מה מרגישים כלפי הורים רעים?אני1234567890

אני מתאר לעצמי שאם ההורים שלי מגיל 0 מגדלים אותי, מחייכים אלי, מחבקים אותי, מנשקים אותי. וככל שאני גדל תומכים בי, אפשר להתייעץ איתם וכו' וכו' ובעצם מהווים סוג של "מנטורים" לחיים, ויש פעילויות משותפות, דברים רגשיים משותפים וכו' וכו' - אז נבנה קשר רגשי מאד עמוק וזה אחד הדברים הכי טובים בחיים.

אבל אם ההורים שלי הם ההפך? כמות השחנ"שים שהיו לי עם ההורים שלי זה 0. כמות החיבוקים והנשיקות המצטברים שקיבלתי משניהם כל החיים זה בערך מה שאני רואה חבר נשוי שלי שנותן לילד שלו במשך מספר דקות. הרבה מאד הזנחה בלשון המעטה. ונוסף על זה גם כל מיני התעללויות מסוגים שונים וגם קמצנות כרונית מטורפת של אי נתינת כסף ואף נסיונות לקבל כסף בכל מיני הזדמנויות (כמו למשל אם אני עושה שיעור פרטי לילד כדי שיהיה לי טיפה כסף לקנות דברים (כשאני רק בן 13) אז אני צריך לשלם להורים משהו שכן אני כביכול שוכר חלק בבית להעביר בו שיעור פרטי ועוד דברים הזויים, וזה לא שהיה חסר להם כסף).

כל מה שכתבתי זה על קצה המזלג ואני יכול לכתוב עוד מגילה ארוכה של התעללויות שונות ומשונות מסוגים שונים שגרמו לי להרבה בעיות בנפש והלכתי לטיפולים שעלו הרבה יותר ממאה אלף שקל במצטבר.

אז עכשיו בתור בוגר, מה אני אמור להרגיש כלפיהם? איזה רגש אמור להיות בתוכי בדיוק?

עצוב. מדוע לדעתך יצא כך ההתנהגות??העני ממעש
יש ילדים שגדלים להיות ההורים שלהם לטוב ולפחותbinbin
קודם כל אתה כבר מבחין בהתנהגויות ואורח חיים אצלהם שלא היית רוצה לשייך לעצמך וזה ראוי לשבח.

לשאלה מה אתה אמור להרגיש? אני חושבת שהייתי מסתכלת על זה בערך ככה -
הורים לא תמיד צודקים.
אני אלמד מהם ומהחוויות ילדות שלי לעתיד.
הם ההורים שלי שגידלו אותי.
ו.. בלי שפירטת יותר מדי וקשה לפעמים אבל להמשיך לכבד אותם מתוקף היותם ההורים שלך, אנשים מבוגרים אני מניחה...

ושאלה לגביך, אתה מרגיש מטופל מספיק? כי אם לא, למרות שהוצאת הרבה כספים תנסה עוד טיפול אם אתה מרגיש שיש מקום.
אמור?עולו
אין אמור
הכל לגיטימי להרגיש
הכזבה, דחיה, שנאה....

כל כך כואב מה שכתבת, פשוט בא לי לחבק אותך
ה' ישלח לך עצה טובה
אכן אתה חווה קושי גדול..באר מרים
הדבר המרכזי שאתה אמור להרגיש כלפיהם:
הכרת הטוב ענקים על הזגית לכך שהם הביאו אותך לעולם.
בלעדיהם לא היית כאן.

חובתך לכבד אותם.
הם לא חייבים לך כלום.

שנה ראש וכיוון...

תוכל להעמיק על הגישה הזאת בשיטת שפר..
וואו איזו תגובה אטומה וילדותית, תהיי בריאהlittle prince
אתה אמור להרגיש מה שאתה מרגיש, להיות כנה עד הסוף עם התחושות שלך כלפיהם. לטפל בעצמך ולהפוך להיות אדם ואבא הרבה יותר טוב מהם. לגבי כבוד הורים, סוגיה מורכבת, אבל אתה בטוח לא חייב לאהוב אותם/לערבב את עצמך בכוחר גשית אחרי כל מה שעברת. חיבוק גדול ובהצלחה בדרך המיוחדת שתמצא לך. טיפול תעשה רק אצל מישהו שאתה מרגיש שאתה מתקדם.
תודה על המחמאה..באר מרים
אפשר ללמוד על הגישה הזאת אצל מנחות בשיטת שפר

לדוגמא:
דיקלה יוספסברג (לאחרונה גם הוציאה ספר בנושא)
אסתר סולטן

ושוב, אפשר להזדהות מאוד עם הכאב.
אבל לאדם אין בחירה או אחריות על ההתנהגות של ההורים שלו.
ההוא זה שסידר שהוא יגדל דוקא בבית כזה ועם הורים כאלה.

הבחירה והעבודה של האדם היא כיצד להתייחס למציאות. וההתמסכנות או הכעס על ההורים לא תורמים לא לאדם עצמו ולא למערכת היחסים.
המחמאה לצערי במקומהlittle prince
בנאדם משתף בקושי כל כך גדול, ולפי הנתונים שסיפק גדל באמת במציאות לא פשוטה, ואת כותבת לו- "אתה אמור להרגיש אך ורק הכרת הטוב על זה שהביאו אותך לעולם", ספר וסדנה בשיטת שפר ואתה מסודר! צר לי מאוד לומר לך, אבל בעניינים שבנפש זה לא כך. אחד החסרונות הגדולים של מובילי שיטות וגישות למיניהם היא שהם סבורים שמה שעזר להם כנראה טוב לכולם(ואני מכבד מאוד את גישת שפר), ובמקרים יותר גרועים הם מוצאים התאמה של השיטה שלהם לכל בעיה שנקראת בדרכם, הוקוס פוקוס. פנית אליו כמו מפקד טירונים- תתעלם! לא כואב לך! תחשוב רק על דבר אחד חיובי.
בלבלת מושגים- ברור שאין לו אחריות על ההורים שלו, ברור שהוא לא אחראי לשנות את ההתנהגות של ההורים שלו היום, אבל אין קשר בין אחריות לבין רגשות כמו כעס, עצב וכו.. כמו שאסור שהכאב יהפוך להתקרבנות לנצח, אבל צריך לעשות טיפול טוב כדי לנקות את הפצעים. כרגע הפצעים שלו מדממים מאוד. הפיתרון שלך אומר בעצם- תתעלם, אין לך דימום, תחשוב חיובי. זה לא יעבוד, בטח לא לטווח ארוך. הנפש מורכבת, באובדן יש שלבים של אבל, תהליכים שצריך לעבור. הפיתרון שאת מציעה הוא הדחקה, פיתרון שאני בטוח שהוא השתמש בו בעבר במודע ושלא במודע. כי ילד לא מסוגל להכיל דברים כאלה.
רק טוב.
דווקא חולקתהמקורית
יש קשר גדול.
זה שלב שצריך לעבור אותו, הכעס, הזעם, תחושת ההחמצה, שאפשר היה אחרת. וודאי.
עברתי זאת בעצמי.
ואני בטוחה שמתוך העיבוד של הרגשות האלה אפשר להגיע לתובנות שאני לוקח אחריות על חיי ועל ההרגשות שלי.
זה לא הדחקה בכלל. זו התמודדות אחרת שמגיעה אולי בהמשך, אבל גם בעיניי היא הכרחית. כי אי אפשר לנצח לשקוע בתחושות הקשות האלו. זה הורס כל חלקה טובה.
ההתמקדות בטוב היא לא הדחקה, היא ההתמודדות עצמה בשלב הבא שלה
מסכים לגמריlittle prince
שצריך להיות שלב לקיחת אחריות על החיים של עצמך, ולצאת בהמשך ממקום של רחמים עצמיים רק מתקשה לחשוב איך מגיעים לזה כאשר אתה נמצא בקושי מאוד גדול ומנסה לומר לעצמך- וואו, תודה להורים שלי שבזכותם אני כאן, לא מסתדר לי.
מובן מאוד הרגשות שלך, מותר לך להרגישפרצוף כרית
אל תדלג על השלב הזה
הקטע הוא שאין פה 'וואו, תודה'המקורית
אלא מכניסים את היחסים לפרופורציות הנכונות בהתאם למצב.
זה לא וואו, בכלל לא, זה לא אידאלי, לא תקין, לא אמור לקרות. אבל קרה.
ממקום של רחמים עצמיים הצמיחה בעיניי היא לקיחת אחריות על החלק שלי. ועצם המודעות לכך שאדם גדל במציאות לא בריאה היא חשובה מאוד לתהליך, כי יש אנשים שמחקים מה שראו בבית בלי לשים לב כמה זה לא בסדר וזה נהיה בעיניהם אידאל. אז כדי לצמוח ממקום של רחמים עצמיים לפרופורציות וצמיחה אדם צריך לחשוב איזה כלים יש לו, ואיך הוא בוחר להשתמש בהם כדי להתקדם למקום טוב יותר.
הכלי החשוב ביותר שאפשר לפתח בעיניי זה חמלה, ואני משתמשת בו הרבה מול הוריי.
זה עצוב בסופו של דבר שיש מצבים כאלה, ואני מאמינה שאף הורה לא היה רוצה שזה מה שהילד שלו יחווה מההורות שלו. אז לחמול עליהם שלא ידעו, שלא היו להם כלים, שיצא להם עקום. לחמול על עצמך.
ולחשוב על הטוב שכן יש בך, על מה שיש לך לתת לילדים שיהיו לך או שיש לך עכשיו מתוך המקום שמבין את הקושי שבחוויה כזו, על הטוב שיצא לך מזה - התפכחות, בחירה בדרך אחרת, קווים ברורים מאוד בהורות, קווים אדומים ביחס לקרובים אליך - ההחלטה להתרחק היא מאוד טובה לפעמים ומגנה עלינו ושומרת עלינו.
ולהתמקד בך, לא בהם. התהליך הוא שלך ואתה בהחלט יכול לצמוח מזה לטובה.
ובתוך כל זה - להכניס את הקשר עם ההורים לפרופורציה. הם לא נתנו לך מענה רגשי, פיזי, הורי מיטבי. אבל הם הביאו אותך לעולם. וזו המציאות שגדלת לתוכה.
הם היו הצינור של הנשמה שלך לעולם.
וזהו.
ובסוף בסוף בסוף כן אפשר לראות נקודות טובות גם במציאות עקומה. אבל זה לא רלוונטי עכשיו. עכשיו ההתמקדות היא בהווה שלך ובבניית העתיד היותר טוב שלך. זה הזמן להיות 'אגואיסט' ולחשוב רק על עצמך.
עונה לך אבל מתייחס גם לפותח, קצת בהרחבה לגבי מה שבאר מרים כתבה.
אל תתרגשייהודה224
את האמת את אמרת.
ההתמסכנות והכעס מאוד חשובים בעיניחולת שוקולד
אם באופן טבעי בן אדם לא מרגיש אותם אז מעולה, אבל אם הוא כן (ואיך לא?) אז חשוב מאוד לתת לעצמו להרגיש את זה, ובלי מצפון על זה שהוא כועס במקום להרגיש הכרת הטוב

אבל נו, למה כבר אפשר לצפות משפר? אף פעם לא התחברתי לשיטה אבל פה הם התעלו על עצמם לגמרי
מסכימה שמותר לו להרגיש, לאנשים שכלייםפרצוף כרית
ומציאותיים-קשה להבין את ענין הרגשות... הם כאילו מדלגים ופוסחים על השלב הזה
חשוב מאוד לחוש כעס אם זה מה שאתה חש, אל תדלג על זה! רק אחרי שתרגע מזה תוכל לעבור שלב
אתה לא אשם שהם גידלו אותך כך, זו ודאי לא אשמתך כלל!
תגובה לא נעימה ולא מכבדתמשמעת עצמית
אמנם שגם אני אולי הייתי מנסחת אחרת ויותר מתייחסת לפן הרגשי הקשה, זו דעה לגיטימית ויש בה הרבה חכמה.
ייתכן שאינה מתאימה לשלב הכאב העמוק שהפותח נמצא בו, אך אינה קשורה בכלל לאטימות וילדותיות.
ומהיכרות (בפורום) עם @באר מרים,זה הדבר האחרון שאפשר לומר עליה.

מבינה מה הקפיץ אותך,אבל לא הייתי ממהרת לאפיין את המגיבה רק כי ההסתכלות שלה שונה ממך🤷‍♀️
מסכימההמקורית
דברייך הם שיטההעני ממעש
אין חובה להסכים, אך בהחלט ניתן לשמוע.
אין לדעתי מקום לפתוח מערכה, קל וחומר אישית . נגד הבעת דעה לצורך סיוע ולא קנתרנות
איזו תגובה מחרידה.סופי123
מקווה שלא הכאיבה לך לקרוא.
במקומך הייתי מרכזת את כל מאמציי בללמוד לחיות לצד הכאב והבור הזה, למצוא מקום של ריפוי ולהקים בית בריא מתוך יכולת להפריד את הילדות שלך מזו שתעניק לילדיך בע"ה.
באר מריםחולת שוקולד
אם זאת לא היית את הייתי אולי קצת נכנסת בך אבל ברור לי שאצלך זה הכי מכוונה טובה וזאת באמת מאמינה במה שאת אומרת

אז רק אומרת שאין לו מה להרגיש הכרת הטוב על זה שהם הביאו אותו לעולם, מהסיבה הפשוטה שאנשים כאלה לא צריכים להביא ילדים לעולם

את השאר כבר אמרו
שיפוטיות מטורפתיהודה224
את שומעת רק צד אחד וכבר פוסקת בצורה נחרצת שאסור להורים כאלה להביא ילדים לעולם...
שמוע בין אחיכם כתוב.
מה את יודעת על מצב ההורים?
מה את יודעת על מה הם עברו בחיים?
כלומר למחוק את כל מה שהוא מרגיש?שוקולד פרה.
לא ברור לי איך את מציעה את ההפוך על הפוך הזה.
הוא מרגיש נטוש ועזוב
ואת אומרת לו לשיר תודה.

זה לא הולך יחד. וזה קרע מטורף בנשמה.

לא אוהבת את ההטפה הזאת של "אף אחד לא חייב לך כלום"
הורים חייבים לדאוג לילדים שלהם
וחייבים לאהוב אותם.

והם הביאו אותו לעולם אז הם מחוייבים לו.
לרווחה נפשית ופיזית.

ואם הם לא היו הוריים
אז זה קשה, קשה מאוד
וראיתי וצריך לצעוק ולכאוב את זה
על העובדה הפשוטה
שאף אחד לא היה שם.

ולדעת שלפעמים הורים בהחלט מתנהגים בצורה מחרידה.
ויש דברים כאלה בעולם.
ויש גם אבות שמטרידים את בנותיהם.
לבת כזאת היית אומרת תפצחי בשיר תודה??

לא כל הורה מתנהג כהורה.
יש הורים נצלנים ואכזריים.
הרבה טעויותרועישםטוב

"הכרת הטוב ענקים על הזגית לכך שהם הביאו אותך לעולם.
בלעדיהם לא היית כאן"

איך את יודעת שבלעדיהם הוא לא היה כאן? אולי הוא היה מגיע מהורים אחרים?

כמו כן, לא תמיד צריך להכיר טובה על הקיום, יש כאלו שסובלים כל החיים סבל נורא בגלל ההורים שפגעו בהם בצורות הכי נוראיות שקיימות.

 

"חובתך לכבד אותם"

לפי ההלכה לא צריך לכבד הורים רשעים. חפשי בגוגל על כך.

 

"הם לא חייבים לך כלום"

זה כמובן לא נכון לחלוטין. תחפשי בגוגל מה הורים חייבים לפי החוק לתת לילדים שלהם ואם לא הם נכנסים לכלא. וכמובן שגם בלי חוקים זה אמור להיות ברור מאליו שכל מי שמחליט להביא ילד אחראי לתת לו הרבה מאד דברים, לכל הפחות עד שהוא מגיע לגיל בו הוא יכול לדאוג לעצמו.

 

מה בעצם הגבול שלך?

אם יש הורים שכולאים את הילדים שלהם בכלוב במרתף 7\24 וכל היום מטפטפים עליהם שעווה רותחת ומביאים להם רק את המינימום לאכול ולשתות כדי שלא ימותו, וגורמים להם לנזקים נפשיים מהסוגים הכי גרועים שקיימים, היית אומרת אותם דברים? 

 

 

מן הסתם אתה מרגיש מה שצריך להרגיש. אכזבה. בוז וכעסנשוי+
והרבה תסכול.
השאלה עד כמה זה פגע בך כי המצב של ההורים שלך לא רלוונטי כבר.
אשתי חוותה דבר דומה ועד היום המשפחה שלנו סובלת מזה. אבל ממש. אז טוב עשית שלקחת את עצמך בידיים בזמן וניסית להשתקם. כדי שתרגיש טוב עם עצמך בעתיד. שתוכל לאהוב כמו שצריך. שלא תתעלל כפי שהתעללו בך.

אתה שואל האם אתה חייב הלכתית בכיבוד הורים? תשאל רב. אבל אני מניח שתהיה תשובה טכנית על מה צריך לעשות בשבילם. מעבר לזה על רגשות אני לא חושב שיש ציווי הלכתי במקרה שלך.
וואי שאלה טובהפרצוף כרית
אז איך גדלת נורמלי? כל הכבוד לך
לדעתי תרחם עליהם ותדע שהם עשו מה שיכלו במסגרת הכוחות והיכולות שלהם,הם פשוט מסכנים
אולי גם הם גדלו בבית קשה?
אולי היה להם מצב כלכלי לא פשוט או קשיים ביניהם שלעולם לא תדע?
אתה לא "אמור" שום דברדיאט ספרייט
אתה אמור להרגיש כפי שאתה מרגיש.
זה נכון שההורים שלך שודכו לך מהקב"ה, ונכון שאולי היה עליך לעבור צער מסויים, ועדיין יש להם בחירה חופשית האם להכביד את ליבם.
בדיוק כמו פרעה והמצרים. הרי מדוע נענשו? משום שבחרו להכביד יותר.
לא הייתי ממליצה לנתק איתם את הקשר, כי אם לנסות לפייס, לחדש, אבל אם אתה מרגיש שאינך מסוגל וככל שלא ביקשו סליחתך, חיה את חייך ונסה לחזק עצמך ככל שתוכל על ידי קירבת השם וטיפול מקצועי.
בהצלחה
כואב מאוד מאודשוקולד פרה.

מה את היית אומר לו מישהו אחר היה כותב את הדברים האלו במקומך?

וודאי היית נותן לו חיבוק גדול.

מה עם האחים? יש ביניכם אחווה אחים על רקע הקשיים המשותפים?

פשוט להביןלמה לא123

שזה השק נתונים שהגעת איתו לעולם

לא כתוב"ואהבת את אביך ואת אמך", כתוב "כבד את..."

זאת אומרת שלא חייבים לאהוב

אתה צריך להגיע למקום של הבנה שרחמים עצמיים פשוט לא מקדמים אותנו לשום מקום, זה מקום נוח להתבוסס בו, כי זה גורם לנו לא לקחת אחריות על חיינו, כי מישהו אחר אשם.

ולכן לכאוב ולטפל,אבל להבין גם שזו עבודת חיים ויהיו טריגרים וימים קשים שזה יצוף וזה גם בסדר.

תהיה בעיקר עם הפנים קדימה

כל מילה!!משמעת עצמית
אתה אמור להרגיש כל רגש שעולה בתוכך! מניחה שצפים⭐אביגיל💜
גם ובעיקר רגשות שלילים כלפיהם וגם-מעט מעט רגשות חיוביים. תנסה עם כל הקושי למצוא איזה זכרון אחד קטן שבו יש לך הכרת הטוב כלפיהם וזה לא סותר את הכעס והזעם שיש לך עליהם
כל הכבוד שטיפלת בעצמך
אני מאד מצטער לשמועהיום הוא היום
אשמח להבין יותר למה אתה שואל את זה.

כי באופן כללי, ברגשות זה לא עובד לפי מה אמורים להרגיש אלא יש רגשות שונים שמרגישים. במקרים כמו שלך יש הרבה פעמים רגשות קשים וסותרים וצריך לתת להם מקום. בטח למדת בטיפולים איך לעשות את זה, אז רק להמשיך במהלך הנכון
רחמים גדוליםבסדר גמוראחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקדאחרונה
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך