חצי כסר"שekselion

חחחח יופי עכשיו אחרי שכבר נכנסתם -יש לי שאלה

שיצא לי לחשוב עליה הרבה, אבל בעקבות השירשור של @סרדיוט תהיה שעלתה לי - פערים ברמה הדתית | ערוץ 7

אז מנסה לחדד את זה עוד יותר ורוצה לדעת מה אתם חושבים.

 

אז ככה, נגיד יש זוג שהכל בסדר איתם מבחינת התאמה, מידות אידיאלים דומים וכו

רק שיש בינהם פערים בשמירת מצוות, לדוגמא הבן זוג פחות מקפיד על תפילות/קביעת עיתים

או לחלופין הבת זוג הולכת עם חצי כסר"ש.

בהנחה ששינהם רוצים להקים בית יחסית תורני עם מסגרות חינוך תורניים לילדים.

מי יכול להוות יותר בעיה להקמת בית כזה הבעל שיש  לו רפיון מסוים בשמירת ההלכה, או האישה?
 או שאפשר לצאת מנקודת הנחה שכל עוד עוד הם מסכמים על ערכים תורניים

אז פחות צריך לדקדק בציציות אחד של השני?

 

במילים פשוטות: בתור כאלו שמשתדלים כן לשמור על רוח ההלכה, אתם תפסלו בן זוג שלא עומד לגמרי בשמירת ההלכה? או שזה משהו שאפשר להתפשר עליו כל עוד המגמה היא כן תורנית 

 

 

נ.ב למען הסר ספק, השאלה ממש לא נובעת ממקום של התנשאות כי אני בעצמי לא שומר על כל גדרות ההלכה לצערי עדיין..

לא הבנתי איך אידיאלים דומיםחדשכאן
הולך יחד עם הקפדה מצד אחד ורפיון בצד השני
אידיאלים דומים לא בהכרחekselion

בקשר לשמירת מצוות. וגם אם כן זה לא קשה. כי לפעמים יש פער בין רצון לבין עשיה.

זה חלק מהאידיאליםחדשכאן
למצוא אידיאלים מסויימים שדומים, את זה אפשר עם כל אחד. אתה מחפש חבילה שלמה.
ואני לא מתכוון למישהו שקשה לו משהו מסויים והוא רוצה ושואף להיות במקום אחר. ללכת עם חצי כסר"ש זה כבר מעבר לזה לדוג'.
הכל ברצון.חתולה ג'ינג'ית

וכדאי שהרמה תהיה דומה 

אבל באמת כתבתי שם וכותבת גם פה,

אתה לעולם לא תמצא מישהי שהיא בול במקום שלך. אין מציאות כזו.

חשוב לה שמירת הלכה? יופי.

חשוב לה הידור בהלכה?, גם יופי (אם זה מותאם למה שחשוב לך)

היא מזלזלת בהלכה? זה ענין אחר.

חשוב לה שמירת הלכה בהידור אבל יש תחומים שקשים לה?

כולנו בני אדם.

זו דעתי.

אי אפשר לדעת מי יצור ריפיוןהפי
גם אם יש חוסר מסויים או אי דיוק כזה או אחר
זה לא אומר שהצד השני כבר שלם במעשים שלו
כלומר גם אם בחור מתחתן עם בחורה עם חצי כיסוי זה לא אומר שהבחור יותר דוס ממנה
והילדים יתקרבו לה' בעיקר בגלל הבעל , ממש לא.
כי דת זה חיים ..
וזה תלוי בעוד גורמים וכמה הוא באמת גם מאמין במה שהוא עושה או כמה טובה היא וכו' .


כלומר בחורה יכולה לשים כיסוי עד מחר אם זה לא תואם את האופי של התורה זה יוצר חיסרון והופה כבר רפיון ..
כנל בחור יכול להתפלל או ללמוד עד מחר אם ברגע של אמת הוא מתנשא או מזלזל במישהו אחר כבר רפיון ..

אני אומרת זה לא תמיד מדיד המי יותר דתי וכמעט בלתי אפשרי למדוד כמה המצווה שהוא עושה באמת תואמת את הנשמה היהודית שלו ורצון ה'.

אפשר לצאת מנקודת הנחה כזאת אם לשניכם יש ראש של להקים בית יהודי תורני.
ובגדול מזה אומר תורני .. אם אתם מסכימים על זה כן
אממ מאוד מעניין משאת אומרתekselion

אז את אומרת שבתכלס מה שיותר משנה זה משההורים משדרים מבחינת חינוך

ופחות הדתומטר שלהם

 

 

אני אומרת שצריך להיות הלימההפי
הרבה פעמים אנשים צועקים אני מחפש מישהו א והם הפוך מזה.
נניח בחורה שרוצה רק "בחור דוס ,אמיתי -שומר נגיעה , חצי אברך או לומד תורה באופן ממש יום יומי - רציני , תמידי, רוב היום ממש תלמיד חכם .
והיא לא שומרת נגיעה .. או חוץ מחצאית ארוכה לא משתדלת בכלום .. ה' לא בוער לה באמת בלב,

נתקלתי בדברים כאלה
בעייני חמוד הרצון לבחור כזה גבוה
האם זה נראלי בפועל פער ניתן לגישור?
לא. .

אם אדם רוצה משהו הוא צריך לעמול בעצמו על מנת להשיג אותו
וככל שהוא יעמול יותר קשה זה יהיה יותר אמיתי ופנימי
אי אפשר לשחק אותה משהו אחד ובפנים להיות בקבוק ריק כדי שהבקבוק לא ישבר והשקר לא יתגלה


צריך לעמול על הפנים והחוץ בו זמנית

שורה תחתונה אתה דורש / מייחל מאשתך לעתיד להיות משהו תהיה גם אתה משהו ..
אל תהיה בקבוק ריק (;
או אל תסתכל רק על התוצר אלא גם על הדרך ..
הוו עכשיו סיבכת חחekselion

ברור שנאה דורש נאה מקיים

אבל איך אני יודע מה הגבול כאילו?

ז"א מישהי שומרת נגיעה והולכת עם מכנסיים ושרוולים קצרים זה בסדר

אבל מישהי עם מקסי לא שומרת נגיעה זה כבר אאוט?

 

יש כאלה שמבחינת הלכה הם דיי רחוקים אבל השם ממש בוער להם בנשמה, ומלעשות- קשה להם לקיים הכל. אז איך להתייחס לזה?

 

וזה קצת מחזיר אותי למה ששאלתי בהתחלה

נגיד כבר יש להם ילדים בגיל ההתבגרות והם חינכו אותם על עדני התורה באמת עם תשוקה והכל, עממה הם רואים שהאבא מתפשר על קרקר בסעודה שלישיתקורץ או האמא מברכת ברכמז במהירות האור. הילדים -רואים את זה, אמנם ההורים חינכו אותם להיות תורניים אבל הם רואים שההורים בעצמם כרגע לא שומרים קלה כבחמורה. אז אולי מלכתחילה זה היה טעות שיהיו פערים מסוימים בין בני הזוג ואז הילדים לא היו נכנסים לבלבלות?

 

מי אמר שזה בסדר?הפי
רק אתה יכול להגיד לעצמך מה מתאים לך

(ואם אתה יותר מתחבר למישהי שהולכת צנוע רק כדי להראות נורמלית
אבל בהתנהגות לא מתנהגת צנוע זה שלך)

אני לא באתי להגיד לך מה נורמלי ומה לא מה בסדר ומה לא וגם אין לי זכות.

באתי להגיד לך
תתעורר
מה שאתה מחפש.. תבדוק כמה הוא חזק על מנת שבאמת ישאר לאורך הזמן שלכם שאתם נשואים .

פערים זאת מילה גדולה שהרבה פעמים עולה מהצד שחושב שהוא יותר דתי ובפועל התוצר הפוך.

לפני שזורקים את המילה הזאת צריך ללבן הרבה ולברר הרבה על הבן אדם .

למה? כדי לראות שאתם על אותו גל
ולא בטעות שמת אותו בסטיגמה רק בגלל משהו אחד

לפעמים יש פערים שהם לא מקובלים בכלל כל אחד הצדדים וזה בסדר גמור
אגב זה לא כזה ברור שנאה דורש נאה מקייםהפי
בחורה שדורשת מגבר להתפלל 3 תפילות
כי היא רגילה לזה שככה גברים צריכים לעשות
אבל בפועל לא מעניין אותה איך היתה לו התפילה .

זה מוזר

בחור שדורש מאשתו ללכת בצניעות אבל בעצמו לא שומר על העיניים .

מוזר
יש כל מיני דברים מוזרים וצריך להיות כן עם עצמך בעיקר לפני שדורשים מהשני.



בן אדם שלא חי ככה ואין הלימה בין מה שדורש למה שעושה
לא רק שמשקר לסביבה
אלא בעיקר לעצמו .. ואז יש תחושה של אכזבה ותסכול ירדה בערך העצמי וכו'
לא ברורות לי ההשוואותפשוט עייף
אין לי בעיה שאשה תדרוש שלוש תפילות ביום ותתפלל "רק" אחת (או כלל לא אם יש ילדים קטנים). גם לא חייבת להתעניין בתפילה של בעלה.
מאידך לגיטמי שאדם ידרוש מאשתו ללכת בצניעות ועם כסר"ש מלא (🙂) בעוד הוא מסתובב עם שרוולים קצרים. בשמירת העיניים הוא חייב בלי קשר לאשתו.

כוונתי שזה שהחיובים והמשקל שלהם שונה לא אומר שאי אפשר לדרוש\לצפות זה מזה.
תכף תגיד שהבחור צריךהפי
ללבוש חצאית
זה לא מה שכתבתי וידוע שאין להם אותם ציווים

כוונתי היא שאדם צריך להיות מחובר
קודם כל עם עצמו

ברור שלא מה שכתבתפשוט עייף
כתבתי את ההשוואות הנכונות לדעתי המראות איזון בין השוני בציווים לבין הלגיטמציה בדרישות.

מחובר זו מילה ערטילאית מידי. המדד הוא קיום המצוות. זה נכון שלפעמים מקיימים אותן מסיבות לא נכונות אבל כל עוד זה לא נעשה מכפיה מוחלטת זה עדיין עדיף על אי קיום.
המדד הוא קיום מצוותהפי
נכון אבל לא רק המצוות החיצוניות של תראו כמה אני דתי הידד לי

אדם שבאמת מקיים מצוות התורה בוערת לו בגוף ב"ה

מחובר זאת אחלה מילה
אדם שכמו שכתבת מקיים מצוות ואת רוב המצוות לא באמת יכול להיות לא מחובר
את מתארת משהו נפלא וחשובפשוט עייף
והלוואי על כל אחד מאיתנו. 2 דברים:
1.לא תמיד אנחנו שם. וזה בסדר. ואדם שמקיים מצוות כי הוא חייב הוא צדיק גמור מה שמוביל אותי ל2
2.קיום מצוות הוא קודם כל קיום רצון ה'. כמובן שחשובה העבודה והרצון שלנו אבל זה הסדר.
ממילא המדד הוא אכן קיום מצוות, כל עוד יש רצון.
אז פתאום אנחנו לא שם?הפי
יפה אז מה עם לקלוט את זה מההתחלה שאי אפשר לשפוט כל כך מהר אם הצד השני יותר/ פחות "דוס" מאיתנו .
כי אנחנו לא תמיד שם..
לא הבנתיפשוט עייף
התכוונתי ל"תורה הבוערת בגוף". לא תמיד אנחנו שם.
התורה בהחלט בוערת בגוףהפי
לאדם שמקיים את כל המצוות
הלוואיפשוט עייף
מה לעשות שלא תמיד נמצאים במעלה הזו?
שלא מקיימים את כל המצוות?הפי
יפה זאת הנקודה שלי
לפני שבחור דורש מבחורה מצוות מסוימות שיזכור שיש עוד מצוות שהיא עושה ולא רק א. ב. ג. אלא גם ה ו ז שהיא מקיימת ממש בחוזק
כנ"ל הפוך!!!

לא יודע איפה להכניס את זה בדיון הזהחדשכאן
עדיף אדם שמקיים הכל בלי חיבור, מאשר אחר שבוחר איזה חלקים לקיים או לא ע"פ החיבור שהוא מרגיש אליו.
זו דעתי.
אין דבר כזההפי
אדם שמקיים הכל בלי להיות מחובר
פשוט לא יתכן
קייםפשוט עייף
כי כך גדל, כי החברה, כי, כי. עצוב אבל קיים.
מצוות אהבת ה'?הפי
לא יודעת סתם זורקת

לא עשה מן התורה?
אז מצוות מעשיותפשוט עייף
יותר טוב?
זה לא מעשי?הפי
אז בוא תגיד
מצוות חיצוניות
זה מה שאתה רוצה דת חיצונית?
...פשוט עייף
זו הגדרה הלכתית עם השלכות...
גםהפי
אנוכי ה' אלוקיך זה הגדרה הלכתית עם השלכות?

כי ידיעת ה' אמורה להוביל לאהבת ה'
או שלא ואני חיה בעולם מקביל לא יודעת
...פשוט עייף
אנחנו מדברים על שני דברים שונים לחלוטין.
....תות"ח!

אכן, אבל יש סוגי אנשים, יש אנשים שהשמחה שלהם היא פנימית ("ליטבקים") ולא מתפרצת, ואהבת ה' מתבטאת אצלם בעיקר בלב ולא כלפי חוץ, ולכן יכול להיות אדם שמקיים גם את מצוות אהבת ה', אלא שאצלו היא לא מתבטאת כלפי חוץ. ויש גם אנשים שמתאימים יותר למידת היראה...(הכל יחסי, הדור שלנו הוא דור של אהבה, כמו שהרב זצ"ל כותב, אך יש כאלו יוצאי דופן שהם יראה, וגם אם לא, הכל יחסי, ויש כאלו עם יותר יראה ויש כאלו עם פחות....).

ואגב, יש מעלה עצומה לקיים את המצוות גם אם האדם לא מבין, אך זה לא מספיק, ואנחנו דורשים יותר. אמנם, יש אנשים כאלו, וכל אחד צריך לבחור עם מי הוא מתחתן, עם אחד (או אחת...) שחי את מצוות ה' ועושה אותן מאהבה או שעושה אותן בכובד ראש מבלי החיבור שלו, זה תלוי בנפשות. (ושוב, בוודאי שהיום דרך המרכז היא עבודת ה' מאהבה, אך להזכירך שפעם, בגלות, אנשים היו מקיימים מצוות מבלי להבין אותן, ואהבת ה' לא היה משהו מרכזי בעבודת ה', אלא ההיפך, היראה....).

כמובן, גם פעם הייתה אהבת ה' אך היא לא הייתה משהו כ"כ מרכזי, ומצוות יראת ה' היא בלטה. אותה שאלה אני יכול להפנות כלפייך, מה, את לא מחפשת מישהו ירא ה' שמקיים את כל המצוות לא משנה מה? אלו שתי מצוות, שאת ואני יותר חיים את מצוות אהבת ה', ואילו פעם, וגם היום אצל חלק מהאנשים, מצוות יראת ה' היא יותר מרכזית ודומיננטית...

ואהבת ה' לא סותרת את העובדה שהאדם יקיים את כל המצוות ויהדר בחלקן, ההיפך, אדם שבאמת אוהב את ה' עושה את רצונו. (ושוב, גם מי שאוהב את ה' צריך יראת ה' ולעשות רצונו גם אם לא תמיד מתחברים ומבינים....).

בקיצור, הגיוני שיהיה בן-אדם שיחפש מישהו שיקיים את כל המצוות וזה שהוא לא מהדר במצוות אהבת ה' (או שהיא פחות דומיננטית אצלו, לא משנה כ"כ ההגדרה....) לא יפריע לו, ואני גם מבין אותך, שאת מחפשת מישהו שיותר מתחבר למצוות ואהבת ה' זה יותר קריטי בשבילו מאשר היראה....

מחילה על האריכות...

שמעי את צודקת לגמריסבכי החשתי
והביאור הלכה במשנה ברורה באמת מזכיר את זה בפירושו על הרמא(סימן א), שם הוא מרחיב על שש מצוות שקשורות למחשבה שהן קריטיות. ביניהן המצווה שציינת באמת, והוא מוסיף עליה ספציפית שחלק ממצוות אהבת ה' זה שאסור להתפרנס בשביל תענוגות ובצע כסף אלא רק למען עבודת ה', ומי שעושה זאת עונשו גדול מאוד. אז נכון שזה כתוב בספר הלכתי מובהק ולא באיזה ספר מוסר או חסידות, אבל את די מדברת על הרצוי, לא על המצוי. והמצוי הוא שבנאדם יכול לקיים את כל המצוות המעשיות לא בגלל שהוא מחובר לזה, אלא בגדר מצוות אנשים מלומדה. אם הנביא ישעיהו דיבר על זה(כשלוקחים את פירושו של המשנה ברורה על זה בסימן ה) כנראה זו תופעה רחבה ומצויה. שאדם מסתפק בקיום טכני של המצוות בלי לקיים את המצוות הבסיסיות של אהבת ה' ויראת ה'. לאנשים דתיים מבית זה פשוט יותר קל, או אנשים שהדת מבחינה חוויתית תופסת מקום שולי בחיים שלהם.
חחח זה חמוד התמימות שלך אבלekselion

 

כמו שהעייף אמר

יש הרבה הרבה רובוטים..

 

 

אנשים שמדקדקים קלה כבחמורה אבל בצורה מכאנית, כי זה פשוט מה שהם מכירים.

לא כי הם עושים את זה מאהבה גדולה...

מודעת שיש רובוטיםהפי
רק שיבנו שהם רובוטים לפני שהם מנסים לשנות אנשים שלא פחות מהדרגה שלהם
היי גם לרובוט יש פנטזיותekselion

להתחתן עם מישהי שיש לה לב בשר ולא לב אבן כמוהו.

 

חח ונראלי חפרנו מספיק

מה שאני מבין מהשירשור הזה

שבאמת אין לזה תשובה קוהרנטית, ושזה קשור לאינטואיציה ולהיכרות עם הבן אדם/רובוט

 

בסדר. זו בכלל לא הנק' העיקריתחדשכאן
איכשהופשוט עייף
את מתעקשת להבין ההיפך ממה שכתבתי כל השרשור.
לא תמיד נמצאים במעלה של התורה שבוערת. לפעמים מקיימים מתוך חובה, לפעמים מתוך פחד ומיליון סיבות אחרות. לאדם יש מעלות ומורדות.
גם אתה לא מבין יותר מידיהפי
ויש לי סבלנות אם אין לך מוזמן לסיים אותו (:
חחחסבכי החשתי
אני יודע שאת רצינית אבל הבאת מטאפורה די משעשעת🤭

אגב, עובדה מעניינת, על מסלולי אופנה נחשבים בעולם כבר יש דיבור על גבר עם חצאית גברית, לוקח כמה שנים עד שאופנה חדשה עוברת מהמסלולים לרחוב, אז נחיה ונראה אם יתפוס חח
לי זה דווקא לא נראה מוזרekselion

בחורה פחות מעורה בקטע של התפילות ביחס לגבר אז זה נראה לי סבבה שזה לא בראש שלה, וזה דווקא מקסים שחשוב לה שהוא כן יקפיד על זה כי היא יודעת שלגברים זה חשוב יותר.

 

וכנ"ל עם הדוגמא השניה של הצניעות הגבר יודע שהעניין של הצניעות זה כ"כ מהותי לאשה, ואע"פ שקשה לו בהתמודדות שקשורה לזה כן חשוב לו מאד שאשתו תהיה במצב טוב מהבחינה הזאת. כי אולי רק ככה היא תוכל למנף אותו וכו 

 

אבל אני מבין את הנקודה שלך, שכאילו נגיד הגבר ברמה לא מי יודע מה מבחינה דתית והוא מצפה מאשתו להיות ברמה גבוהה יחסית - זה סוג של צביעות כזה, כאילו לפני שתדרוש ממנה קודם תעשה אתה את שלך - מסכים.

 

אבל זה לא מה ששאלתי, בדוגמא שלי אני יוצא מנקודת הנחה שאחד מבני הזוג ברמה תורנית טובה, ולשני שלא עומד בקריטריונים כ"כ מבחינה הלכתית כן יש השקפה כמעט זהה מבחינת תורנית.

 

ואגב, מזה הלימה?מבולבל

אם חשוב לה העניין של התפילההפי
למה לא חשוב לה לשמוע איך היתה לו התפילה ?
האם התפלל באמת ? האם קשה לו?
זה עניין של בנים אז היא צריכה להישאר מחוץ מזה? (מדברת על מקרה שחשוב לבחור שהיא תהיה חלק)
כלומר אם הוא צריך שהיא תתעניין? שזה יהיה חשוב לה באמת?
אז גם שם זה מקסים והיא תשאיר את האדישות שלה בפנים(:?

לגבי הצניעות - למה אתה מתכוון יש המון קריטריונים של צניעות .

לשני שלא עומד בקריטריונים כ"כ מבחינה הלכתית כן יש השקפה כמעט זהה מבחינת תורנית
בילבלת אותי .
איך יש לו השקפה זהה אם הוא לא חי כך
?

אז זה כן מסתדר לגבי מה שכתבתי שאחד דורש מהשני למרות שבפועל בפנים הוא לא כך

הלימה - התאמה
פפפפekselion

אעעע את מבלבלת בעצמך הפי! חח כבר שכחתי מה הפואנטה שלי בכל זה..

אני לא דיברתי על מקרה שחשוב לבחור שהיה אכפת לה מהתפילות שלו. 

אני רק אומר שבדר"כ בחורה לא מעורבת בכל עולם התפילות כמו הבחור. 

בחורה צריכה להתפלל תפילה אחת ביום ל 10 דקות. גבר צריך לקום ב6 בבוקר להתפלל שעה וחצי עם כל הזקנים וגם כשהוא חוזר מהסידורים לפני שהוא מגיע הבייתה הוא צריך להתפלל עוד כמעט שעה. 

זה התמודדות שלו,ולא שלה. וכן אני יודע שזה צורם שאני אומר התמודדות על תפילה כי תכלס זה משו לטובתנו ולא סתם "להחתים כרטיס" אבל הבנת למה אני מתכוון. ובגלל זה אני חושב שזה ליגיטמי שזה לא יהיה בראש מעיניה, ואותו דבר הפוך לגבי ההתמודדות שלה עם כסר"ש ההתמודדות של הצניעות זה רחוק ממנו שנות אור אז זה בסדר שזה פחות יהיה בראש שלו כי הוא פשוט לא שם.

 

 

"לגבי הצניעות - למה אתה מתכוון יש המון קריטריונים של צניעות" - את שואלת או אומרת?

 

 

"לשני שלא עומד בקריטריונים כ"כ מבחינה הלכתית כן יש השקפה כמעט זהה מבחינת תורנית
בילבלת אותי .
איך יש לו השקפה זהה אם הוא לא חי כך" 

 

כן יש לו/לה רצון שהילדים יהיו תורניים ולא לייטים.

כן יש לו/ה שאיפה לקיים את כל המצוות כהלכתם וכן יש חיבור גדול לתורה וכו

העולם הוא לא שחור לבן 

קודם כל חשוב לי לדעת אם זה חולשה שעובדים עליהחופשיה לנפשי
או חולשה שהפכה לאידיאל, ברגע שאני מבינה את זה יותר קל לי להחליט.

אני נשואה לאדם שלפעמים אני צריכה לנג'ס לו על תפילות כי קשה לו(ולי) לקום בבוקר וכן לפעמים אנחנו מדברים על מה יהיה כשיהיו ילדים כי אז זה כבר נושא של דוגמא אישית וזה
^^ הבדל חשוב מאודפשוט עייף
נכון מאדekselion

לכן הזכרתי שמבחינת אידיאלים/השקפה תורנית הם כן באותו ראש.

עממה אחד מהם מסיבה כזאת או אחרת לא עומד בגדרים ההלכתיים

מורכבפשוט עייף
הסיבה חשובה, הכיוון האמיתי חשוב וכמובן ההפרש עצמו חשוב.
אם מישהי לא שומרת כשרות (נניח) יהיה בלתי אפשרי לבנות איתה בית דתי\תורני.
כנראה שעם מישהו שאוכל אבקת חלב נוכרי ומצטער על זה יהיה קל יותר...
טוב גם אני עשיתי עבודה בנושאמחפש עצמי
אך בכל זאת צריך לקצר.
אם באמת בשאיפה אתם משתלבים והיא תחנך את הילדים פחות או יותר לשאיפות שלך, אם כן אפילו. שיש דברים שאינם מושלמים. שאתה חושב שצריך להקפיד והיא לא מקפידה, אפילו כך צריך לדעת לעבור עליהם ולתת לה את מקומה לעבוד ולהגיע לזה בכוחות עצמה או לחילופין על ידי מציאות של הקמת הבית המשותף שלכם.
כי המציאות חן העיקרית זה באמת הדעות והמחשבות שלה בכל נושא שחשוב לך, ואם יש את זה אז אפשר להתקדם ועל כל פשעים תכסה אהבה נדע שכל אחד יש לו נקודות מושלמות ונקודות שצריכות תיקון.
אבל אם בדעות יש פער רציני ואתם לא רוצים את אותם דברים וכשהיא מביעה דעתה על נושאים חשובים לך אתה מתנגד בתוקף , אז צריך לקפל את החבילה כי זה לא יעבוד טוב ואנחנו לא באנו לשנות את דעתו אחד של השני אלא זה דבר שנעשה ממילא או ע"י עבודה שלו.

לסיכום הקובע הוא הדעות שלה בנושאים שחשובים לך. אם יש את זה יכולים להתקדם ולעבור כל מכשול.
אם זה מפריע , לא ניתן להמשיך.
אבל צריכים להיות בפתיחות ונקיות אמיתית לשמוע באמת את טוהר דעתה ולא לתת לסטיגמטיות לנצח אותנו ולקבוע מיד שהיא ואני לא נסתדר! כי לפעמים כל אחד מדגיש עניין אחר ומדבר בשפה קצת שונה וזה לא תמיד נראה לנו דעות ישרות, ולכן צריך באמת להיות קשוב היטב לטוב שבת הזוג רוצה לבטא בדעותיה.
כך דעתי ומקווה שתועיל
תרשה לי לחלוק על חלק מהדברים...תות"ח!

זה לא שבכל פער לא משנה מה, מה שקובע האם אתם יכולים לחיות חיים משותפים זה עד כמה אתה מגיב, עד כמה אתה לא מגיב. לפעמים הפער הוא עמוק שהאהבה לא מכסה את זה. אהבה זה לא התאהבות, אהבה זו התאמה, ובין היתר זה מופיע ומתגלם גם בפן הזה, אך זה ממש לא הכל, וכאשר כל ההתאמה היא רק מצד אחד אך משאר הצדדים אין התאמה, אז אין מקום לחיים משותפים. (לא כל הבדל הוא חוסר התאמה, לפעמים דווקא השונות מביאה להתאמה, אך רק אם זה בגדר שונה ומשלים, שרואים איך זה עולה בקנה אחד, אך אם זה בא בסתירה, אז אי אפשר לחיות כך, בני הזוג אמורים לחיות חיים משותפים בכל הדברים, ולהשלים אחד את השני, ולא יעלה על הדעת שברובד הרגש הכל יהיה טוב וילך אחלה, אך ברובד השכל, פתאום יהיה פיצוץ, בני זוג גם אמורים לתקשר, לדבר, שתהיה תקשורת עמוקה וכנה ומתוך כך גם יש מקום לבניית המקום הרגשי בקשר, הנישואין לא יכולים לעמוד אך ורק על רובד הרגש, כי בסוף זה יכול ליפול ולהיחלש וזה לא מספיק יציב בשביל לבנות בית...).

ולכן לא הבנתי מדוע כתבת שמה שקובע זה הדעות שלה. לגיטימי והכי טוב שבעולם שבן זוג יגיב על דברי אשתו, ואם היא תגיד והוא ישתוק, זה לא פתרון לבעיה, אלא זו הדחקת הבעיה שבאיזשהו שלב תצוף מחדש ותגרום להרבה יותר בעיות אם היו מציפים מראש את הדברים ויכול להיות שדווקא זה היה מסתדר, אבל כיוון שזה נדחק זה הרבה יותר קשה לטיפול אחרי זה, וסתם יוצר בינתיים תסכול וחוסר חיבור בין בני הזוג. לכן, יש דיון, שתי הדעות נשמעות בדיון, ואין מצב שבה דעה אחת נשמעת ואחד מהצדדים שותק ולא מביע שום דבר, ורק מהנהן ואומר: הן על כל מה שהשני אומר. קשר בריא נוצר מזה שיש שני צדדים, ומגיעים בסופו של דבר אל עמק שווה שנותן לשניהם מקום, ורואים איך יש מקום לגישור ולאיחוד בין הדברים, גם אם לפעמים זה אומר שאחד יעשה משהו קצת שונה ממה שהוא תכנן, אבל בסוף הוא מבין את הצד השני גם ורוצה לתת לו מקום, ולכן יש פה פשרה שנותנת מקום לשניהם, אבל לא פשרה שבה אחד מהצדדים מרגיש כאילו הוא מתפשר ו"איזו באסה", אלא פשרה מתוך הבנה עמוקה שזה מה שצריך לעשות, והשלמה עם זה, וכך אפשר להביא לגישור בין הפערים.

ואגב, סתם הערה, בוודאי שאם האשה מתנהגת בחוסר צניעות הבעל יכול להעיר וזה גם יכול להיות עילה לגירושין במצבים קיצוניים יותר. (רק אומר שלא "הכל פתוח" והכל לגיטימי, צריך שבן הזוג יכבד את בן הזוג השני ויבין שנישואים זה משהו מחייב, והאדם צריך להקדיש את עצמו לנישואיו ולפעמים זה אומר להקריב מהרצון להיות חופשי ולעשות מה שבא לי, אין מה לעשות, קשר זה דבר מחייב, וזה הדבר גם הכי טוב בו, שהוא לא משהו חולף ועובר, זה משהו גדול, אמיתי שמחזיק בעז"ה לכל החיים, ובעצם קשר נצחי במובן מסויים....)

ולגבי מה שכתבת בסוף על הסטיגמתיות, מסכים. ומחילה אם אתה מסכים עם דבריי רק ניסחת בצורה שונה, גם אם כן, היה חשוב לחדד את הדברים...שכוייח

אולי יש קצת מחלוקתמחפש עצמי
מקווה שתהיה לשם שמים ;) בכל אופן הכוונה שלי היא ששנינו שמים במרכז את רצון השם ולכן אם הדעות שלה הם כאלו אז אפילו שיש פערים בינינו אנחנו יודעים להתמודד כי לדוגמא היא יודעת לסמוך עליך שתעשה את כל המאמצים כדי להשכים ולהתפלל מכל הלב.
ואתה יודע שהיא תעשה כל יכולתה תמיד לזכות במדת הצניעות המעטירה. ולא בהכרח שבדרך לשם הערות יהיו הזרז הנכון, אולי דווקא מציאת הצניעותת שכבר יש בה הוא יהיה מנוע חזק יותר בדרך אל התכלית.
בוודאי שאם הוא בחור ישיבה תורני והיא חושבת ללכת בחצי כיסוי ראש זה לא בא בחשבון כל מה שאני מדבר זה על פערים הגיוניים סה״כ. בסופו של הדבר יש איזה דמיון שאנחנו הולכים להתחתן עם מישהו שהוא מושלם בלי חסרונות, או לפחות שהחסרונות שלו יהיו לא יודע שבמקום חי סלטים לשבת היא תעשה יז סלטים. ואז שכשמוצאים חיסרון בדבר מהותי מקבלים שוק. איך אני יכול להתאים עם דבר כזה. אבל אם אכן אני בעצמי מעל הרמה הזאת , כלומר שהיא לא תקדם אותי בעבודת השם אלא תוריד אותי חלילה אז אכן לא שייך. אבל אם היא אישה מעולה רבת המעלות ואפילו הצניעות ששלה מדהימה בעיניי אלא ש... אז שם צריך מאוד להכיר את עצמו אם היא תקדם אותו או לא , ואפילו ששיש חיסרון. להשם לא ימנע טוב להולכים בתמים !
...תות"ח!אחרונה

טוב, עם מה שכתבת פה וודאי שאני מסכים, רק הדגשנו נקודות שונות נראה לי...יישר כוח...!

אבל הרבה ממה שכתבתמחפש עצמי
הם דברים נכוחים ואם לא השבתי עליהם זה כנראה כי אני מסכים וחשוב לי לחדד נקודה קצת שונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אפשר לשבור דפוסים אבולוציונייםנעמי28

אבל הדוגמה הזאת לא עומדת במבחן המציאות.

למרות כל הפמיניזם והעצמאות, רוב הנשים עדיין יחפשו את הגבר המגונן, ורוב הגברים כבים כשהם לא בעמדת נתינה.


זה גם לא רק אבולוציוני, זה פיזיולוגי, נפשי, קבלי אם את מאמינה.


נבראנו יפות כדי שהגבר יחזר אחרינו.

הגוף שלנו בנוי פיזיולוגית ככלי שמקבל,  והגוף של הגבר הוא ככלי שנותן.


יש חזרתיות בעניין הזה בכל רבדי החיים מגוף ועד נפש.


את יכולה להיכנס ראש בטבע שלך.

או שתמצאי איזון שמתאים או שתתרחקי מאוד מהנפש שלך.


וברור שאישה נותנת גם.

חום, אהבה הערכה, פרנסה כל מה שהיא תרצה.

אבל איזון בריא לדעתי צריך להיות שהגבר עדיין נותן קצת יותר.

(תשאלי את בעלך, משמח אותם לרוב לתת יותר מאשר לקבל לעומת האישה שלא תמיד)


אני גם לא מסכימה עם הפותחת, היא הציבה רף נתינה קצת כמו תסריט שאסור לסטות ממנו שמגיע לה רק מעצם קיומה (לא קשור כמה טובה היא. זאת לא גישה נכונה)


אבל היא לא מוכנה ל*קבל* נתינה.

היא *דורשת* נתינה.

זה מסרסר את הגבר.


היה לפני כמה שבועות דיון בפורום הריון על אישה שרבה עם בעלה על מתנה שהיא ביקשה מפורשות לחג והוא לא קנה.

התגובה הראשונה שעלתה לי זה "ראבק, תקנה לה, מה יש לך"


אבל יש לי ניסיון בנושא, וכשדורשים נתינה, ששולטים עליה, כשפוסלים כשרבים ושמים קו אדום כשהיא לא ניתנת, הגבר לא רוצה להעניק, זאת כבר לא נתינה, זאת סחיטה.

זה הכי רחוק מגבריות שיש, ודי ברור למה הוא לא קנה.


וגם די ברור למה בגישה כזאת, גם אם היא לא אומרת להם מפורשות, היא רק מרחיקה את מה שהיא מחפשת.

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

שמעתי פעם דבר מענייןנקדימוןאחרונה

מפסיכולוג קנדי...


הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..


זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלתאחרונה
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך