סקר כלכלי💰💰אשמח ממש לשיתוף שלכן⭐אביגיל💜
א. האם אתם במינוס?
ב. מה סכום המינוס? אפשר בערך...
ג. האם יש לכם דירה בבעלותכם?
ד. עד כמה המינוס מדיר שינה מעינכן?
לא במינוס ברוך ה'שוקולד פרה.

 

אין דירה כרגע (היתה)

עונהסליל
א. לא במינוס

ג. לא
לא במינוסהשקט הזה
ב. לא רלוונטי
ג.לא.. הלוואי שהייתה
ד. לא רלוונטי
לא במינוס ואין דירה..אמא לאוצר❤
עונהמאוהבת בילדי

א. האם אתם במינוס? לא, ב"ה.
ב. מה סכום המינוס? אפשר בערך...
ג. האם יש לכם דירה בבעלותכם? קנינו במחיר למשתכן, עוד לא קיבלנו
ד. עד כמה המינוס מדיר שינה מעינכן? נראה לי שעדיף לי לא לדעת את מצב חשבון הבנק, כי אנמי נלחצת בקלות

 

עונהאנונימיות
א. לא במינוס בבנק ב"ה כן יש לנו הלוואות שאנחנו מחזירים
ב. סכום ההלואות גבוה זה הלוואות של קניית דירה
ג. זכינו במחיר למשתכן היא בתהליכי בנייה וקנייה
ד. מדיר קצת.
מצד שני אני לא מתעסקת בהלוואות וההחזרות בכלל זה היה התנאי שלי לקניית הדירה בצורה שבה אנחנו קונים (לא סטנדרטי)
עונהכן אני
לא במינוס
יש לנו דירה (נקנתה בעזרת ההורים)

פעם אחת בחיים הייתי במינוס. כשהייתי אמורה לקבל איזשהו סכום שהתעכב. היה מינוס של כמה מאות שקלים.
לא במינוסכבת שבעים
ויש לנו בית ב"ה
לא ב"ה ועדיין אין דירהבוקר אור
בחיפושים כבר הרבה זמן.. מקווים שבקרוב
עונהיעלללל
א. לא במינוס
ב. אין
ג.יש דירה בבעלותינו
ד. המירוץ אחרי הפרנסה מדיר גם בלי מינוס
עונהאיזמרגד1
ב''ה לא במינוס, אבל רק כי יש לנו סכום מחסכונות כי לא תמיד מצליחים לסגור את החודש
אין לנו דירה, בעזרת ה' יום אחד...
קצת מלחיץ אותי המצב הכלכלי אבל מעדיפה לא לחשוב על זה...
עונהמותק 27
לא היינו במינוס עד שקנינו את הדירה 🙈🙈🙈
זכינו במחיר למשתכן, הדירה בתהליכי מסירה כרגע אבל משלמים שכירות במקביל למשכנתא שזה מטורף ברוך ה'... לא מסתכלת על מה שקורה בבנק, בעלי אחראי לזה... אני לא בלחץ כי זו תקופה כזו בחיים... לא תכננתי לשלם מעולם שכירות במקביל למשכנתא אבל כך יצא... מקווים להכנס לדירה במהרה ולסיים עם השכירות בעזרת ה'..
עונהקמה ש.
בס״ד

א. וב. לא ב״ה
ג. טרם, מתפללים שיום אחד הלוואי 🙏🏻...

א. ברוך ה אלף פעמיים לא במינוס.לא מחוברת
ואין לנו דירה..
סקר מעניין. ממש מסקרנות אותי התשובותנמחק לי השם
1. אנחנו במינוס קבוע ולרוב מאוזן. מידי פעם חורג באלף אלפיים נוספים

2. יש לנו ב"ה דירה. הייתי רוצה להשתדרג, מודה בינתיים מעל מה שיש

3. המינוס עצמו לא מדיר שינה. המצב הכלכלי בכללותו מלחיץ אותי מידי פעם. אם יש הוצאות גדולות חריגות. מבחינתי אם המינוס קבוע זה כאילו אין מינוס כי זה אומר שאנחנו מאוזנים ולא חורגים יותר ממה שקבענו לעצמנו
אה. שכחתי... סכום המינוס כ5 אלף עד 8 אלף במקרה חרינמחק לי השם
מה זה, רק אנחנו במינוס? נמחק לי השם
מינוס בבנק זה פשוט הלוואה בתנאים הכי גרועיםילד בכור
משלמים המון ריבחת על המינוס, חבלים...
תנסו לצמצם חודש חודשיים כדי לסגור את המינוס. אפילו להוציא מחסכונות כדי לסגור.
אם סה"כ אתם מאוזנים, עדיף שתהיו מאוזנים כשיש כסף בחשבון ולט במינוס שגורם לעוד הוצאה ובסכומים כאלה גם לא מבוטלת.
מלא אם יש הוצאה גדולה ולא צפויה אז להיכנס למינוס אבל ממש לא נכון כדרך קבע.
את האמתנמחק לי השם
כל פעם שצימצמנו מינוס בסוף הגענו אליו כי הייתה אפשרות בחשבון

אז מבחינתי כל עוד הוא מאוזן זה בסדר
גם אמא שלי היתה ככהים...

בעיניי זה קו אדום שלא חוצים.
הייתי במינוס פעמים ממש בודדות אם בכלל. זכור לי רק פעם אחת ולא בסכום גדול.
בעלי היה פעם במינוס של כמה מאות וקיבלנו שיחה מהבנק ועל הכמה מאות האלו שילמנו לא מעט ריבית.
על הסכומים האלה הריבית שאתם משלמים צריכה להיות לפחות שבוע קניות אם לא יותר. זה לא מעט.
אז תעשו שלא יהיה אפשרות..לא מחוברת
באמת שחבל על הכסף
תשנו את הקו האדוםמקרמה
ותשנו בעיקר תפיסה.

אם אתם יודעים שלא לרדת מתחת למסגרת בחשבון תעבירו את המסגרת ל0.

במיוחד במיוחד אם אתם גם מחזיקים חסכונות

הריבית על המינוס גבוהה יותר מריבית על חסכונות
ואתם מפסידים

אני לא יועצת כלכלית אבל לא מסכימהנמחק לי השם
אם לא היינו במשך שנים שמים כסף בצד "על חשבון המינוס" לא היינו מגיעים לדירה...

אנחנו במינוס די קבוע פחות או יותר, כל עוד לא ממש מתרחקים ממנו לא נלחצת, אולי משהו בתפיסה שלי עקום.
אנחנו גם משום מה לא משלמים הרבה על הריבית, צריכה לבדוק לעומק

אבל מעדיפה שיהיו לי חסכונות לדירה/ אירוע גדול וכו מאשר לנגוס בחסכונות כל חודש העיקר שלא יהיה מינוס

בכל אופן ב"ה אנחנו עם פרנסה יציבה, דירה עם משכנתא יחסית לא לעוד הרבה זמן, חסכונות וגם מינוס בערך קבוע שאני חיה איתו בשלום

השנה הייתה קצת יותר מורכבת כלכלית, נוסף תינוק למשפחה, בעלי נהיה עצמאי וכו אבל אם לומר את האמת זאת די התנהלות קבועה שלנו מאז ומתמיד

תמיד כשסגרנו מינוס איכשהו הגענו אליו שוב.
אישית אני טיפוס מאוד לחוץ כלכלית ועם יד כל הזמן על הדופק. זה שעכשיו אני מדברת בכזאת פשטות על מינוס זאת התקדמות מבחינתי ;)

אני לא יכולה שתהיה מסגרת אפס. כי הבנק כן נותן אפשרות לעבור מסגרת רק שאז הריבית תהיה יותר יקרה ויותר בעייתית מבחינת דירוג אשראי, לא יודעת אם הבנתי נכון

עם המינוס שלנו קיבלנו משכנתא סבבה לגמרי ואני ממש בסדר עם המינוס הזה כל עוד לא חורגים מידי

אבל לוקחת לי שעב לבדוק מה הריבית השנתית שיוצאת לנו על המינוס ואתייעץ אם "שווה" לגעת בחסכונות שאמורים להיות לחתונות/ לדירה הבאה העיקר שלא יהיה מינוס

שיתפתי באחד הפורומים שבעלי עם לב רחב ומאוד פזרן ואני חוסכת מאוד על גבול קמצנית. אם הייתה לי בעלות יחידה על החשבון נראה לי לא היינו במינוס... אבל זה שהמינוס יציב כבר טוב ואיזון של שנינו לעניין
בדקתי עכשיו כי הייתי סקרניתנמחק לי השם
הריבית על המינוס במסגרת שקבענו היא 0.72. יוצא לנו פחות מ100 שקל ריבית, יותר קרוב אפילו ל50 שקל

כך שבנוגע לריבית לא רואה פה תשלומים מטורפים...
אבל מה הריבית על החסכונות????מקרמה
מניחה שהיא לפחות חצי
ו0.7 זה מלא...מקרמה
בטוחה שלא 0.07??
אבל כל מה שאת מדברת הוא פסיכולוגימקרמה
כי בשורה התחתונה זה מספרים.

ריבית על מינוס תמיד תהיה יוצר גדולה מריבית על הפלוס
ככה הבנקים עובדים

אז אם יש לך 8000 מינוס בעובר ושב
ו8000 + בחסכון
את מפסידה!

אם המינוס יציב על מס מסוים
אז זה סימן שאתם מתנהלים יחסית מאוזן
ואז צריך לעשות שינוי תפיסה שקו השבר הוא לא 8000- אלא הוא 0

גם עכשיו יש לכם מסגרת לחשבון.
וגם עכשיו אם תרדו נמוך מהמסגרת יפגע לכם דירוג האשראי (וואם אתם לא יודעים מה המסגרת כדאי מאוד לברר)

רק שעכשיו המסגרת משחקת לטובת הבנק

אתם לא משפחה במאזן שלילי אחרת אני מניחה שלא היה לכם חסכונות ולא היה לכם מינוס קבוע
אתם מאוזנים
אז למה בדרך לפרנס את הבנק אם אפשר בלי????
אבל זה לא לנגוס בחסכונות כל חודשעדיין טרייה
אם המינוס יציב אז אתם צריכים לסגור אותו רק פעם אחת. ולהמשיך להתנהל כרגיל הבעיה שאחרי שסוגרים את המינוס צריך להמשיך להתנהל כמו קודם מבחינת הוצאות ולא לחשוב שיש עכשיו אופציה להיכנס שוב למינוס אז לבזבז יותר.
כנראה פה שורש הבעיה.... ובכלל כנראה כל ההסתכלותנמחק לי השם
היא פסיכולוגית ולא כלכלית באמת

אנחנו לא רואים בעיה במינוס מאוזן ופסיכולוגית צריכים לדעת שיש לנו אפשרות "לגלוש" ולא לוותר בגלל זה על בגד לילדים, יציאה וכו כי החודש הגענו לקו האפס.

מנגד חשוב לי ממשל לא לגעת בחסכונות ואם אתרגל להוציא משם כמו שהתרגלנו למינוס נשתמש בזה

גם אם הבנק מתפרנס מזה עוזר לי לדעת שיש חסכונות שגדלים לאט לאט
מאשר שלא יהיו חסכונות ונצמצם מינוס
. שוב כנראה משהו בהתנהלות שלנו

אני יודעת הוצאות והכנסות בכללי. לא בטבלאות וכאלה. לפי חישוב גס ההוצאות והכנסות מאוזנים ושווים בערך. מידי פעם יש חריגות

קייטנות שעלו הרבה, ילד שעשה קפיצת גדילה והיה צריך מלתחה חדשה

וכמו שאמרתי מתישהו. בעלי מאוד פזרן ולא עוקב. אני זאת שעוקבת אחרי חשבונות, וזה שהחשבון מאוזן זה בסדר ונכון לנו

אני באמת מנסה להבי ן למה לא מטריד אותי מינוס שאני משלמת עליו בשנה גג גג 300-400 שקל ומאפשר לי פסיכולוגית לדעת שיכולה לגלוש קצת. אנחנו יודעים מסגרת ולא עוברים אותה
אם לא מטריד אותך אז סבבה. כלכלית זה לא נכוןקופצת רגע
וגם, האם את יודעת באמת כמה אתם משלמים על המינוס? כי קודם כתבת בין 50 ל 100 ש"ח-לחודש? אז זה יוצא 600 בשנה.

כמו שכתבת, הסיבה שאת רוצה מינוס היא פסיכולוגית - זה מאפשר לך להרגיש טוב יותר- היא לא כלכלית.
כל עוד את יודעת כמה זה עולה, זו החלטה שלך בלבד כמה את רוצה להשקיע במה שנותן לך שקט נפשי. זה על אותו משקל של ללכת לצימר: זה לא חובה, זה לא כלכלי, זה כן מפנק ומקנה שקט נפשי.
בין 50 ל100 בכל רבעוןנמחק לי השם
יוצא מקס 400 בשנה, ובדכ פחות מ100 *ברבעון*, בערך 60

אני מרגישה שזה נכון גם כלכלית כי החסכונות שלנו גדלים, אם הייתי ככ נלחצת ממינוס לא הייתי מכניסה כסף לחיסכון מהפחד להגיע למינוס
לאורך כל השרשור לא הבנתי את הזעזוענמחק לי השם
מהמינוס, מריבית מטורפת, וכו
כי בסופו של דבר 400 שקל בשנה, והריבית מאוזנת, הכעצקתה?

'אם הייתי נלחצת ממינוס לא הייתי מכניסה כסף לחיסכוןקופצת רגע
מפחד' - זו בדיוק סיבה פסיכולוגית. לא כלכלית. אצלך זה עובד וזה מצוין.

הדרך לבדוק אם משהו הוא כלכלי זה לבדוק כמה כסף הוא עולה / מכניס, בלי סיבות פסיכולוגית מסביב.

מינוס של 8000 עולה לך נניח 300 בשנה.
את ה 8000 האלה היה אפשר לקחת מהחיסכון, ולסגור את המינוס, וכך לחסוך 300 ש"ח בשנה.
במקום זה את בוחרת להשאיר 8000 בחיסכון- כמה ריבית את מרוויחה על החיסכון הזה של 8000 בשנה? אם יותר מ 300, את יוצאת ברווח מ'העסקה' הזו שעשית עם עצמך-ואז זה נחשב כלכלי.
אם פחות מ 300, אז המינוס עולה לך יותר מהריבית שאת מרוויחה, ואז זה לא כלכלי.
כל שאר ההתנהלות מסביב - אלו כבר סיבות פסיכולוגיות, העדפות שלך איך לנצל את כספך ומה קונה לך רווחה נפשית.
בעיני זה בסדר גמורחולת שוקולד
כל עוד אתם עם יד על הדופק כמובן

חבל לבזבז אנרגיות על הכמה שקלים האלה, הנפש חשובה יותר ויש לה צרכים משלה גם אם הם לא רציונאליים, זה בסדר
אבל אתם בטח משלמים על המינוס ריבית מטורפתבוקר אור
אם המינוס מאוזן אין שום סיבה להיות במינוסעדיין טרייה
תיקחו הלוואה ותסגרו את המינוס ותבטלו את האפשרות להיכנס למינוס בחשבון.
עונהציפיפיצי

א. מינוס קבוע כזה

ב. 2000.

ג. לא.

ד. בעלי מטפל בדברים האלו, הוא פשוט טוב בזה.

עונהתותית ואגסית
א. ברוך השם לא במינוס.
ב.לא רלונטי.
ג. בחסדי שמים כן. יש דירה.
ד. מדיר שינה מעני לא להכנס למינוס.
עונהים...
א- לא במינוס ב"ה
ג- הלוואי, בע"ה זה יגןע גם אם לא הכי נראה באופק כרגע
ד- אני ערה עכשיו חחח
פחות דואגת עכשיו שהילדים נכנסים לגן עירייה. אבל באופן כללי המצב הכלכלי די מדאיג. השימוש בחסכונות מרחיק את החלום לבית, המחירים שעולים
עונהאמא די טרייה
קנינו גירה ואז נכנסנו למינוס .. זה הפריע לנו מאוד מאוד... ברוך השם הגדלנו הכנסות ואנחנו כבר שנה ומשהו בלי מינוס תודה לאל
עונהעדיין טרייה
א. ברוך ה' לא (הייתה תקופה של מספר חודשים שכן היינו כשאחד מאיתנו חיפש עבודה)
ג. יש לנו דירה עתידים להיכנס אליה בקרוב מאוד מקווים שההוצאות של הכניסה לדירה לא יכניסו אותנו למינוס במקרה הצורך אולי ניקח הלוואה על קרן השתלמות.
לא במינוס תודה תאלפפרינה
כן יש דירה
זה לא מה שמדיר שינה מעיני....
אניי לא רציתי לכתובדברו על לב
כי יודעת שאקבל כאן רק שיחות מוסר ותוכחה וזה לא מה שחסרלי בחיים כרגע


א. כן במינוס.
ב. לא בא לי לכתוב. אבל בכל מקרה זה לא אדישות ..מתנהלים סופר מחושב ומנסים לעשות מה שביכלתנו.
ג. אין לנו דירה וגם לא באופק
ד. לא מדיר שינה כי זה לא עוזר לכלום וזה לא האופי שלי .מה שיש לי לעשות אני עושה.
לפעמים יש רגעים שדואגת. יש רגעים שגם מתבאסת מהלא מוצאת עבודה(עובדת כבר ב2 עבודות) והצורך להצטמצם תמידית בהרבה

בא לי לשלוח לך חיבוק💞טארקו
למה שתקבלי שיחות מוסר? נשמע שאתם ממש מתמודדיםבוקר אור
וכל הכבוד לכם
כי ראיתי איך הגיבו פה קודםדברו על לב
ובכללי מרגישה שקשה לאנשים לקבל שיש מצבים לפעמים שלא קל לייצב הכנסות ותמיד יהיה קל להגיד אז תעבדו יותר( אפילו בלי לדעת כמה ואיזו השתדלות האדם עושה כבר עכשיו.. )

ההורים שלי נגיד הרוויחו המון
והיו כל החיים במינוס ענק ( מעל 30 אלף קבוע!!)
פשוט חוסר מודעות כלכלית..ודחפים בנפש לקנות דברים עם ים תרוצים למה זה הכרחי וצריך
אני בנפש שלי ממממש ההפך
בכלל לא פזרנית( וגם לא קמצנית..מרגישב די מאוזנת סה''כ..לא מוציאה על מותרות ומחשבת גם בקניות בסופר . אבל לא ברמת חנק של לעולם לא לקנות לעצמי שום כלום כי לא חושבת שזה בריא לנפש..זה כמו דיאטה מדי קיצונית שבסוף תתפוצץ לך בפנים..)
אבל זה שיש מינוס( לא היב כל השנים..התחיל בגלל עבודה שהופסקה בפתאומיות ולא מצאתי משהו אחר..היתי ב2 הריונות בשיכון באמצע כל מיני אילוצי חיים שאיפשרו לי לעבוד רק חלקית ולא מלא
א קצת רגישה להערות וביקורת כי זה לא שאנחנו שאננים
ומצד שני עדיין חושבת שמותר לי לחיות בשמחה ובנחת בלב תוך כדי.. בלי קשר להשתדלות
סתם כי זה לא הכל בחיים ובמה שכן יש לי אני שמחה
מבינה מאד את מה שכתבת!!קמה ש.
בס״ד

לפעמים החיים מביאים לנו ״כאפות״ שעם כל האחריות שבעולם עלולות להפיל אותנו כלכלית (ו/או בעוד מישורים). מי שלא חווה או ראה מקרוב לא תמיד יבין באמת.

אני חושבת שזה שתוך כדי ההשתדלות את מצליחה לשמור על שמחה ונחת, זה הרבה מעבר לזה שמותר לך 🙂, זה מצביע על המון כוחות שיש בך!

המון הצלחה בהכל בע״ה ושבקרוב תהיו כבר עם מאזן פיננסי חיובי, בין שאר כל הברכות!
נראה לי שהגיבו ככה כי היה נשמעבוקר אור
שיש פחות מודעות.
אבל אם את אומרת שאת מודעת לזה וזה הכי טוב שלך אז זה משהו אחר ובאמת זה ניסיון קשה
וואו על זה שאת מצליחה לשמוח במה שיש כי זה לא פשוט! ואשרייך שאת בנחת עם זה!
אני חושבת שהגיבו ככה כי היא כתבה מינוס של כמה אלפילא מחוברת
בעיני זה לא הרבה ואפשר איכשהו לסגור ורק כי חבל על הריבית…
ממש מבינה אותך! ואני מכירה מלא במינוס אז זה בכלל לא מוזר לי..
חלילה זה לא עניין של מוסר, אלא ייעוץמיקי מאוס
אני מתכוונת למה שראיתי שכתבו למעלה לא קראתי כל תגובה בעיון...
אם אתם עושים את המקסימום שלכם כדי להיות מאוזנים אז כרגע זה המצב ואין מה להטיף, רק לחבק!

(למרות שלדעתי גם כשמרגישים שאין סיכוי שווה לגשת לייעוץ מסודר אולי יש דרך להתנהל בכלל שלא יהיה גירעון אבל אולי בתקופה הספציפית שלכם לא)

העניין באמירות שאני ראיתי כאן הוא לא להדגיש שחשוב לחיות בלי הלוואות, ברור שאתם יודעים את זה. אלא שמינוס הוא הלוואה לכל דבר אבל עם ריבית דפוקה.

עדיף לא לאפשר לעצמכם בחיים להכנס למינוס *בבנק* וכשאין ברירה- לקחת הלוואה מסודרת. זה גם יאלץ אתכם יותר להיות מודעים ובעיקר יחסוך לכם קצת כסף על ריבית

קחי מה שמתאים לכם, אם באופן מודע אתם מחליטים שההתנהלות הנוחה בבנק עם המינוס שווה את הריבית של זה (שזה נכון כשהמינוס הוא קטן ותנודתי)- החלטה לגיטימית שלכם. אם לא בטוחים- שווה להתייעץ על זה עם בנאדם אמיתי, כי הכי כואב זה שהמינוס הולך וגדל בגלל ריביות זה מרחיק אתכם מלסגור אותו

בהצלחה!!
לא בנימוס ויש דירה במקום זול בה'פרח לשימוח🌷
שזוג צעיר שחוסך יכול להשיג אותה במחיר אחלה
לא במינוס ב''ה, ואין דירה...זוית חדשה
לא לא לא לאטארקו
🤷
וואי מרגיש לי שאו שיש כאן פלח אוכלוסיה מאד מסוייםכנרת כנרת
או שלא מספיר ענו
אנחנו חיים בצניעות אין חופשות ועניינים
ואנחנו עדיין בנימוס דיי גדול
הקורונה גרמה לסגירת העסק של בעלי תוכדי ילדתי
אז החיים הם לפעמים יותר מורכבים מטבלת אקסל של הכנסות הוצאות
אנחנו איכשהוא שורדים,כן שורדים.
דירה אין ולא באופק
המינוס ב'ה לא משחק שינה מעייני כי המתח הזה לא יוביל אותי לשום מקום בריא ושמח

ואי אפשר להחזיק מתח כל כך הרבה זמן
לא מספיק עניו?יעל מהדרום
אני קראתי שלא מספיק ענו לסקר ולכן התשובות לאנפש חיה.
מייצגות
אהההה...יואו. ותהיתי לעצמי🙈יעל מהדרום
לק"י

סליחה @כנרת כנרת

יכול להיות שגם מי שבמינוס פחות נעים לה לענות.
גם אני חשבתי על זהפרצוף כרית

נראה לי אלה עם המינוס לא ענו (חוץ מבודדות) כי זה לא נעים לכתוב את זה  

גם אנחנונככה, האמת מתביישתתלענות כמו שצריךחגהבגה
כואב לי לקרוא שאת מתביישת בזה, אפילו מקומם אותיקופצת
קצת.

נתחיל מזה שמצב כלכלי לא אומר עליך, או עליכם כמשפחה - כלום.
אני זוכרת שבשנותינו הקשות ( מאוד מאוד!) כספית- היינו צוחקים ואומרים: לא נורא. עוד שבעים / שמונים שנה כולם ישכבו בקבר באותה תנוחה, מנח ומצב צבירה של הגוף. לא משנה אם יש להם דירה או לא. לא משנה כמה כסף הרויחו חודשית וכמה חסכו...
אולי נשמע קריפי, אבל זה היה סוג הומור שחור שעודד אותנו 🙈

לעניינו - לפחות ממה שאני רואה סביבי - משפחות שהגיעו לדירה ומצב כלכלי מבוסס, זה או שעובדים בהיי -טק ומרוויחים המון, או עזרה/ בסיס עזרה של ההורים.

אז לנו למשל לא היתה עזרה של ההורים אף פעם, אפילו לא עשר שקל. ושנינו סולדים מן המחשב.
לקח לנו קרוב לעשר שנים לעמוד על הרגליים . מה זה אומר לעמוד על הרגליים? הכנסה חודשית יפה, מכובדת ומספיקה.
דירה? אם לא יקרה נס - לא רואה את זה קורה.
והאמת? לא בא לי להצטמצם קשה רק בשביל קירות, אבל זה כבר נושא אחר...

אם אני זוכרת נכון, בעלך אברך. נכון?
אז זה "נכס" למשל שיש לך ואין לאחרות שבעלן עובד בהייטק.
ובטוח יש לך עוד "נכסים" שלא היית מחליפה בכסף.

אני לא אומרת שצריך לקדש את העניות ולהשאר בה. לא!!
זה קשה!! מאוד!!!
וראוי וצריך לנסות לצאת מהמעגל הזה.
אבל להתבייש?

את עושה מה שאת יכולה, מסתמא שאין לכם עזרה מבחוץ. וזה פשוט לוקח זמן..
תיהיי גאה בדרך שלכם! בעקרונות!
עוד כמה שנים תסתכלי אחורה ולא תאמיני כמה בניתם והשגתם בעשר אצבעותיכם לבד!
( כשאני קוראת פה שרשורים של פריקה על בנות שלא מקבלות מההורים אירוח כמו שהיו רוצות וכ'ו - אני מבינה כמה כל מה שהשגנו - השגנו לבד...)

אל תיכנסי למקום הושקע הזה. זה נחלת הכלל.
בעז"ה עוד תעלו על הגל🙏


את מהממת תודה רבהחגהבגה
זה המוח עבושה עצמית, רוחנית ופיזית.
מגוד מאוד מגןד משתדלים ומתפללים.
שיהיה ברור, לא חחלחפה את חיי בעד שום הון, מודה להמועושה השתדלות!

מבייש לרשום סכומים, כי אני נורא חשופה והיןי כאן צופות בי ואנמ בכלל לא אנונימית....

וגם כי גדלתי בבית כזה שמינוס זה מוקצה מחמת מיאוס, וזה נורא ואיום וכו...
לנו לקח הרבה שנים להגיע לדירהנמחק לי השם
לא נעזרנו בהורים
אבל שילמנו מחירים אחרים

קנינו דירה בפריפריה, אומנם במקום עם קהילה טובה משלנו, אבל עזבנו את המרכז כי לא ראינו את עצמנו מצליחים לקנות שם.

במשך קרוב ל10 שנים לקחתי עבודה נוספת שסגרנו בצד לדירה.
ולא קנינו דירה "מושלמת" מבחינתנו. ב"ה גדולה ומספקת מאוד אבל הייתי שמחה לגור במרכז ליד ההורים, או דירה חדשה יותר.

השאלה עלתה לי הרבה פעמים. האם לגור בשכירות בלי הלחץ להתחייב למשכנתא או לקפוץ למים, להתחייב להרבה שנים

לא פשוט לחיות פה בארץ מבחינה כלכלית
השורה האחרונה בטוח נכונה😅קופצת
גם אחותי קנתה דירה לבד ושילמה מחירים שאני בשום אופן לא מוכנה לשלם.
ההנאה, הכיף וזרימת החיים חשובים לי יותר .
יותר רגוע לי בנפש ההתחייבות למשכתאאם ל3+
למשכנתא יש סוף באופק
לשכירות כל חודש בסכום זהה, אין אופק לסיום
והמשפחה צריכה לגור בבית כלשהו

נכוןהמקורית
וגם, עם השנים אפשר לקחת הלוואה נוספת בהסתמך על הנכס הקיים ולעזור לילדים או לקנות דירה נוספת.
גם בעיניי זה עדיף על שכירות. אבל מבינה את מי שלא חושב כמוני
ובמחשבה לעתיד,אם ל3+
אם כרגע מצליחים כל חודש לשים סכום כזה למשכנתא
בעתיד , כשלא נצטרך לשלם את זה
נוכל לחסוך סכומים יפים בכל שנה בעז"ה ולחתן בכבוד את הילדים
לא חושבת שיש מישהו בעולם כולו שלא חושבקופצת
שעדיף לקנות מאשר לשכור.

השאלה היא מה המחיר.

אני למשל לא מוכנה לרדת ברמת חיים, ולא מוכנה לחיות בלי אוטו.

כן התחלנו בשנים האחרונות להתחיל להשקיע כסף, אם יצא מזה דירה - מה טוב.

אה, וגם חשוב - אין לי שום שאיפה לעזור לילדים בקניית בית או משהו כזה. אז זה גם מוריד ממנו הרבה לחץ...
דוד של בעלי מליונר וחי בשכירותאנונימיות
כי הוא בטוח שזה כלכלי יותר.
אמיתי.
הוא טוען שאת הכסף של בדירה הוא מעדיף להשקיע בבורסה זה מניב יותר
נכון! אבל רוב אנשי העמך לא יתחילו להשקיע בבורסה...⭐אביגיל💜
ריאלי יותר לקנות דירה
כל מי שיש לו הון ראשוני יכול להשקיע בבורסהמיקי מאוס
השקעה במדד היא השקעה שהיא בטוחה,יציבה בטווח הארוך, ולא צריך להבין כמעט כלום בבורסה בשביל להשקיע

נכון שצריך איזה מאה אלף כדי להקיע דרך בית השקעות מוצלח אבל בשביל דירה גם צריך ואפילו יותר

וגם מי שאין לו יכול להשקיע דרך הבנק, זה עדיין יהיה משתלם בהשקעה שהיא בטוחה

בשביל השקעות עם סיכונים גבוהים יותר באמת צריך לדעת מה אתה עושה וזה לא כדאי לכל אחד
הוא צודק לפי רוב הכלכלנים. כלכלית זה יותר נכוןמיקי מאוס
הגבתי לאנונימיות... לא יודעת למה זה פהמיקי מאוס
זה לא לרדת ברמת חייםאם ל3+
אם אני צריכה לשלם 5000 לשכירות
או 5000 למשכנתא

אני אשאר באותה רמת חיים מבחינת החיים השוטפים

רק שבועוד 20 שנה, כבר לא תהיה ההוצאה הזו של 5000 בחודש
היום הבעיה היא לא שכירות או משכנתאהמקורית
בגלל שסו הוצאה שמוציאים בכל מקרה, אלא ההון העצמי שקשה לחסוך אליו.
יש אנשים שצריכים לחיות ממש בצמצום כמה שנים טובות לשם כך. לא מתאים לכולם, והמחירים רק עולים ועולים.
דירה שמשלמים עליה 5 אלף לשכירותעדיין טרייה
זאת דירה שעולה כ2 מליון.
בשביל לשלם החזר משכנתא של 5 אלף צריך לקחת משכנתא של מיליון ולהביא הון עצמי של מליון. או שיורדים משמעותית ברמת החיים לתקופה ארוכה בשביל לחסוך מליון או שלוקחים משכנתא של מיליון וחצי ומחזירים כל חודש כ7500. כך או כך צריך להצתמצם.
הלוואי שהיה אפשר לקנות בלי הון עצמי..טארקו
יש לנו יכולת (שכרגע לא ממומשת כי אין לנו צורך ואנחנו מעדיפים לחסוך) לשלם בערך פי שתיים ממה שאנחנו משלמים שכירות, ואפילו להתאמץ על פי שלוש.

אבל מה לעשות שאי אפשר לקנות דירה רק מהסכומים שיש כל חודש אלא צריך גם הון עצמי גבוה...
ומה עם לקחת הלוואה להון העצמי?לא מחוברת
לא שייך. לא כרגע לפחות.טארקו
לא מסוגלת לקחת הלוואה על *כל הסכום* זה הזוי בעיני, זה לקנות דירה שכולה הלוואה לגמרי.
כן כל הסכום זה באמת קצת מוגזםלא מחוברת
יש אצלכם הלוואות חסד?
אולי זה עדיף..
ואת יודעת אם עוד 5 שנים אתם רואים שגדול עליכם אפשר למכור..
בד״כ גם השווי של הדירה עולה.
רק לקחת בחשבון שכשקונים דירה שניהיעל מהדרום
לק"י

משלמים מס נוסף.
אז בעיני לא כדאי לקנות דירה ראשונה אם לא בטוחים שבאמת כדאי.
מה זאת אומרת? זה לא רק אם לאלא מחוברת
מוכרים אותה?
לא ביררתי לעומק. זכור לי שיש מס על דירה שניהיעל מהדרום
לק"י

אם אני טועה, זה ישמח אותי
אני כמעט בטוחה שזה רק על פיזיתלא מחוברת
דירה שניה.
רק אי אפשר לקנות במחיר למשתכן אם כבר היה דירה
טוב לדעת. אם נחליט לעבור דירהיעל מהדרום
יש פרקסליל
זמן מסוים שבו ניתן למכור את הדירה, בלי לשלם מס.
אחרי זה זה כבר נחשב דירה שנייה, אם אני לא טועה
אוקי...תודהיעל מהדרום
18 חודשיםהמקורית
בקיצור, לרוב לא משתלם לקנות דירהיעל מהדרום
לק"י

ראשונה בלי להיות בטוחים שרוצים.
למה לא?המקורית
לדעתי דווקא הפוך.
המס הוא על דירה שנייה לא ראשונה.
בעיניי אם יש אפשרות זה לגמרי כדאי
נכון, אבל אם קנינו דירה ראשונה בלי להיות בטוחיםיעל מהדרום
לק"י

שזה מה שנכון ומתאים לנו, רוב הסיכויים שנצטרך לשלם מס על הדירות הבאות.
(אלא אם כן מכרנו וקנינו תוך שנה וחצי. לא יודעת כמה אנשים עושים את זה מהר כל כך).
עושים את זה מהר מאודהמקורית
שוק הנדלן עכשיו רותח
והמחירים עולים בטרוף.
כל עוד מחיר הדירה תואם את הקריטריונים שלה, גם עשרת אלפים שקלים הנחה יכולים להביא קונה מהר.
מס הרכישה עומד על 5% עד תקרת מחיר מסויימת, ועכשיו בגלל הקורונה יש עוד הארכה של כ7 חודשים (גם המס רכישה מופחת מ8 ל5 אחוז בגלל הקורונה)
מי שמעוניין בדירה שנייה להשקעה לרוב יהיה מוכן לשלם את המס. מדובר ב50000 שח לדירה שעולה מיליון נגיד.
זה לא בשמיים למי שיש לו אפשרות לקנות דירה נוספת. באזורי ביקוש הדירה מחזירה את ההשקעה עליה ומכסה את המשכנתא החודשית וההוצאות אז יוצא הון עצמי ומס שבח. על פניו השקעה יחסית משתלמת למי שמעונין בנכס נוסף
רוב האנשיםאפונה
משלמים על הדירה השניה בכסף שהרוויחו ממכירת הדירה הראשונה....
בסדר. דיברתי על המס הנוסףיעל מהדרום
אין מס נוסףאפונה
מי שקונה דירה כדי להחזיק שתי דירות משלם מס על הדירה השניה.
בשביל כל השאר, שנה וחצי זה מרווח מספיק כדי להחליף דירה אחת באחרת.
אוקי. עכשיו הבנתי איך זה עובד. תודה!יעל מהדרוםאחרונה
יש מס מסוים למשפרי דיורבוקר אור
אבל הוא קטן משמעותית מאשר לקנות דירה נוספת להשקעה
אנחנו לא מעוניינים לסמוך כרגע על הלוואותטארקו
כדי לרכוש דירה

ב"ה כבר יש לנו כמה עשרות אלפים ואנחנו לא חיים על הפס של החשבון, אבל אחרי תקופה ארוכה שכן חיינו ככה ייקח לנו כמה שנים להגיע לסכומים הבסיסיים שיאפשרו השלמה מהלוואה או משהו דומה כדי לקנות דירה.

ב"ה על מה שיש
צודקת. לא חובה לקנות דירהיעל מהדרום
לק"י

ולהלוואות יש את הריביות שלהן, כך שלא תמיד שווה לקחת.
זה לא ככה,יעל מהדרום
לק"י

כי חוץ מהמשכנתא, זה להוציא חסכונות ו/או לקחת עוד הלוואות.
צריך לחשוב גם על זה. הלוואי שלקנות דירה היה כמו לשלם שכירות.
בעיניי אוטו זה ממש נצרך.המקורית
גם לי הייתה תקופה ארוכה בלי, וזה ממש ירידה באיכות חיים אז מסכימה איתך. גם אני לא הייתי מוכנה להישאר בלי אוטו
גם ברכבים יש רמות. אפשר אוטו זול וחסכוני ואפשר מודל 22.

וואו כל מילה!! הקטע עם להוריש לילדיםאוהבת את השבת
או לחתן את הילדים משוגע בעיני..
כי מה קורה?
כל דור חי בלחץ להוריש לילדים שלו ואז הילדים במקום להנות מזה גם חוסכים..
ו
בסוף הכסף שחוסכים לדור הבא לא הולך על אוכל וקורת גג אלא לרוב על אקסטרא ברמת חיים כמו חתונה מפוארת או בית מפואר וסתם מבזבזים מלא אנרגיות ורוגע ושלווה ושמחה בחיים שלמים בשביל דברים שתכלס אפשר להסתדר בלעדיהם....

סליחה אם יצא לי מדי מזלזל..
פשוט גדלתי כ"כ אחרת,
ולכן אני נפעמת לראות איך אנחנו דור אחרי דור במוד של עבדות בשביל חתונה ובית לילדים..
שבתכלס אפשר להתחתן ולגור גם בלי חסכונות, גם אם קצת קשה כמי שאנחנו רואים פה בשרשור..

אבל האמת שכתבתי מבולבל בהתאם לשעה..
ו @קופצתכתבה מהמם את מה שאני מנסה להסביר בעילגות קשה😏
חחחחח לגמרי לשחרר את הנושא!קופצת
העולם ככ יפה ו...קצר!
תהנו פה בשמונים שנה שלכם וזהו.

למה מועילה ההשתעבדות הזאת?!
מעניין, ההורים שלך עזרו לך לחתונה תואר או לא?בית חדש
10 אלף לחתונה, נקרא עזרה?אוהבת את השבת
שילמנו את החתונה מהמתנות

תואר לא השתתפו בכלל, עשיתי מלגות שונות..

בסוף אפשר להסתדר...
אבל קיבלתי המון מזה שהם לא השקיעו בכלל בלצבור הון או אפילו כסף לילדים, אלא היו עסוקים יותר בלמצות את האפשרות שלהם לתרום בעולם....

אני יודעת שזה מאוד לא מקובל ורווח היום ההלך מחשבה הזה..
גישה יפהבית חדש
למרות שזה לא שחור לבן ,לא כל מי ש"רק חסך כל היום לחתונות" בהכרח לילדים שלו היו חיים לא נעימים...
בתור אחת שההורים שלה חסכו לה המוןילד בכור
ברמה שהם קנו לכל ילד דירה להשקעה בלי שהוצאנו על זה כסף והם עבדו מאד מאד קשה בשביל זה אבל לא חיינו בחוסר ולא כי הם מיליונרים אלא כי הם עבדו קשה והתנהלו כלכלית מהמם. זאת המתנה הכי גדולה שהם יכלו להביא לנו, זה להתחיל אחרת את החיים ולהצליח לחיות ביותר שלווה ולאפשר לעצמנו דברים וערכים שלא היינו יכולים לאפשר בלי הכסף הזה. כמו לעבוד בעבודה עם משמעות שהיא פחות רווחית או שאחד מאתנו יכול להשקיע בלימודים בלי לצאת לעבוד. ברור שלא כל הורה יכול לקנות דירה וזה מיליוני שקלים וזה ממש ממש פריוויליגיה אבל בעיניי הורים שיכולים לעזור לילדים שלהם זה מדהים וחשוב מאד
אגבמותק 27
לא בהכרח...

אנחנו ממש לא עובדים בהייטק..
בעלי אברך ואני מורה..
ואין לנו עזרה כלכלית מצד ההורים..
ו8 שנים לקח לנו עד שקנינו דירה במחיר למשתכן, ועכשיו משלמים כפול --שכירות ומשכנתא.. אז כן יש מצבים שאפשר לחסוך כדי להגיע לדירה בלי עזרה (מה גם שמהחתונה לא הרווחנו משהו. אז לא היו חסכןנות.. תמיד חישבנו כל שקל) וכן עכשיו אנחנו במינוס כי לשלם שכירות במקביל למשכנתא זה מורכב יחד עם כל ההוצאות הנוספות ברוך ה'. וזה ממש לא מדיר שינה מעיניי, יודעת שנצא מזה וזו תקופה כזו..
נשלם כפול עד שניכנס לדירה בעזרת ה' במהלך השנה הקרובה...
ועושים השתדלות, מה שאפשר מבחינת לחסוך כל חודש מבחינת הכנסות הוצאות...

ברוך ה על הכל.. כלום לא מובן מאליו
מי שבמינוס פחות נעים לה לענותאנונימיות
בטח אם היא לא אנונימית פה והרבה לא אנונימיות לגמרי.
גם לי היה לא קל לענות כי זה שאין מינוס בבנק לא אומר שהמצב הכלכלי מזהיר כרגע (הוא לא)
לכן אני לא אוהבת שאלות שהם לא חד משמעיות או יכולותנפש חיה.
להביך.
מסכימה ממש..לא מחוברת
עונהרק טוב!
א. לא
ב. לא
ג. כן
ד. לא
עונה רק בגלל התגובו האחרונות שירה_11

1.ב"ה כבר לא 

3. עוד לא בע"ה מתפללים ומצפים.

 

אם היית שואלת לפני שנה היית נבהלת מגודל המינוס, והוא לא כל כך הדיר שינה מעיניי כי כבר פיתחתי אדישות מסוימת וקניתי מה שרציתי על חשבון המינוס, 

הוא מספיק גדול בשביל לדאוג לעצמו

אהבתי את התשובה שלך!!!אוהבת את השבת
מקסימה את🥰
חחח ❤❤שירה_11
עונהאפונה
לא במינוס וב"ה יש לנו דירה.

רציתי להוסיף שני דברים:
1. צריך להשקיע ההתנהלות כלכלית נכונה מצד חובת ההשתדלות, אבל זה לא חזות הכל. כלומר יש אנשים שהקב"ה בוחר להפגיש אותם עם נסיון העוני, ויש אנשים שזה לא הנסיון שלהם בחיים.
2. בהמשך לזה - אף אחד לא חף מנסיונות וקשיים. לא הייתי רצה לקנא בחבילה של מישהו אחר כי מן הסתם יש בה גם כמה קוצים ודרדרים...

זה מעשה שלי וזה מעשה שלו.
יפה צה שהוספת!אוהבת את השבת
עונהבית חדש
א. מעולם לא הייתי במינוס. ברוך ה !

ב. לא רלוונטי

ג. יש דירה בבעלותנו,

ד. במינוס לאמדיר שינה אבל אני עושה מאמץ גדול לחיות ממה שיש.
עונה:נטועה
1+2) בעו"ש לא במינוס, אבל גם לא מצליחים לחסוך מעבר לשני חסכונות שכבר קיימים. לפעמים יש הוצאות חריגות ואנחנו מוציאים מפק"מ (לא מחשיבה אותו כחסכון, אלא ככסף לבלתמים) כדי לא להכנס למינוס.
3) אין דירה, ולצערי כנראה שיקח זמן עד שתהיה.
4) יודעת שזה השנים הקשות ושהן יעברו בע"ה אז משתדלת לשמור על רוגע, אבל בפועל לפעמים נלחצת מאוד מאוד, קשוח לי נפשית הקטע הזה... לא תמיד צצליחה לשחרר ולפרגן לעצמי במשהו מפנק, בגלל לחץ כלכלי.
וואו בנות!תודה על היענות! אתן חושבות שאפשר להכריע⭐אביגיל💜
כך:
רוב מי שבמינוס הם בעלי דירה?
לא מחייבנפש חיה.
לא נראה ליאמא לאוצר❤
לא. נראה לי המדגם פשוט לא מייצג.אם_שמחה_הללויה
ככה שמתי לב גם מהמציאות... אחים, חברות וכד'⭐אביגיל💜
יש בזה הגיוןהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד באב תשפ"ב 20:39
אבל זה לא מעיד על הכלל
לרוב מי שלא נכנס למינוס חי לפי מה שיש,בתוספת של חסכון. ולכן יותר מתאפשר להגיע לדירה בדרכ.
ויש כאלה שכבר יש להם דירה ואולי מרשים לעצמם יותר
ויש כאלה שאין להם ולא ממהרים לאף מקום ולא מעונינים לרדת ברמת החיים
אבל עם מחירי הדירות של היום..
נקודות למחשבה⭐אביגיל💜
תודה
רושמת לי להגיב לך בעזרת ה ארוך בהמשךבית חדש
ראיתי שכמה כתבו פה קודם, אני חושבת שמינוס זה גם חלק מהבחירות הכלכליות שלנו ,שנובעים מההחלטות והעקרונות שלנו..

אבל לפעמים יש משפחה שעשתה הכל ,כדי לחסוך ,או כדי לא להכנס למינוס, ועדיין הגיעה לשם, כלומר זה לא רק השתדלות ,אלא גם קצת גורל...

אני מעולם לא הייתי במינוס ,אבל ברוך ה יש לי התמודדויות לאתגרים אחרים...


לעכשיו ,כותבת דברים שלדעתי יכולים להשפיע על אפשרות לקנות דירה או לחסוך למשהו אחר

יתכן שרוב ההחלטות האלו נקבעות ממש בתחילת החיים המשותפים ,אך בעיני הן משמעותיות, וכמובן שדרושה גם סיעתא דשמיא אך זוהי השתדלות מבחינתי..

1. לבחור ללמוד מקצוע מכניס ,שיש בו עבודה

2. לגור במקומות זולים, בקראוון או בישוב.

3. להתרגל לחסוך בתחילת החודש (כשהמשכורת נכנסת)

4. לא לקנות רכב אם לא חייבים...

5.


ממש נכון! מסכימה איתך. אנחנו עכשיו מכרנו את הרכב⭐אביגיל💜
ההוצאות מטורפות ..ממש כמו עוד שכירות
מקווה שככה יתאפשר לנו לחסוך
מסכימה עם הטיפים שלךאנונימיות
אבל יש כל מיני דברים שזה פרשנות אישית לפי החברה ואורח החיים בו אתה חי וגדל.
למשל דירה זולה או קראוון- יש מצב שהייתי יכולה לגור בזול יותר אבל יש לי איכות חיים מסויימת שלחיות מתחתיה נשמע לי לא סביר בשביל עוד 600 ש''ח בחודש
או אוטו- מתי אוטו זה חובה? גילוי נאות, אנחנו גרים ביישוב עם 2 ילדות בלי אוטו. נוסעים לשבתות אצל ההורים או בכללי לכל מקום עם אוטובוסים (ולרב יותר מאחד) יהיו מי שיגידו שבשלב כזה אוטו זה חובה.
השאלה כמה רחוק צריך ליסועדרשתי קרבתךך
אם גרים ביישוב סמוך להורים יחסית זה שונה מאשר שלוקח לכיוון אחד שלוש שעות ושלוש אוטובוסים ולפעמים גם יותר זמן .. לעומת שעה ברכב
וגם בתוך העיר שאנחנו גרים היינו צריכים להתנייד באוטובוסים כי הכל רחוק
אז כמובן שזה לא חובה, כלום לא חובה
אבל בסיטואציה שלנו זה כבר לא היה מותרות , זה היה או לקנות רכב או לעבור דירה למקום יותר יקר וקרוב להורים +הוצאות של מעבר דירה
אצלנו הכלל היה שזמן גם שווה כסףבאורות
אז בשלב מסוים כשהבנו שאנחנו פשוט מפסידים מלא זמן שבו יכולנו לעבוד/לנוח ולהיות קצת פחות מותשים מהחיים וזה פשוט גרם לי לסבל לתפוס טמרפים בגשם/חום אימים, אז העדפנו לחיות עוד בצמצום ולקנות אוטו. כן אציין שקיבלנו בזה עזרה מההורים.
לא חושבת שאוטו זה חובהחולת שוקולד
אבל את באמת מעדיפה לגור בדירה טובה יותר על פני אוטו? זה ממש דוגמה טובה לפרשנות האישית, אצלי אחד הדברים הכי פחות חשובים הוא איכות הדירה
אני אישית כןאנונימיות
אבל כי זה ממש מציק לי בעין...
לא מסוגלת לחיות נגיד עם רצפת טרצו או רצפה אדומה (כן כן ראיתי דירה כזו)
גם לא יכולה לחיות עם מטבח מגעיל כי אני אוהבת לבשל ואני לא אצליח.
ו... אני חייבת אור, אוויר, ומרחב תזוזה.
אני צריכה לחזור הביתה לבית שהוא כיפי ונעים והרבה מזה מושפע מאיך הוא נראה
לפעמים ההחלטות שעושים הן לא רק כלכליותהשקט הזה
למשל אנחנו גרים בעיר. יקרה מאד. וכשאני אומרת יקרה אני מתכוונת לא רק למחירי הדיור אלא גם לשירותים נוספים. למשל השנה לא היה לבת שלי מקום במעון תמת אז הייתה במשפחתון פרטי והמחיר של המשפחתון תואם לרמת החיים של רוב האנשים פה בעיר.

אז למה בכל זאת אנחנו גרים פה?
כי בעלי לומד בישיבה פה וחשוב לנו להיות קרובים למקום תורה. מה גם שבישיבה מאד רוצים לראות אותו ממשיך לתפקידים בישיבה (כרגע הוא חצר"מ ומתכננים שיהיה ר"מ עוד כמה שנים) ובעצם זה האופק התעסוקתי שלו (קשה היום להפוך לר"מ בהסדר, לא בישיבה שבה למדת).

אז ההחלטה הזאת היא ממש לא כלכלית, ואם היינו גרים במקום אחר היינו מסוגלים לחסוך יותר.

דוגמא נוספת למשל היא הרכב. יש כאלה שמסוגלים לחיות בלי רכב. אבל זה תלוי איפה העבודה, אם יש תחבצ נורמלי, איפה המשפחה גרה.
ההורים שלי גרים בחור רחוק. אם לא היינו גרים ליד ההורים שלו, ויכולים לקחת מהם רכב- המשמעות של לא להחזיק רכב הייתה לא להגיע להורים שלי כמעט אפעם.

בקיצור מה שאני מנסה לומר, זה שלא תמיד יש את האפשרות לקחת את ההחלטות שדיברת עליהן, או שיש אפשרות לקחת אותן אבל בוחרים אחרת בשם ערכים חשובים כמו תורה ומשפחה
מסכימה ממשאמא לאוצר❤


מזדהה דומה לסיפור שלנודברו על לב
לא בפרטים
אבל בזה שיש ציר שסביבו מייצרים את מעגלי החיים שלנו
פרנסה זה חלק משיקולים
אבל לא הכל
יש עוד ערכים כמו משפחה, חינוך לילדים, תורה,שליחות, וכו שיכולים להיות הציר המרכזי
ואז באמת צריך לחשוב איך גם מסתדרים עם פרנסה..וצריך לחשוב כמובן ולהשתדל רק שזה באמת לא תמיד יכל להיות השיקול היחיד
מסכימה ,אבל צריך להיות מודעים לזהבית חדש
לכל בחירה יש השלכה ,אם בחרתם שבעלך ילמד תורה ,או דווקא בישיבה הספציפית הזו ,זה הגיוני שזה יבוא על חשבון קניית דירה או חיים ברוחה.

אבל תהיו מודעים להשלכות של המעשים והבחירות שלכם (שנובעים מתוך עקרונות או ערכים מסוימים) !

אל תקומו יום אחד ותתלוננו שאין לכם דירה או אחרת
ברור. לא מתלוננים. בחרנו בחיים האלה בעיניים פקוחותהשקט הזה
על הקשיים שבהם.
רק קציתי להאיר שמי שלא בוחר לגור בחור, בקראוון, בלי אוטו הוא לא חכם כלכלית אלא שהבחירות שלו הן אחרות ולא מונעות ממניעים כלכליים גרידא
הגבת אלי?דברו על לב
כי בעלי לא אברך כרגע..היה בעבר אבל כבר עובד
אבל כן יש לנו בחירות ערכיות בתחומים שונים שיש להן מחיר כלכלי
וברור שמודעים להן! איך אפשר לפספס?

ולא מתלוננת
ודירה לא מטרידה אותי

רק בשאיפה להצליח להכניס לפחות בגובה ההוצאות(וקצת יותר)
כדי לא לחיות עם המינוס

האמת הפער לא גדול ..רק בתפילה למצוא להשנה עבודה נוספת שתשלים את הפער..
ברור... רובנו לא גרים במקום הכי משתלם כלכליתמיקי מאוס
כי אז חצי מדינה היתה גרה ביישובים נידחים בקראוונים...

בכללי קנית דירה כזוג צעיר או עם מעט ילדים זה בד"כ החלטה כלכלית לא נכונה, אנשים רגילים לחשוב אחרת אבל מי שמתעסקים בכלכלה דוגלים בזה שעדיף לחיות בשכירות בשלב הזה ולהשקיע את ההון שחוסכים באפיק השקעה משתלם
ואז לקנות דירה בשלב יותר מתקדם בחיים כשהגודל של הדירה משקף בדיוק את הצרכים של המשפחה

אנחנו קנינו דירה גדולה בהרבה ממה שאנחנו צריכים בשביל עצמנו, וזה דוגמא קלאסית, וידענו שזה ככלל לא החלטה כלכלית טובה אלא נטו איכות חיים ולכן התלבטנו לגביה ולא מיהרנו לקנות גם כשהיה לנו מספיק הון ראשוני בשביל האזור שרצינו. בסוף קנינו דירה במחיר מציאה בגלל כל מיני סיבות שהתחברו ואז זה גם היה הגיוני מבחינה כלכלית
גם לרמת החיים יש חשיבותהמקורית
אני לא בעד רמת חיים נמוכה אם אין מטרה מוגדרת חשובה.
בעיניי רמת חיים נמוכה עבורי לא בהכרח עולה על הצורך בחיסכון לילדיי.
לדעתי זה אפילו יותר מזה- זה כל המטרה של הכסףמיקי מאוס
כמובן ברגע שמצליחים להגיע לאיזון סביר שיאפשר את המחיה בבטחון כי ביטחון כלכלי זה הכי איכות חיים שיש

איזה עוד עניין יש לחסוך אם לא בשביל איכות חיים עתידית?
אני ממש לא מאמינה בצורך להוריש הון לילדים, מעדיפה לתת להם יכולות מה שאני מסוגלת ושיעמדו לבד על רגליהם (ברור שנוריש ונעניק מה שיהיה בעז"ה אבל בעיני זה לא ערך)
אז הסיבה היחידה מבחינתי לחסוך אחרי שיש איזה סכום בסיסי בצד היא בשביל שבעתיד תהיה איכות חיים טובה ששווה יותר מאשר הבזבוז עכשיו, כמו למשל מי שחוסך לדירה ברור שזה יעניק לו איכות חיים ששווה את זה (ולכן לדעתי אין שום עניין לרוץ לקנות דירה כל עוד משקיעים את החסכונות, אם הרכישה הזו לא משפרת את איכות החיים)
או אפילו מי שחשוב לו לחתן את הילדים בכבוד- זה שווה לו יותר מאשר להעניק להם חופשה כרגע

אנחנו חוסכים מה שאנחנו יכולים כל הזמן ומשקיעים את זה כי אני יודעת שכסף שנחסוך עכשיו יקנה לי הרבה יותר בעוד כמה שנים אבל כמו שכתבת- לא על חשבון איכות החיים שלנו היום כמו שהגדרנו אותה עכשיו (וזה עולה ככל שההכנסות שלנו גדלות)
מינוס בבנק? לא חושבת שיש קשרמיקי מאוס
כן רוב הצעירים בעלי דירות הם עם חובות שקוראים להם משכנתא

השאלה עצמה בעיני מאוד לא משקפת, לא עניתי על הסקר אבל גם לנו כזוג שעובד במשרות מלאות ומכובדות ומאוד יודע להתנהל כלכלית היו תקופות של בעית תזרים , וכן הם היו בעיקר סביב קנית דירה אבל לא רק, אבל לא איפשרנו לעצמנו להיות במינוס.

לקחנו הלוואות- כשהיה אפשר מהמשפחה בלי ריבית וכשלא אז אפילו לקחנו הלוואות מהבנק הרבה פעמים

אם היית שואלת על חובות בכללי, אז זה משהו אחר והרבה יותר מייצג, ואז גם כנראה המסקנה שלך היתה נכונה כי משכנתא זה חוב רציני (שאלה מדויקת היתה מחריגה את המשכנתא, כי זה חוב מסוג אחר שיש לו כיסוי בנכס, ומתמקדת באיזון תקציבי חודשי/שנתי)

לא שאני מצליחה להבין מה מטרת הסקר בכלל 😑
חחח... ניסחת מה שרציתי להגיד.אנונימיות
אנחנו גם לא מוכנים להיכנס למינוס בבנק
ולכן אם רואים שלא סוגרים את החודש לוקחים הלוואה ממשפחה/חבר ומחזירים מהר או סכום כל חודש.
עונה🙂סמיילי12
א. לא. תודה לאל!
ב. לא רלוונטי.
ג. כן. עם עזרה מוחלטת של ההורים של שנינו.
ד. לפעמים אני נלחצת מאד מבלתמים. אבל לא ברמה שאני לא ישנה בלילה. כן יש מועקה.
עונה...באורות
א. לא, ב"ה אף פעם לא היינו, גם בתקופות מצומצמות...אכלנו על זה את הכספים של החתונה והעיקר לא להיות במינוס, שריטה שלי...
ב. ..
ג. כן, קנינו ממש לאחרונה.
ד. כשהיינו קרובים למינוס זה העיק עלי מאוד. החישובים של מה עושים ואיך לא מגיעים אליו היו מטרידים, ובעיקר הפחד של מה יקרה אם פתאום תהיה הוצאה מפתיעה ואיך נתמודד עם זה. ב'ה לא היה.
עונה רק על הסעיף האחרוןצועקת לך

האם מדיר שינה מעיניי- 

כן. לגמרי. לא קשור לגודל המינוס, (אם בכלל קיים) ולא קשור לאם יש או אין דירה (מרבה נכסים מרבה דאגה) 

קשור לזה שאני מאוד מעורבת, יודעת על כל ההכנסות וההוצאות, יודעת בדיוק כמה עלו ההוצאות בחודשים האחרונים- אפילו הקניות בסופר.

אין ספק שאני צריכה להתחזק בביטחון בה'. אבל כרגע אני במצב שקשה לי אפילו ללכת לקנות חזיה כי זו הוצאה גדולה. 

 

מזדהה ממש.אמא לאוצר❤
הנושא הזה פשוט מכניס אותי לחרדות.
הייתי קונה באלי אקספרס...בית חדש
ואני איתך אני גם יודעת מה קורה איתנו מבחינה כלכליתבית חדש
ולפעמים זה מאוד מלחיץ...
אני אחראית אצלנו על כך הנושאאוהבת את השבת
מדי פעם רק מעדכנת את בעלי מה המצב..

והייתי במקום דומה לשלך וזה ממש קשה.. וחבל..
סתם חושך.. תנסי לקרוא את השרשור פה לעומק בנות כתבו דברים יפים איך להסתכל על כל הנושא אחרת.. מקווה שיהיה לך טוב😘
כתבת אלי?בית חדש
כתבתי לצועקת לךאוהבת את השבת
את יכולה ללחוץ על השלוש פסים של התגובה שלי ואז ללחוץ על "בתגובה אל" ולראות למי הגבתי...

גיליתי זאת לאחרונה
וזה מאוד מקל בשרשרורים ארוכים..

בהצלחה גם לך♡
עונהאוהבת את השבת
אין מינוס אבל יש הלוואה כדי שלא יהיה רשום מינוס
קצת גודל כל חודש..
מקווה ששנה הבאה הקב"ה יעזור לאזן..
אין דירה, וגם לא יהיה בעשרים שנה הקרובות ;)
נ
האמת פעם זה הדיר שינה מעיניי
ואז למדתי לאטלאט מבעלי את נושא האמונה בעניין הזה..
וגם היה פה כמה שרשורים שעזרו לי..
לנסות להיות באמונה שהכל מאיתו ואנחנו עושים את ההשתדלות המצופה בלי להשתגע..

ושמעתי סיפור מדהים מאבא של בעלי, על צדיק גדול האדמור מהוד שהגיעו אליו מספר אנשים לתרום לו למעשי החסד שלו סכום גדול, אחרי כמה שעות הם חזרו בשעות הערב
והודיעו שהם התחרטו ומבקשים ממנו את סכום הכסף כדי לתרום אותו לבניית בית כנסתבשכונה.
והוא אמר להם
אני ממש מצטער הכסף כבר לא אצלי
חילקתי את כולו למשפחות ואנשים שצריכים
כי למדנו מהבעל שם טוב
שלא ישנים עם פרוטה בידך
כי זה פוגע במידת האמונה
אנחנו צריכים ללכת לישון בלי אף פרוטה
ובאמונה שלימה שהקבה ידאג לצרכי המחר..
וכמובן כל פרוטה שמגיעה הולכת לצרכי צדקה..
מקווה שהצלחתי להעביר את הסיפור כמו שצריך..
אז את אומרת שבעצם לשים כסף בחיסכוןאחת פשוטה
זה פגם באמונה?
וואו כל כך לא מסכימה
ממש לא אמרתי..אוהבת את השבת
ציטטתי סיפור על גדולי עולם שנהגו בדרך מסויימת, כמובן שזה לא דרך לעושת אותה כפשוטה להמוני בית ישראל, יותר ללמוד ממנה להתחזק קצת בכיוון מסויים , לא ללכת לקיצוניות
אני גם מתחברת לגישה הזוהמקורית
אבל בעלי פחות 😅
הרבה פחות
האמת שלמדתי ממך ומעוד בנותאוהבת את השבת
שכתבתן על זה בשרשור פעם פעם..
שמחה שהועלתי יקרה המקורית
מה איתך? מנצלשת פה לרגע.
נרגע קצת בבית?
חמודה את❤אוהבת את השבת
קצת כן הבוקר, עוד מוקדם לדעת..
אבל עשינו אתמול היכרות במסגרות נראלי טיפה הוריד את מפלס המתח.. נקווה שימשיך בכיוון הזה הלוואי הלוואי
עונה בפניםanonimit48
לצערי כן במינוס
הולכת להיןת שנה לא קלה ובעזרת ה׳ אחריה יהיה לנו בית משלנו סופסוף…
יחסית מדיר שינה מעינינו כי גם ההכנסות לא בשיאן אז צריכים להצטמצם כמה שיותר וזה מאוד קשה לנו …
בן 6 שמדבר על רצון למות ..חדשה ישנה4

היי יקרות. סליחה מראש על האורך

בני בן 6 ילד מאד חכם לגילו, כריזמתי, סקרן, עקשן ביותר, דעתן, רגיש ופגיע מאד, אהוב ביותר.

ההתנהלות איתו ביומיום מאד מאד מתישה מעייפת ומאתגרת, ממש כמו לטפל בעשר ילדים - מבחינה נפשית. הוא מאד מאתגר שובב היפר אקטיבי וגם מאד מאד רגיש

משקיעה בו המון בשיחות בהתאם לגילו על כל מיני נושאים שמעניינים אותו, בהסברים, בזמן איכות יחס חם ותשומת לב.

לאחרונה, על כל דבר שלא הולך לפי איך שבאלו ,או שלא מקבל מה שרוצה או שאני לרגע מאבדת סבלנות ולא האמא המכילה והסבלנית,  ובמיוחד כשמשעמם לו הוא ישר משתמש במילים- משפטים

"אני רוצה למות"

"אני לא רוצה לחיות בעולם הזה"

ובימים האחרונים זה הסלים ל-

"כשלא תראי אני יקח סכין וידקור את עצמי"

"נמאס לי כבר מהחיים האלו"

"אני יתפלל לאלוקים שאני רוצה למות כבר ולא להיות פה יותר"

התגובות שלי הן-

"אנחנו לא נתן לך למות אנחנו אוהבים אותך וצריכים אותך איתנו אתה חשוב לנו מאד"

"ה' הביא לך את החיים כי הוא רוצה שתחייה אותם ושיהיה לך טוב ותיהיה מאושר בריא ושמח"

"חס וחלילה זה מילים שלא אומרים אותם, אתה תיהיה בריא וה' ישמור עלייך"

ואז ממשיכה כרגיל בשגרה

וכמובן שהוא מתעקש בחזרה

"אני רוצה אבל למות" "אני יהרוג את עצמי"

(מציינת שהוא מבין את מלוא המשמעות של המילה מוות.)

יש לציין שבוודאות הוא לא שומע את המשפטים/מילים האלו מהסביבה הקרובה.

לדעתי דרך המשפטים האלו הוא מחפש ויתורים לגבולות שמציבים לו ולגיטמציה להתנהגות שלילית שלו.

דוגמא למשל כל ערב הוא מסרב להכנס למיטה ולישון, הוא ממש מתעקש להשתולל ולהציק לאחיות שלו, אני כועסת עליו ומסבירה לו שזה זמן לישון ושאחיות שלו עייפות ורוצות שקט, והוא כתגובה מאיים עליי שהוא ישן כל הלילה על הרצפה. אני אומרת לו בסדר תשן על הרצפה, רק תעלה לישון כבר עכשיו.

ואז הוא באמת שוכב על הרצפה וכל רגע אומר "איי כואב לי הגב איזה כואב לישון על הרצפה"

"קר לי ברצפה"

"אני סובל כלכך"

"אני ימות אמן"

וכשאני מזכירה לו את האפשרות לעלות למיטה שלו ולישון ברוגע ובחום הוא ממשיך להתעקש שהוא מעדיף לסבול על הרצפה.

(כל לילה יוצא שאנחנו מעבירים אותו מהרצפה למיטה🥵)

(ובבוקר הוא כועס ורב איתנו על זה שהעברנו אותו למיטה שלו)

בחזרה לנושא- ב"ה בפועל כרגע הוא ילד ששומר על עצמו מאד, די פחדן מאד זהיר ושקול במעשיו.

מה לדעתכן ראוי להגיב לו?

האם צריך איש מקצוע או לתת לזה עוד קצת זמן אולי יחלוף?

זה לא נדיראמאשוני

אולי לצערנו, אולי זה שלב התפתחותי אצל חלק מהילדים.

אבל להגיד שזה נדיר, היום- זה לא.

יכול להיות שמשהו בניואנסים של מה שהוא אומר באירוע הזה ספציפית נשמע לך חריג,

אבל כאמירה כללית, זה לא נדיר בכלל.


לגבי השאר כולל המלצה לסיוע, מסכימה מאוד.

אין בדבריי לחלוק על חשיבות טיפול.

שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המקורית
את בעצמך! 
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני נמצאת עם בעלי פחות מזה כל יום, וזה בסדר גמןר .אמא טובה---דיה!

זה לא בהכרח קצת.

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

בעיני התשובה היא אינטימיותתהילנה
עבר עריכה על ידי תהילנה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ו 1:29

גופנית כמובן, אבל בעיקר רגשית.

מה שקורה בין בני זוג במערכת נישואין זה פתיחות וכנות, באופן שאין עם אף אחד אחר בעולם. היכולת להיות פגיע, כנה ולהביא את עצמך עד הסוף.

וזה דבר שלא קשור לכמות הזמן שמבלים ביחד או לסוג הפעילויות שעושים. כל השיח בזוגיות הוא שונה באופן מהותי משיח בין חברים. זה שיח נטול מסיכות, נטול אגו וריצוי.

כמובן שאם יש הסתרה של רגשות / תחושות / מחשבות וכל אחד מנסה לרצות את השני או מפחד להביא את עצמו אז האינטימיות נשחקת עד נעלמת. ושוב, בשונה מתגובות אחרות פה, לא חושבת שהזמן הוא הנקודה כי זה לא בהכרח הגורם שהכי משפיע על האינטימיות הרגשית.

אניoo

כנה עם הרבה אנשים שאני בקשר

והשיח שלי איתם הוא שיח נטול מסיכות נטול אגו וריצוי


זה לא חייב להיות רק בזוגיות

בעיניי זה נכון וטוב לכל קשר

לדעתי, זה מאוד שונהתהילנה

להיות בשיח כזה עם מחוייבות וברית נצחית. גם לי יש מערכות יחסים קרובות ומיטיביות, ועדיין, יש חלקים והיבטים ששמורים לזוגיות.

זה כמו להגיד- מה ההבדל בין להיות מורה ללהיות אמא. גם אם תהיה המורה הכי טובה בעולם אוהבת ואכפתית ומסורה, בסוף למחוייבות ולאהבה שיש לנו לילדים ולבן הזוג אין תחליף

חלקים והיבטיםoo

ברור שהם שונים בזוגיות

אבל

השיח לא חייב להיות שונה

אם רגילים לדבר בכנות בפתיחות ובזרימה

זה יכול להיות עם הרבה אנשים אותו דבר

אז מה ההבדל בעינייך?תהילנהאחרונה
או שאין הבדל?
אני חושבתשומשומ

שהתשובה בגוף השאלה ..

שותפות מול זוגיות.

לדעתי כל עוד אנחנו רק שותפים יש שלי, שלך

כשאנחנו זוג זה שלנו.


אני חייתי במשך חצי שנה עם חברה - שותפה, בילינו יחד מבחינת זמנים הרבה יותר מאשר בעלי ואני כיום.

גם עבדנו וגם גרנו יחד, כולל שבתות וחגים (הייתי איתה בשליחות בחו"ל). ועדיין זה לא מתקרב לחיים עם בן זוג. הדאגה, השותפות, ההתעניינות באמצע היום אחד בשניה.

גם מבחינת המשק בית, הכל שלנו ביחד אין תחום שלי ותחום שלך.. כמובן כל הנושא האינטימי..

בקיצור, יש יותר הבדל מאשר דימיון 

איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


חום של 42 מעלות גורם לנזק מוחיממשיכה לחלום

התאים במוח עוברים תהליך של דנטורציה- החלבונים במוח עוברים תהליך דומה לטיגון של חביתה.


לא יודעת כמה נפוץ שהחום מזנק ככה

אבל בלילה לא כדאי לקחת סיכונים

איך עוברים את שבוע 41 בלי להשתגע?מדפדפת

רשמית התחלתי היום שבוע 41, הריון ראשון

מרגישה כבר עצומהה

לא ישנה בלילה בכלל

כולי נפוחה

איך עוברים את הימים האלה בלי להשתגע? עצות יתקבלו בברכה

עושים כל יום משהו שאוהביםרק טוב!

ופחות תוכלי לעשות אחרי הלידה. ואם אפשר עם הבעל אז בכלל נחמד. ערב זוגי כל יום.

וגם מכינים דברים שיעזרו לך אחרי הלידה. הזמנה אינטרנטית של קניות סופר ובכלל. מאכלים שאפשר להקפיא. כביסות לתינוק וכו. 

תודה!מדפדפת
מנסה להיות על זה
קשה מאודבאתי מפעם

מה שהכי עוזר, תגידי לעצמך אני יולדת ב42.

זהו, תשחררי מ- אולי זה יקרה היום? אולי עכשיו? אולי מחר?

פשוט להתכוונן ל42, רק זה מה שעזר לי לא להשתגע 

הולכים ליםממשיכה לחלום

והולכים יחפים על החול

שומעים מוזיקה שמרגשת אותך

נחיםםם

מדברים עם חברה

רואים סרט מעניין

מסתכלים על תמונות מרגשות של המשפחה

משתגעים!!😜חוזרת בקרוב

ומנסים להשתגע עם חיוך....

מה עוד את מסוגלת לעשות שאת אוהבת?

להשתגע עם חיוך זה גם פתרוןמדפדפתאחרונה
מנסה לנצל את הזמן למנוחה ולזמן זוגי ביחד אבל הכאבים גומרים עליי ממשששש
לחי נפוחה ושן כואבתytrewq

לא קשור לפורום, אבל לא יודעת את מי לשאול...

שמתי לב שלבן ה4 אחת הלחיים נפוחה. שאלתי אותו אם כואב לו בשיניים הוא אמר שכן ושהיה לו כואב כשאכל ארוחת ערב (לא הייתי איתו בזמן הארוחה)


אני מה זה לא מבינה בזה... זה משהו שמחייב טיפול בימים הקרובים? או שאם זה עובר אז סבבה ופשוט להמשיך בביקורת קבועה? 

צריך לבדוקדיאט ספרייט
ללכת לרופא שיניים.מוריה

סביר להניח שיביאו אנט', ואח"כ יטפלו בשן.

ללכת כמה שיותר מהראהבה.

לדעתי

אפילו פרטי אם יש אופציה 

קרה לי לאחרונה עם ילד..קיבל אנטיביוטיקהמולהבולה

חשוב לפנות בהקדם כי זה עלול להחמיר ממש

אגב זה לא ממש כואב לו כי זה נפוח.כרגע שמתנפח זה כבר פחות כואב

הייתי מדברת על רופא אונליין או קופצת מיד על הבוקר לעזרה ראשונה לצילום וקבלת אנטיביוטיקה לפני שבת

רפואה שלמה!

צריך רופא שיניים דווקא?ytrewq
הייתי מתחילה בשיחת טלפוניתמולהבולה
אם את בטוחה שה משהו יתכן שילמו לך דרך הטלפון
אם את במכבי, יש להם שירות טלפוני במכבידנטמוריה
תבדקי באתר איך מגיעים אליהם.
כלליתytrewq
גם בכללית יש רופא שיניים אונליין124816
כן. כנראה דלקת שצריכה אנטיביוטיקההמקורית

ממה שאני מכירה

לא לחכות לביקורת רנדומלית. הילד סובל וצריך טיםול. הייתי הולכת איתו לחירום האמת

לבקש עזרה ראשונה של רופא שיניים דווקא?ytrewq
כן. יש דבר כזה שנקרא טיםול חירוםהמקורית

זה מיועד בדיוק למקרים כאלה, ורק רופא שיניים. זה מה שכואב לו ורופא משפחה לא מטפל בשיניים..

ולא הייתי מעבירה שבת בלי לראות רופא האמת. לא בשביל להלחיץ אני אומרת, כי שוב, סביר להניח שזו דלקת, אבל חבל שהילד יסבול כשאפשר שלא וכאבי שיניים זה סיוט

כןooאחרונה

נראה לי שכל קופה אמורה לספק תורים מהרגע להרגע לעזרה ראשונה ברפואת שיניים

זה לא חייב להיות מקרה חירום

אם יש כאבים כלשהם לא צריך לחכות לתור מסודר אלא נותנים תור לאותו יום או מקסימום יום למחרת

התייעצתי פה לפני כשבועיים על כוויות שהתינוקת קיבלהמתואמת

ב"ה רוב השלפוחיות שנוצרו לה נעלמו מעצמן אט אט, אבל עכשיו באחת הידיים יש לה נפיחות במקום שהייתה שלפוחית וגם מוגלה כזו. (זו היד שהיא משתמשת בה להתקדמות בישיבה על הרצפה, אז הגיוני שנכנס שם משהו☹️)

מה צריך לעשות עם זה?

הנטייה שלי היא 'לפוצץ' את המוגלה במשהו מחוטא ואז לחבוש ולקוות שהיא לא תוריד את התחבושת, אבל אני לא יודעת אם אני צודקת...

(לכאורה זה לא מפריע לה, רק אם נוגעים בזה זה כואב לה)

הייתי מתייעצת עם רופאהמקורית

אולי צריך משחה אנטיביוטית וחבישה

ולא הייתי עושה שום דבר בבית כדי לפוצץ לה את המוגלה. זה יכול חלילה להזדהם

תלכי איתה דחוף לרופאאישהואימא

כנראה זה זיהום. טוב וחלילה שלא יתפשט.

(לבעלי היה זיהום ביד ואישפזו אותו כמה ימים כדי שיקבל אנטיביוטיקה דרך הוריד)

זה נשמע שהזדהם וצריך אנטיביוטיקה. ללכת לרופאבאתי מפעם
תלכי לרופא. בנתיים תמרחי לה משחה אנטביוטית שישאמהלהאחרונה

בבית כמו מופירוסין. אם אין לך אופציה לראות רופא בקרוב תתיעצי עם רופא טלפונית ושיתן לך מרשם.

חשוב מאד לטפל בזיהום לפני שמחמיר ומתפשט חלילה.

ו-בשום אופן לא לפוצץ מוגלה!!! זה ממש עלול להחמיר את המצב במיוחד שהיא עם היד על הרצפה

השתנקות בזמן הנקהמולהבולה

התינוק שלי ממש נחנק בזמן הנקה..מניחה שזה מהזרם אבל זה ממש מלחיץ

ולא קרה לי עם אף אחד מהילדים כמו שאצלו כמעט בכל האכלה...

יש לכן רעיונות מה אפשר לעשות?

אולישירה_11

לשבת קצת אחורה לא לרכון אליו שהזרם יהיה איטי יותר?

ניסיתי וזה לא תמיד עוזר משום מהמולהבולה

אני בסרטיםנשיש לו בעיה כלשהי חלילה

למרות שכשאוכל בבקבוק זה לא קורה

לי הציעו להניק בתנוחת חדר לידהרוצה לשאול שאלה

שאת שוכבת ושמים את התינוק עליך ליד השד והוא 'מאכיל' את עצמו לבד ואז הוא שולט בזרם. 

אולי לשון קשורה?צלולה
נראה לי שזה יכול להיות קשור
וואלה? אני יכולה לראות את זה?מולהבולה
לפעמים... אולי קשה לזהות בפעם הראשונהצלולהאחרונה
תנסי להסתכל מתחת ללשון אם החיבור בין הלשון לרצפת הפה יחסית מקדימה.
להניק כשאת שוכבתזברה ירוקה

ואז השד מקביל אלין ולא מעליו

והזרם פחות

היה גם אצלינוחרות
עזר כששמתי אותה עלי כשאני על הבטן והיא עלי (לבדוק כל הזמן שיש נתיב אויר פתוח, אולי זה מפחיד מידי עם ניו בורן ולוודא שלא נרדמים כי אז זה מסוכן)
להישען אחורה בזמן הנקהממשיכה לחלום
רעיון מה אפשר לקנות לבחור ישיבה חרדי?ואז את תראי

בן 26

רווק

בגדול הכי נשמע לי זה ספר אבל לא יודעת איזה ולא ממש רוצה לשאול אותו...


יש לכן רעיון?

נגן מוזיקהכורסא ירוקה

שובר לגלידה שיכול לצאת עם חבר

אם הוא בקטע אז אולר

אם יש לו תחביבים אז משהו שקשור אליהם

יש סט ספרים בשם 'המשודך המתוסבך'התברזל!
סדרה קומית, דתית-חרדית, הרבה ממליצים - אני לא קראתי אבל מכירה חומרים אחרים של המחבר.
אפשר שובר לחנות ספריםמתואמת
אלא אם כן חשוב לך להביא משהו פיזי, ואז אפשר לבחור ספר גנרי כלשהו בחנות ספרים ששייכת לרשת ולצרף פתק החלפה.
אהממ פחות מהיכרותי ספר..חנוקה

אחים שלי עונים להגדרה הזו

מה ישמחו לקבל- וואו מלא.

משקפי שמש

ארנק

שובר ליציאה לאוכל (רק לשים לב שזה בכשרות המקובלת אבל בירושלים נניח יש המון מבחר)

פעם קנינו לאחים שלי מתנה כניסה לחדר בריחה הם נהנו ברמות! זה קצת יקר, לא כתבת תקציב..

אפשר שובר לאטרקציות שונות ומגוונות

אגב סוודר יפה גם יתקבל בברכה (אבל צריך להכיר גם את הטעם וגם את המקובלות)

בקבוק טרמוס איכותי (ששומר על חום באמת יותר משעה-שעתיים)

מקציף חלב לקפה.

חפתים (בחורים שאוהבים אלגנט מחזיקים קולקציה יורת גדולה מאוצר העגילים שלי)

עניבה

צעיף/כפפות

נעלי בית חמות

פיז'מה חמה

גאדג'טים לפי תחומי ענין, צריך להכיר את הבחור המדובר.

 

לידיעה- חרדים לא כל כך קונים ספרים.

ספרי לימוד- בחור ישיבה אז יש לו בישיבה

ספרי קריאה- לוקחים מספריה

ספרי עיון- זה יכול להיות שכן, אבל מאד אינדיווינדואלי כל אחד לפי טעמו מה יקנה.

מעניין מה שכתבת בסוף...מתואמת

אנחנו לא חרדים, אבל אפשר לומר שקרובים לשם (חרד"ל/דת"ל תורני), ואין דבר שישמח יותר את הבנים שלי מאשר ספרים חדשים (ספרי קודש, הכוונה, אבל גם ספרי קריאה) וגם את בעלי, בעיקרון, אבל הוא כבר למד למנן את עצמו, כי הספריות אצלנו מתפוצצות...

מה שכן, צריך לדעת מה בדיוק הם רוצים וצריכים. בעבר הייתי קונה לבעלי ספרים ולא קולעת לטעם שלו🙈 אז למדתי לתת לו לקנות לעצמו...

אבל אצל הבנים שלי - המתנות הכי שוות שקיבלו לבר מצווה היו שוברים לקנייה בחנות ספרים. הם התלבטו שעות אילו ספרים לבחור, כמו שנשים מתלבטות איזה בגד לקנות...

אצלנוoo

בעלי והילדים (חרדים) לא קונים כמעט ספרי קודש

יש להם מספיק ממה שקבלו/ קנו בעבר

יש לי ילד אחד שקונה ספרי קריאה וילד שני שלא אוהב לקרוא

אז לא יהיה לו מה לעשות עם שוברים לספרים


והמתנה הכי טובה בעיניי לבחור ישיבה חרדי היא כסף מזומן שיקנה מה שהוא רוצה

או שוברים שאפשר לקנות בהם הרבה סוגי דברים

כי זה גיל שהטעם האישי מאד ספציפי וגם אם מכירים אותו

לא בטוח שקולעים לטעם

אז זה באמת שונה מאצלנו...מתואמת

הבנים שלי ממשיכים לקנות אף שהמדפים שלהם מתפוצצים מספרים🤭

בכל אופן, הפתרון שהצעת בסוף הוא טוב לכל מי שלא יודעים מה לקנות לו🙂

יש הבדל גדול בין גיל ההתבגרות לגיל 261112
נכון, אבל אני מאמינה שזה יישאר להם גם בבגרות...מתואמת
זה פשוט עניין אישי כנראה. לא קשור למגזריעל מהדרום
חח אני גם מאדדד אוהבת לקראחנוקה

וגם בילדות

אבל ספר זה מהדברים הלא שווים לחובבי קריאה

תמיד גמרתי את הספר ביום או בלילה שקניתי אותו.

 

כן היה לנו מנוי לכל ספריה אפשרית..

אני גם אוהבת לקרוא, ודוקא מעדיפה להחזיק בביתיעל מהדרום

לק"י


ספרים טובים. כאלה שאני קוראת הרבה.

חבל רק שאין הרבה כאלה...


(ואוהבים לקנות ספרים זה לא בהכרח כל חובבי הקריאה).

תלוי איזהחילזון 123
יש ספרים שכיף שיש אותם קרוב ואפשר לקרוא בהם שוב ושוב
הוא לא כזה...ואז את תראי

לא יילך לחדר בריחה או מסעדות

מאוד למדן

לא יסתובב עם משקפי שמש

ארנק, עטשומשומ

חגורה, סוודר, מחברת, מנורת לילה  

גאדג'טים שקשורים לתחביבים שלי כמו ציור/ נגינה / קריאה 

אז משהו נחמד שקשור ללמידהמרגול

תלוי מה התקציב

אבל הייתי משקיעה בבקבוק תרמי טוב (בשביל שתיה קרה/חמה/גם וגם). אם תרצי אשלח לך המלצה.

תקני בצבע בנאלי. נגיד שחור.

משהו שלא מסובך גם לנקות.

כיף לקחת ללימודים, ולא צריך בשביל זה טעם אישי מי יודע מה.

את יודעת איזה כיף זה שהשתיה החמה לא מתקררת בגלל שהתרכזת שעה? ואפשר להביא מהבית קפה טעים ולא את הקפה-חדר-מורים שבישיבה.


או משהו אחר שקשור, לא מספיק יודעת מה מותאם לבחור ישיבה:

תיק ללימודים (צריך לדעת איזה גודל בערך הוא צריך)

סטנדר נוח ללמידה עצמה?

אם הוא מסכם/כותב לעצמו הערות אז מחברת מעולה עם עטים טובים.


בעצם, אם אוהב קפה או תה אז אפשר להביא מגוון של תה/קפה שווה. (משהו איכותי)

מתלבטת אם אפשר לעשות שידוך על סמךאהבה.
מה בחור יאהב לקבל מתנה חחחחחחח 
שעוןמחיאחרונה
אויש זה ממש אינדוודואלי... אצלנו יש חולשה איומהאמהלה

לספרים.

אין מצב שיוצאים לקניות ולא חוזרים עם ספרים....

וזה ככה ברוב המשפחה שלי.

וזה בנוסף כמובן להשאלה מהספריה של 9 ספרים לשבוע

זה פשוט לא מספק אותנו...

אין  כמו ספר חדש טרי מהחנות

 

ולפותחת-

הכי טוב זה להביא סכום כסף או שובר מתנה כמו גיפטא

אם דווקא מתנה

אז:

ארנק

מברשת לכובע- אפשר לחרוט שם

עט עם חריטה

צעיף

אוזניות בלוטוס

 

אולי סטנדר שולחן?אביגיל ##
ארנק או נגןמולהבולה
מה התחביבים שלו?דיאן ד.

מה הוא אוהב לעשות בזמנו הפנוי?

 

זה לא קשור רק למגזר, גם בתוך מגזרים לכל אינדיבידואל יש העדפות משלו.

מנסה מהיכרותי-אנונימיות

סוודר שווה

פיג'מה חורפית

סטנדר

אולי יעניין אותך