש מבינה אותך שזה משגע, אבל זה גם סוג של קשר מאוד מהנה ולא משהו שנשאר לנצח... 

בעיקר כן, אבל גם בת שובבה..כורסא ירוקה
תקראי קצת על משחק אגרסיביאפונה

קשה להפריז בתועלת של משחק כזה לשחרר אנרגיות של רגשות תסכול ובהלה מהגוף.


משחקי קופסא וציור זה מקסים אבל לא מביא שום פורקן של אגרסיות

ילדים בעולם שלנו עמוסי רגשות תסכול שאין להם איפה להתנקז, ובמיוחד בזמן מלחמה שחווים גם בהלה, זה כל כך חשוב!!


מהתיאור שלך על איך שגדלת קל להבין שאין לך שום מערכת יחסים פנימית עם אגרסיביות, וברור למה קשה מאד להכיל את הדבר הזה.

מה את עושה כשאת כועסת, או מתוסכלת מאד?

מה קורה לך בגוף כשמישהו לידך כועס או מגיב בתוקפנות?

כדאי להתבונן בזה

יש שם איזור שלם של רגשות חזקים ועוצמתיים,

לא תמיד פוטוגניים,

אבל הם חלק מקשת הרגשות

ורגשות צריכים לקבל ביטוי.

האתגר הזה יכול להיות מתנה בשבילך,

אבל גם אם לא - את יכולה להבין שהוא מתנה בשביל הבריאות הנפשית של הילדים שלך.


לגבי זה שהמשחק נגמר רע -

נשמע לי שאם לא תהיה לך התנגדות כללית לכל העניין, ואפילו תעריכי את התועלת שהוא מביא,

בעלך יהיה פתוח יותר לדיוקים ולשים לב למה שמפריע לך. אתם יכולים למשל להגדיר סימן מוסכם או מילה שעוצרים את המשחק באופן מיידי. או לנתח סיטואציות שקרו וללמוד מהן.

מענין מה שאת אומרתכורסא ירוקה
זוכרת שכשיצאנו אז נורא הלחיץ אותי שהוא משחק משחקי מחשב אגרסיביים כאלה עם אמוציות ודיברתי עם חבר שאמר לי - מה את רוצה הוא גבר, יש לו אגרסיות.. וזה נורא הפתיע אותי כי גדלתי עם אחים והם שיחקו במחשב אבל זה לא היה מקום לפוקקן בשבילם סתם משהו כיפי, בחיים לא ראיתי שממש מוציאים אגרסיות במשחק..

כשאני כועסת או מוצפת אני צועקת או בוכה או מתכנסת בעצמי וזה משתולל בפנים עד שנגמר... יש לי הרבה פעמים רצוו להוציא את זה באמת בצורה יותר אגרסיבית אבל לא מכירה אופציות כאלה

בול מה שקורה אצלנונעומית

מייד כשזה מתחיל אני הולכת למקום אחר.

ולגבי סימנים עדינים של חוסר נוחות של הילדים, זו בדיוק ההזדמנות שלו ללמוד

זה ממש קשה וסלע מחלוקת רציני ביותר שלנו

אבל אני אומרת לעצמי שהוא אבא של הילדים ובחרתי אותו, ויש לו מרחב טעות.

סיכמנו על דברים שלא עושים לידי כי זה מסוכן מידי ומבהיל אותי

יפה שאת מצליחהכורסא ירוקה
אני דווקא במסוכן מתקשה לשחרר וללכת. פשוט מפחדת מדי
את סומכת על ניהול הסיכונים שלו בכללי?נעומית

אם כן, אפשר לומר לו שאת סומכת עליו ומכבדת את הרצון שלו להשתולל ואת נותנת לו את כל הסמכות.

יכול להיות שכשהוא יצטרף לזהות את הגבול בעצמו הוא לאט לאט ילמד אותו

בדברים אחרים הוא זהיר ממשכורסא ירוקה

כשמשהו תחת הגדרת מסוכן הוא אפילו נחשב אובר זהיר ברמה שלפעמים אנשים אומרים שהוא פחדן.

ספציפית בנושא הזה לא הבנתי למה הוא לא מבין את הסכנה. אם משהו כבר קורה אז הוא כזה "בסדר את צודקת אבל אנחנו רוצים לעשות כיף וזה לא יקרה שוב" אבל זה לא שהוא מתנהל שונה

את יכולה לבקש ממנופילה

לא לעשות דברים מסוימים כי את מפחדת או כואב לך הראש. בעיניי לגיטימי מאוד.

לא לגיטימי להמשיך לרוץ עם ילדים על הכתפיים אם כבר נחבלו במצח.

לגבי אמירה שהוא אבא ויש לו שיקול דעת , לא מסכימה עם זה. לאמא שלי הרבה פעמים לא היה שיקול דעת אבל אבא שלי  לא התערב כי היא אמא והטיפול עיקרי היה עליה למרות שהוא ידע שהיא עושה משהו לא נכון.

בעיניי זה לא נכון. אתה לא יכול לשחק את עצמך חירש/ עיוור ואז להגיד אמא שלך עשתה או במקרה שלך אבא שלכם עשה

זה לא רק אצלך ככהנופנופ
בול כמו שקורה אצלנוממצולות

פשוט אחד לאחד

משתוללים מדגדגים ועוד כל מיני

עד שנהפך ללא נעים ואז בכיות וצעקות

ניסיתי בהתחלה להסביר

איך לעשות את זה בצורה יותר נעימה

איך לזהות סימנים של חוסר נעימות

אפילו מצוקה לפעמים

אבל זה לא עזר

ופתאום קלטתי שהילדים בעצמם

רוצים ודורשים את זה

זאת אומרת שכיף להם

אפילו שלפעמים מקבלים על זה מכות וחוטפים

הם חוזרים על זה שוב ושוב

אז אני לא אהיה החכמה היחידה

פה שיחשוב שזה לא בסדר כשכולם נהנים

ואם הם בוכים מדי פעם ופונים אליי

אני אומרת להם לכו לאבא

ומנסה באמת לשחרר

אבל הדבר העיקרי פה זה שתביני

שזה באמת טוב וחשוב להם

וזה יוצר קשר מצוין עם האבא

ובסופו של דבר

זה יהיה זכרונות ילדות שלהם

הם לא יזכרו את המכות הם יזכרו את הכיף ואת הצחוקים שעשו עם אבא

וזה חשוב ברמות

וואי תודה על זהכורסא ירוקה

הם באמת אוהבים את זה. נשגב מבינתי איך אפשר לאהוב משהו שמתפתח למשהו לא כיפי, אני מראש נמנעת מסיטואציות כאלה.. אבל זה ממש תיאור מדויק והם באמת אוהבים את זה.

לפעמים אני רואה שהם אפילו יודעים להגיד לו תעשה לי ככה אבל.. נגיד תהפוך אותי אבל בלי לדגדג, וכאלה. אז באמת יכול להיות שאני צריכה לתת להם את הזמן איכות(...?!) הזה איתו

בדיוקממצולותאחרונה

סליחה על ההשוואה

זה קצת כמו לראות כלבים או חתולים משחקים

ולנו מהצד זה נראה שהם מכסחים אחד את השני

כל אחד והדרך משחק שלו

רוצה לומר שמבחינה התפתחותיות זה קריטיאוזן הפיל

מחקרים בדקו וגילו שכשאבות "משתוללים" עם הילדים זה משחרר אוקסיטוצין (הורמון האהבה) בדיוק כמו שאצלנו משתחרר בהנקה או בלידה או בחיבוק ארוך.


זאת הדרך שלהם ללמד את הילדים שליטה באגרסיות.

וזאת לא השפה שלנו וזה לא נעים לנו, אז אני משתדלת להתרחק קצת מהסיטואציה.


צריכה את עזרתכןרוני 1234

בעלי בחו"ל ואני לבד עם הילדים.

מלחמה, זומים, עבודה מהבית, מלא מסכים… איכשהו אני מסתדרת עם הכל אבל בערב אני משתגעת.

הקטנה שלי בת 6 תמיד נרדמת מאוחר (בסביבות 9) אחרי סיפורים, שירים וקצת לשבת לידה. עכשיו שכולם ישנים בממ"ד יש פה מלחמות כריות כל לילה והם הולכים לישון נורא מאוחר (סביבות 23). זה יוצא שלוש שעות שאני עצבנית, צורחת עליהם ובאופן כללי בא לי לבכות.

ניסיתי להסתגר בחדר שלי ולתת להם להוציא את כל האנרגיות- לא עבד.

ניסיתי להשכיב אותה מוקדם יותר כדי שתרדם לפני שהגדול נכנס לישון שם- לא עבד.

מה אפשר לעשות??


@אמאשוני

לעשות הפוךדרקונית ירוקה
להשכיב את הגדול וכשהוא נרדם להכניס אותה. בינתיים שתהיה לידך כשאת עושה את הדברים הרגילים שלך של הערב, בלי להעסיק אותה
השתגעת, אין מספיק מלחמות בעולם? 😂רוני 1234
חלילה וחס שהגדול ילך לישון לפני הקטנה
אולי להשכיב במיטה שלהמקרמה
ואחרי שהיא נרדמת להעביר אותה?
החדר שלה זה הממד 😂רוני 1234
אבל אולי אשכיב אותה אצלי במיטה ואז אעביר אותה… תודה!
אם היא בת 6, בן כמה הגדול?אמאשוני

אם הוא בן 8-9 עם אופי של בכור, אולי יעזור לדבר איתו ולהעצים אותו שהוא ה"גבר" של הבית,

שבעלך ישוחח איתו בוידאו שיחות של גדולים ויתן לו הרגשה של חשיבות. למשל אפשר לשתף אותו בדילמות שבעלך מתמודד איתם כרגע.

למשל מה עדיף: לחכות יום לטיסה ישירה,

או לצאת עכשיו בשלוש טיסות..דברים כאלה שהם לא "כבדים" מצד אחד מבחינה נפשית

והם כן של "גדולים" שלא קשורים לילד ישירות, אלא מתייעצים איתו וזה נותן לו הרגשת חשיבות.

וגם לשבח אותו.

נניח את מדברת עם אמא שלך בטלפון, להגיד משפטים כמו:

מציאות מוזרה, יוסלה תקוע בחול, כן קצת קשה, אבל בזכות מושיקו האלוף אנחנו מתמודדים.

היום הוא העלה לי את כל הקניות הביתה, וואו! ממש הציל אותי, כזה.


אפשר גם לקנות לו בחול מתנה ולהביא לו תעודה כי : התעלה לגודל השעה, ונתן מעצמו לטובת המלחמה וכד'.


ללטף לו את האגו הגברי..


אם ירגיש חשיבות, ירגיש גם מחוייבות, תראי איך האחריות והיכולות שלו מזנקות פלאים.

ואז אפשר בשיחה של בוגרים לפרוט למשימות

שאחת מהן היא לדאוג שהאחות הקטנה ישנה בזמן.


אפשר גם להבטיח לו שוקו ועוגיה ושיחת בוגרים אחרי שהיא נרדמת.

אפשר נגיד שבעלך יעזור בזה, ובמהלך היום יצבור חוויות, תמונות, סרטונים. גם חדשות ברמה מתאימה.

ואז אחרי שהקטנה נרדמת, לתת לו לשוחח עם אבא בזמן שלך יש שקט.

שידברו שעה על כדורגל ושאר עניינים בעולם. השיחה יכולה להתקיים רק עם הילדה לא יודעת עליה, אחרת היא מצטרפת לשיחה ומותאמת גם אליה.


אם הוא קטן יותר וזה לא פתרון מותאם אפשר לחשוב בכיוון אחר.


בכל מקרה את המלחמת כריות כדאי להזיז לשעה מוקדמת יותר שבערב כבר פחות יהיה אטרקציה.

תודה, את אלופה!רוני 1234
באמת אנסה לתת לו להשכיב אותה ולקבל תמריץ בתמורה.
שמחה שקלעתי לכיוון שמדבר אליךאמאשוני

שימי לב שיש שני סוגי תמריצים,

פנימי וחיצוני.

תמריץ פנימי זו תחושות שנותנות ערך רותמות לפעולה בטווי הארוך.

תמריץ חיצוני נותן הטבה בטווח הקצר.

זה מצויין להתחיל עם תמריץ חיצוני כדי להשיג תוצאות בטווח הקצר, וכדי להטמיע הרגלים.

אבל אם מצפים לשינוי בטווח הארוך יותר ובאופן עמוק יותר,

כדאי במקביל לתמריץ החיצוני לתת גם תחושת ערך.

למשל אם הוא מרדים אותה בשביל לקבל פרס, זה לא סותר שאפשר להגיד לו אח"כ תודה רבה זה מאוד עוזר לי. אני גאה בך. רואים שאתה בוגר ואחראי. ככה לאט לאט זה יבנה בו ערך ומשמעות.

וואלה קלעת לנקודה 🎯רוני 1234אחרונה
נתת לי חומר למחשבה, כרגע אין לי זמן לכתוב אבל תודה!
שרשור- נחשי מי הרבנית!הרבנית הקדושה

מוצאי פורים שמח, נשים צדיקות!

הגענו לשלב שבו אתן מנחשות-

מי הרבני(ו)ת הצדיקה,

שבמהלך השבוע הבריקה?


כתובנה פה את הניחושים,

ובסוף נערוך סיכומים.

שמנה לב, לרבנית מספר פיצולים,

נראה מי תזהה את השובבים.

תודה לשתיכן!ירושלמית במקור
דימום קל 3 חודשים אחרי הלידה, מה יכול להיות?אנונימית בהו"ל

בדרך כלל המחזור חוזר לי רק כשמתחילים טעימות.

ולא מונעת.  (תכננתי להתחיל כשנתחיל טעימות)


 

והאמת שלא נבדקתי בדיקת רופא אחרי הלידה


 

ויחסים היה רק לפני כמה ימים

 

קודם כל תעשי בדיקת הריון.אמהלה

ואם שלילי, המתח עלול לגרום לשיבושים....

חיבוק גדול

תודה!! באמת הרגשתי שאני נקרעת בימים האחרוניםאנונימית בהו"ל
כל הירידות למקלט לפעמים עם עוד ילד חוץ מהתינוק על היידים..

הבאסה שנראלי נאסרנו

אני במתקפה הקודמת של איראןרקאני

קיבלתי את המחזור הראשון מהלידה

הבנתי שמתח נפשי משפיע ממש

אני לא מרגישה מתח יותר מדי.. רק דריכות..אנונימית בהו"ל
תודה בכל מקרה! וחיבוק!
נראלכם נורא שלא נבדקתי אחרי הלידה?אנונימית בהו"ל

פשוט לפעמים רק הרופא שאל אם הכל בסדר, והכל היה בסדר

ולא היו לי תפרים או קרעים..

לי הייתה שארית שילייה שלא דיממה..ואילו פינו

ונאמר לי שאם לא מוציאים אותה זה יכול ליצור דלקת.. או שהגוף ינסה איכשהו להוציא אותה (כנראה דרך דימום...)

אז כן, זה חשוב להיבדק גם אם לא היו תפרים והכל מרגיש בסדר..

לפעמים בהנקה יש גם שיבוש הורמונליפה משתמש/תאחרונה

קרה לי ככה כמה פעמים

פתאם דימום קצרצר לא קושר לכלום


טגם אחרי שהמחור חזר כרגיל- ההפרשים ממממש ארוכים וגם נגיד פעם אחת דימום ארוךך ופעם אחרת -ימים של 3-4 ימים גג שזה הזוי לי


אם לא נבדקת שאחן שארית- אולי כן כדאי לבדוק

התינוקת שלי עם שיעול נבחני ואני ממש מאשימה את עצמיאנונימית בהו"ל

יורדת איתה למקלט כמה פעמים בלילה בשיא הקור

כמובן עם שמיכה אבל עדיין קפוא

מקלט ציבורי עם עוד הרבה אנשים שכל אחד משתעל

לא יודעת מה לעשות עכשיו

אני ממש דואגת לה

היא פיצית פיצית


ויש אירוע במשפחה בשבוע הבא

לא רוצים לדחות אותו

וממש לא בא לי להתלבש וללכת לאירוע

בא לי להגן על התינוקת שלי

להישאר איתה בבית

לא עם מלא אנשים

אני בחוסר שינה קיצוני


ה' תעזור לי

מה לעשות????

לא חייב ללכת לאירועהמקורית

אנחנו במלחמה ואת עם תינוקת..זו סיבה מספיק טובה

אאכ ואח מתחתן נגיד.. כל עוד זו לא קרבה ראשונה הייתי מרגישה בנוח אם לא היה מתאים לי

אחותי מתחתנתאנונימית בהו"ל
אה וואוהמקורית

אז באמת בעייתי להיעדר..🥴

מקווה שתצליחי להתאושש עד אז♥️

ואל תתבאסי על התינוקת המצוננת. אתעושה מקסימום בשבילה ויכל לקרות גם בלי המלחמה

מזל טוב!!!רוני 1234

וואו איזה מרגש ❤️

היא יודעת לאכול מבקבוק? הייתי משאירה אצל קרובת משפחה (מהצד השני) או בייביסיטר בוגרת (אולי מטפלת במעון או משהו כזה).

עשיתי את זה כשאחותי התחתנה אפילו שזה לא היה במלחמה…

אל תאשימי את עצמך!אורוש3

את עושה את המקסימום במציאות קיצונית. הבן שלי בן 7 עם שיעול נבחני ויש לנו ממ''ד בבית ולא היינו ליד חולים. לא הכל בשליטתנו. וזה גם מזג אוויר כזה.

הייתי מנסה לראות רופא כי היא קטנה.  אני נתתי לו כדורי בטנזול...

לגבי האירוע תלוי איזה אירוע, מה הקרבה, מה יהיה המצב אז, כמה נסיעה ובת כמה התינוקת.

חיבוק

אל תלכי לאירוע, ואם את הולכת אז בלעדיהכורסא ירוקה
מי שלא מסוגל להבין שבמלחמה ו/או עם תינוקת חולה להגיע לאירוע זה לא חובה אז באמת בעיה שלו
מנשא עלייך מכוסה במקלט יכול לעזור גם לחימום שלהאוהבת את השבת

וגם למנוע הידבקות..


חוץ מזה להלבי שממש חם בהתראה

שכבה של פליז דובון כזה..

ולהקפיד על כובע

המעברים האלה באמת בעייתיים


מזל טובבבב

תנוחי הרבה בימים לפני ואחרי

זה מאוד משמעותי

כדי לחשוב טוב איך לשמור עליה

צריך ראש ערני ועובד..

קודם כל לא להאשים את עצמךאהבה.

את עושה את ההכי טוב שלך,

דבר שני, אם היא ממש פיצפונת הייתי לוקחת לרופא.

עיסויים עם שמנים בבית, להלביש טוב טוב ולהשאיר שמיכה בשקית במקלט.

מניסיון אישי !!!!מולהבולה

של גיסי עם תינוק פיצי בן ארבעה שבועות

תמצאי חדר כמו חדר ייחוד ושיביאו לך הכל לשם ואם חשוב לך לקחת חלק מהאירוע כי זו בכל זאת אחותך אז להביא בייביסיטר איתך שתהיה עם התינוקת בחדר הזה

הרעש של המוזיקה נוראי.הוא לא הפסיק לבכות והייתי עם גודש נוראי עד בכי

כי נתתי בקבוקים. תחשבי קודם על הנוחות שלך ושל התינוקת לפני כולם


לגבי המקלט אין כל כך ברירה. רק לנסות להלביש יותר עם כובע ושמיכה 

גיסי התחתןאוויר לנשימהאחרונה

כשהבת שלי הייתה בת 3 חודשים

הרעש של המוזיקה היה נורא

אז פשוט נשארתי אתה בלובי של האולם ובעלי שמח עם אח שלו בפנים (בערך.. חתונה בלי הפרדה).

אם את יכולה שבעלך יהיה אתה ואת תהיי בפנים, אולי זה רעיון… 

אולי יעניין אותך