כותבת פה כי כאן יותר יראו, לאימהות לגדוליםאנונימית בהו"ל
אחרי חופש מאתגר (כמו להרבה נשים פה)
הבת שלי שעולה לכיתה ד'
הודיעה הלילה באופן דרמטי ביותר
שמחר היא מתכוונת לברוח מהבית.
היא לא רוצה לגור איתנו יותר
היא הולכת לגור עם אנשים יותר נורמלים.

אני אפילו לא יודעת מה הצית אותה.
הלכתי לשירותים כשלכולם נשאר רק לצחצח שיניים
ויצאתי לתוך סערה ובלגן
אף אחד לא ציחצח שיניים
והיא ועוד ילד צרחו כי היא הרביצה לו והוא נשך אותה
(לפחות לפי הטענה שלה)
ואז תוך כדי הצרחות שלה
היא התחילה להגיד שהיא כבר לא רוצה לגור פה יותר
ושרע לה איתנו
ושהיא כבר חושבת על זה הרבה זמן.
כשניסיתי קצת לדבר איתה
ולהבין ממתי כל כך רע לה
היא אמרה שזה מתחילת החופש,
היא חשבה על זה כבר היום הראשון של החופש
(שהיה באמת יום לא כל כך נעים ומלא מריבות).

עכשיו היא יצאה מהחדר
כי היא לא רוצה לישון פה עכשיו
אני לא התכוונתי איתה
מנסה להשכיב את הקטנים יותר
ולא יודעת מה עוד לעשות איתה
אחרי שאני אסיים איתם ואגש אליה.

(תוך כדי שהיא צרחה וכעסה על כל העולם
ניסיתי להגיד לה שאנחנו אוהבים אותה
להגיד שאני מבינה שממש קשה לה ושהיא ממש כועסת
לנסות לשאול אותה אם היא רוצה לשתף יותר מה קשה
ולא הרגשתי שהיה משהו שאמרתי
שבאמת היה במקום ועזר לה.
לא יודעת מה כן הייתי צריכה לעשות.
מרגישה חסרת אונים מולה)

אשמח לכיווני חשיבה
וגם לחיבוקים...
@תיתי2 - אם תוכלי, אשמח במיוחד לשמוע מה את מציעה.
היי יקרה..בתי 123
א. הילדה שלך כבר בגיל ההתבגרות וולקאם❤
ב. החופש הזה חירפן את הילדים במיוחד עכשיו לקראת הסוף זה פשוט נוראי. אני חושבת שבמקום לנסות לשאול מה לא טוב תנסי להראות הזדהות להגיד שזה באמת קשה ותשאלי אם יש משהו שיכול לשמח אותה. אולי יציאה עם אמא לקניות אולי מתנה אולי לילה אצל סבתא בת דודה..
תודה על התגובה...אנונימית בהו"ל
ממש ניסיתי להראות הזדהות
הרגשתי שהיא זורקת את המילים שלי בלי להקשיב
אבל אולי עכשיו שהיא קצת נרגעה
אני אצליח לנהל איזושהי שיחה.
תודה על הכיוון שהצעת.
הולכת עכשיו לדבר איתה,
מקווה שיהיה לטובה...
חיבוק❤️בארץ אהבתי
לא מספיקה לכתוב באריכות, אבל כותבת את העצה הקבועה שלי - להתפלל לה' לפני שאת פונה לדבר איתה.
לבקש ממנו שיעזור לך ויתן לך את המילים הנכונות בפה.
לפעמים זה ממש עוזר...
בהצלחה!❤️❤️
תודה! באמת חשוב. אני אתפלל עכשיו לפני השיחה איתהאנונימית בהו"ל
התחברתי מאוד. וואו!מזלטוב
מתואמת
אני חושבת שקודם כול - חשוב לא להיבהל מההכרזה שלה. נראה לי שכל ילד אומר את זה בשלב מסוים בחייו... כשזה בגיל קטן אפשר לענות לו בבדיחות: "באמת? אז מה לארוז לך בתיק לפני שאתה עוזב?" כשזה בגיל הנעורים (ובאמת יש סיכוי שהוא יעשה את זה) צריך באמת לנהל איתו שיחה רצינית, להבין מה באמת לא טוב לו.
הבת שלך בגיל הביניים - כבר אי אפשר רק להתבדח איתה, מצד שני - ככל הנראה היא לא באמת תוכל לממש את האיום... (ואת זה בעצם רק את תדעי, כי את מכירה אותה - יש באמת סיכוי שהיא תיקח את הדברים ותעזוב את הבית?)

מקווה שאת כבר אחרי השיחה איתה, ושהיא עברה בטוב. מן הסתם יושב עליה הרבה, וכמו כל ילד (וכמו כל אדם, בעצם) הדרך הכי קלה להתמודד עם הקשיים היא בריחה. אבל אפשר להראות לה עוד דרכים להתמודדות, ואפשר למצוא לה פתרונות שלא יכללו בריחה מהבית.
אם הצלחת להבין מה קורה איתה ולמה כל כך קשה לה - אולי נוכל לחשוב איתך כאן ביחד על פתרונות במסגרת הבית...
שוב חיבוק! והרבה כוח...
תודה על התגובהאנונימית בהו"ל
ובעיקר על הנירמול...
האמת שהיא היתה אומרת את זה
גם כשהיא היתה כועסת עלי סביב גיל 4-5.
אבל מאז הרבה זמן לא שמעתי אותה אומרת את זה.
והיום היא תיארה לי שהיא מתכננת את זה
כבר הרבה מאוד זמן.
אבל למעשה ברור לי שהיא לא תעשה את זה.
אין לה באמת לאן ללכת מפה.
הכי טוב שהיא יכולה לעשות זה להתחבא איפשהו
בבית או בקרבתו
באופן שנחשוב שהיא ברחה
אבל בעצם היא עדיין תהיה פה.
ונראה לי שבאמת היא בעיקר משתמשת בזה כאיום
כדי להבהיר עד כמה היא מרגישה נורא.

בינתיים עוד לא דיברנו.
היא בסלון, קוראת ספר.
ניגשתי אליה והיא מיד התכווצה
כאילו היא לא רוצה אותי לידה.
שאלתי אותה אם היא עוד כועסת כל כך
והיא אמרה שכן.
שאלתי אם כועסת ורוצה לדבר
או כועסת ולא רוצה לדבר,
והיא אמרה שהיא רוצה לקרוא כדי להירגע.
אמרתי לה שאני אשמח לדבר כשהיא תרצה
והלכתי למטבח בינתיים.
היא עדיין לא פנתה אלי.
מניחה שאנסה לגשת אליה שוב עוד מעט.
לא יודעת עד כמה אני צריכה להתעקש...
שאלת השאלות - כמה להתעקש...מתואמת
אני חושבת שנתת לה את התמיכה ואת הפתח לבוא ולשתף אותך - וזה טוב.
אולי את יכולה רק להוסיף שאת רוצה לעזור לה - גם אם היא בוחרת לברוח - את רוצה לעזור לה לקחת את מה שהיא צריכה, וחשוב לדעת איפה היא תהיה כי את דואגת לה. אני חושבת שגם יעשה לה טוב...
תודה!אנונימית בהו"ל
לדבר באופן מעשי על התכנון לברוח זה כיוון מעניין...
בסוף ב"ה לא היה נצרך, כמו שפירטתי למטה.
אבל אני אזכור את זה (ומקווה שלא יהיה צורך גם בהמשך).
אפשר רק לומראני10
שאת נשמעת האמא הכי קשובה בעולם, הכי אכפתית, הכי יודעת לתת לילדים שלך את הכלים להבין מה הם רוצים וצריכים - נכון, גם אם זה לא להיות במקום שלא טוב להם, אבל גם בדברים אחרים. בגיל 10 בחיים לא הייתי יודעת לומר "אני רוצה לקרוא עוד כדי להירגע".

ויש ילדים (ומבוגרים) שקשה להם אז הם רוצים לברוח. אם זה משהו יותר גדול מהערב לא הייתי מפחדת שהיא תעשה משהו, אבל כנראה באמת זו הדרך לומר כמה קשה לה.
אולי שווה שכשתדברו תחשבו על דרכים לעזור לה לזהות מוקדם יותר שקשה ולבוא לדבר ולמצוא פתרונות במקום לשמור בבטן ולהתפוצץ..

בכל מקרה אני ממש מעריכה אותך על איך שאת מתנהלת בסיטואציה. את נשמעת אמא נהדרת!

ושיהיה בהצלחה עם הילדה ❤
תודה! ממש חיזקת אותי❤️אנונימית בהו"ל
סליחה מראש אם התגובה שלי לא במקוםמאוהבת בילדי

אבל הבת שלי בת 5.5 עכשיו,

לפני איזו חצי שנה אמרה שהיא תלך מהבית

וכששאלתי אותה לאן

היא ענתה שלארץ כנען... 

וזה כ"כ הצחיק אותנו... צוחקצוחקצוחק

 

למרות שאצלך נשמע שזה יושב לה על משהו-

אנ לא מבינה בגיל הזה מנסיון, אבל חושבת שלתת לה את האפשרות לדבר זה הכי טוב.

ואולי אבא שלה ידבר איתה?

אם היא מרגישה שהיא כועסת עלייך על משהו, אולי יהיה לה יותר קל לדבר עם אבא... כמישהו חיצוני.

 

חיבוק לך! ההתנדנדות הזו שלא יודעים איל להגיב האי כ"כ קשה!

בהצלחה!!!

איזו ילדה מתוקה!אנונימית בהו"ל
חייבת להגיד שהכותרת שלך טיפה הלחיצה אותי
חשבתי שאני הולכת לקרוא פה
ביקורת על ההתנהלות שלי
ואז פתחתי את התגובה,
והיא ממש העלתה לי חיוך על הפנים...
אז תודה לך!

ולדבר עם אבא זה רעיון.
הפעם הוא ניסה והיא דחתה גם אותו.
אבל ב"ה בסוף הצלחתי לדבר איתה והיה טוב...
מזכיר את הבכור שלי (לפני המון שנים..)באר מרים
שכשהיה בגילאי גן, כל פעם שאיבד משהו הסביר שהחפץ נמצא "מעבר להרי מואב"
(לא יודעת מאיפה הוא הביא את הביטוי הזה..)
ב"ה עכשיו סיימנו שיחה ממש טובהאנונימית בהו"ל
ישבתי במטבח כי לא ידעתי אם אני מסוגלת
לגשת אליה שוב ושאולי היא תדחה אותי שוב,
ואז היא עברה לידי ואמרה שהיא עייפה והולכת לישון
ושאלתי אם היא רוצה ככה ללכת לישון
בלי לדבר בכלל
והיא אמרה שוב שהיא ממש עייפה
ואמרתי לה שמחר בבוקר אני יוצאת מוקדם
(בגלל יום היערכות)
ושאני לא יודעת אם היא תתעורר לפני שאני אצא,
ואז היא התיישבה, ושאלה קצת על היום היערכות
וביקשתי ממנה שתעזור מחר לאבא שנשאר איתם
וחשבנו על רעיון לפעילות שהיא יכולה לעשות לאחים שלה
והיא לא הזכירה שום מילה על התכנון שלה לברוח...
ואחר כך דיברנו קצת על החופש
שהיה באמת קצת קשה יותר מתמיד
ושגם אני הרגשתי שהיה קצת קשה מידי
וסיפרתי לה שבפורום קראתי שזה לא רק אצלנו ככה
ואולי זה באמת קשור לשנתיים+ של קורונה.
ואחר כך רציתי שהיא תלך לישון
אבל היא רצתה עוד לדבר
אז דיברנו עוד קצת
והיא הלכה לישון בהרגשה טובה.

תודה שוב לכל אחת ואחת שכתבה לי.
נתתן לי הרבה כוח, וגם כיוונים מעשיים שעזרו לי.
ותודה לה' שעזר לי ושם לי את המילים הנכונות בפה
לאורך כל השיחה
(בטוחה שהתפילה שלי לפני באמת עזרה לזה...)
איזה שיחה מדהימה! את פשוט אמא השראה!! באמת!מזלטוב
וואו איזה כיף! שמחה ממש לשמוע. כל הכבוד!!!פולשת לרגע**
איזה יופי!!מתואמת
נשמע שהיא ממש הרגישה את הקרבה והאהבה שלך אליה - ולזה בעצם היא הייתה זקוקה. ולכן כנראה היא גם איימה שתברח מהבית - פשוט כי רצתה לעורר את האהבה והקרבה ממך.
את אמא מדהימה ונהדרת! והבת שלך מן הסתם יודעת את זה. ולכן בע"ה היא גם תישאר, למרות כל האתגרים שעוד יצוצו...
וי, את נשמעת אמא מדהימה ❤️תותית ואגסית
וואו את נשמעת ממש אמא מדהימה!חרות
מדהים איך בתוך הסערה את מצליחה להכיל אותה

המון בהצלחה!
אין לי עצות, רק התפעלות מההתנהלות שלך ותקווה שגם אני אצליח להתנהל ככה....
תודה על כל החיזוקים!אנונימית בהו"ל
גם לכן @מזלטוב ו@פולשת לרגע**
התגובות שלכן ממש מרגשות אותי
עד לרמה של דמעות בעיניים...

האמת שהרגשתי כל כך כישלון כשהיא אמרה את זה
בעיקר כשהיא אמרה שהיא חושבת על זה
כבר הרבה זמן.
איך אני כל כך גרועה שהיא כבר כל כך הרבה זמן
רק רוצה לברוח מפה?

אם היא לא היתה אומרת את זה
הייתי מתייחסת לזה בתור ביטוי דרמטי יותר
של הדרך שלה להראות עד כמה היא כועסת עלינו.
ברגע שהיא אמרה שהיא חושבת על זה כבר הרבה זמן
אני באמת תוהה למה היא התכוונה בזה.
ברור לי שהיא לא התכוונה באופן מעשי,
אבל מניחה שזה אומר
שכל פעם שהיא כועסת עלינו
היא מרגישה את הכעס בכזו עוצמה
שהיא אומרת לעצמה שהיא לא רוצה להמשיך לגור פה.
ועצוב לי לדעת שזה ככה.
לא יודעת אם זה רק העוצמה של התגובה שלה
או שבאמת היא חווה קושי גדול מידי
אולי אני קשה איתה מידי, לא יודעת...

בכל מקרה, התגובות שלכן באמת נותנות כוח,
שגם אם טעיתי,
אני כן מצליחה להכיל גם את הכעס שלה,
ולפחות הפעם הצלחתי להגיב בצורה נכונה
ולהחזיר אותה אלי
גם כשהיא כועסת כל כך ודוחה אותי שוב ושוב.
בשיחה הבאה איתהפולשת לרגע**
אולי תנסי לשנות את הנתיב של הכעס, שלא יופנה אליכם, אלא למצב שנתון.
להסביר לה שאף אחד לא אשם במצב שקרה, ואין לה מה לכעוס.
לפי מה שהתרשמתי, תקני אותי אם אני טועה, היא פשוט מתוסכלת, והיא מבטאת את התסכול ע"י כעס. שבפועל אין באמת על מה לכעוס..
אולי תנסי ביחד איתה להפשיט את הכעס: על מה בדיוק את כועסת? אילו דברים גורמים לך לכעוס? מה היית חושבת שאפשר לשנות כדי שלא תכעסי?
ממש לפרט לה סיטואציות שהיא כעסה בהן ולהבין ביחד איתה מה בדיוק הכעיס אותה..
יש כאלו שאומרים את זה בלבםEliana a
טוב שהיא פתוחה אתך
זה אומר שיש לה אוזן קשבת בבית
היא עברה תקופה קשה בבית בחופש והיא ביטאה את זה
היא שמה לב שאת מרגישה ומבינה אותה ,זה מה שהיתה צריכה
בהצלחה
תודה, זה ממש משמח לשמוע הסתכלות כזאתאנונימית בהו"ל
לא חשבתי על זה ככה, אבל יש בזה אמת.
לענ"ד יש כלים שלא שוברים- בריחה זה לא פתרוןאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך א' באלול תשפ"ב 03:05
קראתי שכתבת שב"ה היתה לכם שיחה טובה. ב"ה! שימשיך כך תמיד!
אז אולי מה שאכתוב כבר לא רלוונטי...אבל אכתוב בכל זאת.
לענ"ד יש כלים שלא שוברים.
אולי אני לא מספיק מכילה? אבל מרגיש לי שצריך לשים גבולות-
ופשוט להגיד ברור בלי דיבורים ובלי הכלה- זה הבית שלך ולא בורחים!
אני בתור הורה אחראית לשלום הילדים שלי, ואם חלילה יקרה לך משהו זה באחריותי.
לכן הייתי אפילו מחביאה את המפתח ומודיעה לה שאם היא תצליח לברוח אתקשר למשטרה כי אני לא מוכנה שתישן מחוץ לבית.
יכול להיות שזה יספק אותה כי הרבה פעמים דיבורים על בריחה זה רצון של הילד לבדוק שאוהבים אותו.

ואם זה לא יספק אותה, במקום דיבורים על הכלה הייתי מדברת איתה על זה שיש בחיים הרבה נסיונות וקשיים ויש הרבה דרכים לפתור דברים- בריחה זה לא אחד מהם!
אם תהיה אי הבנה בבית הספר והיא תברח- זה לא פתרון!אם כשתהיה גדולה יהיה ויכוח בינה לבין בעלה- בריחה זה לא פתרון!
וכנ"ל בהדרכה בתנועת נוער ( אם זה מדבר אליה), בעבודה עם השותפים / הבוס. ועוד...

גם עוד משהו חשוב- החוץ לא יותר נוצץ
( שזה באמת עשית כשסיפרת לה שהחופש היה קשה לעוד אנשים).
סליחה אם מה שאכתוב לא קשור לגיל של הבת שלך,אבל נראה לי שעכשיו זה הזמן להחדיר עקרונות חשובים-כשקוראים את הסיפורים על בנות שהלכו אחרי ערבים ממש חוזר אצל כולם שהיה להם רע ושם קיבלו חום ואהבה,שהתגלו בסוף כשקר...
לכן נראה לי שזה חשוב לדבר איתה על זה שכמה שרע לה עכשיו- בבית הכי טוב לה. ושבחוץ לא יהיה לה טוב גם אם האח שמעצבן לא יהיה איתה...
וגם כשרבים- הבית הוא המבצר של המשפחה שלנו ואין מישהו שיאהב אותה באמת יותר מהמשפחה שלה.
אני מסכימה איתך שצריך לדבר ולשוחח על מה שבאמת קייםמתואמת
בחוץ, ושבריחה היא לא פתרון שבא בחשבון בכלל,
אבל לדעתי כדאי לעשות את זה בחכמה, ולא לפתוח את זה כחזית - לא להכריז שמחביאים את המפתח וכו', כי זה רק יעורר יותר את ההתנגדות ואת ההרגשה של "לא מבינים אותי" ואת הרצון באמת לברוח.
ההתמודדות עם זה צריכה להיות לא כמלחמה, אלא מתוך אהבה וקרבה ותחושת שייכות. ולכן עדיף, נראה לי, להפוך את הבריחה למשהו מצחיק, מצחיק עד כדי כך שהוא לא בא בחשבון, ובעיקר לקרב ולדבר על דרכים לעזור עם הקושי שגורם לרצות לברוח...

זה מה שנראה לי. מקווה שאני לא טועה
את ממש החכם מהמשפט- אל תהיה צודק תהיה חכםאם מאושרת
וגם כתבת למעלה דרכים חכמות ומיוחדות לעשות את זה.
למרות זאת- בדיני נפשות אני חוששת...
מרגיש לי שצריך יותר זהירות.
במקומות אחרים בחיים ממש נכון לנהוג בחכמה,בחינוך ילדים זה באמת גם מאד חשוב,ואפילו יכול להיות יותר יעיל אבל מצד שני מאד מפחיד.
לפעמים אני מרגישה שצריך לעשות לא את המעשה הכי "נכון" לוגית אבל כן "נכון" חינוכית.
מתפללת לסייעתא דשמיא לכולנו שנדע תמיד לבחור נכון
נכון...מתואמת
ולכן אולי באמת כדאי לנעול את הבית ולהחביא את המפתח - אבל בלי לומר כלום לילדה... ככה נראה לי.
לדעתי צריך לשים לב לאופי של הילדיום שני
יש ילדים דרמטיים, שתמיד הולכים לקצה, ובאמת צריך ללמד אותם את כל מה שכתבת.
אבל אם זו ילדה רגועה ומתונה בדרך כלל שיצאה בהכרזה של בריחה- הייתי מתעלמת מהבריחה ובודקת מה מציק לה. היא בעצם קוראת לעזרה.
אגב,ייתכן שזה בכלל לא הבית- אולי קשה לה במקום אחר, אולי יש חשש מהחזרה ללימודים ולחברות?
בעיניי צריך להעביר מסר לילד שזו לא צורת תקשורת מקודבורית
בטח שלא להציע עזרה או אמפתיה בשלב שהוא מאיים
בשלב הזה אני לא מתייחסת
מאחלת בהצלחה בחיפושים אחר בית נורמלי
ומזדהה שבאמת חבל שנולדת למשפחה הכי לא כייפית באיזור.
רק אחרי שהילד מבין שהוא לא מרוויח כלום מההתנהגות הזאת, אבל כלום
רק אז, נניח למחרת אפשר לפתח שיחה על מה קשה לי ומה אפשר לעזור להרגיש טוב יותר
בריחה היא לא התמודדות!
תודה על הכיוון הזהאנונימית בהו"ל
וגם על מה שכתבתן על שיחה נוספת - @פולשת לרגע** @אם מאושרת @מתואמת ו@יום שני
כולכן נתתן כמה כיוונים שונים,
ונשמע שבכל אחד מהם יש אמת.
אני עוד מנסה להבין מה נכון עבורה.

היום היה לי זמן אישי איתה,
שהתחיל מתוך חיבור וממקום טוב.
ושאלתי אותה על מה שהיה אתמול,
אם היא היתה רצינית,
ומה היא חושבת שהיה קורה
אם באמת היתה בורחת מהבית.
היא תיארה לי שהיא ממש תכננה את זה
והיתה נוסעת לסבא וסבתא
או לאילת
או לסתם מקום בחוץ
והיתה לוקחת את הארנק איתה
(יש לה שם איזה 200 ש"ח שהיא חסכה ממתנות)
והיתה קונה לה בגדים אוכל.
מצד שני, כשהצעתי לה רגע לפני כן
שנביא אותה יום אחד לסבא וסבתא,
והיא תישאר שם לילה אחד
והנה שם עם סבא וסבתא והדודים שעוד בבית
היא אמרה שהיא עוד לא מוכנה לזה.

אחר כך דיברתי איתה למה לברוח
זה אף פעם לא פיתרון.
וסיפרתי לה על דברים רעים שיכולים לקרות בחוץ
כדי שהיא תבין שזו לא אופציה.
ברור לי שבינתיים זה לא היה באמת מחשבה מעשית,
אבל רציתי שהיא באמת תבין שזו לא דרך התמודדות.
מקווה שזה לא יקרה שוב,
לא כאיום, ובטח שלא למעשה.

אחר כך היא אמרה שהיא תברח למיטה שלה
ותישאר בה כל הזמן בלי לצאת (חוץ מלהתקלח).
על זה אמרתי שזה כבר בריחה הרבה יותר בטוחה.
ועדיין להישאר כל היום במיטה
עלול להיות די עצוב וקשה
וזו לא דרך התמודדות שכדאי לסגל.
ואז היא התחילה לבקש
שיהיה לה חדר משלה.
היא תיארה לי את כל מה שהיא תעשה בחדר
ואיך היא תעצב אותו
ומה היא תשים בכל פינה שלו.
אז אני פשוט הקשבתי לכל התיאורים שלה
ובסוף אמרתי לה שהיא יכולה לכתוב סיפור
על ילדה שהיה לה חדר כזה.
בינתיים הרעיון סיפק אותה והיא כבר התחילה.

נראה לי שהשיחה הזאת סה"כ היתה טובה.
למרות שהיה לי די קשה
כל החלק שהיא ניסתה לשכנע אותי
שהיא באמת היתה רצינית בתכניות שלה לברוח
ושהיא טענה שבאמת היה לה יותר טוב
אם היתה בורחת.

תודה על המקום לפרוק...
ועל כל כיווני החשיבה שכתבתן
ושממש עזרו לי וכיוונו אותי להגיד דברים
שחשוב שהיא תשמע.
את אמא גיבורה ממשדבורית
נשמעת ילדה עם עוצמות
וגם הרבה דימיון
שידעת לנתב אותו למקום חיובי
איך בעלך עם זה?
תודה!אנונימית בהו"ל
הגדרת אותה ממש טוב.
בהחלט ילדה עם הרבה עוצמות,
ועם המון דימיון.

לבעלי בגדול לא פשוט איתה.
הוא מגיעה מולה יותר בקלות לכעס.
(למרות שגם לי לא קל איתה הרבה פעמים,
אבל לו זה עוד יותר קשה,
היא באמת ממש מאתגרת לפעמים).
בכל הסיפור הזה הוא השאיר לי את הטיפול.
ניסה קצת לעזור אתמול,
אבל כשלא הלך הוא השאיר לי את הבמה...
את אמא מדהימה!מתואמת
ונשמע שגם הבת שלך כמוך. ושהגעתן לשיחה טובה ומעמיקה, ולפתרונות טובים למדי.
בע"ה שיהיה לה טוב! וגם לך...
כשהבת שלי אמרה לי את זה -תותית ואגסית
לדעתי גם באזור כיתה ד,
פתחתי את הדלת.
אמרתי לה שהיא מוזמנת ללכת לאן שהיא רוצה.
והבית שלה תמיד פתוח כשתרצה לחזור.
היא יצאה ונעלמה (לסבתא) לאיזה כמה שעות
וחזרה.

(לפעמים צריכים איזה סיכה לפוצץ את הדרמה...)

אני מניחה שזו תגובה לא קונבנציונאלית. לא נורא 😛
חחח חמודהלא מחוברת
ואי מזל שסבתא גרה קרוב.
אני אם הודעתי כמה פעמים שאני עוזבת
וההורים שלי היו אומרים לי מה כדאי לי לקחת והם מחכים שאחזור
אני חושבת שהחזקתי הכי הרבה זמן 15 דק בחדר מדרגות
זה ממש אומץ להגיב ככהאנונימית בהו"ל
אבל זה גם קצת מפחיד.
לא בטוחה שאני רוצה לתת לה את זה
כאופציה לגיטימית ומקובלת.
(ואצלנו גם אין לה באמת לאן ללכת,
סבא וסבתא לא במרחק
שהיא יכולה להגיע אליהם לבד).
יכול להיות שאת גם מרגישה את הילדהדבורית
ויודעת שיש סיכוי סביר שהיא תסתכן
זה תחושות בטן
כל ילד הוא באמת אחר
תסמכי על תחושות הבטן שלך
בבקשהתיתי2
אנסה לתמצת כמה נקודות שעלו לי (לא קראתי את כל השרשור


1. עקרון "לא חייבים להגיב מיד".
טוב ורצוי לצלוח את המשבר, ורק לאחריו לאסוף את עצמי, מחשבותי תחושותי, להתייעץ אם צריך, לקבל תובנה לגבי הילד והמצב, ולבחור איך לפעול מכאן ואילך.
בזמן אמת, העקרון שמנחה אותנו הוא "לא לפגוע בקשר".
2. הצלחת לא לפגוע בה? לא להעליב? לא לזלזל? עשית את שלך ובגדול! זה לא תמיד פשוט.
3. הפרדה - בין מה שהיא אומרת ומתכוונת, לבין התחושות שמתעוררות אצלך.
האמירה שלה שהיא רוצה לברוח, מעוררת אצלך הרבה תחושות לגבי טיב ההורות והמשפחתיות שאת יוצרת.
אבל זה שלך, לא שלה...
אנחנו לא אמהות מושלמות, והמשפחתיות שלנו תמיד מורכבת, וכמעט כל הבתים באוגוסט נראים בדיוק כמו שלך. אלה החיים. והם טובים ויפים כמו שהם.
אחד האתגרים הגדולים בעיני בגיל ההתבגרות, זה להצליח לקבל את הביקורת ואת המודעות המתפתחת של הילדים לאי המושלמות שלנו, או יותר נכון - לשאיפות ולציפיות שלנו שאנחנו לא מצליחים לממש, ולא להתערער רגשית מולם.
הם משליכים עלינו תחושות פנימיות של התחלת הבנת המורכבות, שקיימת גם בתוכם. והיכולת שלנו לקבל את עצמנו ולהרגיש ראויים על אף החסרונות - היא מפתח עבורם.
והם גם לרוב לא באמת רוצים לערער אותנו, זה רק חלק מהסערה הפנימית הלא נשלטת.
4. שיקוף.
שיקוף רגשות הוא כלי טוב - לא בגיל הזה...
שיקוף רגשות תוך כדי סערה מתאים אולי עד גיל 5-8... תלוי בילד. בשלב מסויים בחיים השיקוף מעורר התנגדות, יותר מאשר הרגשה שמבינים אותי.
אנחנו משתמשים בשיקוף תוך כדי סערה של ילדים כדי להכיר להם את התחושות שלהם, כי מאוחר יותר הם כנראה כבר ישכחו. ילדים יותר בוגרים, ובוודאי נוער, יכולים לחזור לחוויה מאוחר יותר ולמצוא לה מילים בעצמם, או עם שיקוף מאוחר.
5. מה כן הייתי עושה תוך כדי סערה? מתחברת לחוויה שלה.
תגידי, את לא היית רוצה לברוח מהחופש הזה? מהמריבות, השעמום, הבלאגן, המטבח הפתוח, האינטנסיביות המשפחתית, החום?
אני הייתי רוצה. אני, רק קראתי את התיאור שלך, והתחשק לי לברוח. לא שהמצב אצלי בבית שונה.
הגיוני שאחרי קיץ שלם על הטוב והמורכב, עולה רצון לברוח. ואפשר לומר לה גם - "אני מזה מבינה אותך, גם אני רוצה לפעמים לברוח"...
האם את עושה את זה?
קודם כל, כן. ברור שלפעמים אנחנו "בורחים". בורחים למסך, בורחים לאכול משהו מתוק...
אבל נכון, בגדול, אנחנו לא בורחים. אנחנו מתמודדים.
ואת מראה לה דוגמא אישית לזה, דווקא כשאת אומרת לה שאת גם היית רוצה לברוח לפעמים, והיא רואה שאת לא עושה את זה.
לא צריך לדבר ולחנך "אנחנו לא בורחים". היא חווה. יותר חזק ממילים.
6. לצאת מהבית להתאוורר כשלחוץ מדי, לא נקרא לדעתי "לברוח" ואם מזמינים אותה לעשות את זה - מעקרים את חווית הבריחה. תייצרי לה הזמנה לבריחה, זו כבר תהיה "בריחה בהסכמה". שזה בעצם לא לברוח.
7. את יכולה למצוא הזדמנויות בהמשך, שהחוויה שלך דומה לשלה, שהיית במצב מסויים והיה לך טו-מאצ', וכל מה שרצית זה לעשות משהו קיצוני כמו לברוח, או לצעוק, או לשבור כלים.
ולשתף אותה ואת השאר, כדרך אגב, כסיפור, ומה הדרך שבה התמודדת.
להזהר לא להיות חינוכית. להיות שותפה לחוויה הזו, המוכרת לך, ולתת אופציות שאת עצמך חווית.
אולי אפילו רצון לברוח כשהיית נערה.
8. כמובן לדבר על מה שהיה לאחר מכן, ברוגע, רק לא הייתי שמה דגש על המילולי - הבריחה, אלא על החוויה. על התחושה הפנימית שלה שעמוס, מציף, ומה אפשר לעשות הלאה כדי להקל עליה.
9. עוד כמה ימים זה נגמר...
תודה רבה על ההתייחסותאנונימית בהו"לאחרונה
כתבת המון דברים חכמים ומעוררי מחשבה.
תודה במיוחד על מה שכתבת
על ההפרדה בין מה שהיא אומרת למה שזה מעורר בי.
וגם על מה שכתבת לגבי השיקוף -
באמת הרגשתי שהשיקוף שלי
הרבה פעמים מעצבן אותה
וחשבתי שזה כי אני לא עושה אותו טוב,
אז טוב וחשוב לדעת שזה פשוט כבר לא מתאים לה.

מה שכתבת על בריחה
ממש שינה לי את החשיבה בנושא.
האמת שהיא כן בורחת לפעמים
למיטה שלה לקרוא ספר.
לבחוץ אני לא חושבת שהיא באמת התכוונה לברוח.
אבל זה כיוון טוב לתת לה לברוח 'באישור',
וגם לשתף אותה בבריחות שלי
ובזמנים שבהם אני רוצה לברוח.

ותודה גם על הכיוון לגבי השיחה שאחרי.
אני צריכה לנסות לדבר איתה על זה.

והלוואי שזה באמת יגמר בקרוב.
יש לי הרגשה שתחילת השנה תהיה אפילו יותר קשה.
הילדים שלי מתקשים עם שינויים,
וגם עם הפרידה ממני כשהם צריכים להיות במסגרת.
אולי בעצם עכשיו זה כבר חלק מהקושי
שהם מרגישים את תחילת השנה מתקרבת
והחשש מזה כבר מציף אותם
עוד לפני שאנחנו באמת שם...
בעז"ה מקווה שיעבור טוב
ושיהיה לי כוחות להתמודד עם הכל...
אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


את מצליחה להביא בייביסיטר שתהיה איתך כל היום בבית?חנוקה

השובב שלי הוא השלישי

וכן הוא מלמד אותי דברים שלא ידעתי..

על סיכונים וסכנות

ואנחנו ממגנים את הבית

אבל המחשבה שלי זה איך הבית יהיה בטיחותי ולא איך יהיה לי כל הזמן זוג עיניים עליו

אני באמת לא מתרחקת ממנו לחצי שעה.

בגדול שהילדים בבית אני איתם כל הזמן

אבל היא מדברת על ילד בן שבע! השובב שלי בן שנה וחצי ואכן אין שכל אין דאגות ויש צרות

(למשל, למדו בגן שאש חם ומסוכן0 אז הוא רוצה להכניס יד לאש לבדוק אם חם..)

בגיל 7 אמור להיות הבנה של סכנה.

ועם בן השש שלי, וגם בת השלוש וחצי- כן אני מצפה שדברים מסוכנים לא ייעשו.

דברים אסורים קורים מעת לעת.. 

 

פעם הם שחקו בשרוכים והכינו שרשראות וקשרו לצוואר

הסברתי שחוטים על גוף זה מסוכן

ואסור לקשור על יד על צוואר או על רגל.

וזה גם גרם לי להעלות את החוטים למקום לא נגיש לפעוט כי הוא לא מבין סכנות...

 

שימי לב שאמרה שעושה מה שאסור (סבבה לצערי גם שלי) אבל מה שמסוכן לא

לכן הדגשתי שאפשר להרחיב את מטריית הסכנות.

 

הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

יש פה כמה דברים לא נכוניםoo
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים בגיל 7 מה פוגע ומה לא (וגם בגיל יותר גדול)


המכות שילדים הולכים הרבה פעמים כואבות


לא בהכרח שבגיל 7 יודעים שקשירה היא פגיעה


יש מלא הצקות בהפרשי גילאים כמו שיש חברויות בהפרש גילאים

עם חלק אני לא מסכימה, חלק לא הובנתיכורסא ירוקה
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים מה פוגע, אבל אם יודעים שמשהו פוגע לא עושים אותו (כשלא מדובר בריב נקודתי)


אישית אני מצפה מילד בן 7 להבין על דברים ספציפיים שהם פוגעים, אבל אולי במקרה קיצון באמת יש ילד שהגיע לגיל 7 בלי לשמוע מעולם שזה מסוכן  ואז הייתי בודקת טוב טוב מה גרם לו בגיל 7 להחליט לראשונה בחייו לקשור מישהו .


ילדים הולכים מכות כואבות. אמרתי שאצלנו בבית דאגנו לא להכאיב כשזה היה הצקות סתם. זה היה דוגמא לזה שאם ילד יודע שמשהו פוגע הוא *אמור* לדעת לא לעשות אותו


ברור שיש הצקות בהפרשי גילאים. הנקודה שלי היתה שהצקות כאלה, ברמה מסויימת ובטח אם הן סדרתיות, *לדעתי* מעידות על דינמיקה בעייתית

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

עוד כיווןאיזמרגד1

אני חושבת שחשוב להסביר לו למה זה לא בסדר, חוץ מלהגיד לו שזה לא בסדר

לנסות לחשוב איתו ביחד מה אחיו הקטן הרגיש כשהוא היה סגור בחדר לבד ולא יכל לזוז 

תודה יקרות על כיווני המחשבהמחיאחרונה

בעזרת ה' אדבר איתו על זה שוב ביישוב הדעת.

כמובן שעכשיו אני רגועה יותר ויכולה לחשוב על זה בצורה יותר שקולה

אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

אז אם הקשר מאפשר הייתי מנסה פעם הבאהממשיכה לחלום

שבעלך ישבק איתו מראש לפני אירוע

בעדינות ובנעימות

אבל כן לוודא שיהיה אוכל שתוכלו לאכול

תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

דוקא בסוכות יש כלל "שהמצטער פטור מהסוכה"יעל מהדרום

לק"י


כך שלא בטוח שלהשאר בסוכה כשגשום ולא נעים זה הידור....

(למי שסובל מזה).

אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

חחחח גאון ממששירה_11
עקירת שן בינה - איך מרגישים אחרי?מחי
קבעתי מזמן לעקור שן בינה ביום חמישי, וגם קבעתי יום הולדת לבן שלי עם כמה חברים ביום ראשון, ולא שמתי לב שזה יוצא 3 ימים אחרי העקירה. אני לא רוצה לבטל, אבל חוששת מאוד... מישהי יכולה לשתף מניסיונה אם אחרי 3 ימים כבר אמורים לחזור לתפקוד? יש כאבים עדיין?
אחרי שלשה ימים זה עדיין לא קלEliana a

לוקח זמן להתאושש

תלוי אם שן היה תחתונה או עליונה

תחתונה זה יותר זמן להתאושש

אם זו עקירה רגילה ולא כירורגיתנשימה עמוקה
יום יומיים גג להתאושש.. לפחות כך היה אצלי ועקרתי את כולן. חלק היה יותר קשה והייתי צריכה משככי כאבים יום יומיים חלק היה קליל וכבר באותו יום הרגשתי יותר טוב.
מאד אינדיבידואלי.. איך את בדכ כשכואב לך?כורסא ירוקה

אני לרוב סבבה במחלות/כאבים, וגם אחרי העקירות (כירורגיות) תוך יום יומיים הייתי בסדר.

בעלי חולה הרבה יותר בקלות וכל כאב חמור יותר אצלו ולדעתי לקח לו שבוע פלוס אחרי עקירה כזאת.

אני עקרתי לא מזמןחנוקה

מאד הזהירו אותי אבל תכלס עבר בשלום.

עם משככי כאבים לא הרגשתי כלום.


הרופא אמר לי שזה נורא משתנה משן אחת לשניה, תלוי מה י ש מתחת לשורש. לפעמים עובר שם משהו חשוב.

בנוסף מה זכן משמעותי אולי זה שי שהרבה הגבלה באכילה, ולפעמים נוטלים אנטיביוטיקה שזה בעצמו מחליש.

זה ממש תלוי מיקום ומיומנות של רופא וכו'אמהלה

בעקירה אחת לקחתי משכך כאבים שחזרתי הביתה וממחרת לא הרגשתי כלום

בעיקרה אחרת, אצל אותו רופא, היו ביומיים הראשונים כאבים חזקים שהצריכו משככי כאבים ועוד כשבוע+ כאבים שהסתדרתי בלי משכך.

 

מאוד משתנה. תלוי איך השן יושבת בתוך הפהואילו פינו

תלוי איפה השן..

ממליצה להיערך עם מלא משככי כאבים, אוכל קר ורך..

אחרי 3 ימים בדרכ הרגשתי יותר טוב.. לבעלי השן הייתה באלכסון ולקח המון זמן לעקור אותה וההתאוששות הייתה ממש קשה.. 

תלוי מאוד באופי העקירהכבת שבעים

לי היתה עקירה ממש פשוטה, יצאתי מהעבודה, הלכתי לעקירה וחזרתי מיד לעבוד... לדעתי אפילו לא לקחתי שום משכך כאבים

וואי שרשור בול בשבילימאמינה-בטוב
תכף יש לי תור לעקירה שן תחתונה כירורגית, מקווה ממש שיהיה סביל
מנצלשתשמעונה
אשמח להמלצה על רופא מומחה או פרטי לעקירת שיני בינה (שגדלה לרוחב)
פרופסור שלמה קלדרון. מצויןאנונימית בהו"ל
איזה אזור?מאמינה-בטוב
אני עקרתי במרפאה בירושלים (בבעלז)בארץ אהבתי

על פי המלצה של רופא שיניים מצוין שאני סומכת עליו.

הלכתי לשם פרטי, עלה לא מעט, אבל הרופא שיניים ששלח אותי לשם אמר שהמחירים שם יחסית זולים ביחס לפרטי.

יכולה לתת מספר בפרטי.

אני עקרתי אצל ד"ר אגטשטייןסטודנטית אלופהאחרונה

גם שן שגדלה לרוחב והייתה קרובה מאוד לעצב והייתי סופר מרוצה.

מה שכן המחיר…

https://www.google.com/search?q=jerusalem+oral+surgery&rlz=1C9BKJA_enIL1144IL1144&oq=jerusalem+oral+&hl=he&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ebo=0

תודה בנותמחי

זו שן עליונה, והיא לגמרי בחוץ אז מקווה שזה יעבור בטוב 🙏

לא אכפת לי לקחת משככי כאבים, אני פשוט זוכרת את עצמי אחרי פעם אחרת שעקרתי שהגעתי הביתה וישנתי שעות. אבל אני לא זוכרת איך הרגשתי בימים שאחרי 🙃

מתארגנת על אוכל רך וקר בעזרת ה'.

חוששת איך אסתדר עם הילדים... לא להרים בן שנתיים וחצי זה קצת קשוח 

לא לדבר ולא לצעוק עוד יותר קשוח עם ילדים בחופש 😆

אותה שאלה-על טיפול שורש? איך ההתאוששות אחרי?בורות המים

כמה אפשרי לקחת אקמול ולהסתדר ?

בעל במילואים וכו..

לי כאב מאוד ביום הראשוןמחי
בימים הבאים תפקדתי כרגיל, עם משכך כאבים 
אני עקרתי שן בינה מורכבת מאודסטודנטית אלופה
תחתונה, ששכבה לרוחב וב"ה אחרי יומיים כבר הרגשתי הרבה יותר טוב.
שאלה- טלויזיה בבוקר לילדאובדת חצות

יש לי נטיה לשים להם טלויזיה בבוקר

עוזר לי להתארגנות

והם כבר מבקשים באופן קבוע

זה נורא? שעה בבוקר?

איך אתן מתארגנות בבוקר בלי זה?אובדת חצות
הם קוראים ספרים או משחקים במשהו אצליכורסא ירוקה
אבל אם באופן כללי אין לך בעיה עם טלוויזיה, ואין לך קושי להרים אותם משם כשצריך לצאת אז לכי על זה 
אני בד"כ מארגנת ומיד יוצאיםשלומית.

אין זמן ביניים שהם משועממים.

קמים, מתלבשים, יוצאים.

אם יש לי ארגונים מעבר, משתדלת לעשות לפני שהם קמים 

את ממש פריוילגיתחנוקה

הילדים שלי קמים מאד מוקדם, עםה שמש.

בחורף זה סבבה אבל בקיץ בחמש ועשרה כולם ערים (זה לא קשור לאור זה קשור לשמש, כי החדר חשוך לגמרי)

זה לא תמיד בשליטתינו כמה זמן בוקר יש

(אכן הבוקר אצלינו ארוך וזמן מופלא שהם משחקים בו בכיף. אני מלבישה ממש בסוף, אחרי שהתיקים ארוזים ואני מוארגנת להוציא אותם/בעלי.

כי אין לי כח לעצבים של ילדים מאורגנים שעכשיו צריך להישמר שיישארו ככה ובגד מתלכלך וכו')

וואלה. ומתי הם הולכים לישון?שלומית.
ממש מוקדם?
גם אני קראתי וחייכתיאחת כמוניאחרונה

קמים אצלי מוקדם

יש מלאאא זמן לבלות בבוקר


ואין לי טלויזיה, אבל בהחלט לא קל לי להתארגן במקביל. יש בקרים שמעסיקים את עצמם יפה, ויש לא מעט שהם מאד דביקים אלי

לנו אין מסכים אז זה לא אופציה והילדים לא מכיריםהמקורית

שום דבר אחר

קמים, מתארגנים, ויושבים לשחק או לקרוא נגיד

אוכלים משהו

ויוצאים

מבחינות מסוימות זה פחות טובחנוקה

זה משבש מאד את ההורמון הטבעי של היום/לילה (מלטונין)

מצד שני בוקר באמת זמן מאתגר.

בכנות זה ענין של הרגל

מבינה לגמרי שאחרי שהתרגלת לזה וגם הם, קשה להחזיר את הגלגל אחורנית.

מצד שני אני לא נותנת בכלל מסך לילדים.. אז אני לא הבן אדם לענות על זה (יש לי עוד קטנים, ומשתדלת להשאיר את זה כמה שאפשר מחוץ לתחום. יודעת שזה בלתי נמנע בסוף)

האמת ששעה זה הרבהמחי

במקרה חירום של ילדון צורח ואני באיחור כן אתן לו לראות איזה סרטון של שיר בפלאפון ל5 דקות, אבל זה לא חלק מסדר בוקר שלנו. ראה?

אם בעלי בבית, עושים תורנות מי מתארגן ומי שומר על הילדים. אם הוא לא, אז מתמרנים... מנסה לנצל רגע שהם משחקים יפה לרוץ להתלבש, או שמה להם צלחת עם אוכל ורצה. לומדים להתארגן בצ'יק.

פעם הייתי קמה לפניהם ומעירה אותם כשכבר הייתי מוכנה לגמרי. היום הם משכימים קום לפניי אז זה לא עובד.

שעה זה הרבה...מתואמת

(בשעה אפשר להספיק גם להעיר, גם להלביש, גם להתארגן וגם לשלוח כבר למוסדות...)

אנחנו מפעילים לפעמים סרטונים בטלפון לילדונת, אבל היא היחידה שאנחנו עושים לה את זה, כי היא מאתגרת מאוד-מאוד בהתארגנות בבוקר (על הרצף האוטיסטי) ואנחנו מחפשים כל דרך להקל. בכל אופן, מדובר בלא יותר מרבע שעה, שתוך כדי אנחנו מנסים לארגן אותה.

לשאר הילדים אנחנו מפעילים לפעמים שירים כדי לעורר אותם. לעתים רחוקות מי שכבר מאורגן זוכה לצפות בסרטון, אבל זה לא בשגרה.

(אני לא כזו אלופה בהישמרות ממסכים... לצערי הילדים שלי רואים יותר מדי מסכים במהלך היום. אבל איפה שאפשר משתדלת להמעיט...)

מה את חושבת על זה?המקורית
אני גם חושבת ששעה זה הרבה במיוחד בבוקראנונימיות

זה לא ממש בריא לפתוח את הבוקר עם כל כך הרבה גירויים..

אני אודה ששנה שעברה הייתי עם היפראמזיס ובעל במילואים ונפלתי גם למלכודת של מסכים בבוקר.

וזה מאוד נח וקשה להפסיק

אבל ברגע שהחלטתי עם עצמי שדי בכל מחיר אז מאוד מהר הן התרגלו שאין.

היום הן פשוט מתארגנות (קצת יותר בנחת) ומשחקות.

בהתחלה הן היו מבקשות והיום הן כבר לא מבקשות יודעות שזו לא אופציה.

בעיקרוןהשם גדולל

אצלי יש "תחנות"

נטילת ידיים

להתלבש, לא יוצאים מחדר עד שמתלבשים אלא אם כן צריכים להתפנות..

שטיפת פנים וצחצוח שיניים

קרם פנים וסידור שיער.. מי שרוצה מקבל נשנוש בוקר או כריך.. מי שלא יש דפים ועפרונות ציבעוניים בשולחן (כמות קטנה) עד שהם יוצאים..

האמת שלא הבנצי מתי יש זמן 😅בוקר אור
קמים מתארגנים יוצאים.. בדרך כלל הפוך, אין לנו זמן מיותר בבןקר
אין לנו טלויזיהפה לקצת
אצלי הם משחקים עד שאני מתאפסת בבוקר ואז שותים ומתלבשים ובזמן שנשארים חוזרים לשחק
הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
איך הייתה ההחלמה שלו?השם גדולל
היא ממש חוששת לעשות אותו עם מספר ילדים בבית
מהניסיון שליואני שר

כמו הרבה דברים אחרים, זה עניין מאוד אישי.

אני עשיתי את הניתוח שנחשב קשה יותר (לא זוכרת עכשו את השם) ובגדול היתה לי החלמה קלה. מה זה אומר? שלא היו לי כאבים בכלל, אבל כן לקחתי בערך שבועיים וחצי חופש מהעבודה כי לא ראיתי טוב ולא רציתי לאמץ את העיניים (אני עובדת מול מחשב אז זה קריטי).

אחותי עשתה את אותו הניתוח כמה חודשים לפני - סבלה כמה ימים מכאבים מטורפים. ולדעתי חזרה לעבודה מהר יותר כי לא היתה לה גמישות כמו לי.


ככה שאני לא יודעת איך ניסיון של אחרים יכול להועיל פה... כי אין הבטחה מה יקרה.

מה שכן, כדאי להיערך ולבחור תקופה שבה יש יותר אפשרות לנוח, בטח כמה ימים, של חופש מהעבודה ועזרה בבית.

תודה רבההשם גדולל
ככהאחת כמוני

יומיים כאבים חזקים ממש בעיניים.

אח''כ ללא כאבים אבל ראיה מטושטשת שהלכה והתייצבה עם הזמן, כל הזמן היה שיפור.

חושבת שחודשיים-שלושה אחרי ראיתי 6/6 ב"ה.

אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלב

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

מעניין למה זה חוזר.. מבאס לשמועהשם גדולל
אצלה עברו יותר שנים ממה שאמרו להניגון של הלב

וגם לא באמת חזר לה מספר גבוה, היא מסתדרת בקלות גם בלי משקפיים

עשיתי בתור רווקהשומשומ

אחרי 3 לידות ב"ה כל פיקס

רואה 6/6

איזה כיף, ב"ההשם גדולל
ליאיזמרגד1

היה מספר ממש גבוה, עשיתי לפני החתונה ומלכתחילה נשארה מידה נמוכה. אני חושבת שעלה לי עוד קצת אחרי, אבל אני עדיין לא משתמשת במשקפיים

מבחינת ההחלמה היה לי כמה ימים קשים. אני חושבת שאי אפשר לדעת מראש איך יהיה אז כדאי להיערך מראש לכמה ימים- שבוע של תפקוד נמוך יותר ועזרה בבית עם הילדים.

איזה מספר, אם אפשר לשאול...השם גדולל
היה לי מעל 10איזמרגד1

עכשיו יש 1-2.

אגב רואה ששאלת לגבי ניתוח נוסף, אני עשיתי בקייר לייזר והם מתחייבים שאם המידה עולה ומבחינה רפואית אפשר לעשות עוד ניתוח הם עושים ניתוח חוזר חינם...

מעולה,תודההשם גדולל
עשיתי וחזרכובע שמש

עשיתי לפני החתונה בגיל 19, אחרי לידה רביעית חזר לי למספר הקודם. 

באסותא טוענים שהמחקרים מראים שאין קשר ללידות (קשה לי להסכים איתם)

בכל מקרה עכשיו מחכה לפני שאעשה ניתוח נוסף.

חייבת לציין שלא מתחרטת. היה שווה להיות בלי משקפיים 11 שנה...

וואו, יש אפשרות לעשות ניתוח נוסף?השם גדולל
כן. יש להם אחריות לכל החייםכובע שמש

אם כמובן זה מתאפשר מבחינה טכנית למבנה העין וכו'.

במדידות ובדיקת התאמה הם לוקחים בחשבון גם ניתוח תיקון

לי כחודשיים אחרי כל לידהואילו פינו

עלה המספר

במספר שלם..

אז חוששת מאוד לעשות לייזר ושיחזור לי...

והיה לך מספר משמעותי?השם גדולל
סתם מעניין לדעת.. ברור לי שאצל כל אחת זה שונה
לא עשיתי לייזרואילו פינו
התחתנתי עם 2.. עכשיו יש לי 5 אחרי 3 לידות..


שאלה נוספת: מה הטווח מחיריםהשם גדולל

למי שיש הסדר עם הקופ"ח? נכון לתקופה זו..

והאם אפשר לשלם בתשלומים? 

תלוי בסוג הניתוחואני שר

בביטוח שיש בקופת חולים

ובהסכם של קופת חולים עם המקום


הפער לאותו ניתוח באותו מקום בין השתתפות קופות חולים יכול להגיע לאלפי שקלים (מניסיון), אז צריך לברר ספציפית.

יודעת על גיסתיבשורות משמחות

שעשתה

המספר עלה לה ובמהלך הזמן גם הסתבך ונהיה קרע ברשתית

וואי איזה באסה ואיך היא עכשיו?השם גדולל
רפואה שלמה!
הייתה תקופהבשורות משמחות

מורכבת עם הראייה

עכשיו יותר בסדר אבל כן זקוקה לטיפות קבוע

והנזק לרשתית הרופאים אמרו לה שזה כנראה וודאי מהניתוח

יש פה עניין של סיכוי מול סיכון

זה גם תופעה שהחלה הרבה דיי הרבה שנים מהניתוח אבל ממה שהבנתי ממנה זה אחת מהסיכונים לטווח רחוק של הניתוח

דוד שלי עשה ועלה לו אחרי 10 שנים בערךזוית חדשה
ובלי לידה מן הסתם 🙃
משהו שצריך לדעת- אחרי לייזר, סביב גיל 40+ יש צורךואילו פינו

במשקפי קריאה..

קצת מוקדם יותר מאנשים ללא משקפיים..

אולי הגיל קצת משתנה אבל ממה שהבנתי זה די מחייב שיהיה 

דווקא הרופא אמר לי הפוךשומשומ
שזה מעכב את הזוקן הראיה. 
מכירה כמה שעשו והתחיל להם ממש מוקדם🤷‍♀️ואילו פינו
לי פעם אופטומטריסט אמרבארץ אהבתיאחרונה

שלפי מצב העיניים שלי עכשיו, לא בטוח שאני אצטרך משקפי קריאה. אבל עם אני אעשה לייזר, אז אני כן אצטרך אחרי גיל 40.

(לא בטוחה שהבנתי אותו מדויק. בכל מקרה לא עשיתי לייזר ולא שוקלת לעשות כרגע).

אוףאנונימית בהו"ל
ידעתי שאסור לי לבדוק אם אני בהריון..


עכשיו משתלט עלי ייאוש אין סופי


ואין בי טיפת כוח אפילו לא להתפלל.


אני פשוט רוצה גם.

חיבוק אהובה🫂סטודנטית אלופה
מבינה אותך כל כך❤️סטודנטית אלופה
חיבוק אהובהאמונה :)

אומרת עלייך פרק תהילים עכשיו

קחי את הזמן שלך להתבאס ולנשום...

שה' ישלח לך אותו בקרוב ממש!

 

כל כך מבינה אותך 🫂קופצת רגע
❤️התלבטות טובהאחרונה

אולי יעניין אותך