מש"קית תשהלב כמה למלך

הציעו לי בחורה שנראית תורנית מאוד, אבל היא מש"קית תש. זה מעיד משהו בעיניכם?

וגם, איך זה יכול להסתדר לבחורה להתחתן בצבא?

לא תמיד יש זכאות לתשמ"שארץ השוקולד
יש תנאים, רק מעיר
יכול להיות אחלה דברadvfb

זה שהיא בצבא מה זה אומר? אפשר לקחת את לכיוונים שונים, ובאמת תלוי מאוד איך היא מתנגת בצבא ואיך היא חווה אותו.

אגב, בתור משקית תש אולי את צריכה לדעת שחיילת שמתחתנת יכולה להשתחרר אוטומטית מצהל

היא הרי לא מש"קית ספורטshaulreznik

אז כן, בחורה תורנית מסיבה כלשהי החליטה להתגייס ובחרה בתפקיד שלא פוגע בשמירת המצוות. בהצלחה.

תברר עליה או איתה ישירותברגוע

למה היא התגייסה למרות הבעיות שיש בצבא, והאם היא חושבת שצריך להקשיב לרבנים.

עם בחורה "תורנית מאוד" שהולכת במכנסיים, היית יוצא?הָיוֹ הָיָה
מי אמר לך מה היא לובשת?ultracrepidam

ואולי הוא באמת כן היה יוצא עם מישהי שלובשת מכנסיים. אני מניח שהלבוש נלקח בחשבון כשהזכירו אותה

נראה לי הוא התכוון יותר בקטעחושבת בלב
של להשוות נשים עם מכנסיים לנשים שמשרתות בצבא מבחינת צניעות. לא בהכרח שהיא עם מכנסיים
זה נכון שיש דמיון ביניהםultracrepidam

אבל בשניהם האיסור לא מהותי (אלא נוצר מכח הוראות של גדולי הדור בהתחשב במצב הכללי)

אם יש מישהו שבעיניו זה ממש אסור, הוא לא אמור להתלבט ולא לשאול אחרים

לא הבנתיחושבת בלב
מבחינתך גידרי הצניעות שרוב ככל הפוסקים פסקו זה לא איסור מהותי?.
בהיסטוריה של העם היהודי אפילו גברים לא היו הולכים עם מכנסיים.

ונכון. לכן הוא האיר לו שזה אותו דבר, ומה היה עושה במצב כזה,לשיקולו...
ברור שלאultracrepidam

איסור מהותי זה בשר שהתבשל בחלב. לפי הפרשנות של חז"ל, זה אסור מעבר לכל פקפוק, ולא משנה הסיטואציה. פיקוח נפש יכול להתיר מתוך ידיעה שזה דבר אסור.

 

להתגייס לצבא? מה אסור שם? ולהיות אזרחית עובדת צה"ל מותר? מה ההבדל המהותי? יש הבדל מציאותי, אבל לא מהותי.

כנ"ל לגבי צורת הלבוש - הרי אין קו חד וברור שמבדיל בין צנוע ללא צנוע. זה מסור לשיקול דעת. נכון, לא ללכת לפי הוראות גדולי הדור זאת בעיה, אבל בהינתן שכבר התעלמנו מזה, אין כאן איסור מהותי ועצמי נוסף.

אלא אם כן תתחשב גם בנימוקים של האוסריםהָיוֹ הָיָה
מי שיאכל עוף בחלב ויסביר ש"זה אמנם בעיה לא ללכת לפי חז"ל, אבל זה לא האיסור המהותי של בשר בחלב".
הפוסקים אסרו באופן גורף, כלומר הם סברו שזה אסור, כלומר שיש בזה איסור מהותי.
אזרחית עובדת צה"ל? שאלה. גם על בשר מתורבת יש שאלה, וזה עדיין לא אומר שבשר בחלב אינו איסור מהותי
עוף בחלב לא תלוי בשיקול דעת של הפוסקultracrepidam

צניעות כן

גיוס כן

זה היה תלוי בשיקול דעתם של פוסקים לפני אלפיים שנההָיוֹ הָיָה
זה ההבדל?

ואל תענה לי חתימת התלמוד, כי העיקרון הוא העיקר. באותה מידה אשאלך על דבר שהסכמת הראשונים בו לאיסור.
ההבדל העקרוני הוא האם חז"ל דיברו על מקרה ספציפי.בייניש אנונימי

אם האמירה של חז"ל היתה לא לאכול משהו לא כשר- אז עוף בחלב היה יכול להיות נתון במחלוקת. אבל האמירה שלהם היא משהו ספציפי, בשר בחלב אסור, כל בשר (כולל עוף) בכל חלב ומוצריו. דג למשל הוא לא חלק מ'בשר' באופן מלא, ובאמת אשכנזים יכולים לאכול דג עם חלב, אבל ספרדים אוסרים... האם ראית ספרדי שאומר שאשכנזי הוא לא דתי כי הוא אוכל דג עם חלב? אני לא.

 

לעומת זאת בצניעות הגדרים הרבה פחות חדים. אני מסכים שהגבול עובר איפשהוא, ולא בא בחשבון מבחינתי שבת תלך עם מדים, אבל הבעיה עם מכנסיים היא לא בדיוק עקרונית... השאלה היא מה נכנס בכללים שקבעו חז"ל ומה לא, ואם יש משהו שבעבר היה כלי גבר ולאישה היה אסור ללבוש אותו והיום הוא מקובל גם אצל נשים, ואין בו בעיה של צמוד מדי או כל דבר מהכללים האחרים שקבעו לנו רבותינו (בכל הדורות, כולל משה רבנו, אנשי כנה"ג, תנאים, אמוראים, גאונים, ראשונים עד אחרוני האחרונים, כאלו שחיים וכאלו שלא)- אז הוא מותר עקרונית, ואם יש סיבה לאסור אותו משום סייג ויש מי שאוסר ומי שמתיר- אי אפשר באמת להגיד שמי שעושה ככה לא דתי...

כמדומה שלא הבנת את כוונתיהָיוֹ הָיָה
כתבת תשובה יפה מאוד, אבל לא לטענה שהעליתי.
אולי לא הייתי מספיק ברור
בלי נדר אחרי שבת ארחיב
אשמח לשמוע מה היתה הכוונהבייניש אנונימי


==הָיוֹ הָיָה
זה לא שגייסתי לעזרתי את דברי חז"ל בנוגע לסוגיית גיוס בנות. אם זה מה שהייתי עושה - התגובה שלך הייתה פורכת את דבריי.
מה שכתבתי זה שאין בסיס (מלבד אשליה אופטית שנובעת ממה שכבר אקסיומטי אצלנו) לטעון טענות מהסוג שכתב אולטרא, ש"אין איסור להתגייס, פשוט יש בעיה לא לשמוע לרבנים". הרבנים לא אסרו כי ככה יצא להם במשחק קלפים, אלא כי הם סבורים שיש איסור מהותי.
כמו שעל אכילת עוף בחלב לא תאמר "זו לא עבירה מהותית של בשר בחלב, פשוט בעיה לא לשמוע לחז"ל" (ובא נדלג על הפלפול הלמדני של הנתיבות והשערי יושר בנושא. הכוונה ברורה)
וכשהוא השיב שעוף בחלב אינו תלוי בשיקול דעת של פוסק, עניתי - שזה היה תלוי בשיקול דעת של פוסקים אז. העיקרון הוא שכאשר אנו מחוייבים למסירת התושבע"פ, אנחנו לא מפרידים בין הגברא לחפצא. ברגע ששיקול הדכת של אלו שאנו סמוכים על שולחנם קובע שמעשה מסויים נכלל בגדרי באיסור המהותי, אז מבחינתנו הוא נכלל. כל הפרדה שנובעת מכך שזה נושא חדש וזה פחות - אינה אלא אשליה אופטית.
מקווה שעכשיו יותר בהיר
תודה, אכן לא הבנתי את הכוונהבייניש אנונימי


יש קו חד וברורחושבת בלב
פסיקה הלכתית, לא משנה אם זה פוסק בן דורנו או נכתב בתנ״ך, אנחנו מאמינים שהתורה שבעל פה היא נתנה למשה בסיני בדיוק כמו התורה שבכתב ולכן כשכתוב מפורשות בהלכה שאסור לראות את צורת שוק האישה זה איסור מהותי.
כמו שרוב ככל הפוסקים ביננו סבורים.

אין שום הבדל בין שבת וכשרות לשמירת העיניים ולצניעות.

וההיתממות והפיכת חולשות לאידיאל כואבת מאוד
יפה מאד. תודה על התקדמות הדיון.ultracrepidam

איפה כתוב בהלכה שאסור לראות את שוק האשה? (שלא בזמן קריאת שמע, ושלא למטרת הסתכלות)

איפה כתוב בהלכה שאסור לראות את *צורת* שוק האשה?

"המסתכל בנשים בשעה שעומדות על הכביסה"הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ט"ז באלול תשפ"ב 04:37
ובדאיכא דרכא אחרינא - אפילו אם לא מסתכל, עצם זה שכבר הכניס עצמו בפזיזות ואדישות לניסיון, גם אם עמד בו, קראוהו רשע.


אבל בכל מקרה פספסת את עיקר הטענה (הבריאה והטהורה) של @חושבת בלב. היא התווכחה איתך על הזילות כלפי הכרעת פוסקים מאוחרים, ויצירת חיץ שאומר "זה לא איסור מהותי, זה דעתם שאסור".
לבקש ממנה שוב מקור קדום, זה בדיוק להתעלם ממה שהיא הציבה בעמדתה, קצת אירוני לאור כך שהודית לה על קידום הדיון...
אבל רש"י שם כתב שהבעיה היא גילוי השוק והיחףארץ השוקולד
"לפי שאין דרכן כו' להתבזות - שצריכות לעמוד שם יחיפות לגלות שוק לעמוד בנהר:"

כלומר, זה לא בעיית ראיית צורת הגוף אלא ראיית הגוף עצמו במקומות המכוסים.

הגמרא בבבא בתרא דף נז עמוד ב לאלה שרוצים לבדוק.

לא נכנס לשאר הדיון, בסך הכל חשוב לדייק במקורות
הוא שאל שתי שאלות, נתתי מקור לראשונה.הָיוֹ הָיָה
מותר גם לך להיות ענייני לפעמים, ולא רק לחפש איפה אפשר לעלות למתקפה על מישהו שבעווה"ר פחות ליברלי ממך, או רח"ל לא נחרץ כמוך בשאלת עמדת שועה"ר בפאה נכרית.
הבנתי מדבריך שהתייחסת לשניהםארץ השוקולד
ואם כך יצא שהדגשת שאכן המקור מדבר רק על השאלה הראשונה ושנינו מסכימים על כך
לא טענתי שזאת מצוהultracrepidam

אמרתי שזה לא איסור מהותי.

אם זה היה איסור מהותי, דרכא אחרינא לא היה מתיר אותו.

 

יש הבדל בין טענה בריאה וטהורה לבין טיעון הלכתי.

לא כל אמירה שמגיעה מרגש נכון וטוב רלוונטית לדיון שעוסק במינימום המותר

...מבקש אמונה

אני חושב שהמקור הוא בהלכות אבלות...

הש"ך (אם אני לא טועה) כותב בעניין שאשה אסור לה לעשות קריעה אם מתחת לחולצה יש בגד זיעה

מכיוון שהוא נצמד לגוף מהרטיבות ואיברים הצנועים שיש עליהם בגד צמוד נחשב כלא מכוסה 

אתה מסביר שהם שווים ולכן מקשה עלי? הָיוֹ הָיָה
מודה שלא הבנתי כלום גם חחהפי
אגיד את דעתי
האם זה מעיד ? זה יכול להעיד אבל גם יכול שלא
האם זה אומר במאה אחוז שזה מעיד על רמת דת? לא..
יש מצב שהיא מיוחדת והיא שם בכל מקרה.
ויש מצב שהיא שם וקפצה לשם בלי היסוס והיא בטוחה שבנות צריכות להיות בכל מצב בצבא וכו'
וכו' אידאולוגיה שלמה

צריך להכיר את הנפש הפועלת כדי לענות
אני מסביר שהם שווים מבחינת הדרגה שלהםultracrepidam

אבל הם שני איסורים נפרדים לגמרי, אין קשר בין האחד לשני (כלומר, יכולה להיות מישהי שלא תלבש מכנסיים אבל כן תתגייס. ואולי להיפך)

לא הבנתי מה ניסית לפרוךהָיוֹ הָיָה
מעניין מה ההגדרה שלך לרב אמתיחושבת בלב
מעניין אם יש רב שאומר שזה בסדר ללכת לצבא ושלא בסדר ללבוש מכנסיים, אתה מכיר כזה?
הבאת דוגמה גרועה, כי צניעות היא רק עם כללים קבועיםבייניש אנונימי

ולא עם פרטים... מכנסיים זו שאלה האם הם עונים להגדרה 'צנוע', וכבר יש רבים שהתירו, חלקם מקובלים בעולם הדתי יותר וחלקם פחות, חלקם גם גדולים מאוד...

 

יש פער בין דברים אסורים באופן מוחלט, כמו להדליק אש בשבת, לבין דברים שיש בהם כללים והפרטים נגזרים מהם על פי המציאות, כמו 'לא ילבש'- האם שעון נחשב כלי אשה? הגר"ח קנייבסקי זצ"ל אסר ללכת עם שעון משום לא ילבש, ורבנים גדולים אחרים בציבור החרדי הלכו בעצמם עם שעון... זו דוגמה לאיסור 'כלל' שמתוכו נגזר הפרט.

 

אנשים היום צריכים להבין שכללי ההלכה הם הקבועים, ואת המציאות אנחנו בוחנים דרך הכללים האלה, ולכן דברים שפעם היו מותרים לגמרי- שגבר ילבש שמלה- היום אסורים, כי המציאות היא מציאות שונה...

תלוי לפי מי...בייניש אנונימי

בעיניי מכנסיים לא בא בחשבון. אבל יש רבנים שמתירים את זה... נכון שאת רוב הבנות שלובשות מכנסיים לא תפגוש בבית כנסת, ואם כן זה יהיה עם חצאית כנראה, מה שמעיד על הרצון שלהם בעבודת ה', אבל לומר שזה אסור הלכתית לפי כולם זה לא נכון

יש. לא רבים, ולא גדולי הדור, אבל ישבייניש אנונימי

לא דיברתי על חוזרים בתשובה, זה כבר סיפור אחר...

אשמח להבין את הגדולומטר שלך עובד?ארץ השוקולד
מעניין שהרב רבינוביץ' לא נכנס שם, מי כן?
אין לי 'גדולומטר', אבל בעיקר לא הכרתיבייניש אנונימי

את הפסיקה הזו של הרב רבינוביץ'... איפה אפשר למצוא אותה?

בשו"ת שלו - שיח נחוםארץ השוקולד
בעיה כללית בישיבות, לא לומדים מספיק הלכה וממילא לא מכירים.
(ולכן הרבה פעמים מניחים שההלכה פשוטה ומי שנוהג אחרת נוהג שלא כדין ולא יודעים שיש לאחרים על מי לסמוך.)

לא אישי בכלל, בעיה כללית לצערי בישיבות.
איפה בשו"ת?בייניש אנונימי

הלכה כן, לא כל שו"ת של רב בן דורנו... זה לא משנה ברורה או אפילו מג"א...

סימן קט אם אני זוכר נכוןארץ השוקולד
אבל יש תוכן עניינים ולא קשה לבדוק

הלוואי שכל תלמיד ישיבה היה לומד את כל המשנה ברורה לדוגמא, אבל גם זה נדיר לצערי.
תודה, אבדוקבייניש אנונימי

אצלנו בישיבה יש שיעור משנ"ב כל יום... זה די בסיסי ללמוד איזשהוא ספר הלכה מקיף, אפילו אם זה קיצור שו"ע..

בשמחהארץ השוקולד
מעולה,
מסכים שזה בסיסי, אבל לצערי אני לא מכיר הרבה שלמדו ספר הלכה מלא שהוא לא רק קיצור. (עם כל השעות שלומדים בישיבות, נראה לי מינימלי להספיק ספר הלכה אחד מלא ולא רק קיצור.)
הערתי כאן בשרשור על רב כזהארץ השוקולד
הרב רבינוביץ' (היה ראש ישיבת מעלה אדומים) הפסיקה הזו מופיעה בשו"ת שלו שיח נחום.

מדובר בתלמיד חכם גדול שבין השאר הוציא פירוש על רוב היד החזקה, ורבנים כמו הרב בורשטיין (ראש מכון פועה) פנו אליו לקבל הסכמה לספריהם.


(הרב עובדיה אמר שעדיף מכנס ארוך על חצאית קצרה, אבל לא כדבר חיובי.)

באופן כללי בישיבות לא לומדים מספיק הלכה וממילא קל לא להכיר שיטות אחרות. (בפרט בתחום שבאמת לא נוגע לחיינו כבנים)
ראוי לציין שיש רבנים חשובים שמעדיפים פאה נוכריתארץ השוקולד
כמו האדמו"ר הזקן (ואני חושב שעוד חסידויות חוץ מחב"ד)
טעות🤭חושבת בלב
עבר עריכה על ידי חושבת בלב בתאריך י"ד באלול תשפ"ב 22:24
עבר עריכה על ידי חושבת בלב בתאריך י"ד באלול תשפ"ב 22:24
חשבתי שפאה זה משהו מודרני
ממש לא, כבר אצל חז"ל היהארץ השוקולד
לא יודע אם נשים נשואות לבשו פאה נוכרית בתור כיסוי ראש בימיהם, אבל המושג של פאה נכרית היה קיים אז.
שנראתה כמו ערימת חציר...הָיוֹ הָיָה
חחח זה משו בין חצירחצילוש
לליפא של הכלים של שבת.


חחח בלי קשר לדיון. סתם נתקעתי🤣
זכותך לחשוב ככה, אבל הפסיקה בחב"דארץ השוקולד
ממש לא סוברת כך ופוסקת שגם כיום עדיף פאה נכרית.
אני יודע. אבל זו עמדתם, לא עמדת אדמוה"ז...הָיוֹ הָיָה


אוקיי, אז זה עמדת הרב אלישיב, הגרש"ז,ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ט"ו באלול תשפ"ב 23:37
הרב שלום משאש, הרב בן ציון אבא שאול ועוד כמה וכמה שפירטתי לעיל. (ארבעתם נפטרו בעשרות השנים האחרונות, לא חושב שהשתנה משהו נורא מהותי באיך הפאות נראות בדור האחרון והם פסקו שפאה נכרית היא לכתחילה.)

עדיף לך על האדמו"ר הזקן והגר"א למשל שהתירו פאה?

אגב, יש לך מקור שהם העדיפו פאה בגלל איך שהיא נראתה וממילא כיום פסיקתם הייתה אחרת?
אתה באמת לא חושב שיש הבדל בין שו"ע הרב לגרי"ש?הָיוֹ הָיָה
זהו? סופית איבדתם כל הכרה מינמילית בהיררכיה?
למה שיהיה הבדל?ארץ השוקולד
מקורות בבקשה.

שניהם היו פוסקים חשובים עם ציבור גדול שמקשיב להם.

ואגב, יפה שאתה מתעלם מהגרש"ז, הרב משאש והרב בן ציון אבא שאול, שרבים במקומות אחרים קיבלו אותם כפוסקים.
כלומר, לא מדובר רק בזרם שנהג לפי הגרי"ש אלישיב, אלא גם באלה שמקבלים את פסיקות הגרש"ז, הרב משאש ועוד ועוד.
אתה באמת אובססיבי עד כדי מדומיינותהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ט"ז באלול תשפ"ב 13:56
אני לא מתעלם, ולפחות לגבי אחד מהם כנראה שאני עוסק במשנתו יותר ממך, נקטתי שם אחד בגלל המגבלה בכותרת ובגלל שהעיקרון שווה לגבי ארבעתם - בני דורינו, בשונה משו"ע הרב.
זה נשמע שבמקום להציג משנה סדורה אתה מנסה לירות עוד ועוד לכל הכיוונים כדי לפזר מסך ערפל שיפחיד מישהו להתקרב. הכרזת על שו"ע הרב, סיבכתי אותך איתו עברת לרביעיה של בני דורינו, כתבתי שיש הבדל בין הדורות והזכרתי אחד כדוגמה - אז עלית למתקפה שלא כתבתי את ארבעתם.

בחייאת אחינו, תנשום, תרגיע, וכתוב מסודר על מה אתה מסתמך. במקום לנסות לאחוז במשענות קנה רצוץ של "אתה מתעלם מהרב בן ציון שהתקבל כפוסק חשוב". תתמקד בטענות שיוציאו אותך ענייני ומכובד יותר.
ראוי להעיר על עצם המוזרות בטענה:ארץ השוקולד
שו"ע הרב העדיף פאה על מטפחת.
רבים מפוסקי הדור האחרון התירו או חייבו פאה.
אתה טוען שדברי שו"ע הרב לא רלוונטיים כיום (בלי שהבאת ראייה מדבריו להראות שהוא ככל הנראה היה משנה את פסיקתו בעקבות השינוי במצב הפאות).
ואתה טוען שהפוסקים שהמשיכו את המסורת המאפשרת/מעודדת פאות הם פחות חשובים מהפוסקים שהעדיפו/התירו פאות בעבר שעליהם אתה מנסה לטעון שהיו פוסקים אחרת כיום.
אני לא יודע מה הם היו פוסקים, אבל ברור לי שרבים מפוסקי הדור האחרון לא שינו את המסורת בנושא והתירו/העדיפו פאה גם בימינו.
לא מבין מה מוזר פההָיוֹ הָיָה
פוסקי דורינו חשובים וראויים, אבל מעמדם אינו כמעמד שו"ע הרב. שו"ע הרב חשוב ומכובד, אבל מעמדו אינו כמג"א. המג"א חשוב ומכובד אבל אינו במעמדו של הרשב"א, והרשב"א גדול בענקים, אבל לא במעמדם של רבינא ורב אשי.

אני מבין שזו אמירה שקשה לעיכול עבור מי שמסרב ל"גדולומטר" ולדעתו מרן הרב בני לאו ניצב באותה שורה של מהרי"ל ומהרי"ט. אבל גם עבור אחד כזה אמור להיות קל לדעת שאחרים לא חושבים כמותו, ואין "מוזרות" בטענה שלהם.

אם כבר משהו מוזר, זה שאתה נתלה במילה "מסורת", שלא נראה לי שאתה רואה בה משהו מחייב במיוחד. על כל פנים, כמובן שזכותם של פוסקי דורינו להסתמך על דברים משו"ע הרב כשיקול בהיתר שלהם, אבל אי אפשר לטעון בנחרצות שהוא פסק להיתר בשאלה העכשווית, כי טכנית לא זו השאלה שעמדה לפניו, ויש פרטים בעלי משקל שהשתנו.
מעניין, הרב מוצפי טוען בלהט שמשקרים בשם הגרב"צמבקש אמונה

חיפוש שאלות ותשובות - הרב בן ציון מוצפי

(תכתוב בחיפוש שמכיל מילים -פאה, אבא, שאול)

 

ובלי קשר, אשמח גם למקור של הרב אלישיב

לא יודע איך משקרים בשמו כשזה מה שהוא כתב בספרוארץ השוקולד
מצורף כאן העתק של ציטוט עם מקור מספרו ושיח איתו בנושא. (ויש עוד תשובה ארוכה בנושא)




לגבי הרב אלישיב, מדובר בסרטון וידאו:
"יש לנו כמה שאלות לברר" - בחדרי חרדים

(וכעת ראיתי שיש טיעונים שהיו משחקים עם הסרטון, אני לא יודע מה היה ומה לא היה שם.)
הוא טוען שזה הוצא מהקשרומבקש אמונה

(אם ראית שם בשו"ת.. מוסיף קישור 

https://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAnswer.aspx?qaid=62231

הוא טוען שזה היה היתר רק לנשים שהקריחו וכדי לא להתגנות הדביקו שיער ושמו רדיד על זה.

זה באמת מעניין העסק הזה...

 

לא הצלחתי לראות בקישור אז חיפשתי ביוטיוב ומצאתי את זה -->

מעניין אני רואה שהרב אלישיב אומר שיש פאה כשרה ויש לא כשרה

איפה בספר של הרב בן ציון אבא שאולארץ השוקולד
נאמר שעל כך הוא דיבר?
אלו שאלות שאני בעצמי לא יודע את התשובה מבקש אמונה

לא חקרתי את העניין.. רק ראיתי מה הרב מוצפי טוען והעליתי את העניין

לפי הרב עובדיה הספר הזה מזוייף וא"א לסמוך עליו...הָיוֹ הָיָה
שו"ת אור לציון מזויף?ארץ השוקולד
זה טענה מאוד תמוהה
פעם ראשונה שאתה שומע עליה?הָיוֹ הָיָה
ההתכתשות הקבועה בין אנשי הרב עובדיה לאנשי הרב בן ציון
האמת שכןארץ השוקולד
אבל עכשיו חיפשתי וראיתי שיש לרב עובדיה טענות כאלה שזה מאוד מוזר, כי חלק יצא עוד בחיי הגרב"צ בן שאול.
הרב עובדיה גם ציטט את שו"ת אור לציון לעתים ממה שזכור לי (לומד חלק מספרי הרב עובדיה על הסדר)

בכל מקרה, טענה כזו דורשת ראיה לדעתי כי אם לא מדובר בשתי כתות המכחישות זו את זו.
על ח"א לא טוענים כך, רק הוא יצא בחייו.הָיוֹ הָיָה
וככל הנראה הגר"ע ציטט ממנו.

ואתה יודע, גם שתי כתות המכחישות אכן לא סומכין על אף אחת מהן.
אבל הגרב"צ כתב כך גם בחלק אארץ השוקולדאחרונה
ולכן הקבוצות יצומצמו, אבל הספרים עדיין עם משקל (בפרט אם הם נסמכים על אחרים)
פוסקים רבים חלקו עליך, אפנה לספר "חן וכבודארץ השוקולד
שדן בפאה נכרית, ואצרף רק את התוכן לפרק הראשון ואת ההסכמות כדי שתראה ואחרים יראו כמה יש חוסר היכרות בציבור עם הפסיקה המתירה פאה נכרית. (ויש כאלה שאף העדיפו פאה נכרית על מטפחת)




תלחצו על האייקון של התמונה ואז זה ייפתח.
שמזכיר שוב את אחת הבעיות הגדולות בישיבותארץ השוקולד
בעיה כללית בישיבות, לא לומדים מספיק הלכה וממילא לא מכירים.
(ולכן הרבה פעמים מניחים שההלכה פשוטה ומי שנוהג אחרת נוהג שלא כדין ולא יודעים שיש לאחרים על מי לסמוך.)

לא אישי בכלל, בעיה כללית לצערי בישיבות.
במה חלקו עלי? כתבו שפאה לפני 200 שנה לא נראתה כך?הָיוֹ הָיָה
עלית על בריקדה בלי שעצרת לרגע לחשוב מה כתבתי.
כנראה זה נושא שרגיש אצלך משום מה, אבל אני לא אשם...
הרב אלישיב סבר שלכתחילה נשים ילבשו פאהארץ השוקולד
כיום.
וכך גם הגרש"ז, הרב בן ציון אבא שאול, הרב שלום משאש ועוד.

כלומר, הם לא סברו שמדובר בהיתר שהיה תלוי כיצד הפאה נראתה.
לא מעניין מי התיר היום. מעניין שכתבת שו"ע הרבהָיוֹ הָיָה
אתה מכוון מטרה ולא עוצר לשניה לקרוא מה שמסבירים לך כל כך פשוט.
אם היית כותב בתגובה שעליה הגבתי "לדוגמה הגרי"ש" - לא הייתי כותב כלום.
בחרת לכתוב "לדוגמה שו"ע הרב", ועל זה הערתי בארבע מילים ציניות, שהסוגיה שעמדה לפניו הייתה שונה בפרט משמעותי.
מרגע שכתבתי את זה, במקום לנסות להגיב לעניין, בחרת לתקוף בארבע תגובות שונות (!!) בסיסמאות נבובות על זה שאני מתעלם מפוסקים, ושאני לא מבין בהלכה, ושאני ושאני ושאני ושאני... כשלכל זה אין שום קשר למה שכתבת ולמה שהגבתי לך.
חלקו עליך שההיתר תלוי בשאלה כיצד פאה נראתהארץ השוקולד
הנושא הרגיש הוא חוסר הקבלה של דעות אחרותארץ השוקולד
בפרט כאשר מדובר בדבר שהתקבל ברבים מישראל שומרי תורה ומצוות.
ואיפה לאלף עזאזל ראית פה חוסר קבלה?הָיוֹ הָיָה
בחייאת, נכנסת לטרפת!!
תנשום, תרגיע, תתאפס על עצמך.
בנאדם כתב לך ארבע מילים! ארבע מילים!
כתבת ששו"ע הרב התיר פאה, וכתבתי לך "שנראתה כמו ערימת חציר".
מרגע זה הוקעת אותי לעמוד הקלון, בתור אחד שלא מבין הלכה, שושמתעלם מפוסקים, ולא מקבל דעות, וכל הפוסקים חולקים עליו, ועוד ועוד.
וכל זה על זה שכתבתי לך שהפאה בזמן שועה"ר "נראתה כמו ערימת חציר".
לא כתבתי את דעתי בסוגיה האקוטואלית, לא שללתי את ההיתר/את המנהג, לא כתבתי מילה נגד הגרי"ש/הגרש"ז/הגרב"צ/מי שלא תרצה (ותהיה בטוח שאתה האחרון שצריך להטיף לי מוסר על ההיכרות עם גדולתם וסמכותם), אשכרה לא כתבתי כלום חוץ מלהעיר על הנחרצות שבה גייסת את שועה"ר לסוגיית זמננו.



תגיד לי, השתגעת? מה עובר עליך?
מחילה שפגעתיארץ השוקולד
לא לכך כיוונתי.
יש גם רב חשוב שמתיר לבנות ללכת עם מכנסייםארץ השוקולד
הרב רבינוביץ' זצ"ל (לשעבר ראש ישיבת מעלה אדומים בין השאר)

אבל בנוהל הרבנים האמיתיים, ברגע שרב אומר משהו שאנחנו לא אוהבים מקובל שהוא מפסיק להיות רב אמיתי וממילא כל הרבנים האמיתיים מסכימים על מסגרת מסוימת...
^^ ולכן שוב מוסבר שאני צודקהָיוֹ הָיָה
הרב רבינוביץ הוא בלי ספק מגדולי הדור ורב בעל שיעור קומה הרבה יותר מכל מיני רעבאל'ך שמתירים ללכת לצבא (אולי גם הוא עצמו מתיר, לא יודע, אני רק מתייחס לזה שאירוני להגיד שמכנסיים משוללות וצבא "יש מתירים")

ובכל זאת, הבחור התורני הממוצע לא מעוניין להתחתן עם בחורה שלובשת מכנסיים, למרות שהרב רבנינוביץ מתיר.
ובדיוק זה העיקרון לגבי שירות בצבא.
עקרונית בנות יכולות לקבל שחרור אחרי החתונהחופשיה לנפשי
לגבי זה שהיא מש"קית ת"ש זה תלוי באיך אתה עם בנות שהתגייסו לצבא
אני לא חושב שזה מעיד משהוארץ השוקולד
אלא יותר השאלה האם לך מפריע מישהי שהיא בצבא או שהתגייסה בעבר.

ביחס לשאלה איך מסתדרים:
1. מבחינת יציאות, אם זה יומיות אז זה לא אמור להיות מאוד קשה (אם כי כנראה כדאי לגור ליד הבסיס) אחרת, זה מאוד קשה.
2. מבחינה כלכלית, זה דורש חשיבה כיצד מתנהלים כאשר היא עדיין בצבא כי סדיר זה לא הכנסה גבוהה ותצטרכו משכורת נורמלית בנוסף. (אלא אם כן יש זכאות לתשמ"ש ויש פתרונות נוספים כגון דיור זול מאוד)
1.גם אם היא לא יוצאת יומיותברגוע
זה לא מאוד קשה להפגש.
אפשר בחמישי/שישי/מוצש, והרבה פעמים המפקדים נותנים גם באמצע שבוע לצאת פעם אחת, בטח למי שלא בקרבי.
2. אם אין משכורת נורמלית אחרת הם כנראה יקבלו תשמש.
1. אתה צודקארץ השוקולד
אם כי אני התייחסתי לנישואין ואתה התייחסת לזמן של הדייטים.
2. אני חושב שזכאות לתשמ"ש דורשת כתנאי שמדובר בסטודנט שנה ב לפחות. (הצד שאיננו נשוי) חוץ מהנקודה של מצב כלכלי כפי שהערת.
בטח שמעיד.תילי חורבות
שהיא אחלה בחורה.
תודה לכולםהלב כמה למלך


אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפיאחרונה

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך