מה עובר על ערוץ 7???someone
בקרב הציבור החרדי רוב מטופלי הרווחה בגלל פגיעה מינית: גברים | ערוץ 7
למה הכותרת נכנסת בחרדים, בעוד שבתוכן השערוריה האמיתית היא מה שקורה בממד? עד איפה הצביעות?
ולא, אני לא חרדי
הנתון הזה מופיע בכתבהחושבת בקופסא
אולי הנתונים בממ"ד יותר משמעותיים לך, או בכלל. המטרה של כותרות כאלו היא לתפוס את העין, כמו שאתה רואה זה עבד.
יש להם גם הרבה כתבות שיש להן כותרת שנראת עניינית ובסוף זה נושא מאוד שולי מתוך הכתבה שהיא פרסומת לוועד הרבנים או לארגון אחר, אם כבר זה הרבה יותר רמאות של הקהל. אחרי הכל, זה באמת רק קליקבייט (אם אתה מכיר את המושג).
מכירsomeone
לא אמרתי שהם משקרים.
אבל יחס הפגיעה בין גברים לנשים זה הדבר הכי פחות חשוב שם. ולמרות שהיחס גבוה יותר אצל חרדים, עדיין בממד יותר גברים נפגעים!
וזה לא קליקבייט, כותרת שמאשימה את הציבור הדתי בהיותו הציבור עם האחוז הגבוה ביותר בפגיעות הייתה הרבה יותר סנסציונית. זו השתלחות לשמה
איפה אתה רואה ש"נכנסים בחרדים"?ברגוע
נכון שהכותרת היא קליקבייט, אבל למה זה שרוב המטופלים גברים זה נתון שבא להוציא את החרדים רע?
זו בדיוק הנקודהsomeone
למרות שמה שהחרדים "מצטיינים" בו זה הדבר הכי שולי ולא קריטי, למרות שכותרת על זה שהציבור הדתי "מקום ראשון" בכמעט כל פרמטר היתה הרבה יותר סנסציונית (אם זה נעשה אך ורק לשם צפיות, כנראה כותרת מהסוג הזה היתה מכניסה יותר אנשים)
הם החליטו להכניס בכח 'חרדים' ו'פגיעות מיניות' בכותרת אחת שב'ריהטא' אפשר להבין ממנה שרוב הנפגעים חרדים או דברים בסגנון.
איפה נועם שירצו לנו על הנדסת תודעה
באמת מרגיזאלפיניסטית


זה פחות מעצבן מהמודעות של הסחטנות הריגשית לצדקהדי שרוט
שיש כאן וביוטיוב.

זה כזה:
"מדובר במקרה מזעזע של נערה יתומה גרושה ואלמנה בת 35, שנדבקה במחלת מעיים נדירה ממשחת שיניים לא סטרילית, ושמשאית זבל תופסת לה תדיר את החניה רחמנא לצלן. בעלה השאיר אותה בודדה עם 13 ילדים שכולם בנים יחידים וחד-הוריים שהצבא הציוני מאיים לגייס אותם ויש לאסוף במהרה סכום גדול על מנת לשחד את הקב"ן כדי שישוחררו. ח"י שקלים בדולרים בבקשה"

אין על היצירתיות שלך חושבת בקופסא

הייתי גם מכניסה את הקטע של "כלה יתומה" מסכנה שתמיד זה אבא שלה נפטר כשהיא הייתה בת שנתיים. אמור להיות לה תכנון כמה כסף יש לה להוציא על אירוע כזה, ואם לא להצטמצם בהתאם.

ועוד כשמנצלים ילדים שהם באמת חולים מסכנים ומכריחים אותם להתחנן על החיים שלהם בשביל כסף. במיוחד שהכסף העודף שמושג בשיטה הזאת הולך לאותם מפרסמים ולא לנתרמים עצמם.

בלי להתייחס לעניין הכלליקולמוס הנפש.

המשפט  הזה  ''אמור להיות לה תכנון כמה כסף יש לה להוציא על אירוע כזה, ואם לא להצטמצם בהתאם.' 

 

 לדעתי  מעט מרושע ולא מתאים, \[או שנכתב בלי ה רבה חשיבה]

 

משמע ממנו  כאילו ''היא עושה חתונות פ א ר, ואנחנו צריכים לממן לה, ואם היא רוצה, שתתחשבן מראש כמה כסף יש לה ' '

 

וא ם היא עושה חתונה בסיסית, נורמלית, שמגיעה גם לכלה יתומה, וגם לזה אין לה כסף?

שזה הגיוני מאד , למה לחשוב ישר ההיפך, ''באים לרמות אותנו ולנצל את נותני הצ דקה''..

מגיע לאנשים כמה שהם מסוגלים להשיגחושבת בקופסא

לא מגיע לאף אחד שום דבר על חשבון אחרים. 

אפשר לבקש יפה, אבל לא לדרוש את זה כאילו יש פה איזו זכות לסידורי פרחים יפים באולם. סבבה לגמרי לרצות את זה, אפילו לעשות מאמצים כדי להשיג את זה, אבל זה לא דבר ש"מגיע לי" נכלל בו.

 

לא משנה אם מישהו יתום, מאומץ, גרוש או אלמן, התנהלות פיננסית נכונה היא לאזן את ההוצאות וההכנסות- להוציא בהתאם למה שיש. בשביל להתחתן כדת משה וישראל לא צריך להוציא יותר מפרוטה, (ואולי קצת על סעודת המצווה למניין אנשים)  השאר זה מרצון אישי והיכולת הכלכלית.

להוציא בלי התאמה ליכולת הכלכלית זה לא אחראי וסתם פינוק. לפחות הילדים בפרסומות האלו באמת צריכים את הכסף כדי לחיות.

לך מגיע חתונה עם יותר ממניין אנשים?קולמוס הנפש.

 עזבי את האחר, למה לך מגיע חתונה נורמטיבית?

לא מדובר על חתונת שחיתות עם אלפי  אנשים ומסוק..

מינימליות של חתונ ה, שיהיה ריקודים? מגיע לך?

מגיע לך שאחים, הורים, ודודים שלך ושל החתן יהיו בחתונה?

מותר לבקש את זה?

   מגיע לכם קצת חברים שישמחו בשמחתכם?

 

   אם התשובה היא  'לא',  אז עז בי, כי את לא כנה עכשיו.

 אם התשובה היא כן,  אז למה למען ה' לכלה אחרת אסור לבקש את זה ?

ולמה ישר חושבים על זה שהיא  'מגזימה' ורוצה 'לחיות על חשבוננו'  ?

חשבת שאולי זה  קצת נובע משנאה שמתבטאת לפעמים במ קומות הלא נכונים?

[ לא שיש יותר מדי מקומות נכונים לבטא שנאה.. אבל אל תבזבזי את השנאה שיש לך על החרדים. זה בטוח.]

 

סליחה על ההתבטאות שלי ,  אבל איזה משפט מגעיל ולא יהודי זה ''לא מגיע לאף  אחד שום דבר על חשבון אחרים''?

האמנם?

זה דוחה לדעתי.

מה זה מצוות צדקה?

מה זה  החסד שהאומה היהודית מתפארת בו   והוא אחד מהסימנים של יהודי?

ולמה לה, לא מגיע את המינימום שלכל כלה  אחרת מגיע?

 אז כן, ביהדות שלנו, יש מצווה יתירה  לתת ליתומים ואלמנות, וציווים מיוחדים כלפיהם, כי הם יותר רגישים, הם יותר עדינים, יותר פגיעים,  אז כשמבקשים בשבילם, יציינו את זה ש הם יתומים, יציינו את זה שעברו עליהם חיים קשים, כי לפי התורה שלנו, א נו מצווים לעזור להם יותר.

 מפריע למשהו ? שישאל את אלוקים, למה כך הוא קבע בתורתו, כי הרי,  ''לא מגיע להם שום דבר על חשבון אחרים.''

 

אני חושב שהם ממש אמורים להתנצל בפנייך ובפני כל משהו אחר שהם ביקשו את תרומתו, על כך שהם לא הסתפקו בלקנות  טבעת בשווה פרוט ה, ולקדש  את האישה ביחד עם מניין אנשים שא ספו לשם המצווה, וה עיזו ברוב חוצפתם  לבקש לעשות טקס חתונה משמח. שומו שמיים, במחשבה שניה, זו באמת חוצפה. מאיפה העוז פנים הזה?

לא, לא מגיע לי, ולא לאף אחד אחרחושבת בקופסא

באמת שזה לא קשור לנושא- אין לי בעיה גם עם חתונה של מניין מצומצם של אנשים. אני לגמרי מודעת שזה חורג מהנורמה. ואתה לא יכול לטעון שאני משקרת כי אתה לא מכיר אותי. אתה מאשים אותי בכל מיני דברים הזויים כמו שנאת חרדים או צביעות וקופץ למסקנות ונעלב בלי שום בסיס.

 

שים לב שיש הבדל בין "מגיע לי", לרצון.

רצון זה דבר לגיטימי לגמרי, אבל שום לא מגיע למישהו. אין לאף אחד זכות לאולם יפה. עזוב את ההקשר של החתונה של יתומים. מגילת הזכויות הליברלית ביותר לא תחייב סיפוק של הנאות חומריות מעבר למה שצריך כדי לא למות. אף אחד לא מחויב לספק לאף אחד הנאה חומרית אם הוא לא רוצה או התחייב לכך. (המוכר בחנות באמת חייב לך גלידה אם שילמת, אדם רנדומלי ברחוב לא.)

 

אין לזה שום קשר לשנאה לחרדים, באופן כללי אני חושבת שלחשוב שיש לך זכות להנאה חומרית זה אגואיסטי מאוד. אנשים לא מכירים טובה למה שיש להם בחיים וחושבים ש"זה מגיע להם". חילונים, דתיים, ופיליפינים. זה לא משנה הקבוצה. לא הזכרתי במילה שום קשר לעובדה שהמתרימים האלו חרדים. זה בכלל לא רלוונטי.

 

מצוות צדקה זה משהו אחר. יש שיעורים מדויקים במשנה (ואני מניחה שגם בגמרא) באיזה סכום כסף צריך לדאוג לעניים *כדי שלא ימותו מרעב*. ויש שבח גדול לעני שלא לוקח מהצדקה ומנסה להסתדר לבד, ואיסור לקחת צדקה שלא לצורך. לא המצאתי שום דבר.

בתקופות קדומות כלה שלא היה לה נדודיה לחתונה לא הייתה יכולה להתחתן ובאמת הייתה בסכנת מוות ברעב כתוצאה מכך. זאת המשמעות של תרומת כסף להכנסת כלה. אותו דבר מצוות העזרה ליתומים ואלמנות. אלו קבוצות אנשים שפעם היו בסכנת מוות ברעב.

 

אין לי שום בעיה שאנשים יעשו אירוע מפואר ככל שהם רוצים, הבעיה היא שהם מבקשים ממני לשלם עליו. שוב, שום דבר חומרי לא מגיע לאף אחד, אבל אין שום בעיה לרצות אותו. את כספי המעשר שלי אני מעדיפה לתת לארגונים מוכרים כמו פעמונים או מקימי אגודת אפרת, שעוזרים לאנשים במצוקה כלכלית בצורה שמוציאה אותם מהצרה הזאת ולא זורקת עליהם כסף בצורה שלא פותרת את הבעיה השורשית.

אם זוג צעיר נתקל בקשיים כלכליים הוא חייב לאזן את רמת ההכנסות וההוצאות שלו- זה דבר כל כך בסיסי שאני לא מאמינה שצריך לומר. אם את החתונה הם מימנו מטוב ליבם של אנשים זרים, מה הם אמורים לעשות בהמשך החיים? הבעיה השורשית לא נפתרה.

כתבתי כבר חצי תגו בהקולמוס הנפש.

והמחשב המעצבן הזה נתקע..

א ז אכתוב רק את החלק של ההתנצלות, שהוא בעיניי כ רגע החשוב, ואת התגו בה שלי , אולי מחר . נרא ה..

 

א.  אז קבלי את התנצלותי, על מה שכתבתי בקשר לחר דים, עכשיו עברתי על תגובותייך שוב, וראיתי שבאמת את,  לא הת ייח סת בכלל לפן החרדי, ה תבלבלתי, בגלל שבפעמים  רבות אחרות, כן ראיתי את תגובותייך על ע ניין החרדים, בצורה שלילית, וסיבה נוספת שהתבלבלתי , היא בגלל שהתג ובות שצמודות לתגובתך מלפנים ומא חור, כן התייחסו דווקא ל'חרדים',. אז   א ני מתנצל.

 

ב.  לא חושב שבמה שכתבתי על מה שכתבת, זה מדוייק לאמר שהאשמתי ב'צביעות', אולי יותר נכון לאמר שהא שמתי, בקמצנות, א י הבנה של הא חר, לפחות כמו ש אנחנו מבינים את עצמנו, וכו', לא  רו אה  את זה קשור בדיוק למושג 'צבו ע'

 

 ג. איני נעלב, לא נעלבתי לרגע ממה שכתבת.. 

    לעומ''ז, מה שכתבת א כן לא העליב אותי, אבל הוא מאד קומם אותי, בפרט כשחשבתי ש את אומרת זא ת בגלל היותם של מפר סמי המודעות וכו' חרדים, {כיוון שאני מאד לא  מבין,  ומעצבן אותי כשא ני נתקל פה בד עות מגעילות לעיתים, ש אף מי ש אומר אותם, לא חושב אותם בנושא ים אחרים, א בל כשמ דובר בחרדים, ההתבטאויות הכי מגעילות נאמרות חופשי}  

אבל גם אם א ת חוש בת כך באופן כללי, הד בר מקומם אותי , וע''כ הס בר בע ז ''ה בפעם אחרת.. מקווה שהובנתי.

 

*אגב, לתשומת לב,   הרבה מאד פעמים, אנשים כותבים משהו אחד, {רואים את זה בוואצאפ, סמס, או בפורומים..} וה אנשים שקוראים, קוראים משהו אחר, זו הסיבה, שהרבה פה מתלהמים ללא סיבה ב דיונים, הר בה כועסים אחד על השני, הרבה לא מבינים את הכוונה של ה אחר, ומי שרוצה לה ס ביר את דעתו, צריך לעשות זאת בהרבה מאד מלל, שבדיבור, לא היה בו  צורך, ה ס יבה לכך לדעתי, היא כיוון שלא שומעים את ה'מנגינה' שבה ה ד ב רים נא מרים,  וכבדיחה הידועה עם ' אבא  , שלח לי כסף'.

 

ולכן, כיוון שזו בעיה מאד נפוצה, כדאי הרבה פעמים, גם א ם קראתי משפט מסויים במנגינה מסויימת, לראות אם אפשר לקרוא  אותו במנגינ ה אחרת, והרבה בעיות ייפתרו, כיוון שיכול להיות שהכותב,  אכן כתב ז את ב 'מנ גינה' אחרת, וממילא ב כוונה אח רת.

  

מקווה שהובנתי {אגב, פעם נ פ לתי בגלל הבעיה ה זאת הרב ה, ומאז ששמתי לב  אליה,  אני משתדל ליישם את מה שכתבתי על עצמי, ע וזר פעמים רבות.. נסו ותווכחו, זה גם ס וג של תרגי ל נחמד ש כדא י לעשות באופן כללי..}

מקבלתחושבת בקופסא

אני שמחה שאתה סוף סוף את חוסר ההסכמה הזה בפרופורציות הנכונות.

לא הבנתי מה כתבת בפני םקולמוס הנפש.


שקודם עשית מהוויכוח הזה עניין גדולחושבת בקופסא

עכשיו אתה רואה שזה לא עד כדי כך עניין.

אני מרוצה מהשינוי הזה.

כמה אמוציות..אלפיניסטית

אף אחד לא אמר שמגיע לו, אף אחד לא 'דרש' את זה, וזה לא על 'חשבון' אף אחד. רוצה לתרום? תרמי. לא רוצה? אל תתרמי. 

לרוב מוחץ של אנשים לא נעים ולא כיף חתונה של מניין וטבעת שווה פרוטה. ב"ה יש אנשים, שרוצים לתרום להם כסף כדי לחסוך להם את האי נעימות הזו. למה זה מפריע לך כל כך?

 

את התגובה הזאת לא כתבתי על העניין הכלליחושבת בקופסא

באופן כללי בסך הכל אמרתי שזה לא אחראי מבחינה כלכלית לחיות על חשבון תרומות, ושאני מעדיפה לתרום לארגונים שמוציאים אנשים מצרה כלכלית במקום לזרוק עליהם כסף בלי לפתור את הבעיה עצמה.

התגובה הזאת נכתבה בתגובה למה שקולמוס הנפש כתב שזה כן מגיע להם. הסברתי למה אני חושבת שבכללי לאף אחד אין "זכות שחייבת להיות מסופקת" להנאה חומרית. באמת במודעות האלו הם בכלל לא אומרים ש"מגיע להם". קולמוס הנפש אמר שכן, הסברתי למה אני חושבת שזה לא נכון. 

 

לא אמרתי שיש משהו רע בזה שאנשים אחרים תורמים להם, אמרתי שאני לא רוצה והסברתי למה.

גם לא היו שום פה אמוציות. כדאי לך לקרוא את ההקשר של תגובה ולשים לב לפני שאת קופצת למסקנות.

מעניין שמה שאמרתי על זה שהפרסומות האלו מנצלות ילדים חולים מסכנים- על זה לא היה לאף אחד מה לומר. הרבה יותר חשוב להצדיק מימון של חתונות דרך הארגונים האלו. (אגב אני לא רואה שום סיבה שהטענה הזאת לא תחול על אותם בדיוק אותם ארגונים במקרים של חתונות כאלו.)

השאלה גם איך הפוגעים מתפלגיםים...
הציבור הדתי הוא תמים מאוד ויכול להיפגע מצד גורמים דתיים וחילונים
והכותרת בהחלט פוגעת בציבור הדתי כולו.
אדרבה, ההגיון אומר הפוךsomeone
כמה מורים חילונים בבית ספר דתי ראית? כמה גננות חילוניות בגן דתי?
וכמה ההפך?- הרבה מאוד. האינטראקציה בין ילדים דתיים לחילונים קטנה בהרבה מהאינטראקציה בין ילדים חילונים לדתיים
אתה שוכח שמה שנחשב אצל דתיים פגיעה מיניתחושבת בקופסא

לאו דווקא נחשב ככה אצל חילונים. גם ילדים.

אצל חילונים מורה שנוגע לתלמידה בכתף לא אומר כלום ותחושת פגיעה שאולי יש לה, היא בעצמה תבטל כסתם הגזמה ולא תלך לשום טיפול. ואילו בסביבה דתית כשהגבול הברור הוא שמירת נגיעה כל עבירה קטנה על הגבול הזה היא חד משמעית, אצל חילונים זה לא ככה, יש הרבה שטח אפור.

מדובר שם על מטופלי רווחה, זה לא נגיעה בכתףפשוט אני..
אבל בהחלט עושים הרבה יותר עניין מנגיעה בכתףחושבת בקופסא

יש את סדרת הכתבות על האולפנות, שם הבחורה האנונימית הראשונה בטראומות שנים אחר כך מרב באולפנא (אחרי שהיא עברה מקרה שהוא באמת אונס שאת שמו של ההוא היא לא חושפת) שממה שהיא מתארת התנגש בה במסדרון יותר מידי פעמים ושאל אותה שאלות לא נעימות. (וזה כי מינו אותו לטפל בה אחרי אותו מקרה שהיא עברה)

 

ברור שאם למישהי נגרמה טראומה מנגיעות כאלו היא צריכה לטפל בהן, אבל צריך בהחלט לשים לב שהגבולות אצל דתיים הרבה חמורים וברורים. במצב אפור של 'אולי היה פה משהו לא בסדר' שהוא יותר מנגיעה בכתף, בחורה חילונית לא בהכרח תלך לטיפול או אפילו בכלל תבטל את ההרגשה שזה עניין בעייתי, ודתיה מיד תבין שזה לא בסדר.

זה לא נכוןים...
יש הבדל בין נגיעה סתמית ונגיעה מינית גם כשזה סתם נגיעה בכתף.
לא מזמן באוטובוס היתה מישהי שישבה לידי והטרידה מינית בחור לפני בנגיעה בכתף. הוא קם ועבר מקום.
סיפרתי לבעלי והוא גם אמר.
זה לא נגיעה של אתה יכול לסגור את החלון.
נגיעה ומישוש...
ואני לא גדלתי בחברה דתית...
צודק לגבי האינטראקציות בבתי הספר. לא חשבתי על זה.
אבל בגדול החברה הדתית היא יותר פגיעה. יותר ניתנת לניצול, יותר תמימה, גם ההפרדה המגדרית משפיעה על זה לדעתי.
..אלפיניסטית

עצם העובדה שהמגע חורג מהגבולות המקובלים בחברה גורם למגע סתמי לכאורה בחברה החילונית להיות פגיעה מינית (אמיתית) בחברה דתית

אם רב באולפנה יניח יד על כתף תלמידתו אכן יהיה מדובר בהטרדה כי בחברה הדתית מגע כזה הוא לא ראוי ומטריד, אבל אם מורה חילוני יעשה את זה זה באמת לא ירגיש לתלמידה לא נעים או חודר למרחב האישי או מיני

 

נכוןחושבת בקופסא

אני לא אומרת שצריך להתעלם מנגיעה בכתף. אני אומרת שזה אולי יכול להסביר קצת את הנתונים האלו שיש הרבה יותר מטופלים בעקבות פגיעה מינית בחברה הדתית.

לא זה לא יכול להסביראלפיניסטית

כי פגיעה מינית היא בהתאם לחברה, ברגע שרב מניח יד על כתף תלמידתו זה כביכול 'שקול' מבחינת פגיעה למורה חילוני שמניח יד על מקומות יותר אינטימיים. 

אף אחד לא מגיע לטיפול ברווחה בגלל נגיעה בכתףפשוט אני..
אפילו אם הוא או היא מגה דוסים.
מסכיםארץ השוקולד
יש אנשים שרוצים לחיות באשליה שבמגזר הדתי או החרדי יש פחות בעיות בתחום, לצערנו זה כנראה לא המציאות
מתי אמרתי את זה?חושבת בקופסא

כבר נמאס לי שאנשים בשרשור הזה שמים לי מילים בפה. (זה היה בנושא אחר שהתפתח כאן, אבל עדיין)

בסך הכל ניסיתי לחשוב על דרך להסביר את הנתונים האלו. נגיעה בכתף זה רק דוגמא למשהו שיכול להילקח בקלות בחברה חילונית וברצינות יותר בחברה דתית. לא אמרתי שעל זה הולכים לרווחה. בעיקר אמרתי שיש הרבה יותר מצבים אפורים בחברה חילונית שבחברה דתית יהיו יותר ברורים כפגיעה.

אתם יכולים להגיד שההשערה הזאת לא נכונה, אבל אל תגידו שאמרתי דברים שלא אמרתי.

לא אמרתי שאת אמרת, אבל כן יש כאלהארץ השוקולד
אם כי מציע לחשוב מדוע רצית להסביר נתון שאין סיבה להניח שהוא מוטה לכיוון מפתיע.

וכפי ש@אלפיניסטית העירה נכון, מה שבעייתי באותו חברה זה בעייתי ולא משנה מה בדיוק המעשה.
האמת שזה לא כ"כ משנה לעניין מה שבאתי לומר בהתחלהsomeone
(שלילה של המאמר לא תסביר למה משתמשים בו ככלי להתנגח בקבוצה מסוימת)
ואעפ"כ בשביל הצדק-
כמו שכבר כתב @פשוט אני.. - מדובר פה במטופלים. הטענה שלך היתה אולי נכונה אם המחקר היה עוסק במספר פניות למשטרה או מספר פוגעים.
אם מישהו או מישהי הגיע/ה למצב שצריך טיפול- זה כנראה מצב שבכל מגזר אמור להדליק נורות אדומות, אונס או מקרים חוזרים ונשנים של ניצול.

ב. דווקא אצל חילונים יש יותר פתיחות ויותר דיבור על דברים כאלה, ופחות צורך/רצון להסתיר. ולכן בחברות השמרניות יותר המספרים של אנשים שצריכים טיפול ולא מקבלים כנראה גבוה יותר...

לדעתי היחס האמיתי אצל חרדים הרבה יותר קיצוניsimple man

לא מבוסס מחקר או משהו אבל אפריורית אני יכול להניח שלפחות 80% מהנפגעים החרדים הם גברים, יש אפס אינטראקציה בין בנות חרדיות לגברים (שהם בדרך כלל הפוגעים), כך שלהגיע אפילו להזדמנות בשביל פוגע זה רחוק מאוד. לעומת זאת ילדים חרדים חשופים באופן תמידי לפוגעים, בין היתר בגלל חוסר המודעות וחוסר הפיקוח במוסדות.

אחוז גדול מהפגיעות בארץ הן בתוך המשפחה/מכרים קרוביארץ השוקולד
דווקא פגיעות על ידי דמויות סמכותיות ודתיות יחד הם פחות מ20% יחד.
אפילו בתוך המשפחה יש פחות אינטרקאציהsimple man

לא יודע בדיוק מה כולל "בתוך המשפחה", אבל לדוד למשל לא תהיה הזדמנות להיות עם אחיינית ביחידות, וגם אח ואחות די מופרדים מגיל מאוד צעיר, כל אינטרקאציה בין המינים נתפסת כמוזרה כך שברור שפחות יגיעו להזדמנויות.

במציאות כמעט לא שמעתי על נשים חרדיות שטענו שנפגעו בילדותן (בגילים מבוגרים אני מניח שיש יותר אצל הנשים), מה שאני לא יכול לומר על גברים חרדים.

אני חושב שזה תלוי תת זרםארץ השוקולד
וגם אתה מניח שפגיעות הן בעיקר על ידי גברים.
(ברור שתשמע פחות, לאישה יהיה פחות נח לשתף אותך ככל הנראה.)

אני רק מכיר מהנתונים שקראתי מאז תחילת הדיון.
לא דיברתי על היכרות אישיתsimple man

אלא על מה שמתפרסם וכו'

 

אני לא מניח שפגיעות הן בעיקר על ידי גברים, אני יודע את זה, כי זה הוכח מחקרית על פי כל מדד סביר. בין באחוזי הפושעים בכלא, בין על פי כמות התלונות, ובין על פי הפסיכולוגיה של פגיעות מיניות, סתם להניח שאולי בעצם כמות הפוגעים שווה בין המינים זה תמוה.

ארץ השוקולד
אכן, אתה צודק באמירה הזו באופן כללי (אם כי האם זה מתפלג באופן שווה בין המגזרים באותו האופן?)
לא יודעsimple man

אבל אם נצא מנקודת הנחה שגבר חרדי לא שונה מהותית מגבר לא חרדי וכנ"ל לגבי נשים, אז הגיוני להניח שההתפלגות הסטטיסטית שווה.

צודק בהערהארץ השוקולדאחרונה
האם ההנחה הזו סבירה?
לא יודע, צריך לחשוב עליה.
לאו דווקא בארץאלפיניסטית

באופן כללי אחוז הפגיעות המיניות בתוך המשפחה גבוה מאוד (ברמה של 85% ומעלה)

סביר להניחארץ השוקולד
פשוט עקב הדיון כאן חיפשתי נתונים בארץ וזה מה שגיליתי (אם כי לי זכור מספרים משמעותיים נמוכים מזה)
..אלפיניסטית

עכשיו חקרתי את הנושא, ואתה צודק. טעות שלי. המספרים לא כל כך גבוהים.

(ב85% ומעלה מדובר במישהו מוכר לנפגע)

 

תודה על הבדיקהארץ השוקולד
הוידוא וההודאה בטעות בזיכרון היא מרשימה
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלתאחרונה
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

אני חייב לשאולשלג דאשתקד

מה שכתבת אמור לייצג הסתכלות בוגרת על המציאות? מי שהקים את המדינה היו אנשים שלא רצו יהדות???

את רוצה שנבדוק כמה דתיים היו באצל, בלחי ובהגנה? כמה רבנים גדולים תמכו בכל מאודם במדינה, בצבא בהכל?... (כמובן שיש מקומות שבהם "רב גדול" משמע מלכתחילה, איזה פנאט מצומצם וכעסן, ואז אפילו אם הוא לא יודע קרוא וכתוב, או גרוע מכך - כותב דברי תורה שהם מאסף שטויות והבלים, אז אוטומטית הוא נהיה רב רבנן וגדול הדור).

לומר את המשפט הסתמי "החילוניות היא אנטי יהדות", זה בערך כמו להגיד "ברור שכל החרדים מאמינים בהלכה שצריך להחריב כנסיות ומנזרים". זה נכון על הנייר, אבל במציאות ובפרט כשמסתכלים ברמת הפרט, זה נהיה יותר ויותר מסובך.


זה נורא נחמד ורומנטי לדמיין שבזמן המנדט יותר שמרו מצוות ובטח אם המנדט היה רק ממשיך לעולם (הרי בדיוק בכלל קראו לו "מנדט", לא? 😉), הכל היה כאן דבש. את יודעת, אומרים שגם הנוסטלגיה של פעם הייתה הרבה יותר נוסטלגית מזו של היום...

במציאות רבני ירושלים של התקופה העותמנית החרימו כל שבועיים מישהו אחר והיו כאן מריבות אין סופיות כי כל אחד חשב שהשני ממש הולך להרוס את כל היהדות (אגב יש על זה מכתב ממש מגניב של הנצי"ב, נדמה לי לר' יוסף זכריה שטרן). בזמן המנדט, לתשומת ליבך, הייתה פריחה גדולה של הציונות בארץ אז אין סיבה להניח שהדתיות הייתה גודלת. להיפך.

אני כן מסכים איתך שאם לא הייתה שואה אולי היה יותר צידוק להתרפק על הנוסטלגיה של אירופה. אבל מה לעשות שכן הייתה שואה (נכון, הרב שטיינמן אמר שגם בשואה אשמים הציונים). וחוץ מזה, גם זה לא מדויק: באירופה הייתה תנועה חדה ועוצמתית לכל מיני תפיסות עולם חילוניות ומתבוללות, שונות ומשונות. אם כבר, הציונים הם דווקא אלה שיחסית שימרו קשר ללאום ולמוטיבים היהודיים.


אני לא אומר שבמדינת ישראל הכל תמיד דבש, אבל את מציירת תמונה מאוד מאוד מוזרה מבחינה היסטורית.

זה נכון שיש נטייה של אנשים מסוימים להסתגר והם סבורים שזה שומר עליהם, אבל גם אם זה באמת שומר, כדאי להיות נאמנים לעובדות כי אחרת מישהו עלול לחשוד שמישהו מטומטם.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך