שורףףף לי בלב וחייבת לפרוקשורף בלב
עבר עריכה על ידי שורף בלב בתאריך כ"ה באב תשפ"ב 04:48
זה אולי לא הפורום המתאים בשביל זה
אבל אני ברגעים כאלו של עצב גדול כל כך ואין לי את מי לשתף וכבר לא מצליחה להחזיק הכל בתוכי.
יודעת שיש פה הרבה נשים מקסימות
הלוואי שאצליח למצוא בעזרתכן נחמה, תובנות או חיזוק.
מאיפה להתחיל מאיפה?
כשהנשימה נעצרת כל כך הרבה פעמים ביום
כשהכאב כל כך חותך את הנפש
למה עדיין גומר אותי כל פעם מחדש כשהוא יוצא ואני לא מצליחה לשחרר?
משתגעת מהקטנת הראש שלו בכל מה שנוגע לבית
והעיקר אינסוף עשייה בחוץ ובדברים שקשורים לאחרים.
זה גם הלחץ של דברים שאני צריכה להספיק לעצמי או מחוייבת לאנשים ומפסידה/מתעכבת בגלל זה
וכשאני מרגישה שזה מובן לו מאליו שככה זה צריך להיראות ואני אמורה לספוג הכל ובכללי שהוא לא קולט שניהול הזמן שלו מנותק מהמציאות ומשליך גם עלי, זה מחרפן ומתסכל.
אבל אני יודעת שזה גם כל כך יותר עמוק מזה ויושב על פצעים שנפתחו עשרות פעמים ויותר מדי.
ולמרות שאני מבינה, זה לא עוזר לי להרגיע את עצמי.
כרגע אין לי גם איך לדבר איתו על זה ועל התחושות שלי,
כי אנחנו חיים כמו שותפים והרבה פחות
ובתקופה האחרונה, יותר כמו גרושים כי הוא לא בבית ימים ולילות שלמים בבית ( מאילוץ כלשהו ויחד עם הריחוק שהיה קיים קודם זאת החוויה. האמת, שנהיה לי רע הרבה יותר כל פעם כשהוא מגיע כי זה מזכיר ומעצים את מה שאין).
אחח אין לי כח לעצמי ולמחשבות שטסות באוטוסטרדה הלוך וחזור.
זה סיפור כל כך ארוך ומורכב ומשתחזר, שכבר נהייתי אילמת ואין לי איך לבטא את התחושות ולמצוא מילים גם לא בשבילי אז אני מדחיקה כל פעם לעוד קצת, אבל זה קורע לחתיכות ואני רוצה לצרוח שמישהו ישמע ולהילחם בשיתוק החונק הזה מולי ומולו.
הוא לא יכול לראות את הצער שלי
ולהבין מה עובר עלי ולמה פתאום האנרגיה שלי משתנה ונכבית ומשהו בי מת
אז לא רק שאני לא יכולה לקבל ממנו הכלה או חיבוק
אני עוד מרשה לעצמי להרהר בזה שאולי אני אשמה.
שאני רואה מעוות וקיצוני
שאני לא מספיק מודה לו על מה שהוא כן עושה ושאני מבלבלת אותו עם הרגשות שלי שמשתנים
ואת הקצת שאנחנו עוד מדברים לאחרונה (ורוב הזמן מגיע ממני ומצריך חליבההה), אני מחליפה בשתיקה והנה שוב נכשלתי בלהסביר לו את עצמי
אפילו שזה רק כי כואב לי כל כך.
אני יודעת שזו לא האמת לגמרי, אלא רק כי הוא אמר את זה כל כך הרבה פעמים ודאג להאשים אותי בזה
במקום להבין ולקחת אחריות כמו גבר. והאמירות האלה פעם ועוד פעם ועוד פעם, הכניסו בי ספקות ופחד
עד שאני כבר מוותרת על להגיד או לדרוש ולשים גבול, כדי לא לקלקל יותר (כאילו שמה כבר יש לי להפסיד? זה הרי ממילא מקולקל. ככה זה, מקולקל מוכר קצת פחות מפחיד מלא מוכר מקולקל).
אני כועסת על עצמי שאני מאפשרת לו את זה
שאני מתגברת ומבליגה ובסוף זה פוגע בי ומחריב את הכל.
ניסיתי בטוב ובלהסביר מה קשה לי וכמה הוא חסר לי
זה החזיק אצלו מעמד ליום וחצי,
לפעמים האטימות שלו הזויה ברמות שאין לתאר לדבר לקיר ממש. אם לא שאני יודעת ומאמינה שיש בו צד של טוב והוא לא פוגע, מתעלם ו"מעניש" אותי בכוונה
הייתי יכולה לחשוב שהוא אדם מושחת ורע. אבל מי אמר שנכה רגשית זה פחות נורא?
ולא שאני מושלמת, יש לי מה לשפר גם בלבטא רגשות ובכל זאת, כל כך הרבה חושבת עליו ועל ההתמודדויות שלו ומשתדלת להראות לו דאגה ולהיות אכפתית, כשהוא לא סופר ומעריך את מה שאני עושה למענו.
וזה מתחבר כמו במעגל חשמלי לכל כך הרבה דברים שקרו וקורים כל הזמן עד שזה טעון ומוצף לי מדי ואני לא מסוגלת יותר לגייס עוד מוטיבציה לפרגן לו ולהכיל אותו, כשאני לא מקבלת ממנו חזרה פיסה של ביטחון רגשי ונפשי להניח עליה את עצמי. (שלא לדבר על מישורים אחרים בחיים שהוא לא מעניק לי בהם ביטחון ויציבות)
ולא יודעת למה אני בכלל עוד חיה איתו ומבזבזת את הזמן הכי יקר בחיים שלי במחיצתו.
בענייני הבית, נראה לי שדי הצלחתי להסתגל ולא לצפות שיעשה גם אם לפעמים זה עוד מצליח לבאס או להכעיס אותי.
אבל למה אני לא מפסיקה לרצות כל כך שנתקרב, שיהיה סיכוי שיבין, שיראה , שירצה אותי? שזה יהיה לו חשוב יותר מלצאת לאלף עניינים מחוץ לבית. שישקיע בי, שינסה רק קצת לשמח אותי,
ולהתאכזב ולהשבר כל יום או כמה פעמים ביום מחדש שזה לא קורה.
שלא יחליט ששיעור תורה (...) גם אם הוא קבוע, יותר חשוב מליל טבילה, או סתם מפגש עם חברים, עדיף על זמן זוגי שהיינו אמורים לקיים.
שיתחייב לזה לפחות כמו שאליהם
אלוקים. כמה בנאדם יכול לבחור סדרי עדיפויות עקומים?
והכל מתנקז ומגביר את תחושת הכשלון שלי בלהסביר לו כמה המרחק הזה שורף לי, או להגיד בצורה ברורה מה אני מוכנה ומה לא, או לבלוע עוד כדי שלא יהיה יותר גרוע ואולי משהו יתאפשר...
וזה מרסק עכשיו יותר כי התקוות של הימים האחרונים התרחקו ושינו כיוון וצורה
זה אמיתי מה שהרגשתי? אולי זה רק החסר ולא בגלל שאני באמת צריכה את הקרבה הזאת ממנו ורוצה אותו? אני מסוגלת שיגע בי, או שאני רק עושה לעצמי נזק יותר גדול והנפש שלי לא מוכנה לזה?
איך אפשר לאהוב אחרי כל כך הרבה צלקות?
ולמה אני לא עוזבת כבר, רק ממשיכה את הסבל הזה עוד
אפילו שהיו כבר כמה תחנות בדרך וכמה הזדמנויות לתיקון שלא צלחו
ואנשי מקצוע למיניהם לתהליך אישי וזוגי שעם 20 שנה של טיפול, לא הצליחו להבין לעומק את המורכבות כי כלפי חוץ הכל מאד מרשים
וזה לבד כבר מייאש, גם בלי להוסיף היסטוריה שחורה וכבדה שאי אפשר לגמרי למחוק, גם אם יש בה אולי כמה נקודות בודדות של אור.
אז ככה? ככה אני אמשיך להעביר את השנים שיכולות להיות הכי יפות שלי בכל המובנים?
במציאות אני מקבלת לא מעט פידבקים על מי שאני ומה שיש בי ואני יודעת שאני מוצאת חן בעיני אנשים (כן, גם גברים..)
אבל לא מצליחה להרגיש ככה ולקבל מזה משהו. אני רואה במראה אשה כבויה ואפורה, מרגישה לא חיונית וחסרת ברק,
לא כי אני תלויה בו ובמחמאות שלו, רק שאני כל כך רוצה קשר זוגי עמוק ויציב, מלא אהבה, חלקת אדמה להשען עליה. כשאין לי את זה, אין לי חיות ואין לי שמחה. ככה אני, החסר הזה הורג בי כל חלקה טובה ואני לא מצליחה להתמלא באמת משום דבר אחר.
ומחר שוב הספק אם לטבול
והצביטה- כוויה בפנים
בשביל מה??? ששוב יעבור חודש ולא יקרה כלום
חוץ מחור ענק בנשמה?
והוא ימשיך להסתובב סביב הזנב וחוסר האונים של עצמו, או ירחף בחלל החיצון עם אלף ואחד עיסוקים שלא סובלים דיחוי ורק לי ולזוגיות שלנו הוא לא יכול לתת הכל?!
אין לי טיפת חשק והוא גם לא עושה גרם מאמץ בשביל לתרום לזה איכשהו.
שאלות שאלות שאלות ולא מוצאת בתוכי תשובה
אין לי יותר כח אני מרוקנת עד הטיפה האחרונה.
חיבוק גדול יקרהשואלת12
יש מקומות שהזכרת לי את בעלי בעיקר עם הנכות הרגשית.. רפואה שלמה שתהיה להם וישועה לנו!!
הרבה כוחות!
תודה ואמןשורף בלב
גם לך ♡
הקטע שהנכות הרגשית היא רק מולי
בחוץ הוא שופע טוב לב ורגישות יודע להכיל ולתת לכולם...

חיבוק ענק ענק❤️❤️אנונימיות
שורש הבעיה זה תכנון הזמן?
תודה שקראתשורף בלב
לא הייתי אומרת שזה השורש
זה כן עניין מאד מרכזי ונוכח בינינו,
תמיד העיסוקים בחוץ תופסים יותר מקום ובאים על חשבון הבית והזוגיות.
גם כשהוא בבית זה לא נגמר, הוא ממשיך לנהל הכל בשלט רחוק ולא מסוגל לפספס אף זירה.
רק שיחה עם ההוא ועם ההיא ורק לקפוץ לפה חצי שעה להביא להם משהו ולעשות עוד טובה קטנה ולארגן שם באמצע הלילה, לקחת על עצמו עוד תפקיד בעבודה בהתנדבות ואם שירות מסויים שהוא נותן עולה x לשעה, הוא ייתן שעתיים באותו מחיר.
הכל באקסטרה אדיבות ונחמדות
בלי לעמוד בזמנים שאומר לי כי הוא חי מעבר לשעון
וזה פוגע בנו גם כלכלית, הוא עושה בחינם המון דברים שעולים כסף ומוותר על השכר שלו כי הוא עסוק בלתת לכולם מהזמן שלו.
בכל מה שנוגע אליו אם הוא מוכן שינצלו אותו, גם אם זה מכעיס אותי זה עניין שלו לפתור
ברמה האישית זה פוגע בי ממש שהוא מוצא זמן ומתחייב לכולם חוץ ממני ולבית.
יש לו הפרעת קשב וריכוז ? זה די אופייני להיות מעלהמקורית
הזמן
דווקא אני מבינה ששירה_11

הוא לא רוצה להתמודד מול "הזוגיות" הזו בבית מולה 

אז הוא בורח לדברים אחרים 

גם נכון. אבל לא מחייב שרקהמקורית
לפעמים זה גם רצון לברוח, וגם חוסר יכולת לנהל זמן
חוויתי את שניהם במקביל האמת. בעלי כבר לא בורח עכשיו ברוך השם, אבל הוא ממש לא יודע לאמוד זמנים. היום הוא השתפר אבל עדיין.. הוא בטוח שהוא יספיק ומכניס עוד ועוד דברים לזמן מצומצם ומוגבל וזה לא נגמר. וזה בא על חשבון דברים אחרים, אין מה לעשות.
אז מי שהזוגיות שלו פחות מיטיבה, ינצל את זה לבריחה וחוסר התמודדות. ומי שרוצה זמן זוגי בכל זאת צריך להיות מודע לכך וללמוד לתעדף, לדחות משימות, לדחות אנשים, להבין שהזמן מוגבל וצריך לחלק אותו בצורה הגיונית.
תודה על השיתוף וכן..שורף בלב
הוא חשב לבדוק ועבר סוג של אבחון לקשב וריכוז לפני שנה והתחיל לקחת משהו לא שזה ממש עוזר לו ורואים איזה שינוי,
חוץ מזה שהוא לא אוכל כלום ונהיה שלד
ואת מה שיכלתי להביע ולתת לו דרך אוכל, הוא לא צריך ובקושי טועם 🙁
וזה גם וגם כנראה
קשה לו להתמודד אז הכי קל לו לברוח ולהתנתק ולשאוב בחוץ את ההערכה והמילים הטובות והמעצימות על כל מה שהוא עושה.
אמרתי לו שכמו שדברים אחרים קורים כי הוא רוצה, אז גם זה יכול לקרות ואם לא, כנראה שזה לא חשוב לו אותו דבר
גם כשהוא אמר שהוא רוצה, לצערי הוא לא הצליח להוכיח את זה
וגם אמר מפורש שהוא לא יכול להגיד שהזוגיות נמצאת אצלו במקום הראשון.
כי יש דברים נוספים שהוא אוהב לעשות וגם אם הוא רוצה זוגיות, היא לא בהכרח קודמת אצלו..
אני חושבת שכאן קבור הכלב..באר מרים
כמו שאת זקוקה לו שיתן לך תמיכה וחול וכתף להישען עליה, הוא זקוק ל "הערכה ומילים טובות ומעצימות על כל מה שהוא עושה" (זה הניסוח שלך..).
ושניכם נכנסתם למעגל שבו אף אחד מכם את מקבל מענה לצרכים הרגשיים העמוקים שלו בתוך הזוגיות.
אני מניחה שאחרי שהוא שוכח מהזמנים, מאחר ולא מספק אותך מבחינה רגשית, את לא בדיוק "מרימה לו" ומשדרת הערכה לעשיה שלו - הערכה שהוא זקוק לה כמו אויר לנשימה..

זה בכלל לא שאת אשמה, אלא שהזוגיות שלכם נכנסה לריקוד לא נכון שבו במקום לרקוד בתיאום אחד עם השני אתם רוקדים בצורה של לדרוך אחד לשני על הרגל..

אני לא יועצת זוגית ולא יודעת להציע מה עושים עם זה, אבל התובנה הזאת ממש חשובה לדעתי.
ואת חייבת למצוא מקומות אפילו קטנים שבהם כן תוכלי להעריך אותו ולמלא את הצורך הזה שלו.
את זקוקה ל"גבר" להישען עליו, ובשביל זה את צריכה להעריך ולהעצים את ה"גבר" שלך.
ממילא, גבר שאשתו מלאת הערכה כלפיו וכלפי היכולות שלו מתמלא ברגשי חום רצון לתמוך ולפנק אותה..
מסכימה.המקורית
גם את וגם @ירוק בעיניים כתבתן דברים דומים, וגם בעיניי זה שורש הדברים.
החמצן של גבר זה אישה שמחה שמעריכה אותו. אתם ככל הנראה בלופ לא טוב סביב העניין. מציעה לך לחשוב על הכיוון הזה, זה יכול לעשות טוויסט רציני בעלילה
זה נכון אבלתהילה 3>
לא הערכה מלאכותית וחיצונית.
הערכה אמיתית ועמוקה. שגם אליה אפשר להגיע אבל לא על ידי דברים לא אמיתיים. כשאשה כאובה ומאוכזבת גם אם היא תגיד לו כל הכבוד או תודה על משהו, אבל זה לא יהיה עמוק זה לא יהיה זה.

יותר מכל אמירה של הערכה, גבר שאישתו שמחה בו ובעשייתו מרגיש משמעותי עבורה ומצליח.
והפוך. אם אשתו כבויה וכאובה זו תעודת עניות שהוא מנסה לברוח ממנה.

יש כאן נקודה כפולה.
קודם כל לטפל בכאב הגדול הזה וללמוד איך לחיות איתו בצורה שתאפשר לה להיות אישה בריאה שמחה ועם ערך עצמית
שנית ללמוד איך לפתח מערכת זוגית בריאה שבה גם היא וגם בעלה בדינמיקה שפועלת נכון, ולא הפוך כמו עכשיו.

עכשיו המעגל מסתובב לכיוון השלילי. כאב מביא לבריחה שמביאים ליותר כאב שמביאים לדחיה שמביאים לריחוק וחוזר חלילה.

וצריך לסובב אותו לכיוון שבו נתינה מביאה לאהבה ומביאה לקרבה והערכה וחוזר הלוואי
מסכימה. זו עבודה ב2 הרבדיםהמקורית
גם לי נשמע ככהתהילה 3>
ולא רק זה, אלא שבזוגיות הוא לא מרכיש מספיק טוב ומשמעותי, והעשיה בחוץ כנראה נותנת לו הכרה שהוא זקוק לה, כשבבית הוא כנראה פחות משמעותי...
אוי, שולחת לך חיבוק ענק!מכחול
ומתייגת את @נגמרו לי השמות
רק עכשיו רואה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

תודה @מכחול אהובה על התיוג 🙏

 

@שורף בלב יקרה קראתי כעת הכל והלב יוצא אלייך ממש... כמה עברת וכמה את עוברת... שולחת חיבוק גדול גדול

אין לי לצערי משהו חכם לומר אלא המציאות הזו מצריכה לענ"ד מבט רחב ומעמיק של איש מקצוע מתאים שיכול לכוון אותך ולראות מה ואיך מתקדמים מכאן.

יש כאן מציאות עדינה-עדינה שצריך להתייחס אליה ביראת כבוד ובעומק הנכון והראוי, כמובן בעולם האמיתי.

אולי להתחיל עם פסיכולוגית אישית טובה ורגישה שתעזור לך לעשות סדר בראש ובלב, ואז לבחון ולראות מה הלאה ואיזה כיוונים רלוונטיים.

לבחון אם המצב נשאר כך ללא שינוי - איפה את בתוך כל זה ואיפה הרצון שלך?

ואם המצב יכול להשתפר - איך לעשות זאת נכון

ואם המצב לא יכול להשתפר והרצון שלך לפרידה - איך לעשות זאת נכון

ועוד כיוונים אפשריים... צריך לגמרי להכיר לעומק ולברר הכל הכל בצורה יסודית.

אל תהיי עם זה לבד. תמצאי מישהי טובה (אני ממליצה פסיכולוגית עם ידע והבנה גם במורכבויות שכאלה, ואם יש לה גם ידע גם על קווי אישיות של בן הזוג ובדינמיקה הזוגית עוד יותר טוב, וכדאי גם שיהיה לה ידע וניסיון גם במצבים של רגשות קשים כאלה כפי שתיארת בפן הזוגי, שמגיעים לעומקים כאלה קשים ותהומות בנפש כפי שתיארת).

 

שהקב"ה ילווה אותך בכל וישלח לך בהירות, שלווה, שמחה וישועה שלמה בכל המובנים 🙏🌹🙏

בכיתי פה מלקרוא את הקושי שלך...מאוהבת בילדי

חיבוק

חיבוק גדול גדול ❤️המקורית
את כותבת מכאב ככ גדול, אני ממש מצליחה להרגיש את זה מבין המילים
מה שתפס אותי זה שכתבת
'לא כי אני תלויה בו ובמחמאות שלו, רק שאני כל כך רוצה קשר זוגי עמוק ויציב, מלא אהבה, חלקת אדמה להשען עליה. כשאין לי את זה, אין לי חיות ואין לי שמחה. ככה אני, החסר הזה הורג בי כל חלקה טובה ואני לא מצליחה להתמלא באמת משום דבר אחר'

זה משו שהגעתם אליו פעם?
הכיוון שאני רוצה להציע : לפעמים אנחנו חולמים על זוגיות בצורה מסוימת שתענה לנו על כל מיני צרכים רגשיים שחסרים אצלנו וכל היחס שלנו כלפי בן הזוג בא מתוך המקום שאנחנו רוצים להכניס אותו למסגרת שיצרנו לנו בראש. אנחנו חולמים על זוגיות אידאלית מבחינתנו וכל מה שלא נכנס לשם - יוצר תסכול עצום.
אני חושבת שאת כן צריכה למצוא דרך למלא את עצמך קודם כל ולפתח נפרדות רגשית מבן הזוג. לתת לעצמך מענה לצרכים שלך לפני שאת ניגשת לבן הזוג ובודקת מה חסר, אחרת כל דבר מערער אותנו כי השמחה הביטחון והיציבות שלנו היא חיצונית ותלויה.
זוגיות זה חשוב מאוד, זה מנוע צמיחה ושמחה אדיר לחיינו, אבל לא לפני שאנחנו מניעים לעצמנו את הגלגל וממלאים את עצמנו, שמחים בעצמנו, אוהבים את עצמנו.
היו זמניםשורף בלב
שהגענו לזה
אבל זה לא היה רציף אף פעם ותמיד מלווה בקושי גדול ולכן האמון לא יכל להיבנות.
אוף מרגישה שיש לי כל כך הרבה מה לכתוב ולהסביר, אבל לא הולך לי כרגע, אנסה בהמשך
תודה על התגובה שלך.

מנסה לפרט יותרשורף בלב
אם זה לא היה קיים מעולם כנראה שכבר מזמן הייתי חותכת מה שכן, זה לא היה ברמה של להשען עליו והוא היה איזה מגדלור או חוף מבטחים... את זה הפנמתי כבר מזמן שהוא לא יכול לספק לי, כי יש לו את הנפילות והחולשות של עצמו לסחוב ואם בתחילת הנישואין זה הוריד לי ממנו מאד מאד הוא כנראה הרגיש מתישהו אבל תמיד עשיתי מה שאני יכולה לא לפגוע ולהראות את זה. עם הזמן התחלתי להכיל ולקבל את זה בתוכי שהוא ככה ולהראות לו הרבה יותר שהוא חשוב לי ואני צריכה אותו
גם אם עדיין לפעמים מאד הייתי רוצה שיוכל לתמוך בי.
הנקודה שכיוונתי אליה בעיקר, זה שאחרי כל משבר אני איכשהו מאמינה בסוף באיזו פינה נידחת בלב שיש עוד סיכוי שיהיה לי איתו טוב יותר, כי כן היו פה ושם זמנים טובים רק שבאיזשהו שלב מרגישה פתטית ולא מצליחה להבין איך אני עוד מאמינה בו כשההתנהגות שלו כל כך הפוכה מזה ופוגעת בי והזוגיות רק הולכת ומתרחקת, דווקא בגלל השוטף וזה שיש לכל אחד את העיסוקים שלו ורצון להתפתח ולכן שואלת את עצמי למה אני צריכה להמשיך לסבול אם הוא לא יכול להתחייב לזוגיות.
אני לא בנאדם תלותי בכלל וממש ההיפך, סומכת הרבה יותר על עצמי מאשר על אחרים ולא תולה את האושר שלי בהערכה חיצונית
יש לי תחומי עניין וכן יודעת להנות מעוד דברים, אמנם לצערי יש לי פחות חברויות קרובות ותומכות כולל היחסים עם המשפחה
אבל גם כשהיו לי יותר קשרים בעבר, זה לא שינה את התחושה
כי עם כל זה, בסופו של יום יש לי רצון חזק לבן זוג שיהיה משמעותי מאד בחיים שלי שיהיה החבר והשותף הכי טוב וקרוב, שנוכל לדבר על הכל ולהיות הכי חשופים וכנים.
זאת אני וזה הצורך שלי.
ברור לי שיש אנשים עם צרכים אחרים ונשים שמסתדרות מעולה למשל עם בן זוג שטס כל שני וחמישי מסביב לעולם, או עם יהלומן שחוזר פעם בשלושה חודשים הביתה וכפיצוי קונה תכשיטים במילוני שקלים והן מבלות עם חברות מהבוקר עד הלילה בשופינג ומסעדות.
אני לא מסוגלת לחיות ככה, גם אם יהיו לי המון עיסוקים שכיף לי לעשות.
פיצלתי שלא יהיה ארוך ומעיק מדי.. בכל מקרהשורף בלב
איך שאני רואה את זה, בזוגיות יש שלב של בניית יסודות שיש בו הרבה השקעה ולמרות שזה תהליך משותף והדדי, יש לבעל תפקיד גדול מאד בלהיות זה שמעניק ונותן את האהבה שלו וממלא את האשה
ועם השנים, הקשר מרחיב את הגבולות וכל אחד מתפתח ויכול לתמוך בצמיחה של השני, כי יש בסיס חזק וקרוב
ואצלינו זה לא קרה. קרו כל כך הרבה דברים מעוותים וכואבים במקום כי הוא היה כל כך חסר בטחון ומתכנס לתוך עצמו והפגיעות שלו
ועכשיו שאנחנו כבר לכאורה בשלב המתקדם יותר של הנישואין, ברמה הזוגית- רגשית נשארנו עוד ממש רחוקים משם.
אני לא רוצה להיות תקועה במקום הזה
אבל גם לא יכולה לתת מעצמי כשאני לא מקבלת אנרגיה ולא רוצה לוותר על זוגיות שמיטיבה איתי. לא כפנטזיה לא ממומשת,
אלא כצורך בסיסי ולגיטימי שאני ראויה לו.
יש מישהי שמבינה אותי במקום הזה?
כן, אני מאוד מבינה אותךהמקורית
זה ממש החלום ושברו מה שקורה פה.
השאלה היא מה עכשיו..
כלומר, את רואה שבדקרך ה'רגילה' לפי הספר זה לא קורה. כבר המון שנים. ואחרי טיפול גם לפי מה שכתבת. במקרה כזה זה לשנות הסתכלות בעיניי.זו גישה שאני מאוד מאמינה בה בכל אופן כי במצב הנתןן, אין התקדמות. הציפיות לא מתממשות.
יש ביניכם שוני בתפיסה של איך אמורה להיראות זוגיות כביכול.
אם נסתכל מהעיניים שלו רגע כדי לנסות להבין את התמונה, איך את חושבת שהוא רואה את הקשר שלכם? איך הוא חווה אותך לדעתך?
הוא חולק איתך תחושות דומות? שהזוגיות לא 'משו'?
יש ביניכם אינטימיות רגשית ופיזית?
היא כתבה שלא..מחי
רגשית - היא לא מצליחה לבטא את עצמה
פיזית - לא רוצה לטבול כדי שלא יעבור עוד חודש שלא יהיה שום דבר
זה ממש ממש בסיסי בעיניתהילה 3>
ולגיטימי לגמרי.
אני חושבת שגם אם לדעתך היה משהו שחסר לך כבר בהתחלה, זה לא אומר שהוא לא יכול לקרות בהמשך.
דברים יכולים להשתנות ולהתהפך.

זה נשמע ממש ממש כואב מה שאת מתארת. וזה קורה הרבה שנשים יוצאות מהמקום שלהם כאישה שרואה ורוצה בעוגן ויציבות מבעלה, לקחת איזשהו מרחק או לחילופין להפוך למטפלת במקום להשאר במקום הנשי שלנו.

את עושה לי חשק לכתוב על זה לעומק בבלוג בע"ה.

בכל אופן אני אישית גם מאמינה וגם רואה שגם משקעים רבים יכולים להתקן וגם זוגיות שהתחילה בצורה לכאורה לא מדוייקת יכולה להתדייק ולהשתפר.
למעשה הרבה מהקשרים הזוגיים לא מתחילים בהכרח בצורה האידיאלית.
אוי נשמהניקזמני
מה יהיה איתנו הנשים?
לא יכולות איתם ולא יכולות בלעדיהם
מתי זה אשמתינו מתי זה אשמתם?
מה להגיד להם איך להגיד להם?
וסה״כ כל מה שאנחנו רוצות זה קצת אהבה
קצת פידבק חיובי על כל מה שאנחנו עושות
לא סתם כתב הרמחל שאשה חייבת להרגיש שבעלה אוהב אותה כמו אויר לנשימה, ובלי זה אין לה חיות
שיהיה בהצלחה ממי, הלוואי שתמיד יהיה לך טוב
נשמע כל כך מורכב. חיבוק גדולאורוש3
כואב ממשירוק בעיניים
חוויתי כמה פעמים פיסה של מה שתיארת פה וכאב לי נורא. לא מצליחה לדמיין 20 שנה בכאב הזה.
שולחת לך חיבוק גדול, בעיקר להגיד לך, את לא לבד.
הקב"ה איתך ממש, וכל מה שאת עוברת הוא מלווה אותך.
כשאת מרגישה בודדה וצובט לך בלב - תבכי אליו, תתפללי שתרגישי אהובה, ושתאיר את עינייך, אין תפילה יותר עוצמתית מזאת.
עם זאת גם מציעה כיוון לפעולה. בדרך כלל כשהבעל לא מחפש את קרבת זוגתו זה יכול להעיד שהוא מרגיש לא מוערך ושלא מכבדים אותו. או כישלון בלעשות את האשה שמחה . גם לדרוש קרבה זה קצת מרחיק... תחשבי על חברה שהייתה מתלוננת לך שאת לא מספיק מתקשרת אליה.
ופה לדעתי נכנס הקושי שלכם, כי עם כל המשקעים והצלקות כבר קשה ממש לראות את הצד השני בהערכה ובכבוד, ועם כל הבדידות והתקיעות גם קשה לא ליפול בפח של התלונות על סדר העדיפויות והקדשת זמן איכות וכו'....
אני אישית מאוד מרוויחה מהספרים של לאורה דוילי והפודקאסט שלה בספוטיפיי, The empowered wife podcast וממליצה עליהם, היא עובדת על הנקודות שהעליתי, אם הרגשת גם שזה יכול להיות כיוון.
חיבוק גדול והרבה הצלחה
מסכימה מאודהמקורית
טל אורות

קראתי......עצוב

כמה קשה זה .. בכל התחושה של הלבד.. להתמודד.. ולדחוף.. ולקדם.. ואולי רק אני רוצה ... ואין צד שני שמעריך.

 

אני מאמינה שגם לו חסר מאוד... אולי פחות ברובד המודע ... וקל יותר להתמלא מבחוץ... 

 

אני מרגישה שכאישה יש לנו יותר את ההרגשה שבלי הזוגיות זה לא שווה.. כלומר- גם לגבר חסר.. אבל האישה היא הבית.. היא מרגישבה ממש בעומק כמה טוב זה עם וכמה חסר זה בלי..

גבר יכול איכשהו לחיות מבחוץ אבל באמת באמת הוא צריך את זה לא פחות.

 

אז לעניות דעתי- ההרגשה הזאת היא הכי בריאה בעולם.. ואת לא צריכה להשוות את עצמך לנשים אחרות..

 

כואב כל כך זה חוזר שוב שוב.. וכבר מרגיש ששום דבר לא ישתנה וישבור את המצב הזה ...

 

קשה ממש!

 

הלוואי שתזכי לראות הרבה ישועות ואור בזכות זה שזה עדיין כואב לך ואת עדיין מאמינה ורוצה.

אם לא היית מאמינה בכלל בשינוי.. זה כבר לא היה כואב כ"כ....

 

 

קטונתי מלתת עצות

 

אבל אולי כיוון-

לנסות לעורר לו את הרצון לזוגיות יותר טובה לא ע"י מילים (מה חסר לי... מה קשה לי.. מה אני רותה)

אלא לנסות לשנות משהו בדינמקה... כי בטוח בפנים הוא רוצה... מה יכול לעורר אותו לרצות להשקיע בזוגיות? לרצות לשמוח בקשר איתך? הוא בחר להתחתן איתך... הוא גם צריך אישה אוהבת.. הוא גם צריך אישה שמאמינה בו ושולחת אותו לעשייה מבורכת בחוץ (ולא לעשייה לא מאוזנת...)

הוא צריך אותך... ואת טובה לו... איך אפשר לעורר אותו לזה?

 

 

וואו נשמהתהילה 3>
את מתארת מציאות כואבת ומייסרת כל כך. אוף. וכואב לשמוע שכל כך הרבה שנים וטיפולים לא שינו את המצב.

אני מציעה לך יקרה, להתמקד בעצמך. נשמע שאת כל הזמן במקום שמתנהל לפי ההתנהלות שלו ובעצם מגיב לה, ואני מציעה לך יקרה להחזיר את הפוקוס אלייך.

אם כואב לך, ללמוד לחבק ולבטא ולשחרר את הכאב.
במקום לשאול איך הוא יגיב ללמוד לשאול מה אני רוצה?
הלב שלנו יודע כל כך הרבה.
במקום לתלות את הערך העצמי שלך בו, לדעת איך לתת לערך העצמי שלך מקום, ומתוך כך הוא ילמד להעריך אותך.

ללמוד להיות אישה בריאה ושמחה, ומתוך כך לבנות קשר זוגי קרוב ואמיתי.


אל תוותרי על עצמך נשמה❤️❤️❤️

יכולים להיות לך חיים טובים.
ואם בא לך במדריך שלי יש כמה עצות בקטנה שאולי יכולות לעזור.

הלוואי ותמצאי את הדרך שלך לליוצ בטוב. תתפללי על זה
מתנצלת שמגיבה באיחור, תודה לכל אחת שענתה!שורף בלב
עבר עלי שבוע לא פשוט בהרבה מובנים, פיזית ונפשית והיה לי קשה לכתוב למרות שמאד רציתי לחדד כמה דברים ולקבל עוד הארות ודרכים לשינוי והתמודדות עם החסר הזוגי שהורג אותי מבפנים...
מעריכה מאד שפיניתן מזמנכן באופן מיידי כדי לקרוא ולהגיב לי, מתוך מחשבה ורצון להיטיב
ומי שכתבה למרות הקושי הפרטי שלה, הלוואי שהלב שלכן ידע נחמה ושמחה תודה שחשבתן גם עלי
המילים של כולכן היו חשובות ונתנו לי כח ותחושה שמישהו נמצא איתי בתוך כל החושך הזה שרובץ עלי.
מאד הייתי רוצה להגיב אישית, יש פה כמה תגובות שממש נגעו בי וגרמו לי לדמוע מקווה שתרגישו שהתכוונתי אליכן... כי יהיה מורכב לי לעבור על השרשור שוב.
חייבת הבהרה קטנה לאלו שהבינו בטעות שאנחנו נשואים 20 שנה, התכוונתי למטפלים שהלכנו אליהם שהם בעלי ניסיון רב שנים שכזה... אם כי כבר עברנו את העשור הראשון.
רוצה לציין, שבתחילה הכאיב לי לראות חלק מהתגובות כי הרגשתי לא מובנת ואולי קצת מואשמת במצב בגלל שאני לא מצליחה להעריך אותו מספיק ולצאת מגדרי על מה שהוא עושה כשזה בא כל הזמן על חשבוני ועל חשבון הבית בלי לקבל ממנו טיפה בסיסית של יחס אנושי חזרה... שלא לדבר על רגשי וקרבה גופנית
ולא, לא דרשתי ובאתי לבקש שיהיה לידי מהבוקר עד הלילה או התלוננתי בפניו כל רגע על זה שהוא לא רואה אותי
ואני לא מסתובבת כל יום עם פנים חמוצות ומרירות להיפך, מנסה להתעלות על עצמי כדי להשרות אווירה טובה, לאפות לסדר להיות אמא טובה לילדים ולהביע אכפתיות כלפיו כולל להתעניין במה הוא עושה ובקושי שעובר עליו גם, עד שהנפש שלי מרוקנת מרוקנת מרוקנת והצער עולה על גדותיו ומשבית אותי.
אני יודעת שלא פירטתי מדי, כך שקשה להבין עד הסוף את התמונה הגדולה וכמה היא עצובה ומרוסקת,
למרות האנונימיות היה לי ועדיין לא קל לחשוף חוויות ספציפיות מדי... (כמו להשאיר אותי בהריון האחרון, ערבים שלמים לבד מבלי ליידע לאן הלך... ובכללי בלי לתמוך ובלי אף מגע, או להגיד לי שהוא רוצה להתגרש ככה משום מקום בלי שקדם לזה משהו ואז כמה שעות אחר כך לגרום לי לקיים איתו יחסים.. זו היתה תחושה של אונס רק בכיתי בשקט שייגמר, היה שם משהו כל כך הפכפכך ומטלטל עבורי ששרט עמוק מדי)
באמת רציתי בעיקר לפרוק ולקבל עצות טובות כי להמשיך את חיי הנישואין האלו בצורה הזאת, זה ממש מוות בשבילי כל יום מחדש
אבל באיזשהו מקום אולי כן רציתי גם שמישהו יגיד לי שזה לא הכשלון שלי, לא במובן שאני צודקת כי ברור שזו נקודת המבט שלי ויש פה שני אנשים כל אחד עם השק שלו והתפיסה שלו... רק כן קצת לגיטימיות לזה שכגבר ההתנהלות שלו לקויה ומנותקת. ( לצאת בליל טבילה אחרי שחזרתי מהמקווה לשיעור תורה ולחזור לפנות בוקר זה הגיוני??!)
נכון, זה לא יעזור לי לפתור את הבעיה אם רוב האשמה תהיה עליו אבל לפחות זה היה מנרמל את התחושות שלי, שרגשות הפגיעה הן לא רק תוצאה של פרשנות מעוותת שלי ורק אני איזו אשה רעה שלא רואה את הטוב שיש בו ולא מסוגלת לפרגן לעשייה המדהימה שלו בחוץ, אלא באמת שיש כאן חסר ממשי שגבר שבחר להתחתן עם אשה אמור למלא אותו.
ואני באמת ותמים רוצה להבין, מאלו שכתבו שאני צריכה להתחיל להעריך אותו ואז הוא לא יצטרך לברוח
ושאשה מפרגנת היא הדבר הכי חשוב לגבר,
האם לא נכון שזה יתחיל מהצד השני-
שגבר יתמוך באשה שלו, יראה לה אהבה ויעשה אותה שמחה וכך היא תוכל לפרגן לו בלב מלא. הרי גברים קיבלו ציווים בנושא.. לא?
וגם יש לא מעט זמנים שאני לגמרי מפרגנת ומעודדת ולא מדברת על הקושי שלי.. רק קשובה ועדיין הוא ממשיך להעמיס על עצמו עוד משימות בחוץ ולא לעשות מצידו אף פעולה ששמה את הזוגיות או אותי במרכז.
בכל אופן, ניסיתי לקחת את זה לכיוון החיובי ולכך שאני שולטת על האושר שלי וצריכה לדאוג שיהיה לי טוב גם בתוך הנתונים הקיימים וביחד עם יתר התגובות המחזקות שהיו פה והארות שהגיעו לי פתאום בעקבות מוות של כמה אנשים, על החיים וכמה הם קצרים וכמה סבל מיותר להעביר אותם בצורה הזאת...
התחלתי שוב לקוות ולהאמין שיש סיכוי לרפא את השברים ולמרות כל החתכים שצורחים עלי מבפנים שאסור לי עוד פעם לעשות מאמץ כי אני אפגע וארגיש מושפלת שוב,
החלטתי שאני אקבע איתו שיחה משמעותית ושאני אלך לטבול והיתה לי מחשבה אפילו להפתיע אותו ולצאת בהמשך ליום יומיים... הוא עבד ממש קשה בזמן האחרון וזה יכל לשמח אותו נראה לי,
אבל אז היו כמה דברים שהוא עשה שהוכיחו לי שהוא כל כך לא בכיוון וכל כך שקוע בבועה של עצמו ולא רואה אותי ומנסה להיות בקרבתי
שפשוט לא הצלחתי לעשות את זה.
וכמובן שזה רק העצים את כל מה ששפכתי כאן קודם ואת השאלות והלבטים
והייאוש
"תפני לאיש מקצוע"...
ופניתי ויש פסיכותרפיסטית שאני אצלה כבר יותר משנה ולא מרגישה אף תרומה מעשית חוץ מזה שיש לי מקום לשחרר את כמויות האפר שחוסם לי את הלב
ואין לי תקציב לשלם למישהו אחר (היא במימון הקופה)
בינתיים גם החיים דורשים את שלהם
לחצים מפה ומשם.. כלכלי, טכני, גידול הילדים
ובאמת אין לי מושג איך אני אוספת כוחות לקום עוד פעם אחרי עוד ועוד סטירות לחי ולנסות לשקם את ההריסות.
מכירות קו יעוץ זוגי חינמי אולי שאוכל להיעזר בו?
וכמובן אם יש לכן משהו נוסף לומר...
חיבוק! כנסיאמאלקטנים
קיבלת כל כך הרבה תשובות מפורטות ויפות.
ואני תוהה, האם פנית פעם לרב שלו? מישהו שהדעה שלו תשפיע? אם בעלי היה יוצא ללילה בערב טבילה אני כנראה גם הייתי מתלבטת אם לטבול...
ומשו טוב לעצמך, ממליצה לך לעקוב אחרי אישה מהממת שנותנת המון חיזוק כוח וטיפים לחיים טובים יותר בכל תחום, בפרט הזוגי. אם מעניין לך אתן לך פרטים שלה.
המון המון כוח.
תודהשורף בלב
אשמח בהחלט לקבל את הפרטים.
(לגבי הרב או מישהו עם השפעה, הוא אדם מאד עצמאי בחשיבה ולא ממש מתנהל לפי נורמות ודעות של אחרים שזה יתרון בהרבה דברים אבל בהקשר הזה, לא יעבוד.
אהובהדבורית
אני כל כך כואבת איתך
באמת הכאב נשמע מכל מילה
חוויות על חוויות של שנים שצבטו וריסקו את הלב
ספק, התלבטויות וייאוש שמזדחל
מנגד גם תקווה ורצון ותפילה שאולי... אולי..
עוד תחיינה העצמות היבשות
ואני לא יודעת מה לומר
אני מזדהה מאוד ממקום אחר מאוד
אם בעלי היה כותב פוסט, כנראה היה כותב פוסט כמו שאת כתבת
אני מרגישה קצת כמו בעלך
אבל הייאוש זהה ...
קשה כשהזוגיות היא מטען כבד של פגיעות ואשמה
קשה כשהיא הופכת לשדה מוקשים במקום להיות מקור מטעין של כח
כמה אור כנראה היה אפשר לדלות ממנה
וכמה מחסומים מעיבים עליו
לא יודעת מה לומר
רק שהדוגמאות שנתת באמת לא סבירים להתנהלות זוגית
ויש לך לגיטימיות מלאה לכאב שלך
את כל כך משתדלת
למרות כל כך הרבה פגיעות
והדוגמא שפירטת קרעה לי את הלב (עם הלילה שבכית שייגמר)
(אל תסכימי לזה יותר בחיים)
לא הצלחתי להבין, אם הצלחתם ללכת פעם לטיפול זוגי?
אני במקומך הייתי שוברת קרנות השתלמות וחסכונות כדי ללכת למישהו טוב שישקם אותכם. אי אפשר לחסוך בזה זה אל חזור. למה את הולכת לבד לטיפול? הוא לא מסכים?

שולחת לך חיבוק ואהבה
ממש כואבת איתך (אחרי שיחה טעונה גם אצלנו ב 4 בבוקר)

תודה על ההזדהותשורף בלב
והמילים המבינות, ההכרה הזאת בכאב שלי חשובה לי מאד!
הלוואי שגם לכם יהיה טוב ומאושר.
הלכנו לטיפול זוגי תקופה ארוכה והפסקנו כי כבר היה קשה לעמוד בתשלום וחשבנו שננסה בכוחות עצמינו לתקן הלאה.. אבל זה לא קרה
והכל חזר אחורה כלא היה.
אוי, זה נוראי! שולחת לך חיבוק חזק חזק!מכחול
מתייגת את @נגמרו לי השמות.

לא מצליחה לתייג, מי יכולה לעזור?מכחול
אויש אהובה!ירוק בעיניים
כמה כאב.... כמעט בכיתי מלקרוא את דבריך...
קודם כל, תדעי שאת מהממת!
אפשר להרגיש את העומק שבך, את האכפתיות ואת הרגישות. את מאוד מאוד יקירה לה' וכנראה לעוד אנשים.
מעולם לא התכוונו להגיד שהאשמה עלייך . מעולם.
אדרבה, את הכי אמיצה והכי אכפתית, מעצם זה שנמאס לך לחיות כך, ושאת רוצה שינוי, לכן יש בכוחייך לשנות דברים בריקוד הזוגי שלכם. כי השינוי שאת רוצה רק יכול לבוא ממך- רק זה בשליטתך.
אבל קודם כל, ממש תתרכזי בעצמך. לגרום לך להיות מאושרת בלי תלות אליו. זו ממש שלב הראשוני וההכרחי.
זה לא יעזור כרגע לעשות דברים לשמח אותו, כמה שאת מדהימה ואכפתית. תשמחי את עצמך. מה היה עושה אותך שמחה? את עושה ספורט? הליכה עם חברות? איזה תחביבים את אוהבת?
באמת תשקיעי בעצמך, ואני שוב ממליצה על "לדעת להיכנע'.
תהיי חזקה 💜
תודה רבה על החיזוקשורף בלב
קראתי בעבר את הספר בעלי קנה לי אותו בתחילת הנישואין וזה מאד הכעיס אותי..
אנסה לבדוק שוב אולי אצליח להתחבר ממקום אחר...
השם נורא מכעיסירוק בעיניים
צודקת! לכן היא שינתה את זה לשם אחר, עשתה גירסה משופרת.... שישה הכישורים לאינטימיות, משהו כזה...
וואו נשמהתהילה 3>
איזה דברים קשים שאת עוברת.
הצרכים שלך הכי בסיסיים הכי מובנים והכי לגיטימיים
ואת מתארת דברים שברור שהם פוגעים ושורטים ומכאיבים ומרחיקים כל כך!!! אל תרגישי רע עם עצמך ובעיקר אל תרגישי אשמה במצב הקיים.❤️❤️❤️


יחד עם זאת, לשבת ולהצטער ולכאוב זה שלב ראשון, אבל את בטח גם רוצה שיהיה לך טוב יותר.
לשנות אחרים אין לנו יכולת, אבל כן יש אפשרות לשנות את עצמנו.

זוגיות היא דינמיקה, וכל מערכת יחסים ובטח ובטח כזו זוגית משקפת לנו את המקום האישי שלנו.

בדרך כלל אישה שרואה את עצמה אחרונה בתור תקבל יחס כזה מהסביבה. באורח פלא אף אחד לא יעריך במעשים את זה שהיא מקריבה את כל כולה, כי היא מרגישה שהיא לא ראויה ליחס מכבד
וכי היא לא רואה את עצמה, ולכן זה השדר שהיא משדרת בראש ובראשונה כלפי עצמה, ובהמשך כלפי הסביבה ומשתקף ביחס החוזר אליה.

אבל היופי שבדבר הוא שברגע שאישה דואגת לעצמה, אוהבת את עצמה, מעריכה את עצמה, מכבדת את עצמה, היא גם מרגישה טוב יותר עם עצמה באופן טבעי, ובאופן טבעי גם היחס כלפיה מהסביבה משתנה לטובה.

לכן אני חושבת יקרה, שעם כל הכאב וההתנהלות של בעלך שנשמעת באמת באמת מכאיבה שורטת ופוגעת, תעצרי רגע מלעסוק בו, ותעסקי בך.

וזה כמובן כולל איפה וממה נפגעתי (וגם הפגיעות שלנו מהסביבה היא באיזה מקום פצוע שלנו, כתבתי על זה קצת יותר בבלוג שלי אם בא לך לקרוא
זה חלילה לא אומר שאת אשמה, אלא שמשמים ה' שולח לנו עוד ועוד הזדמנויות וקריאות לרפא את הפצעים שלנו... וזו אחת מהן. וככל שאנחנו לא מרפאים אותן, הפצעים כואבים יותר )
ובעיקר בעיקר לתת לעצמך את מה שאת זקוקה לו: אהבה, הערכה, הכלה, תשומת לב, יחס מכבד,
לראות את הצרכים שלך, לקבל את מי שאת.

זה לכשעצמו דבר שמתחיל ריפוי משמעותי, ובאופן טבעי ומפליא משפיע גם על בן הזוג, כי דינמיקה זוגית היא דינמיקה, וכשאת מסתובבת לכיוון אחר אז הוא יבוא איתך בע"ה.

אל תוותרי על עצמך יקרה. באמת. תמצאי את הדרך שלך לחיות בטוב.
הנה הקישורתהילה 3>
תודה לךשורף בלב
אני בהחלט רוצה שינוי לעצמי
אבל בשביל למצוא דרך לחיות בטוב ולקבל את עצמי ולהתגבר על מחשבות מייסרות ומכווצות אני צריכה כח נפשי שאני לא מוצאת כרגע, גם לא דרך טיפול.. אם היה לי עודף כסף הייתי מנסה שיטה או מטפלת אחרת אבל אין לי איך לממן את זה.
אני מקווה שכשהכאב טיפה יפחת אצליח להתקדם במשהו והמילים האלו יעזרו לי להתחזק.
ואקרא את הבלוג, תודה על הקישור!
בהצלחה יקרה❤️תהילה 3>
נשמה טובההמקורית
חלילה, אף אחד לא מאשים אותך. ויש לך את כל הלגיטימציה שבעולם לכאוב, לזעוק ולבכות.
וברור שיש לו חלק, וברור שהוא לא מתנהל בצורה נורמטיבית. אבל אנחנו כרגע מולך. ואת החשובה.
ואם תמשיכי לחכות שהוא יעשה את הצעד הראשון ייתכן ותעברי עוד הרבה ימים עם תחושות קשות, אולי כי הוא לא מסוגל לעשות צעד. זה לא משנה למה כרגע, אבל מה שחשוב זה את עכשיו.
את מסתובבת עם תחושות קשות וחווה שבר נפשי ופיזי עקב המצב הזה, ויש באפשרותך לדאוג לעצמך למציאות טובה יותר. גם עכשיו. גם בלעדיו. ועל זה צריך לשים את הדגש.
אפשר להתעכב על כל מיני דברים בדרך, וטוב וצריך לפרוק, זה חלק בריא מהתהליך, אבל צריך לדעת שהדבר הבא שמקדם אותנו זה אקטיביות. מנטלית ומעשית. בעיניי.

חיבוק ענק ❤️
תודה על זהשורף בלב
את כותבת כל כך הגיוני וישר.
למרות שאני מבינה בשכל
ובכל מיני הזדמנויות אמרתי את זה לעצמי,
החוויה של הכאב לפעמים לא מאפשרת לי להיות אקטיבית,
אני לא יודעת כרגע מה יש לי לעשות
כשבמסגרת הכוחות שלי ניסיתי מה שאני יכולה.
לבד זה הרי לא קורה ופניתי לעזרה מקצועית שגם לא נותנת מענה וזה ממש מייאש.
בשביל להשקיע ולדאוג לעצמי אני צריכה אנרגיה שאין לי.
ממליצה לך על פסיכותרפיה.המקורית
זה מאוד עזר לי למתן את הרגש ואת העוצמות שלו.
גם אני הייתי שם יקרה.
ואני מאוד מבינה, מאוד. זו תחושה של מצוקה אמיתית ופיקוח נפש.
הרב כח
❤️
נשמע מאתגר מאדדונטס
כל הכבוד שאת לא מתייאשת!
אם מדברים אליך ספרי קריאה שיכולים לתת כיוון חשיבה שיכול להועיל... ובעיקר דרך לעבודה אישית שעוזרת
ממליצה בחום על הספר "לדעת להיכנע"
ועל הספר "לראות שיש כאן עוד מישהו"
בהצלחה!
כתבתי מלא ונמחק...פרצוף כרית
אז אכתוב בקצרה....

זה לא אשמתך בוודאות

לגבי הליל טבילה - צריך להסביר לו את חשיבות העני, תאמיני לי שהוא ישמח לשמוע שאת מתגעגעת אליו
נשמע שעובר עליו משבר עם עצמו, בלי קשר אליך
הבעיה אצל גברים (לא מכלילה אבל מן הסתם באחוז יותר גבוה מרוב הנשים) - שבעלך לא יגיד לך בדרך כלל - אשתי, ממש נעלבתי מ-א. ב. ג.
ולכן את צריכה לנחש כי הם משחקים אותה הכל טוב או פורקים בדרך אחרת לא קשורה
ולכי תביני שיש קשר
הם כאילו מתבישים להודות בחולשה
ואת אשכרה צריכה לדובב אותו
אנחנו כנשים בדרך כלל נוטות להיות יותר פתוחות, תקשורתיות וכנות

וגם בכל זוג יש נקודות מתאימות וגם הרבה נקודות לא מתאימות, מכירה 'מסכימים שלא מסכימים'?
לקבל את השוני, ואת אוהבת אותו ככה ומקבלת אותו כמה שאפשר..
לגבי עזרה בבית, צריך להשלים עם זהתופעה כלל עולמית נראה ליקשה להבין בדיוק למה, אולי גברים מרגישים מיותרים ולא נחוצים, ושכל דבר שיעזרו לאישה יהיה הערות למה זה לא מושלם ולכן להגיד המון תודה על כל דבר קטן שעוזר לך, גם אם זה הרבה פחות ממה שאת עושה בבית, זה לא הופך אותך לסמרטוט לדעתי, להפך, כמובן במידה-ברור שזכותך להעיר לו אם זה נראה לך קיצוני ואת קורסת
לגבי לשמח אותך בכללי-תנסי לשמח את עצמך, מוכר שמנסים לשאוב שמחה מהבעל, זה לא עובד ככה-כל אדם צריך לשמח את עצמו, זה עבודת חיים להפסיק להתלות בבעל שישמח אותי, גם אני מנסה לעבוד על זה, לא ממש מצליחה, אולי קצת משתפרת..
טבילה במלחמה + שבת. איך עושים את זה??שאלה גנים

המקווה הכי קרוב הוא רבע שעה הליכה, מתוכה חמש דקות בשטח פתוח לגמרי בלי בניינים ובלי מרחב מוגן. איך עושים את זה?? אשמח ממש לכל טיפ או סתם דברי חיזוק. (ועוד אחר כך ישנים מחוץ לבית כדי להיות קרובים למקלט, וזה גם מלחיץ אותי... יהיה לנו פרטיות אבל הלחץ הזה שכל רגע יכולה להיות אזעקה... אמאל'ה נשמע לי סרט רע)

איזה תקופה משוגעת 

הייתי דוחה..הבוקר יעלה
בהצלחה 
אני הייתי דוחה. גם ככה בשבת זה לא בשבילייעל מהדרום
אני ממש לא הייתי דוחה טבילה בגלל זהכמהה ליותר

כל יום של הרחקות הוא קשה, במיוחד במצב כזה שצריך לישון מחוץ לבית.
רואים שכמות השיגורים הולכת ופוחתת מיום ליום, וההסתברות שיהיה הזעקה בדיוק ב5 דקות שבשטח פתוח - מאוד נמוכה.
אני לא יודעת באיזה איזור בארץ את, אבל איפה שאני גרה, הזמן מאז האזעקה עד שצריך להיכנס למרחב המוגן הוא דקה וחצי, שזה פרק זמן שאפשר לרוץ איתו מרחק שבהליכה עושים 2.5 דקות.

 

וכמובן שטבילה לא תלויה ולא מחייבת שום דבר אחר כך.

הייתי דוחה טבילהתוהה לעצמי
אני לא חושבת שככה צריך לחיותפה משתמש/ת

במצב הנוכחי אין כל 5 דקות אזעקה..

זה לא מה שהיה שבת שעברה

ואגב לי היתה טבילה בערך אז🫣והלכתי גם ברגל כי אין לי רכב כרגע

אז מדברת גם מחוויה אישית


לא צריך להיות בכל רגע אולי אזעקה

אין לך שליטה מתי תהיה

תלכי כרגיל

אם תהיה- יש הנחיות מה עושים כשנמצאים בחוץ..או שאם יש בית שאפשר להכנס אליו


לא מבטלת את הקויש פשוט מציעה לא להחזיק כל הזמן בראש שאלות ללא מענה

אף אחד לא יודע

מתי ואם ואיך

אפשר להכנס לראש שיותר מנסה לתפקד כמה שניתן בתוך הקיים

בעז''ה


ואותי ממש ריגש לטבול בזמן מיוחד כזה

הרגשתי שאני ממש מוכנה להטהר לעלות לבית המקדש

משתפת כדי לחזק לראות את זה בעין אחרת


ואפשר גם אחרי למצוא את הזמן.. ובזכות ההתראות זה יותר בנחת


בעבר גרנו בדרום באזור שהיה ממש פחות מחצי דקה מהאזעקה וזה באמת איתגר את הארוע🫣


תודה על זה!שאלה גנים

ממש תודה על הזוית הזאת! ריגשת

רק לאמר שוב תודהשאלה גנים

כל הדרך חשבתי על מה שכתבת

ב"ה שעבר בשלום ❤️

תודה לכולכן - שכחתי לכתוב שלא רלוונטי לדחותשאלה גנים

חח הוא חוזר מוצש למילואים...

כיף חיים

כבר עברה שבת, אבל ממש לא הייתי דוחה.באתי מפעם

סטטיסטית, מה הסיכוי שבחמש דק' שאת בשטח פתוח תהיה אזעקה?

אני חושבת שצריך טיפה להרגיע מהלחץ .

תודה לאל שיש לנו מערכת כיפת ברזל, נכון שבנאדם צריך לעשות השתדלות אבל בחיים יש כל מיני סיטואציות שאין מה לעשות, הנה למשל, לחמוד שלי יש פריחה ממש כואבת בלחיים, מחר אני אסע איתו לרופא וכל הנסיעה אין שום מרחב מוגן, נסיעה של 20 דק'. מה לעשות? ה' שומר ולא צריך להיות קיצוניים. מתאונות דרכים נהרגים כל שבוע אנשים ואף אחד לא נמנע מנסיעות.

 

מסכימה ממששאלה גנים
תודה על הנירמול החשוב
ההבדל שבשבת בלי פלאפון עלייך, אין איך לשמוע התרעותיעל מהדרום

לק"י


אני גם בשבת רגילה לא הייתי רוצה לטבול. בטח אם עלולה לתפוס אותי אזעקה.

וגם שברי יירוט זה לא פיקניק.


(אם כן הולכים, ממליצה לשאול לגבי לקחת פלאפון- אם ואיך מותר).

ולבדוק מראש שהמקווה פעיל בכלליעל מהדרום
מצאתי את עצמי מתקשרת בשישי בצהרייםשאלה גנים
לבלנית... בושות. מקווה שזה לא היה חצוף מידי 🙈
לא חושבת. מניחה שהן רגילותיעל מהדרום
מותר לקחת את הפלאפון בשקית עם עוד דבריםואילו פינו
שנצרכים לעשות שבת כמו סידור, טישו וכדו
הרב שלנו כתב ככהשאלה גנים
אבל העדפתי לא לקחת כלום. מסובך לי להסתובב עם שקית ומרגיש לי מסגיר מידי 
להכין מראש בשקית? מותר בגלל המצב?יעל מהדרום

לק"י


תהיתי לגבי ירידה למקלט בשבת. שנדע מתי לעלות.

בסוף היו שכנים (לא דתיים) שנשארו עד ההודעה שאפשר לעלות.

כן..ואילו פינו
הכי טוב להשאיר פלאפון אחד בממד.. אבל גם אם לא השארתם אפשר לקחת איתכם 
אני חוששת שהפלאפון ייעלם משם.יעל מהדרוםאחרונה

לק"י


בכל זאת, מקלט פתוח שכל אחד יכול להכנס אליו. וכבר היו פה גניבות.

(אבל אז זו באמת שאלה אם מותר לקחת בגלל זה).

מורה וזומיםאנונימית בהו"ל

מה הציפייה ממני כמורה עם ילדים בבית

בזומים?

כשאין לילדים מעון,

נשמע לי מעיק...

הלוואי שזה יגיע אלייך, אחותיאנונימית בהו"ל

אחותי היקרה והאהובה,

זה שחגגת יום נישואין ראשון בתור אימא לתינוק בן חודש, לא אומר שאצל כולם זה ככה. וגם זוגות שלא מונעים הריון בהתחלה, לא תמיד ההריון יגיע כל כך מהר.

ועכשיו, כשהאחיין שלנו התארס, וכל המשפחה שמחה ומתרגשת, באמת שאין צורך להזכיר כל רגע ש"עוד מעט יהיו לו ילדים", כי אולי זה באמת יקרה, ואולי לא, וזה לא ענייננו. אבל בכל פעם שאת כותבת משהו כזה בוואצאפ, כמו כשהאימא של החתן מסרה איזה משהו של תינוקות, ואת הגבת "תשמרי לנכדים", או שאת מברכת שבעוד שנה יהיו לאבא ואימא נינים, בכל פעם, זה מזכיר את מה שאין לי וצובט לי בלב. בבקשה תניחי לעניין הזה, תני לזוג לחיות את חייו, ותני לי להתמודד עם הקשיים שלי בשקט, בלי תזכורות כאלה.

באהבה, אחותך הקטנה, שתכף חוגגת יום נישואין רביעי, ועדיין מצפה להריון.

ואשמח לשמוע את דעתכןאנונימית בהו"ל
האם לנסות להעביר לה את המסר הזה איכשהו?
חיבוק קודם כל ❤️והיתי מעבירה מסרפה משתמש/ת
אבל אולי דרך האמא מבלי שתדע שאת ביקשת..לא חייב דווקא לה אישית אבל ךכל האחים 
נשמע כואב... חיבוק גדול גדולאמונה :)

בע"ה שיגיע בקרוב ממש!
והייתי מנסה להעביר את המסר. חבל שימשיך להציק לך...

נכנסת לי ללבנועה לה
הלוואי שאנשים יהיו רגישים יותר ויבינו שלא הכל מובן מאליו
אאוצ'... וואו חוסר רגישות לכתוב ככה כשאת בלי ילדיםבאתי מפעםאחרונה

מניחה שהיא מתלהבת ומתרגשת אבל זה באמת אאוצ'..

אם יש לך קשר טוב איתה אפשר לכתוב לה משהו 

קפה של בוקרמולהבולה

קשוח לי

רק צריכה את הקפה של הבוקר בשקט

ואי אפשר לקום כל כך מוקדם ועוד לפני הילדים כי הם קמים ב6!!

אין לי מה לעשות מ5 בבוקר ערה

מנסה לסגור את הדלת בחדר שינה כדי לשתות בנח  לכמה שניות והם דופקים ודופקים ובדיוק הכי רעבים והכי צמאים בעולםםםם (אחרי שאכלו עוגיות עם שוקו)

איך אתן בבוקר?

איפה האבא של הילדים?אלישבע999
וואי קשה..המקורית

האמת שגם לי זה יכול לקרות אבל אני לא נחמדה אם לא שתיתי קפה..

אומרת להם שעכשיו אמא שותה קפה כדי להתעורר בנחת ושלא יפריעו. ואם הם ממשיכים אז כמו מנטרה - אני לא קמה עכשיו וזה מפריע לי

אבל תלוי בגילאים גם

אני גם ממש לא נחמדה בלי קפהמולהבולה
זו התניה שאפשר לעבוד עליהאמאשוני

עוגנים זה דבר נצרך, אבל סוג העוגן הוא לא תורה מסיני ואפשר לחליף עוגנים כשעוגן אחד לא מתקיים.

זה דורש גמישות מחשבתית וקשה בזמן שגם ככה הל הקרשים,

אבל מכיוון שעברו כבר כמה ימים מתחילת המלחמה ואין צפי סיום, כדאי לפנות מעט אנרגיה בשביל זה,

ובתמורה זה ימלא לך את הסוללה בהמשך.


ממליצה כל ערב או כל יומיים,

אחרי ההשכבות, במקום להתהלך כמו זומבי, או לגלול באופן חסר מעש, לחפש שיעורים/ הדרכות בדיוק בסגנון הזה שממלאות את המצברים.

קצת פחות משעה, חלקה הרפיה מודרכת וחלקה כמה טיפים וחיזוקים.

ככה לאט לאט צוברים שגרה בריאה ויותר כוחות.


אם תרצי שאחפש את המארגנות של הקבוצה הזו תגידי לי כי זה קצת לנבור כי יצאתי מהקבוצה כבר,

אבל אם זה יעזור לך או למישהי אחרת אז בשמחה.

ממש קשוחעם ישראל חי🇮🇱

במצבים כאלה אני פשוט נועלת את החדר ומתעלמת כי אחרת אשתגע . מתי שאני מרגישה שפויה יותר פותחת..

תנסי להעסיק אותם אולי בזמן הזה, להפעיל איזה סרט חינוכי במחשב או לתת להם איזה ממתק ....

זה מה שאני רוצה גם רק הדפיקות משגעות את השכלמולהבולה
הם לא רעבים וצמאים לאוכלאמאשוני

אם הם אכלו עוגיות ושתו שוקו.

הם כנראה רעבים מבחינה נפשית.

הגיוני שילדים צריכים עזרה במעברים (בוקר/ ערב)

תנסי לא להילחם בזה, אלא לתת להם ביד רחבה.

לדוגמה להזמין אותם להתכרבל איתך במיטה כשהם עוד עם פיגמות.

קצת לדגדג, להתחבק,

אפשר להשמיע להם סיפור בפודקאסט תוך כדי שהם מנמנמים לילדך.

כשהאנרגיות עולות לשלוח אותם להתארגן בזמן שאת שותה קפה, אפשר במרפסת אם יש. קצת לעמעם רעש.

או לתת להם את העוגיות והשוקו במטבח בזמן הזה.

מושלם? לא.

אפשרי? כן.

זמן יותר סביר לקפה בשקט זה סביב 12:00 בצהריים כזה.

תנסי לבנות סדר יום ריאלי עם זמני אוורור.

לא כדאי להתקבע על קפה שקט על הבוקר אם לא ריאלי.


באופן כללי, טיפ.

יותר ישים ללמד ילד לבוא להורה באופן שמתאים להורה, מאשר לגרום לו לא להגיע בכלל.

ככה שאם יש ילד בן שנתיים/ שלוש שמצליח "לברוח" אליך בזמן שהגדרת כשקט, יותר יעיל ללמד אותו לבוא בשקט, לשים ראש עלייך.

או רק לעמוד לידך או אם במרפסת להסתכל על הרחוב, ואז זה לא מפריע

מאשר להחזיר אותו, לכעוס, או לנעול את הדלת.

נכון שאם נותנים לאחד זה יכול לגרום לתגובת שרשרת, אבל לפעמים זה לא גורם.

במיוחד אם קיבלו לפני רגע מנה גדושה של ביחד, אם אין תחושה של נמאסתם עלי, גם בילדים מגיבים בשחרור וחוסר תלות.

כמו שאם ילש בן שנתיים בה כשאמא שלו מניקה, אם עושים לו תנאי אתה יכול לבוא ולשבת ליד ולקחת תעסוקה מקופסת תעסוקות,

זה הרבה יותר יעיל מאשר לנסות להסביר לו שעכשיו הוא לא יכול לבוא לאמא כי היא מניקה.

אז על אותו עיקרון.

ככה לימדתי ילדים פיצים ממש לבוא אליך לא בוכים בתקופה שהייתי רגישה מאוד לרעשים ובכי היה עושה לי מגרנה ומשבית אותי.

צורך בקרבה לאמא הם קיבלו ונרגעו.

פורקן דרך בכי הם לא קיבלו.

העדיפו ככה מאשר לא לבוא אלי בכלל וזה לגמרי עבד.

יש לי עוד דוגמאות שככה זה עבד הרבה יותר טוב.

נגיד עוד אחד שאני זוכרת.

כשנכנסו אלי לשירותים, עשינו משחקים מצידי הדלת

למשל אני עושה סדרת נקישות והם אחרי.

או שעושים ציור על הדלת וצריך לנחש.

(לא באמת יש דרך לנחש, כן? הם לא קלטו את זה)

כשגדלו קצת למדו לשחרר מעצמם.


אם את איתם לבד בימים ובלילות, כדאי להזמין בייביסיטר שעתיים אחר"צ כל יום, שיהיה לך הפוגה יותר משמעותית.

הלוואי שהייתה בייביסיטר עכשיו.מי תגיע?מולהבולה
כולם מפחדים
מי זה כולם?אמאשוני

הילדים שלי בני 12, 14 לא מפחדים בכלל.

אחלה תקופה לעשות כסף.

הצעתי לבן שלי לעבוד בניקיונות פסח, הזדמנות בשבילו לעשות כסף קל (עבורו)

כל הנוער אצלנו ברחובות או במרפסות רואים יירוטים.

לעשות מיני קייטנה של שעתיים שלוש זה כסף קליל.

ויש גם אוכלוסיית המתפרנסים שכר מינימום שהם הראשונים להיפגע כלכלית וישמחו לעשות קצת כסף.

בקיצור הקושי של האחד זו הזדמנות של השני.

תלוי איפהניק חדש2

ותנסי לא תפסידי.

הבני נוער בכלל לא מפחדים.

עושים אחלה כסף עכשיו.

עוזרים בבייביסיטר בניקיון בקיפולי כביסה

תשכיבי אותם לישון מאוחר!!ניק חדש2

אצלי הולכים לישון בעשר או אחת עשרה בלילה

ואז קמים ב8-9

לא הולך אצלי משום מהמולהבולה
הולכים לישון בשעה הזו וקמים בשש
אצלי זה אף פעם לא עבד... יש ילדים שזה לא עובדקופצת רגע
עליהם 😭
עם הקטן שלי פחות עובדניק חדש2

אבל עם הגדולים יותר בהחלט.

והקטן אני מבקשת ממנו לשכב לידי בזמן שאני נחה

כיף לך 👍🥳קופצת רגע
לי עובד לשתף אותם דווקאטארקו

כלומר

אני מכינה לי ולהם

לכל אחד כוס שוקו ועוגיה ולי קפה

רק כשהקפה שלי מוכן הם מקבלים את שלהם, יושבים איתו בשולחן ואני על הספה כמה דקות...


זה אמנם לא כמו קפה ממש לבד בשקט

אבל זה כן מאפשר לי לשתות את הקפה שלי בלי ילדים על הראש


הם יודעים שהם לא יקבלו שוקו בלעדיי...

ממליצה ממש להרשם לסיפורים של מנחם שרוןפה משתמש/ת

יש לו מאות סיפורים לילדים ממש מעניינים וחינוכיים ותורנים

הילדים לשי ממש מכורים

וככה אני שמה להם ברצף כמה סיפורים כשא י צריכה זמן קצת שקט

תוך כדי שהם בונים במקנטים או צובעים דפי צביעה

או סתם ככה

או כתמריץ להתארגן מהר לשינה


לי זה ממש עוזר ובתקופה הזאת ש'ווה כל שקל 'של המנוי

או סיפורים אחרים כמובן 'יש לך

או

לתכנן מראש תעסוקה מוגדרת עבורם


נגיד סלסילה מיוחדת לש רמה חומרי יצירה 5ו משחק מיוחד שלא נגיש להם ומסקרן אותם ואת מביאה להם במיוחד בזמן הזה ואס מתפנה לקפה


אצלי קבועעעע מתחילת המלחמה כל פעם שמרתיחה מים לקפה בכל 'שעה- יש אזעקה חח

חחחח ואי איזה מבאסמולהבולה
סיוט.באתי מפעם

שמה להם את העוגיות ומסבירה -

חמודים, אמא עכשיו שותה קפה, תהיי לידם, ולא מבקשים ממני כלום עד שהקפה נגמר.

שילמדן להמתין, אף אחד לא ימות בחמש דקות האלה.

ואם הוא בוכה - אמאאא נשפך לי השןקוווו!

אוי מתוק. זה לא נעים, אני אסיים את הקפה ואעזור לך.

כשהם רואים את הקפה מול העיניים זה מסמל להם עוד כמה זמן בערך זה יקח, כשאת בחדר זה טיפה מלחיץ.

לא משנה מה קורה!! (אלא אם כן מישהו פתח את הראש) את לא עוצרת את הקפה באמצע לטובת ילד!

גם אם הוא צריך שינגבו לו בשירותים.

הילדים זוכים לקבל:

-הבנה ש גם לאמא יש צרכים.

סבלנות

- איפוק

כבוד לאמא.

אמא זוכה:

איפוס

טעינת אנרגיה

כמה רגעים של נחת


תעמדי על זה 3 ימים ותראי לאט לאט הם מפנימים. 

אהבתי.תודה רבהמולהבולהאחרונה
מתלבטת אם אני מגזימהכורסא ירוקה

וגם מתלבטת אם אתחרט שזה לא מאנונימי אבל יאללה.

כל המשחקים של בעלי עם הילדים כוללים השתוללויות - קפיצות, ריצות, מלחמות בכאילו, "מכות" בכאילו, דגדוגים.. אין לו כמעט אופציה של לשחק איתם בנחת.

המשחקים האלה עם קו עלילה די ברור: השתוללות > צחוקים > מישהו עובר את הגבול (או בעלי בטעות לא קולט שאחד הילדים מיצה או שאחד הילדים לא שם לב שעבר גבול) > הצד השני מרגיש שהוא באובדן שליטה על המצב > מתחילה השתוללות (או זאת שהתחילה מקודם בטעות או כהתגוננות) > המצב מידרדר > מישהו מתחיל לבכות, בעלי כועס עליהם שהם משתוללים ואני כועסת עליו שהוא התחיל את כל הדבר הזה בכלל.


יש עוד משחקים שאני כועסת עליו בגללם, נגיד שהוא  משחקים בלצרוח. כן כן. פשוט צורחים להם לכיף.


הוא מבחינתו משחק איתם משחקים לגיטימיים. על משחקי הצרחות הוא בכלל לא מבין מה אני רוצה (זה עושה לי כאב ראש של החיים), ובמשחקי השתוללויות זה מבחינתו משחקי כיף, וההידרדרות זה ענין נקודתי שהיה יכול להימנע ורק במקרה לא נמנע, והוא בכלל לא שם לב שזה איכשהו כל פעם קורה.

ואם אני צועקת ומתעצבנת שיפסיק לפני הההידרדרות אז בכלללללל אין לו מושג מה אני רוצה. סתם משביתת שמחות שבאה להרוס את הכיף לכל בני הבית 🙄

לדבר בזמן רגוע - אין מה כי מבחינתו הם עושים כיף, מה אני רוצה? אין לו סבלנות לשבת לשחק לוטו (הוא עושה דברים כאלה לעיתים רחוקות)

ויוצא שעכשיו במלחמה, כל פעם שהוא בא לעזור לי אתם ולשחק איתם נגמרת בזה שאני כועסת עליו.

בקיצור אין לי שאלה, פשוט פרקתי. לא יודעת מה לעשות עם זה. הולכת להרגיע את שני הגדולים שהחליטו שמלחמת פירורי עוגה שנזרקים אחד על השני זה משחק לגיטימי 🥴 

גברים לפעמים זה דבר מוזרדיאט ספרייט
אין עצה רק להגיד לך שליבי איתך (אצלי זה לא קורה אבל יש רשימה ארוכה אחרת של דברים מוזרים/מטומטמים אחרים) 
חח וואי ממשכורסא ירוקה
והוא בנאדם הכי מדהים בעולם. שותף מקסים, יש לנו בנושאים אחרים תקשורת ממש טובה, אבא מהמם. אבל הנושא הזה מוציא אותי משפיות
קראתי פעםקדם
לא זוכרת איפה, שזה הרבה פעמים משחק של אבא עם הילדים ושזה ממש חשוב לילדים, זה בונה אצלם עוצמה, תעוזה, יכולת יצירה מהקופסא, יכולת הנאה וכיף ועוד...
אין ספק שמדובר בתכונות שאין ליכורסא ירוקה
לא מבינה מה כיף בזה ומה רע בלשבת כמו בני אדם נורמטיביים ולשחק משחקי קופסה או לצייר 
גם אני קראתי..אוהבת את השבת

תכלס העצבנות גם יושבת על רצון בשליטה שלנו, הנשים

שזה לא ככ בריא..


למדתי ללכת למקום אחר ולבנות מהזמן לעצמי ולהשתדל לא להתערב לבעלי

זכותו, זה גם הילדים שלו ואני לא צריכה תמיד לקבוע מה הדבר הנכון

גם אם זה מעכב השכבות או מישהו בוכה בסוף..

שיהיה..

זה חשוב הזמנים האלה


אגב בכי מקפיץ אותנו אבל תכלס מה כזה נורא שמישהו בוכה? מתחשלים ככה..


ונשמע שהוא נהנה איתם, זה דבר משמעותי מאוד!!!

אחרת למה שירצה להיות איתם

אנחנו אוהבות גם להנות איתם, נכון?

כולנו אוהבים להיות איפה שכיף לנו


אבל כן מבינה אותך גם שזה מחרפן שלא תביני לא נכון..

אני חושבת שבעלך הוא לא אחד מהילדיםדיאן ד.

ויש לו את שיקול הדעת שלו.

 

ואם לדעתו זה כייף ונחמד לשחק במשחקים האלו אז שישחק איתם ויישא בתוצאות.

קרי אם הילדים בוכים אחרי המשחק הוא צריך להרגיע את הרוחות ולפייס אותם.

ואם הבית בלגן בעקבות המשחק הוא צריך לדאוג שהבית יהיה מסודר לאחר מכן.

שיסדר לבד או שיפעיל את הילדים.

 

לגבי הצרחות אם לך זה מפריע ועושה כאב ראש זאת סיבה מספיק טובה לא לשחק את זה בנוכחותך.

כשאת לא נמצאת שיבלו איך שבא להם.

אז הבעיה שהוא לא נושא בתוצאותכורסא ירוקה

אם אחד בוכה כי לא נעים לו אז בעלי כזה "די זה לא כאב לך לא הכאבתי לך תירגע" מה שרק מגביר את הבכי, ואם ילד מנסה להפסיק אבל לא מצליח לדבר מאיזו סיבה (התקף צחוק מדגדוגים, או סתם ילד מחליט שזה ייתר מדי לו ובעלי לא זיהה בזמן) ואז הילד התחרפן והגיב בכוח - אז בעלי ממש יכעס עליהם ויצעק על הילד, וזה לא אשמת הילד בכלל!! ואם אני אומרת לו אז הוא לא מקבל את זה מבחינתו הכל היה בסדר והילד סתם התחרפן. זה בדיוק מה שמעצבן אותי שבסוף אני זאת שמרגיעה את הילדים ואז אני עוד יותר עצבנית שהוא לא מספיק רגיש. וזה באמת סימנים עדינים לפעמים לראות על הילדים שגם בזמן רגיל הוא לא תמיד יזהה אבל בטח שכשהם עסוקים בהשתוללות הוא בכלל לא במצב לזהות דברים שהם לא ממש מפורשים. ואז אני מתעצבנת עליו למה להיכנס לסיטואציה שאתה לא קשוב לילדים שלך בכלל????

וגם יש את הקטע שלפעמים הוא עןשה משהן מסוכן איתם ואז הנשמה שלי יוצאת עד שזה נגמר. אבל בסדר נגיד ששם אני צריכה לסמוך על שיקול הדעת שלו.

בלגן הם דווקא לא עושים, לפחות זה..

אס אולי תדברו ספציפית על זהאוהבת את השבת
וגם- אולי הוא מתגונן כי חושש שתכעסי עליו?
והכי עוזר ללכת או לצאת מהבית כשזה מתרחשאוהבת את השבת

ואז יהיה לו ברור שהוא מטפח בתוצאות

וככה הוא ילמד מעצמו מצי להפסיק 

קשה לי להסבירכורסא ירוקה

זה לא שהוא ילמד כי הוא לא רואה את זה בכלל, אז איך הוא ילמד?

גם אם מדברים על זה הוא לא מזהה את זה. אולי אני סתם מגוננת יותר מדי על הילדים? לא יודעת כבר. המלחמה הזאת מעייפת אותי נפשית

למה שלא ישחקו בכניסה לבית?אמאשוני

שיזרקו פירורי עוגה בחצר.

שיעשו מלחמת מים.

ילדים צריכים להשתולל, זה בריא וטוב.

הם גם צריכים לדעת לעשות תעסוקה רגועה.

אז טוב שיש אותך.


אני חושבת שיעזור:

1. להבין שהשתוללות ופריקת אנרגיה זה צורך לגיטימי, ולא לצפות שכל היום ישחקו רגוע כמו לוטו

2. להבין מה בהשתוללות שקורית לא טוב ולחשוב איך ומה כן לאפשר.

ליצור סביבה בטוחה עם מינימום נזק.

(נעליים מלאות בוץ אמור להיות סוג של לגיטימי)


שיעשו מלחמת בלוני מים, רובי מים, תופסת. מחוץ לבית.

צרחות מחוץ לבית

ספורט עם רועיקי מצחיקי

אופניים

אם בעלך איתם ומשגיח אז יופי.

מבחינת מריבות שיפתור את זה מחוץ לבית.

ילדים מקבלים מכה, אבא יתמודד עם זה.

שיחזיר אותם ישר למקלחות, תשמיעי להם פודקאסט בזמן הזה להרגעת הרוחות.



ספורט זה רעיון מעולהכורסא ירוקה

מבינה שהם צריכים לפרוק אנרגיה אבל אי אפשר לעשות את זה בצורה הגיונית? ספורט נגיד זה מושלם בעיני. אבל הכיף שבהשתוללות מסתבר יותר טוב


לי אין בעיה עם בלגן או לכלוך - אני מנקה ומסדרת הכל טוב. דוקא בעלי משתגע מזה.. אבל הבעיה שלי כמו שכתבתי למעלה שאני מרגישה שהוא בעצמו הופך לילד והוא לא זוכר שהוא עדיין בתפקיד האבא ולא יכול פשוט להשתולל וזהו אלא צריך להיות האחראי - לשים לב מתי להפסיק, לראות איך הם מרגישים, יותר מסתם חברים שמשחקים אלא שהאחריות שלו היא עמוקה יותר

ומה קורה כשאת לא נמצאת?אמאשוני

מישהו איבד יד/עין/ רגל?

בעלי גם משתולל איתם, פעם אחת ילד פתח את המצח ונשארה לו צלקת מפוארת

דווקא שברים ונקעים ופריקות וכוויות קרו בתאונה בזמן רגוע באופן בלתי צפוי.


לגבי מתי להפסיק, לפעמים עוברים את הגבול, צורחים בוכים, נרגעים.

זה תהליך שלא צריך להיבהל ממנו.

זה קשה להתנהל עם זה כאמא, ולכן מי שהתסיס ישא בתוצאות.

אני לפעמים עובדת בבית קפה למשל במקום מהבית כדי לא להיכנס לפוזיציית המבוגר האחראי.


ילדים שיותר רגישים צריכים ללמוד בעצמם איך לא לעבור את הגבול כי אח"כ הם סובלים מזה, זה גם לימוד חשוב.


תחשבי על הסיטואציה עם העוגה. אם הבלאגן לא מפריע לך, אז מה כ"כ נורא במה שהם עשו?

לצה הרגשת צורך לעזוב הכל ולהתערב?

כשאני לא נמצאת לרוב הוא לא משתולל איתםכורסא ירוקה

כי הוא במוד הישרדות והוא יודע שהוא חייב להיות על הכל בתשומת לב.

זה קורה כשאני בבית ונהיה כמה דקות של נחת ואז יש לו פניות למשחקים האלה איתם.  


אני חושבת שאת צודקת סהכ והאמת שאפילו הערב הוא שיחק איתם והשתוללו קצת (אבל יותר רגוע מבדכ) וממש עצרתי את עצמי מלהתערב וראיתי שהיה בזה משהו נכון.

זה עדיין קשה לי. מודה.. בתור ילדה כמה פעמים נפצעתי, דווקא לא מתוך השתוללות, אבל יש לי צלקות נראות לעין מזה וא י גם זוכרת את הכאב, וזה ממש מפחיד אותי שהילדים שלי יעברו את הסבל הזה. ובשביל מה? הרי אפשר למנוע את זה...


עם העוגה לא הפריע לי הבלגן, כל עוד הם שיחקו סתם בפירורים מהשולחן לא אכפת לי, אבל פתאום קלטתי שהם ממש לקחו פרוסת עוגה והתחילו לפרק אותה כדי שיהיה להם מלאי למלחמה וזה כבר היה סתם השחתה של אוכל. עד שהגעתי הם גם צירפו לזה השפרצות של מים באמצע המטח מה שהפך את כל הענין לעיסה דביקה ומגעילה למדי.

אני יותר בעד בלגן מסוג כל המשחקים על הרצפה, פחות השחתה של אוכל וגועל במטבח

פעם קראתי על התופעה הזו מאמרעל הנס

אמא משחקת עם הילדים שלה על מנת ללמד אותם.

ואבא פשוט משחק איתם.או מלמד פשוט דברים אחרים.

וילד צריך גם את זה וגם את זה.

אני גם ממש מתחרפנת מזה ככה גם בעלי משחק עם הילדים,פשוט למדתי לשחרר ולתת לו להיות המבוגר האחראי.כי לנסות להיות האחראית פה מעמיד אותו בצורה לא מכבדת מול הילדים כי התיחסתי אליו כאילו הוא עוד ילד,וגם נדון מראש לכישלון.

והוא גם לא הבין מה הבעיה בכלל

אז פשוט למדתי לקחת את עצמי ולהתנדף מהשטח...

ולהנות מזמן איכות עם עצמי.


אני שמחה לשמוע שהוא נורמלי!כורסא ירוקה

תודה גם ל @עדינה אבל בשטח ול @שופטים על הנירמול.

אני בכלל לא מכירה את זה מהבית שגדלתי בו. אבא שלי הוא איש כל כך עדין, שיחק איתנו טריוויה ושח מט. אף פעם לא השתולל איתנו ואנחנו בכלל לא השתוללנו הרבה, בעיקר שיחקנו משחקי קופסה ופאזלים.

פתאום בעלי עם כל האנרגיות האלה זה נראה לי פשוט הזוי

אבל אתן לא מפחדות שהוא יסכן אותם פתאום? נגיד בעלי מסוגל לשים ילדים על הכתפיים ולרוץ איתם ממש במהירות בתוך הבית וקרה כמה פעמים שממש פחדתי שעומד להחליק (גם קרה פעם בפארק שכמעט מעד עם ילד על הכתפיים כי רץ איתו) ואני פשוט יושבת שם בפחד אימים ומבקשת שיפסיק כי אני מפחדת על החיים שלהם

תסמכי עליוהמקורית

הוא אבא שלהם ולא רוצה להזיק להם

אפשר להגיד אחרי בעדינות - שומע בעלי נראה לי פחות מתאים ההשתוללויות האלה

או - אני חוששת שיפלו

אבל לגעור בו בפניהם זה קצת כמו להתייחס אליו כילד בעצמו, כי את מפילה עליו את הפחדים שלך ומשליכה על ההתנהלות שלו את הדרך שבה גדלתי

הוא לא אבא שלך, וזה לא אותו בית. זה באמת כזה פשוט כשקוראים אבל קשה להתנהל מול זה

המשפט האחרון - בולכורסא ירוקה
צודקת בכל מילה. זה קשה מאד ליישם
מפחדת ולכן יש שלב שאני פשוט כבר כועסתעדינה אבל בשטח
לרוב לא קורה שום דבר, יש מצבים שכן, אבל לא דברים מסוכנים ממש.. משתדלת לסמוך עליו, להתרחק, וליזור כשזה נגמר, או לסיים את זה שכבר אין לי כח.. אבל תסתכלי לפעמים מהצד, תראי איך הילדים נהנים, ואיזה אבא מתוק הוא, שמשתולל איתם ומשמח אותם.. יש בזה משהו חמוד
צודקת לפעמים זה ממש חמודכורסא ירוקה
אבל לפעמים זה מוציא אותי מדעתי. אני מודה שקשה לי ללכת לחדר כי מרגישה שחייבת להיות שם למקרה חירום וגם להיות בחדר ולשמוע את הצווחות שלהם בזמן המשחק עוד יותר מלחיץ אותי 😅
רק אומרת, אם הוא ימעד עם ילד בידיים או על הכתפייםכתבתנו
הוא באינסטינקט יגן עליו דבר ראשון ועל עצמו רק אולי בשלב שני. מה שאומר שהוא עלול לחטוף חזק ולהיות מושבת שזה עדיין (אותי) היה הכי מכעיס בארץ, אבל זה בטוח שהוא ידאג לילד
לא יודעת אם זה אפשרי פיזעתכורסא ירוקה

אם יש לך ילד על הכתפיים אין לך איך להגן עליו כשאת נופלת.  

וגם קרה כמה פעמים שהמצח שלהם נחבט במשהו גבוה.. הוא פשוט לא נזהר מספיק, לא חושב מראש על הסכנות

גם אצלנו זה ככהעדינה אבל בשטח
עד שמישהו מקבל מכה ובוכה, או עד שאני צורחת שדי כברררר, אני זוכרת גם שאבא שלי היה משחק איתנו סוגי משחקים כאלו .. ותמיד אמא שלי היתה בורחת מהחדר עד שיירגעו העניינים
לבעלי ולילדים יש משחק מי נגע במי אחרוןשופטים

כל הזמן המשחק ברקע ומתעופפים פה דברים (כי מי שזרק על מישהו משהו והוא לא תפס זה נקרא שהוא נגע בו אחרון), אני מדברת על נעליים, מפתחות, מגבות, בגדים שמחכים לטיפול, מה שלא תרצי..

כבר קרה כמה פעמים ששיחקו בבוקר והבן התעצבן עד שלא רצה ללכת לבית ספר 🤦‍♀️

יש לך בעיקר בנים?באתי מפעם

זה מוכר סוג המשחק המוזר/ משגע / מעצבן הזה...

אבל, שימי לב שאת לא הופכת את בעלך לעוד ילד.

מכירה לו, צועקת עליו, לא סומכת עליו שיעשה דברים מסוכנים איתם, מאשימה שהם בוכים בגללו.

אני חושבת שהנזק הזה רב על התועלת, בעיני הילדים איך אמא תופסת ממנו, עוד איזה שטותניק קטן, או גבר שאפשר לסמוך עליו שגם אם יש בסוף נזק, הוא יטפל בזה.

תנסי להתרחק מהאזור כשהם משתוללים, ככה גם לא יחפרו לך וגם פחות מעצבן אותך וכשמישהו יבכה בעלך יהיה חייב לטפל בזה ולא את תבואי 'לעשות סדר'.

אני ממש מבינה אותך שזה משגע, אבל זה גם סוג של קשר מאוד מהנה ולא משהו שנשאר לנצח... 

בעיקר כן, אבל גם בת שובבה..כורסא ירוקה
תקראי קצת על משחק אגרסיביאפונה

קשה להפריז בתועלת של משחק כזה לשחרר אנרגיות של רגשות תסכול ובהלה מהגוף.


משחקי קופסא וציור זה מקסים אבל לא מביא שום פורקן של אגרסיות

ילדים בעולם שלנו עמוסי רגשות תסכול שאין להם איפה להתנקז, ובמיוחד בזמן מלחמה שחווים גם בהלה, זה כל כך חשוב!!


מהתיאור שלך על איך שגדלת קל להבין שאין לך שום מערכת יחסים פנימית עם אגרסיביות, וברור למה קשה מאד להכיל את הדבר הזה.

מה את עושה כשאת כועסת, או מתוסכלת מאד?

מה קורה לך בגוף כשמישהו לידך כועס או מגיב בתוקפנות?

כדאי להתבונן בזה

יש שם איזור שלם של רגשות חזקים ועוצמתיים,

לא תמיד פוטוגניים,

אבל הם חלק מקשת הרגשות

ורגשות צריכים לקבל ביטוי.

האתגר הזה יכול להיות מתנה בשבילך,

אבל גם אם לא - את יכולה להבין שהוא מתנה בשביל הבריאות הנפשית של הילדים שלך.


לגבי זה שהמשחק נגמר רע -

נשמע לי שאם לא תהיה לך התנגדות כללית לכל העניין, ואפילו תעריכי את התועלת שהוא מביא,

בעלך יהיה פתוח יותר לדיוקים ולשים לב למה שמפריע לך. אתם יכולים למשל להגדיר סימן מוסכם או מילה שעוצרים את המשחק באופן מיידי. או לנתח סיטואציות שקרו וללמוד מהן.

מענין מה שאת אומרתכורסא ירוקה
זוכרת שכשיצאנו אז נורא הלחיץ אותי שהוא משחק משחקי מחשב אגרסיביים כאלה עם אמוציות ודיברתי עם חבר שאמר לי - מה את רוצה הוא גבר, יש לו אגרסיות.. וזה נורא הפתיע אותי כי גדלתי עם אחים והם שיחקו במחשב אבל זה לא היה מקום לפוקקן בשבילם סתם משהו כיפי, בחיים לא ראיתי שממש מוציאים אגרסיות במשחק..

כשאני כועסת או מוצפת אני צועקת או בוכה או מתכנסת בעצמי וזה משתולל בפנים עד שנגמר... יש לי הרבה פעמים רצוו להוציא את זה באמת בצורה יותר אגרסיבית אבל לא מכירה אופציות כאלה

בול מה שקורה אצלנונעומית

מייד כשזה מתחיל אני הולכת למקום אחר.

ולגבי סימנים עדינים של חוסר נוחות של הילדים, זו בדיוק ההזדמנות שלו ללמוד

זה ממש קשה וסלע מחלוקת רציני ביותר שלנו

אבל אני אומרת לעצמי שהוא אבא של הילדים ובחרתי אותו, ויש לו מרחב טעות.

סיכמנו על דברים שלא עושים לידי כי זה מסוכן מידי ומבהיל אותי

יפה שאת מצליחהכורסא ירוקה
אני דווקא במסוכן מתקשה לשחרר וללכת. פשוט מפחדת מדי
את סומכת על ניהול הסיכונים שלו בכללי?נעומית

אם כן, אפשר לומר לו שאת סומכת עליו ומכבדת את הרצון שלו להשתולל ואת נותנת לו את כל הסמכות.

יכול להיות שכשהוא יצטרף לזהות את הגבול בעצמו הוא לאט לאט ילמד אותו

בדברים אחרים הוא זהיר ממשכורסא ירוקה

כשמשהו תחת הגדרת מסוכן הוא אפילו נחשב אובר זהיר ברמה שלפעמים אנשים אומרים שהוא פחדן.

ספציפית בנושא הזה לא הבנתי למה הוא לא מבין את הסכנה. אם משהו כבר קורה אז הוא כזה "בסדר את צודקת אבל אנחנו רוצים לעשות כיף וזה לא יקרה שוב" אבל זה לא שהוא מתנהל שונה

את יכולה לבקש ממנופילה

לא לעשות דברים מסוימים כי את מפחדת או כואב לך הראש. בעיניי לגיטימי מאוד.

לא לגיטימי להמשיך לרוץ עם ילדים על הכתפיים אם כבר נחבלו במצח.

לגבי אמירה שהוא אבא ויש לו שיקול דעת , לא מסכימה עם זה. לאמא שלי הרבה פעמים לא היה שיקול דעת אבל אבא שלי  לא התערב כי היא אמא והטיפול עיקרי היה עליה למרות שהוא ידע שהיא עושה משהו לא נכון.

בעיניי זה לא נכון. אתה לא יכול לשחק את עצמך חירש/ עיוור ואז להגיד אמא שלך עשתה או במקרה שלך אבא שלכם עשה

זה לא רק אצלך ככהנופנופ
בול כמו שקורה אצלנוממצולות

פשוט אחד לאחד

משתוללים מדגדגים ועוד כל מיני

עד שנהפך ללא נעים ואז בכיות וצעקות

ניסיתי בהתחלה להסביר

איך לעשות את זה בצורה יותר נעימה

איך לזהות סימנים של חוסר נעימות

אפילו מצוקה לפעמים

אבל זה לא עזר

ופתאום קלטתי שהילדים בעצמם

רוצים ודורשים את זה

זאת אומרת שכיף להם

אפילו שלפעמים מקבלים על זה מכות וחוטפים

הם חוזרים על זה שוב ושוב

אז אני לא אהיה החכמה היחידה

פה שיחשוב שזה לא בסדר כשכולם נהנים

ואם הם בוכים מדי פעם ופונים אליי

אני אומרת להם לכו לאבא

ומנסה באמת לשחרר

אבל הדבר העיקרי פה זה שתביני

שזה באמת טוב וחשוב להם

וזה יוצר קשר מצוין עם האבא

ובסופו של דבר

זה יהיה זכרונות ילדות שלהם

הם לא יזכרו את המכות הם יזכרו את הכיף ואת הצחוקים שעשו עם אבא

וזה חשוב ברמות

וואי תודה על זהכורסא ירוקה

הם באמת אוהבים את זה. נשגב מבינתי איך אפשר לאהוב משהו שמתפתח למשהו לא כיפי, אני מראש נמנעת מסיטואציות כאלה.. אבל זה ממש תיאור מדויק והם באמת אוהבים את זה.

לפעמים אני רואה שהם אפילו יודעים להגיד לו תעשה לי ככה אבל.. נגיד תהפוך אותי אבל בלי לדגדג, וכאלה. אז באמת יכול להיות שאני צריכה לתת להם את הזמן איכות(...?!) הזה איתו

בדיוקממצולות

סליחה על ההשוואה

זה קצת כמו לראות כלבים או חתולים משחקים

ולנו מהצד זה נראה שהם מכסחים אחד את השני

כל אחד והדרך משחק שלו

אף פעם לא השתוללת? רקלתשוהנאחרונה

משחק בלי סיכון הוא לא השתוללות

משחק עם סיכון יכול להיגרם בכאב/פגיעה...אפילו משחק כדורגל, טרמפולינה, ובטח התגוששות ורדיפות שזה ממש על הגבול. אבל זה שווה להם את זה, בטח עם אבא.


אני חושבת שזה נותן תחושת כוח, מצד אחד ברור שאי אפשר לנצח את אבא כי הוא ענק וחזק, זה ממש תחושה טובה. ואם אבא נותן לנצח אותו אז גם זה נותן תחושה טובה.

רוצה לומר שמבחינה התפתחותיות זה קריטיאוזן הפיל

מחקרים בדקו וגילו שכשאבות "משתוללים" עם הילדים זה משחרר אוקסיטוצין (הורמון האהבה) בדיוק כמו שאצלנו משתחרר בהנקה או בלידה או בחיבוק ארוך.


זאת הדרך שלהם ללמד את הילדים שליטה באגרסיות.

וזאת לא השפה שלנו וזה לא נעים לנו, אז אני משתדלת להתרחק קצת מהסיטואציה.


תגידו- המשק חוזר לעבודה- מה עושים עם הילדים?פה משתמש/ת

אני לא מבינה איך מסתדרים ככה

זה ממש לא מובן ךי מאליו שאני צריכה לבא לכל המשרה כרגיל ולהשאיר תינוקות וקטנים ..לא יתאפשר ץמיד שבעלי יהיה- והוא גם בכוננות גיוס


זה נורמלי לקבל הקלות?

זה הגיוני להסתכן ולנסוע 30-40 דקות בשעות לילה מאוחרות בכבייש'ם לא אידאלים גם ככה?שאי אפשר לעצור בצד


מרגישה כאילו זה כזה מובן מאליו לכולם. ורק אני תוהה לעצמי איךך

בטח עם אפס שינה בלילה


בבקשה- (לא רציני)מוריה

וואי ממשכורסא ירוקה
זה פשוט הזיה ההוראה הזאת. כזה ניתוק מהשטח וראיה צרה כל כך וחסרת אחריות. 
וואי זה הורס😅תוהה לעצמי
אצלנו עובדים מתחילת המלחמהoo

לי אין בעיה עם הילדים (בעלי)

יש פה אמהות שבאות חלקית ועושות רוטציה עם הבעל/ עזרה מהמשפחה


לגבי נסיעה

אני לא מפחדת להיות בדרכים

יש כאלה שמפחדים ועוקבים אחרי התראות/ עוצרים בכל מני מקומות 

לא!!! זה ממש לא נורמאלי!!!ממתקית

לא יודעת במה את עוסקת...
אבל שיתנו לך לעבוד מהבית או הארכת חופשת מלחמה
משערת שבייביסיטרית קבועה קשה למצוא, אם כי יש הרבה נערות בחופת מלחמה אז אולי מישהיתסכים לבוא?

בתור אמא לילדים בלי מסגרותהמקורית

אם אין מי שימור עליהם את לא חייבת להגיע לעבודה

אבל זה לא אומר שתקבלי על הימים האלה שכר 

ממש הגיוני לבקש הקלותשיפור
באמת לא פשוט לעבוד במצב כזה. נראה לי לעשות תורנויות, לחפש בייביסיטר. מה שאפשרי. ומה שלא אפשרי... העבודה תצטרך להסתדר.
מביאים אותם איתךנופנופ

בהרבה מקומות פתחו שמרטפיות

רשמי או לא רשמי

 

יש לי חבורה שלמה לא רק אחד..ב''הפה משתמש/ת
לא בכל מקום מותרהמקורית
אצלנו אסור להכניס ילדים בכלל מטעמי בטיחות
ההנחיה הזאת היא מנותקת והזויהעלמא22
אצלנו המנהלת ביקשה לדעת למי יש בעיה להגיע ביום ראשון, הודעתי לה שאני לא מגיעה כל עוד אין מסגרות. יותר מזה, אני צריכה לנסוע בין ישובים בשומרון, אין סיכוי שאני עוצרת בדרך, מפחיד אותי עם על הערבים..
צודקת במיוחד באזור שלךכורסא ירוקה
חלק מהמקומות בדרכים שם נחשבים שטחים פתוחים ואז גם אין אזעקה ולא יירוטים
אצלי לא שאלו היה כאילו ברור מאליו שהכל כרגילפה משתמש/ת
רציתי להבין אם רק לי זה כל כך קשה המצב ההז
איזה מנותקתהמקורית
זה לא הגיוני. זה משיקולים כספייםפרח חדש

כדי לא להצטרך לשלם חל"ת לאנשים

לא במקרה שלי האמת..פה משתמש/ת

אין בי האשמה

כי המניע הוא ערכי אצלינו לא אינטרסנטי.


רק באמת מרגישה שזה מצב לא הגיוני

מכל כך הרבה בחינות

םיזית ונפשית

והנסיעות הלא קצרות

ותת שינה ולתמרן בין העבודות של שנינו


הבנתי כמה לא הזיז לי ילדים בבית ומלחמה אםילו

רק שלא ידרשו במקביל גם לעבוד

אין לי כוחות לזה

אבל הדרישה היא כלליתפרח חדש

ולא לתחומים מסויימים

נכון.. פשוט לא בכל מקום ספציפי זה המניעפה משתמש/ת

ואני נגיד הופתעתי לא מעצם הזמשחוזרים לעבוד

אלא שלא עלה בדעתם אפילו לשאול והיה מובן מאליו שמצידנו הכל רגיל ואין בעיה


שזה הזוי בעיני


אני לא יכולה לפרט.. אבל באמת מרגישה שבכללי לא מבינה מאיפה הכוחות גם לא ליושן בלילות גם לתפקד עם הילדים כל היום גם לעבוד בחוץ גם לנסוע באזעקות בלי יכולת לעצור ,גם להרגיע ולעסיק אותם וגם לתמרן הכל עם העבודות של בעלי כדי שגם הוא יוכל לעבוד בחלק מהימים


באמת מציאות לא פשוטהפרח חדש

ויש באמץ אלפי עובדים חיוניים (כנראה כמוך) שממשיכים לעבוד למרות הכל

אין לי מושג איך עושים את זה

מצדיעה לך 🫡


אני יכולה להגיד מהמקום שלי

שהינ לי כיף קצת לעבוד מחוץ לבית במצב הנוכחי 🫣

השהות בבית יותר מידי ימים וסביב אותם דברים די מתסכלת ומתישה והייתי רוצה לצאת ולפגוש עוד אנשים ובזמן הזה בעלי יהיה איתם בבית

א.אנימלא חיונית ורשמית לא אמורה לעבודפה משתמש/ת

ב. אני סובלת מלעבוד ורק רוצה הביתה

מסכימה איתך בכללי אבל באמת כרגע כשהתחילה המלחמה אפילו שמחתי רק כי חשבתי שבטוח יהיה לי חופש ולא היה אכפת לי אפילו להיות איתם בבית כל היום העיקר לא לעבוד


אם את לא חיונית ואין לימודים ובעלך עובדהמקורית

את לא חייבת ללכת

אבל קחי בחשבון שלא בטוח משלמים על הימים

בשביל זה יש שני הורים…רוני 1234

הורה אחד ישאר בבית עם הילדים והורה שני ילך לעבודה ויכניס כסף לקופת המדינה המרוששת… (אמהות מגויסות הלב שלי אתכן ❤️ אתן בטח מתחרפנות לבד בבית. אתן ואני לא הולכות לעבודה).

ויש גם הרבה עובדים שאין להם ילדים או שהילדים שלהם כבר גדלו…

ואיך מחליטים מי מההוריםכורסא ירוקה

יגיד לבוס שהוא לא בא, מהסיבה הכי מוצדקת בעולם, ויסתכן בפיטורים?

זה נכון שזכותם ואפשרי טכנית, אבל יש לזה השלכות וזו המשמעות של ההחלטה להחזיר את המשק ולא את הלימודים

פעם הוא ופעם היא…רוני 1234

אולי אני תמימה אבל נראה לי שמעט מאד מקומות יפטרו במצב כזה. כמובן שאם אחד מבני הזוג חושש שיפטרו אותו אז שהשני ישאר בבית.

אפשר גם לקחת חופש.

יפטרו הורים בגלל תקופה מוגבלת?אמאשוני

לגייס עובדים זה תהליך,

לפרסם משרה, לראיין, לסגור, לחפוף, עד שהעובד מתאקלם ולומד.

וכל זה כשלא מגייסים הורים- כי אולי תהיה מלחמה/ מגפה/ שביתה וישתבשו ימי העבודה,

לא יגייסו מילואימניקים

לא יגייסו נשים כי אולי ייכנסו להריון.


 

בקיצור, כל מקום עבודה נורמלי לא יפטר הורים רק בגלל שהם לא יכולים להגיע לעבודה. זה לא משתלם.

לפעמים יש עובדים שחיים בתחושת "מגיע לי" כל הזמן ולא מנסים לתת מעצמם, ואז סיטואציה בעייתית מציפה גישה בעייתית,

אבל אלו מקרים נקודתיים.

מי שמפטר עובד שלא מגיע רציףoo

בגלל מלחמה

לא ראוי לעובדים


אנחנו עובדים מתחילת המלחמה ויש פה המון הבנה והכלה להורים נשים/ גברים


די להיות פריירים ולעבוד במקומות לא ראויים

יש מספיק מקומות עבודה


למה להחזיר תלמידים ולהסתכן בפגיעה בבתי ספר/ גנים

מבוגרים יכולים להסתדר באזעקה

ילדים לא


ההחלטה מאד הגיונית 

אבל אני כן חושבת שצריך החלטה ממשלתית כלשהירוני 1234
שתסדיר את הזכויות של העובדים, כולל הגנה מפיטורין והסבר לגבי השכר (מי שלא יכול לעבוד מהבית מקבל שכר על כל הימים האלו?)
יורד לו מימי חופשהoo
וגם לרוב אי אפשר לעבוד מהבית אלא צריך להגיע פיזית
יש הגנה מפני פיטוריןהמקורית
השיפוי על הימים לרוב נקבע בדיעבד
יש מספיק מקומות עבודה?כורסא ירוקה

תלוי תחום, תלוי אזור, תלוי כמה את מוגבלת בגלל שעות מסגרות של ילדים או דברים אחרים.

ניסית לחפש עבודה בשנים האחרונות?

אניoo

מקבלת הצעות עבודה בלי לחפש


לא הייתי עובדת במקום לא ראוי

לא משנה מה

אני לא חסרת אונים

אני עובדת טובה וראויה ליחס נאות

בזכות ולא בחסד 

כמה שנות ותק יש לך? באיזה תחום?כורסא ירוקהאחרונה

לא בכל תחום ולא עם כל ותק יש הצעות עבודה בלי לבקש. יש עובדים מצוינים שמסיבות כאלה ואחרות למצוא עבודה חדשה זה לא קל בשבילם.

שמחה בשבילך שזה לא מצבך אבל זה לא אומר כלום על אחרים

אני יכולה להגיד לךהמקורית

שעד עכשיו ב3 השנים האחרונות לא עבדתי אף פעם מהמשרד במלחמה כשהמוסדות היו סגורים ואני עובדת במקום חיוני ++


מעסיק שחושב לפטר עובד בגלל שהוא מממש זכויות - ראוי להיתבע ואני ממליצה לעשות את זה גם, למען ייראו ויראו

ובכל אופן, אני בדיעה שהילדים בבית קודמים להכל. 

כולכן צודקותכורסא ירוקה

@רוני 1234 @המקורית @oo


אבל עם צדק לא הולכים למכולת, ויעידו הרבה נשות מילואימניקים שפוטרו למרות שעשו מעל ומעבר, אבל גם מימשו זכויות.

יעידו גם מילואימניקים שבסך הכל מילאו חובה והתייצבו למילואים אבל פוטרו.

וגם הרבה מאד אמהות, שבסך הכל לקחו כמה ימי מחלה בגלל הילד ופוטרו כי "יש לילד גם אבא ואם העבודה של האמא לא מספיק חשובה בעיניה כדי להיות זאת שעובדת ושבן הזוג יקח חופש אז שלא תעבוד בכלל" (באזניי שמעתי מנהל בית ספר שהתגאה בכך שפיטר מורה בגלל זה)

או נשים שהעזו להכנס להריון ופתאום גילו שלחברה שמעסיקה אותן כעובדות קבלן אין תקציב בשביל להעסיק אותן לשנה הבאה, למרות שלפני כן היה את התקציב להמשך...

אצלנוoo

היה עובד שהיה במילואים חודשים ארוכים אחרי ה7.10 וקצת אחרי שחזר

עבר לעבודה אחרת

מבחירתו

למרות שחיכו בסבלנות שיחזור והתמודדו עם חסרונו


ככה שיש סיפורים לכל הכיוונים 

ברור שיש מקומות שהם בסדרכורסא ירוקה

עונה גם ל @המקורית

זה לא רלוונטי.

אם לשני בני הזוג מקום העבודה מתנהל בצורה הוגנת אז איזה יופי. הבעיה היא שיש הרבה יותר מדי מקומות שזה לא המצב בהם.

על כל אחד מהדוגמאות  שכתבתי - יש לפחות עשרות אנשים (אם לא יותר) שזה קרה להם. ואז זה לא עוזר שיש גם מקומות בסדר. להחליף מקום עבודה זה לא דבר שהולך בכזאת קלות, בטח לא בתקופה הזאת. 

תלוי מקום עבודה. בעיקר מנהלהמקורית

יש לנו עובדים שנמצאים במילואים כמעט רצוף מה7.10, עם הפסקות פה ושם אבל כמעט רצוף, ואף אחד לא חשב לפטר אותם


כנל נשים בהריון/ חופשת לידה/ שמירה

כנל נשות מילואים


זה באמת תלוי במנהל ובגישה של מקום העבודה

אז מקומות מסוימים הם לא סבבה. לא חדש.

יש המון מקומות שכן

אני פעם אמרתי לבוס שלימקרמה

(לא הנוכחי... הוא ממש בסדר)

שביום שהוא ישלם לי כמו שמשלמים לבעלי-

אני אלך לעבוד והוא ישאר עם הילדים

עד אז- שיחפש אותי

תרגישי בנח. גם אני אומרת את זה🤭המקורית
על כל מיני דברים
תנו רעיון ממה נובע כאב ברגל לפעוטאנונימית בהו"ל

פעוט בן שנתיים שלא נוטה להתלונן בדרך כלל (כבר קיבל חתכים/כויות ובקושי בוכה)

שמתלונן מהבוקר לסירוגין על משהו ברגל- בין המותן לברך

סוחב קצת את  הרגל, נראה שמנסה לא לדרוך עליה

 

כשאני מחתלת ממש בוכה

אמרתי לו תראה לי ביד איפה כואב לך- אמר

לא לא לא, לא כואב לי ביד. כואב לי פה- ומראה משהו מעורפל כזה.

כשאני מרימה בידיים מרגישה שהתנוחה שלו ברגל לא רגילה אבל לא יודעת להסביר.

(אל תשאלו אם נפל בימים האחרונים כי הוא מאד שובב וכל היום נופל. גם היום גם אתמול)

 

לא רואים כלוםםם. לא נפיחות לא שפשוף שומדבר.

 

 

לא חושבת שמשנה ממהאיזמרגד1

כדאי נראה לי לנסות לתת לו כמה שיותר לנוח במהלך שבת, לחסוך ממנו לדרוך על הרגל בלי לעשות מזה עסק

ואם עד ראשון בבוקר עדיין כואב לו ללכת לבדיקת רופא

ברור שאם בראשון יכאב לו נלך לרופאאנונימית בהו"ל

השאלה אם לדעתכן קריטי ומוצדק עכשיו 

אולי נקע או שמשהו יצא מהמקוםכורסא ירוקה
כדאי ללכת לעשות צילום שיחזירו למקום או יחבשו
הייתי הולכת למוקד או למיון במוצשהתייעצות הריון
 יכול להיות הרבה דברים.. אצלינו היתה דלקת בעצם שהצריכה אשפוז אצל הבת שלי
מאוד יכול להיות זיהוםמולהבולה
כדאי לדבר עם רופא
מנסיון אישי-ללכת מיד למיון. זאת יכולה להיות דלקתאמהלה

בעצם. ואם מטפלים מייד גומרים עם זה מהר. לרוב זב יהיה אנטביוטיקה דרך הוריד.

יתכן שיצטרכו לעשות מיפוי עצמות בשביל לזהות את הדלקת.

אל תתעכבי עם זה. סליחה אם מלחיצה אבל יש לנו לצערי נסיון משפחתי רב.....

חווינו גם לצערינו שלא עלו על דלקת כזו בזמן והילד היה ל"ע מורדם ומונשם ועבר ניתוחים רבים.

 

זה בדיוק מה שרציתי לכתוב רק שלא רציתי להלחיץ 🥺מולהבולה

דבר נוסף

האם היה חולה לאחרונה

יש וירוס שמגיע אחרי מחלה ויראלית שגורם לכאב ברגל ולצליעה אצל ילדים

אבל כל זה זה אחרי בדיקות דם לוודא שזה לא חיידק

מיון...רפןאה שלמה!רקלתשוהנ
ללכת להבדקשמ"פאחרונה

כמו שכתבו יכול להיות זיהום

שהייתי באשפוז עם הילד שלי היה ילדה שגם התחילה פתאום לצלע וב"ה בגלל שהגיעו מוקדם יחסית השתחררו מהר 

רואה בבניין שלנואנונימית בהו"ל

כמה אבות שמרימים ילדים בני שנה+ מהיד, מחוסר ברירה,

כי צריכים לסחוב כמה ילדים למקלט למטה ובחזרה, אבל זה ככ ככ קשה לי. ממש לוקחים מהיד את הילד ומעלים אותו אליהם.

חוסר מודעותאמאשוני

מה זה חוסר ברירה?

מה הבדל בין להרים ילד מהמותן לבין להרים מהיד?

אנשים מעדיפים להיות פסיביים מול המציאות ולהשתמש בתירוץ של חוסר ברירה.

מילא באזעקה ראשונה, שניה.

אח"כ שיתכננו איך לרדת בצןרה בטוחה.

כנראה הם לא חושבים שזה בעיה ומרימים כך גם לא במצבי חירום.

צודקת, אולי הניסוח מקל מדיאנונימית בהו"ל

מנסה פשוט לא לשפוט אותם.

נכון.

לא נעים לי להעיר, אני יותר קטנה מהם

זה לא נשמע לי כזה קיצוניהשקט הזה

לפי התיאור שלך זה לא שהם גוררים את הילד ככה ביד, אלא רק מושכים אותו אליהם ואז מחזיקים אותו נורמלי, לא?

אם מחזיקים שני ילדים נניח זה הגיוני שאת השני (והגדול יותר) נרים בצורה פחות נוחה. 

כן יש אחד בעד השניה אז תשני מעלים מלמטה למעלהאנונימית בהו"ל
זה נראה כואבב לילד, וממש לא טוב
זה נרטה לי הגיוני בסיטואציב...זברה ירוקה
אם צריך להרים כמה ילדים
זה ממש ממש מסוכן!אנונימית בהו"ל
למה מאנונימי?זברה ירוקה

בשגרה ברןר שלא

אבל במצב חרום כמו חרוץ לאזעקה, נשמע לי לגמרי סביר.

יש זוית שעושים את זה יציב ובכלל לא גורם לפרןק יד..

אחרי פעם אחת של יד שיצאה מהמקום גם אני ככה רגישהאוזן הפיל

אין כזה דבר חוסר ברירה, יש חוסר מודעות.

גם לי זה קשה לראות דברים כאלה 

אם יודעים איך להרים ככה, זה לא מוציא את הידזברה ירוקה

מהמקום.  

זה כמובן לא אידיאלי

אבל אישה עם 3 קטנים שבעלה מגוייס ומרימה למקלט אחד בכל יד, נשמע לי הגיוני,

צריך לדעת לעשות את זה נכון

לא מסכימה... ובמקרה הזה הזוג בהרכב מלאאנונימית בהו"ל
מסכימה איתך. השאלה מה לעשות? להעיר?אנונימית בהו"ל
לא נעים לי בכלל....
ברור שלארקלתשוהנאחרונה

אולי יעניין אותך