חסכונותרוח טובה
עבר עריכה על ידי רוח טובה בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 16:05

שלום. עוד מעט בת 22 וב"ה יש כסף.

אני ממש רוצה להתחיל לחסוך, רווחים, כל העניינים הפיננסים ולא יודעת מאיפה להתחיל.

כל המקומות שבהם נגיד שמים 30 אלף וזה יכול להכפיל את עצמו. ממש באלי להתחיל להתנהל כספית לעתיד אבל גם בצורה זהירה ולא רוצה לעשות טעויות.

אשמח לטיפים מאיפה מתחילים לאן פונים עצות וכו'

 

שאלה שניה-

שנה שעברה עבדתי מסודר במקביל ללימודים, השנה רואה שפחות יש זמן לעבוד, האם יש דבר כזה שסטודנטים חותמים אבטלה ומקבלים סכום מסויים בחודש?

. . .בנות רבות עלי
@איש השקים

אולי הוא יוכל לעזור
ומה ההבדל בין קופת גמל להשקעה לבין תיק השקעות?רוח טובה


בגדולארץ השוקולד
קופת גמל להשקעה: החברה מחליטה עבורך איפה להשקיע, זה יעלה לך יותר בדמי ניהול.
תיק השקעות: את בוחרת איפה להשקיע.

ביחס להשקעות, צריך לשים לב שהעלויות של קנייה, מכירה ודמי ניהול משתנים מאוד בין מקומות וחשוב לעשות סקר שוק בנושא. (בגדול, לא לקנות מניות דרך הבנק)
אם מישהו מבטיח לך הכפלה - תברחפשוט אני..

קופת גמל להשקעה היא קופה שבה אתה מכניס כסף ונותן לחברה אחרת לנהל אותו בשבילך. 

תיק השקעות, ובכן, הוא די אותו דבר.

 

ההבדל הוא בדמי הניהול שיגבו ממך, ובעבודה שבקופת גמל להשקעה יש יתרונות מיסוי מסוימים (פטור מלא ממס בעת מכירת ניירות או ניוד הקופה למסלול אחר או אף חברה אחרת, כלומר אתה משלם מס רק כאשר אתה מושך את הכסף לחשבון העו"ש שלך).

ואם מישהו מבטיח את מערת המכפלה- לקפוץ?בינייש פתוח
לא. תן לו 400 שקל כסף עובר לסוחרultracrepidam


בעוד חודשבינייש פתוח
אם הייתי צריל לבחור היוםאיש השקים
הייתי משקיע בשוק ההון במדד עוקס מניות( לטווח ארוך)
כמו?רוח טובה

אשמח להסבר

עוקב אחר sp500 או נסדקאיש השקים
יש בבתי השקעות אופציה לקנות מוצר כזה
העמלות נמוכות יחסית
כמובן שיש סיכון בשוק ההון אבל אם לשפוט לפי ההסטוריה אחרי ירידה כזו זה זמן טוב לקנות מניות
רק להעיר:ארץ השוקולד
אם מישהו קנה תעודות סל המחקות את המדד הזה (והוא מדד טוב לדעתי) לפני כשנה עם 30,000 יהיה לו היום 25,380 מתוך ה30,000 ואז יש קצת עלויות של קנייה ומכירה.

השקעה לא תמיד משתלמת, לפעמים כדאי לשמור את הכסף בעו"ש וכך לא מרוויחים ולא מפסידים.
בגלל זה לא משקיעים אם צריכים את הכסף עוד שנהפשוט אני..
כשאתה לא משקיע בכלום אתה בהחלט מפסיד, בדיוק כמו שלהישאר בבית במקום לצאת לעבוד זה הפסד.

כשאתה חוסך בעוש בשביל לעזור לילד שלך לקנות בית כשיגדל, ובכל חודש שעובר מחיר הבתים עולה יותר מהכסף שאתה מכניס לחיסכון, זה לא הפסד?

הרי לכסף עצמו אין שום משמעות, השאלה היא מה אפשר לקנות איתו.
כאן אתייחס לטווח ההשקעהארץ השוקולד
אתה מעלה נקודה נכונה שלעתים רבות השקעה לטווח של שנה היא לא החלטה טובה.
העניין הוא שמישהי שחוסכת בגיל 22 בסיכוי סביר תרצה את הכסף עוד שנים בודדות.
סביר שאם היא תשקיע היא תרוויח, אבל זה ממש לא בטוח.
בסיכוי סביר (בערך חמישית עד שליש אם נסתכל על עשרים השנים האחרונות) השקעה של כסף במדד למשך חמש שנים מובילה להפסד ובשאר הסיכויים מובילה לרווח יפה.

כנראה שהחלטה להשקיע היא טובה, והחלטה להשקיע בתעודה מחקה מדד היא החלטה סבירה וטובה יותר ככל הנראה אבל צריך להיות מוכנים להפסיד ולא לחשוב שבוודאות יהיה רווח.
המדד שדיברתי עליו הוא המדד שעליו המליץארץ השוקולד
איש השקים, ואני מסכים איתו שזה מדד מומלץ בגדול.
למה סיכוי סבירברגוע
שמישהי בת 22 תרצה את הכסף תוך 5 שנים?
כי ישראלים צריכים לקנות דירה בכל מחיר בתחילתנחשון מהרחברון
חייהם.

או לפחות כך הקונספציה המקובלת
הכוונה העיקרית שליארץ השוקולד
וגם מתישהו היא תתחתן ואולי תרצה את הכסף לטובת רכב, הוצאות או משהו אחר.
אכן. לא תמיד זה חכם. אבל זה בהחלט נפוץ מידינחשון מהרחברון
רוב החסכונות של צעירים באמת לדירהברגוע
אבל גם אם רוצים לקנות דירה תוך כמה שנים, לא חייב בדיוק כשיש ירידות בבורסה.. אפשר לחכות שנה שנתיים.
יש לזה מחירארץ השוקולד
אני רוצה להדגיש:
השקעה היא לאו דווקא רעיון רע, עם זאת היא גם לאו דווקא רעיון טוב
לגבי טענת הבית אתייחס מחר בלי נדרארץ השוקולד
לגבי טענת הבית והטעות של האינפלציהארץ השוקולד
הכל יונק מאותו טעות, אנסה להסביר בצורה טובה יותר.

אינפלציה = שווי הכסף יורד.
הפגיעה באינפלציה היא שכמות הכסף שיש שווה פחות.

החלטה כיצד להשקיע היא החלטה איך להגדיל (או למקסם אם נרצה להיות מתמטיים יותר) את כמות הכסף במחיר הסיכון הרצוי?
יש אפשרות להשקיע במניות, כלומר לקנות חלק בחברה.
יש אפשרות להשקיע באג"ח, כלומר להלוות בריבית.
יש אפשרות להשקיע במדדים, כלומר לקנות חלק בקבוצת חברות. (איזה סוג חברות ואיזה מיקום גאוגרפי משתנה בין המדדים)
יש אפשרות להשקיע בנדל"ן, באמצעות קניית בית.

האפשרויות הללו שהם עם סיכוי לרווח, הם גם עם סיכוי להפסד.
בין כך ובין כך הן משפיעות על כמות הכסף ולא על השווי שלו (שתלוי באינפלציה) ולכן אין שום קשר בין אינפלציה להחלטה אם שווה להשקיע. (חוץ מההחלטה שאולי צריך את הכסף לשימוש בגלל אינפלציה ואז עדיף לשמור יותר כסף פנוי בעו"ש.)
ובמילים אחרות,ארץ השוקולד
יש שתי מישורים:
כמות הכסף - לשם כך שוקלים אם ואיפה להשקיע.
שווי הכסף - אינפלציה.

אפשר להתלבט איך כדאי למקסם את כמות הכסף, אבל זה ממש לא מושפע מהשאלה של שווי הכסף.
לא מדוייקנחשון מהרחברון
כי מניות זה בעלות בחברה ממשית שמרוויחה רווחים ממשיים.
חברה טובה מגלגלת את העלויות האינפלציוניות לצרכנים ומרוויחה רווח 'ריאלי'

ולכן יותר סיכוי שתצליח להגן על ערך הכסף דווקא על ידי השקעה שתגדיל אותו מעבר לאינפלציה - תשואה ריאלית
בגדול, חברות לפעמים מפסידותארץ השוקולד
נתיייחס לחלק הראשון כאןנחשון מהרחברון

נכון. אבל לא כל החברות מפסידות כל הזמן.

בוא נגיד ככה שזה גידור טוב מפני אינפפלציה גם אם לא וודאי.על זה אנחנו מסכימים?

לניאני אתייחס במקומו

לפעמים רוב החברות מפסידותארץ השוקולד
בשביל גידור לאינפלציה אני לא יודע אם זה הדרך
הם מפסידות ריאלי.נחשון מהרחברון

אם יש אינפלציה גבוה הם יעלו מחירים וכן הלאה. זה לא ימנע הפסד במניה. אבל העליית מחיריםם תתגלגל אליך

 

 

האמנם?ארץ השוקולד
בוא תסביר לי איפה זה התבטא בשנה האחרונה לטובת ההשקעות?
הסברתי כבר שיש הפסד של המניה גם בלי אינפלציננחשון מהרחברון

ויש הפסד שנגרם מהאינפלציה ואותו הם לא סופגות

 

האמת קצת מתחיל להמאס לי אני ואתה חוזרים על אותן שאלות ותשובות בניסוחים שונים. נראה לי שנסכים שלא להסכים

ולכן לאו דווקא זה עדיף על הבנק...ארץ השוקולד
סבבה.
אתה מתייחס למסגרת זמן קשחה ואני למסגרתגמישה וארוכהנחשון מהרחברון


כי ההשקעה המדוברת בשרשורארץ השוקולד
היא כנראה מתאימה יותר למסגרת יחסית קשוחה ועם מספר שנים לא ידוע.
אתה הנחת שהיא רוצה לקות ביתנחשון מהרחברון

אני פשוט לאמניח מה שהיא לא אמרה

 

אני מניח שיש סיכוי סבירארץ השוקולד
שרווקה בשנות ה20 לחייה עדיין לא יודעת אם היא תרצה להשתמש בכסף או לא עוד כמה שנים ולכן כדאי לחשוב על הסיכון האפשרי כי זה יכול להשפיע
ויש הבדל מהותי בין כסף בעו"ש לאבטלהארץ השוקולד
כסף בעו"ש יכול להרוויח רק עם סיכון. (חוץ מרווח מאוד מאוד נמוך במקומות מסויימים.)

אבטלה לא מניבה כלום, אבל עבודה מקבלים די בוודאות כסף, אולי לא סכום עצום, אבל זמן העבודה שלנו שווה מחיר מסוים והוא לא עם סיכון כי סוף סוף ייצרנו משהו בזמן הזה. (מוצר או שירות)
לכסף יש משמעותארץ השוקולד
הוא משמש כדי לקנות מוצרים שנרצה.
יכולת הקנייה תלויה בשני מישורים:
כמה כסף יש לנו (מושפע מההחלטה אם להשקיע),
וכמה הכסף שווה. (מושפע מאינפלציה)
נו ברור, מי חשב אחרת?פשוט אני..
התכוונתי שאפילו אם כמות הכסף נשארה זהה זה לא אומר שלא הפסדת
לכן כתבתי לטווי ארוך ולא לשנהאיש השקים
כשאתה שם כסף בפקדון אתה מפסיד בטוח כי יש אינפלציה
הבורסות עד כה הראו שהם ההשקעה המשתלמת או כמעט הכי משתלמת לציבור לטווח ארוך
במיוחד עכשיו שהמדדים ירדו באיזור 25-30%
הטענה על הפסד של העו"ש בגלל אינפלציהארץ השוקולד
לא רלוונטית, כי היא שחיקה של כל סכום נומינלי ולכן היא לא נכונה כטענה שנכון להשקיע ולא לשים בבנק.
אם תשים את הכסף בבורסה ותרוויח 2% ויש אינפלציה של 1% הפסדת יותר ממה שהיית מפסיד אילו הכסף נשאר בבנק, אבל במקרה הרווחת יותר שקיזז את ההפסד.
@פשוט אני..

לגבי טווח ארוך בגדול מסכים, אבל אתייחס לזה בהודעה נפרדת.
לאו דווקא, יתכן שימשיך לרדת עוד
לא נכוןפשוט אני..
הסיבה שיש אינפלציה בריאה (אני לא מדבר על מצב של השתוללות) היא צמיחה בריאה, אנשים מרוויחים יותר ולכן צורכים יותר, מה שמעלה את המחירים.
זה מגיע בד בבד עם עליית הרווח של החברות במשק, מה שבתורו מעלה את ערך מניותיהן.
זה לא שבאופן מקרי בלבד יש אינפלציה ויש רווחים לחברות.

במילים אחרות, אם מצב המשק טוב ואתה מושקע בבורסה, אתה רוכב על הגל. כמו לקנות דירה להשקעה בתקופה שבה יש מחסור בדירות.

אם בחרת להכניס את הכסף לעוש אתה פשוט נשאר מאחור, הכסף שלך שווה פחות אפילו שאתה לא רואה שהפסדת ולא רואה שהסכום באתר הבנק ירד.
לגבי אינפלציה יש לך טעותארץ השוקולד
אינפלציה נובעת מאי התאמה בין כמות הכסף למה שמייצרים.

האם אינפלציה היא בריאה ועד כמה?
נתון במחלוקת, הנורמה המקובלת היא אחוז קטן זה טוב.

אם יש עודף כסף וכסף שווה פחות אז כפי שלחם צריך יותר כסף כדי לקנות אותו אז גם החברה שווה יותר כסף כי הכסף שווה פחות.

אם המצב טוב והרווחת מהשקעה אז זה טוב יותר מזה שלא הרווחת, אבל אין לזה שום קשר לשאלה אם יש אינפלציה או לא.
לא נכון, יש קשר בין אינפלציה לבין בורסהפשוט אני..
כמו שאתה עצמך כתבת בתגובה אחרת.

מי שמשאיר את הכסף בעוש חשוף יותר לאינפלציה לעומת מי שמשקיע בבורסה, כי ההנחה היא שבמצב של אינפלציה בריאה המניות יעלו לפי עליית שווי החברות הנומינלית + אחוז האינפלציה, כלומר לפי העלייה הריאלית של החברות.

לכן מי שמשקיע בבורסה, בגדול, מגן על עצמו מפני שחיקת ערך הכסף, כי הוא משקיע במשהו ריאלי שמושפע ישירות מהאינפלציה.

עם זאת, כמובן זה לא מגן מפני הפסדים בבורסה...
אז כמה נקודות שפישטתי קודם ולא התייחסתי:ארץ השוקולד
1. ההנחה שאינפלציה כלולה במחיר החברה תלויה במצב החברה.
בנוסף, אינפלציה פעמים רבות הגיעה בין השאר מחוסר התאמה בין הציפיות למציאות ולפעמים חלק מזה נובע מטעות בהערכת שווי החברות.
2. אינפלציה לא זהה בין מדינות.
3. מחיר הכסף שסופג חלק גדול ממשמעות האינפלציה הוא גם מתבטא במחיר המט"ח, אם מישהו משקיע במדד אמריקאי לדוגמא, חלק מהרווחים או הפסדים יקוזזו כנראה בשינוי במחיר הדולר ביחס לשקל. (תיאורטית יש לכך הסבר ומרפרוף שלי ושל מישהו אחר שראיתי בלינקדין נראה שזה גם קורה במציאות.)
בוא ניקח שניה תרחיש היפוטתי שכבר קרהנחשון מהרחברון

היפר אינפלציה של 200% בשנה

 

מי שיש לו מניה של חברת דלק. מה יקרה לה? תתרסק ב200 אחוז? לא. כי חברת הדלק מגלגלת לצרכן את העליה במחיר. ואז אם כל ליטר דלק ימכר עכשיו ב18 שקל במקום ב6 - ההכנסות של החברה יגדלו גם הם ב200 אחוז (כמו האינפלציה) וגם ההוצאות (שכר עובדים, שכירות וכו)

 

ולכן החברה תהיה הפסדית או לא אבל היא שומרת על ערך הכסף בכך שהיא גובה יותר בעבור שירותיה. ומשלמת יותר וממילא המספר הכמותי של הכסף משתנה (מ100 שקל יש עכשיו 300) אבל סך ערכו די נשמר גם אם אין גידול במניה.

 

ב וג' לאנכון. אם יש אינפלציה שונה בין מדינות זה הגיוני ותקין. ועדיין - חברה שמשלמת שכר ריאלי וגובה תשלום ריאלי שומרת על ערך הכסף טוב יותר מאשר פיקדון או עו''ש או מזרון. איפה זה ידפוק אותנו? אם תשקיע בארהב. ואז כאן בארץ תהיה אינפלציה מטורפת (כמו בשנות ה80) המניה שלך תהיה שווה אותו הדבר בדולרים ופי 3 בשקלים - שמרת על ערך ההשקעה שלך. לא משנה כמה שקלים צריך לקנות אותה כרגע - הערך שלה נשמר. רק אם אתה כאן בלי שו אינפלציה ושם האינפלציה תשתולל ממש תוכל להפסיד.

למה ללכת לדוגמא היפותטית ולהתעלם מהמציאות?ארץ השוקולד
בחודשים האחרונים היה אינפלציה?
נגיד בוא נסתכל על המצב מתחילת השנה הלועזית, היה אינפלציה בכמות מכובדת בעולם (וגם בישראל אם כי פחות מאירופה), נסתכל על המדד של הs&p500 כי הוא יחסית מדד טוב להשוואה ובחינת המציאות.
הוא עלה וקיזז את האינפלציה או ירד?

לא חש צורך לדון במקרה קצה כשלא חסרות דוגמאות הפוכות במציאות הקלאסית.
ויש הבדל בין אינפלציה להיפר אינפלציה, מסכים שכשיש היפר אינפלציה השקעה תהיה ככל הנראה רעיון טוב בלי התלבטות אבל אנחנו רחוקים מכך מאוד ואין סיבה לחשוש שנגיע לזה כעת.

ב. האמנם?
בוא תגיד לי באיזה מדד/חברה השתלם להשקיע בחצי שנה האחרונה ושזה שמר טוב יותר על הכסף מאשר בבנק.

ג. נראה לי שלא הבנת את דבריי על מחיר הכסף והקיזוז, אם תסתכל ותבחן את המדד של הs&p500 , תראה שכאשר הוא עולה לרוב הדולר יורד וכנ"ל הפוך.


תרגום למי שלא מכיר,
מדד הs&p500 הוא מדד שבגדול עוקב אחרי 500 החברות הגדולות בארה"ב (לפעמים יש חריגים בודדים), יש תעודת סל שהיא מחולקת לפי הגודל וככל שגדולים יותר המשקל גדול יותר (spy) ויש מדד שבו יש חלק שווה לכל ה500 חברות (rsp)
מצורף תמונה של גרף מדד הs&p500ארץ השוקולד
מתחילת השנה הלועזית.




אכן, מדובר בגידור מדהים כנגד האינפלציה בשנה האחרונה

שלא יובן לא נכון, אני לא חושב שהשקעה זו החלטה גרועה, אלא שמדובר בהחלטה עם סיכון וחשוב לא להתעלם מהסיכון.
ההסתכלות על השקעה בשוק ההוןנחשון מהרחברון

לטווח קצר כעל החלטה חכמה בכל כיוון שהוא זה מטופש.

 

ברגע שאתה מקבל טווח ארוך יש לך גידור ממשי מפני אינפלציה שזוחלת של אחוזים בודדים בשנה.

מתי תראה את זה גם בטווח קצר? בהיפר אינפלצינ.

 

בוא נעבור למילים, למה אתה מתכוון בטווח ארוך?ארץ השוקולד
אני מנסה לחלק בין 2 דבריםנחשון מהרחברון

ערך הכסף, שווי המניה.

 

לא מפריע לי יותר מידי שהמניות מתרסקותת. לנסוק ל נצח זה גרוע ומראה על פונזי או הונאה אחרת.

 

ככה זה עובד.

 

כן. יש ירידה בשוק המניו בגלל סיבות אחרות.הנקודה היא אחרת. מה שומר על הערך של הכסף יותר. בעלות בחברה ממשית תזרימים שקונה ומוכרת דברים לי הערך שלהם או כסף שהוא שורת קוד שלא זזה.

נכון בשנה זו או אחרת הבורסה יררדה. אבל גם עכשיו קח 5 שנים אחורה מי הרוויח יותר?

 

 

חלוקה נכונהארץ השוקולד
ערך הכסף לא תלוי בשאלה איפה הכסף נמצא.

לך לא מפריע, אבל אם היא חוסכת לקנות בית עוד כמה שנים זה ישפיע.

לגבי עכשיו ו5 שנים אחורה, לא בדקתי, אבל כבר הערתי לעיל שאם בוחנים השקעה ל5 שנים ב20 שנה האחרונה בסבירות של חמישית עד שליש יוצאים בהפסד והיה עדיף שהכסף יהיה בבנק. (בדקתי עם השקעה בתחילת שנה לועזית ומכירה בסוף השנה החמישית)
כבר הערתי כאן שבעיני הצורך לקנות דירה בכל מחירנחשון מהרחברון

הוא קונספציה

לגבי עכשיו והשנים האחרונות

לא יודע על בסיס מה אתה אומר את דבריך אני לא חושב שנכון להשקיע ל5 שנים ברמת סיכון גבוה. אני כן חושב שאם אין קשיחות בביקוש למשוך אחרי 5 שנים ואפשר לחכות עוד שנה שנתיים הסיכויים כבר מתקרבים ל90 אחוז לטובתה
בסדר גמור שזו דעתךארץ השוקולד
אבל המסקנה המתבקשת שאתה מדבר על השקעה לטווח לא ידוע כשאין לה מושג מה התכנון שיהיה לה מבחינת צרכים כלכליים.

הסברתי בדיוק כיצד הגעתי לנתונים, בדקתי כמה המדד עלה בתחילת שנה ובסוף 5 שנים אחר כך.
ולגבי הטענה על הדירה, אין לי מושגארץ השוקולד
לא יודע אם חכם לקנות בית או לא.
מה שבטוח, זה שרווקה בשנות ה20 לחייה לא יודעת עדיין אם היא יכולה לשים בצד את הכסף לעשרות שנים או שנים בודדות, כדאי לקחת זאת בחשבון בשיקולים אם וכיצד להשקיע.
אני לא אומר על לקנות או לא.נחשון מהרחברון

כמו שאני אומר שאין שום נתון שמכריח אותה לפדות השקעה בהפסד אחרי 5 שנים עגולות בדיוק.

הגמישות לחכות עם זה שנה שנתיים מאפשרת סיכויים טובים הרבה יותר לטובתך

 

אני לא אוהב את הנחת הגמישותארץ השוקולד
היא הנחה אפשרית אבל לא בטוחה.
מדובר פה בסכום של 30,000 ש"ח, לחכות שנה יעלה יותר מההבדל ברווח או הפסד.
גם לחכות 5 שנים יעלה יותר.נחשון מהרחברון


לא הבנת את הערתיארץ השוקולד
אם מישהי משקיעה 30,000₪ ובסוף כמה שנים רוצה לקנות בית ואם היא תוציא את הכסף באותו זמן היא תצא עם 35,000₪ ואם היא תחכה עוד שנה היא תצא עם 45,000₪, ברור שעדיף לה להוציא באותו הזמן ולא לחכות שנה כי מחיר השכירות גדול מההפרש.
ממילא, השקעה בסכום כזה שנועדה לקניית בית תהיה קשוחה.
ויש קשר בין הירידה בשוק המניותארץ השוקולד
לאינפלציה, חלק מהגורמים גרמו לשני הדברים.
כל מקום שניתן להרוויח ניתן גם להפסידארץ השוקולד
בגדול אין רווח בלי סיכוי להפסד (וסיכוי סביר או לא, תלוי תקופה ותלוי לכמה את זמן את מוכנה להשקיע.)

בבנק את יכולה לשים פק"מ ולקבל רווח של בערך 1-1.5% לשנה בלי סיכון אבל עם הגבלה על המשיכה. (להמחיש את העניין, נגיד שאת שמה 30,000 לחמש שנים ואת בטוחה שאת לא צריכה את הכסף בינתיים, יהיה לך בסוף ה5 שנים, 32,319 ש"ח.)
את רוצה לנסות להרוויח יותר, ממליץ לקרוא וללמוד בנושא, אבל קחי בחשבון שיתכן שתפסידי בכלל.

וכל הכבוד על הרצון ללמוד בנושא, מעריך
כשמדובר לטווח ארוך - הפער בין הסיכוי לסיכון מתעצםהָיוֹ הָיָה
בא נאמר שמי שהשקיע לעשרים שנה כמעט מעולם לא הפסיד, אלא אם כן זה היה בזמן השפל הגדול או שהם הסתיימו ב2008.
(אל תתפוס אותי על הדוגמה, כן? )
זה אכן מיתוס מקובל, כמעט מדויק אבל לא לגמריארץ השוקולד
ולטווח ההשקעה התייחסתי כאן:
כאן אתייחס לטווח ההשקעה - צעירים מעל עשרים
חשוב להעיר שמי שמשקיע בשנות העשרים לחייו ולא נשוי ככל הנראה לא משקיע לטווח של עשרים שנה אלא להרבה פחות מזה ולכן זה הרבה פחות משתלם ממה שמקובל.

אם מסתכלים על השקעה במדד השוק האמריקאי לטווח של 20 שנה אז היו רק פעמיים ב140 שנה האחרונות שזה לא השתלם.
אבל, היו שווקים אחרים בהם זה לא השתלם, למשל כל מי שהשקיע בכל שנות השבעים במדד השוק היפני הפסיד כמות מכובדת.
היום אפשר לקבל כבר כ3 אחוז בקרן כספיתנחשון מהרחברון
או פיקדון
דיסקונט לאומי פועליםנחשון מהרחברון
ריבית של 3-3.76 בסגירה של הכסף לשנה בלבד

קרן כספית נותנת תשואה דומה לתשואת בנק ישראל ע''י קניית מק''מ ואג''ח בדירוג סופר גבוה לטווח קצרצר

בלי לנעול את הכסף...
אז המקסימום שאני יכול להרוויחבינייש פתוח
אם אשקיע 50k לשנה הוא פחות מאלפיים שקל?
(בהנחה שאני לא מעוניין להשקיע במניות של חברה שיכולה ליפול)
וזה עוד לפני 25% מס על הרווחפשוט אני..

כמה אתה חושב שתוכל להרוויח בלי לעבוד ובלי להסתכן?

אם היה אפשר להרוויח הרבה בלי לעבוד ובלי להסתכן, הכלכלה הייתה בבעיה קשה...

על רווח ריאלי. באינפלציה כרגענחשון מהרחברון
על פקדונות לא יהיה מס בכלל.
אפשר. בתכניות פירמידה למיניהםנחשון מהרחברון
בלי סיכון - כן.נחשון מהרחברון
בדקתי בלאומי לפני שבועיים והציעו פחות מ2 אחוזארץ השוקולד
על סגירה לשנתיים.

אשמח שתראה לי איפה טעיתי או איפה מוזכר שהאחרים מציעים.

אג"ח הוא עם סיכון, למשל אג"ח ממשלתי אמריקאי הסב הפסדים של קרוב ל10% בחודשים האחרונים. (וזה בערך אחד האג"חים הכי יציבים...)
אגב, בדירוג סופר גבוה התכוונת דירוג טוב או רע?
בדיסקונט אני רואה שעל פניו אתה צודקארץ השוקולד
בבנק הפועלים זה קרוב ל3% למשך כשנהארץ השוקולד
עלה לא מזמן הריבית. והם העלו בעוד חצי אחוזנחשון מהרחברון
חפש בגוגל.
חיפשתי וצירפתי פהארץ השוקולד
הסתכלתי בתעריף של לאומי מהבוקרארץ השוקולד
וגם של הפועלים ושל דיסקונט, הם שונים ממה שמופיע פה בתמונה.

כדאי לפתוח את התעריפים של הבנקים אצלם, יש הבדלים בריביות בין הסכומים והזמנים
נכנסתי עכשיו לאומי והנהנחשון מהרחברון
כתבתי כאן פעם מבוא לשוק ההון.נחשון מהרחברון
מבוא לשוק ההון - חיסכון השקעה וצריכה

מקווה שיעזור לך.
יכולה בכללי לשאול כאן שאלות ספציפיות.

שימי לב שיש כמה וכמה פילוסופיות השקעה. כמה דרכים וכמה גישות. אל תיבהלי מזה שעונים לך תשובות סותרות. תנסי להבין את הנימוקים. ולהכין את כל הגישות. תבחרי בסוף מה שמתאים לך.
מכירים מולי רובינזון?רוח טובה
המלצות?
??רוח טובהאחרונה


אתמול החלטתי לצאת לגל נוסף של סדנאותנחשון מהרחברון
על השקעות וחסרונות.
ביקשו שתהיה גם סדנא בזום.
אם יהיה מספיק נרשמים היא תפתח.
מוזמנת

משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מיתאחרונה
למישהו יש קישור לסרט סיפור אחר של אבי נשר? פליזזאבי שם
איזה חבל ששבתאי צבי התחזה למשיחפשוט אני..

רציתי לכתוב שהינוקא הוא הזיוף הכי גדול שהיה בעם ישראל מאז כתיבת ספר הזוהר בספרד על ידי הרב משה די ליאון לפני 800 שנים,

אבל שבתאי צבי הרס את התיאוריה

יש הלכה שאסור לזבות את ספר הזוהרקעלעברימבאר
ומכיוון שנמנו וגמרו שהזוהר הוא דברי ת"חיםגדולים,במילא המבזהו כמבזה ת"ח. שזה אסור הלכתית.

אין הלכה שצריך להאמין במה שכתוב בזוהר. אך מומלץ מבחינה אמונית. אך לא ניתן לחייב. כי רק ב13 העיקרים חייבים להאמין

אשכרה הכותרת הראשית בדף הראשיפשוט אני..

לא המשא ומתן עם אירן,

לא "הפסקת האש" במהלכה נהרגים חיילים בלבנון,

לא הקדמת הבחירות,

לא חוק הפטור מגיוס,

מה הכי הכי חשוב לדעת בימים אלה לפי עורכי האתר?

 

 

 

בחיי שאם תוכנית סאטירה הייתה מציגה ככה אתר חדשות של המגזר הדתי, הייתי אומר שהפרודיה שלהם מוגזמת ולא אמינה

 

 

 

 

האולפנה בנחל שורק זה תכנית כיסוי לאתר גרעיניקעלעברימבאר
של הקריה הגרעינית שורק
זאת בהחלט תפנית סוערתחתול זמני
עכשיו זה גם ראשי בפורומים ל המשוגע היחידי
זה כבר באמת מוגזםעלמון
כל הנושאים שכתבתoo

נטחנו עד דק

לא באמת נשאר מה לכתוב עליהם

מישהו מנסה לגוון להיות יצירתי

משמים גלגלו כדי שכולם יחזו בזיו פניו של הרב זאביקשִׁירָה
היו כותרות מביכות אפילו יותראריק מהדרום
מה קורה? יש פה עוד אנשים ישנים (קצת עכ''פ?)קולמוס הנפש.
בדיוק קפצתי לפה אחרי כ3 שנים שלא פתחתי, וכ4+ שכמעט לא נגעתי בפורום. מרפרף ומציץ מה הולך. מעניין אותי אם יש פה אנשים מאז..

(קשה לדעת כי הרבה משנים את השמות שלהם, ואני לא הולך לתייג גם את השמות שאני זוכר


אז אם יש פה משהו שמזהה את השם של ה'ניק' שלי, אתה מוזמן להגיב, תן את הכיף שבלמצוא אנשים מפעם, מין כיף כזה, אה?

היית כאן לפני שנתיים… תבדוק בהיסטוריה שלך…פ.א.

שבוע טוב, חודש טוב

ברוך שובך 

וואלה, יכול להיות.קולמוס הנפש.

א. לכן כתבתי 'כ'3. כי לא הייתי בטוח.

ב. אולי נכנסתי להצצה וכתיבת שתי הודעות, אבל לא 'ישבתי' פה שנים.


אגב, מי זה פ.א.?

משהו שמוכר מאז?

אז בתחילת נוכחתי בערוץ הייתי בעיקר בפורום שטו"לפ.א.
לא מכיר את הפורום, לא הייתי שם.קולמוס הנפש.

ז.א. שלא 'נפגשנו'. רק הצצת בכרטיסיה?

לא נורא, שלום עליכם..

אני זוכרת אותךהרמוניה

נראה לי ממך הכרתי את המושג "לוח היום יום". זה הדבר הראשון שעולה לי(:

זה משהו של חב"ד לא?שפוי

שמעתי על זה איפשהו מתישהו

אם אני לא טועהרקאני

אתה היית מהללאל פעם?

 

יפה, אתה באמת ישן..קולמוס הנפש.
זו היא… (לא הוא)פ.א.
טוב, מה אני יעשה, א''א לדעת כ''כ עם ה'שמות' פה.קולמוס הנפש.
יש פרטים בכרטיס האישי, ואפילו יותר פשוטפ.א.
לפתוח את התפריט של טיפול בהודעה ושם מצויין ".. למחבר" או "… למחברת "

לא מתאמץ לכל תגובה, אבל יע, הבנתי.קולמוס הנפש.
אהלןארץ השוקולד
מה שלומך?
נשארו בעיקר נשיםאריק מהדרום

בפורום נשואות ובפורום הריון ולידה.

יש אותי ואת משה.

מרדכי בפורום אקטואליה.

ועוד כמה ארץ השוקולד וחסדי.

כמה עתיקים גם קופצים מידי פעם

..קולמוס הנפש.

אנשים כ''כ זקנים? כבר 'נשואות' ו'הריון ולידה'?


אריק מהדרום - זה היה השם שלך? לא זכור לי כ''כ.

האחרים יותר.

באמת נראה שהפורומים חיים רק בימי מגיפות וסגרים..

לא צריך להיותרקאני

זקנה בשביל הריון ולידה ונשואות....

אני הכרתי אותך עוד כשהייתי בנוג"ה בניק אחר

היום אני בהו"ל

לא זקנה בכלל

אריק חרבי המקוראריק מהדרום
החלפתי שם משפחה כשהתחתנתי.
חחח בד"כ אנחנו מחליפותרקאני

שם משפחה בחתונה

לא קשור למגפות וקורונה... השיא של הכניסות לפרומיםפ.א.

היה דווקא אחרי הקורונה, ב- 2023, וכיום נמוך ממה שהיה לפני הקורונה.

זה קשור למאפיינים אחרים של טרנדים ברשתות חברתיות. 

דור צעיר, ממש צעירים ונוער כבר לא נכנסים לפרומים, כמעט שאין התחדשות...

 

תגובות לכמה יחד כבר.קולמוס הנפש.

המחשב חסום, אני לא רואה התמונה, זה רישום של כמות כניסות?

לא נכנסים לחיוב או לשלילה?

ז.א. עושים דברים יותר טובים או שכבר הולכים למקומות פחות טובים?..


ב. אריק חרבי גם לא זכור לי. לא יודע.

ג. תכל'ס בד''כ נשים מתחתנות יותר מוקדם מגברים, אולי לכן מרגיש לי 'מבוגר' מדי הפורומים האלה.

התמונה שנחסמה לך היא גרף הצגת כמות גישותפ.א.

לפורומים של ערוץ 7 דרך google.  

גרף סטטיסטיקות לאורך 10 שנים, 1/1/2016 עד 1/5/2026. יצרתי באמצעות Google trends 

(משונה שנחסם לך .. אין שום דבר בעייתי מבחינת תוכן לא צנוע בגרף כזה. סהכ קו שעולה ויורד לפי תאריכים).  

 

לא נכנסים חדשים - ואני באמת לא יודע איפה הם … מהן האלטרנטיבות החלופיות שהם מעדיפים…

 

נשים חדשות כן מגיעות באופן רציף - סביב נושאים נשיים מובהקים שמתחילים להיות אקטואליים לנשים מהחתונה ואילך.

ובגלל האופי החברתי החם והמחבק, הסביבה החברתית הנעימה שנשים מוצאות בינהן, הפורומים הנשיים מאוד פעילים.  

זה חוסם כל תמונה. לא משנה איזה.קולמוס הנפש.
למה? מה הבעיה במידע מסוג זה, שצריך להיחסם?פ.א.
מענייןמשה
זה משקף את הטראפיק מבחוץ. לא את הטראפיק מבפנים.
לא התעמקתי אף פעם ב google trends ומה הוא מודדפ.א.אחרונה

מעלה השערה שהוא מציג תוצאות חיפוש בגוגל - ולא משקף גלישות ישירות לאתרים דרך דפדפן כרום של גוגל 

אם כבר הזכירו את ה'יום יום' - חידוש מנהג מפעם.קולמוס הנפש.
פעם הייתי שולח פה (בנוג''ה) מדי פעם פתגמים מה'יום יום'. בהקשר עם הזמן. אז בבקשה, היום יום של אתמול והיום, קשורים אחד לשני.

ליום ג' סיון


כשהסתפרו בימי הגבלה, קודם ערב חג השבועות, לא היתה רוח אאמו"ר [הרש"ב] נוחה מזה. [קולמוס הנפש: הכותב\אומר הוא הרבי הריי''צ]


המעיין בשיטת תוספות דיבור המתחיל "תורה" (שבת פ"ט א), יבין שחה"ש הוא זמן עת רצון למעלה, והשי"ת מטריד את המקטרג על עם ישראל, כדוגמת הטרדתו בשעת התקיעות בר"ה ויום הקדוש דצום כיפורים.


ליום ד' סיון


חג השבועות הוא זמן המוכשר לעשות הכל לטובת לימוד התורה והעבודה ביראת שמים, וכן להתעסק בתשובה בהנוגע לתורה באין מפריע משטן המקטרג. כדוגמת זמן התקיעות בר"ה ויום הקדוש דצום הכיפורים.

יישר כוחפ.א.
מחפש איש טיפול בדרום הר חברוןצעיר

אם מישהו מכיר ויכול להמליץ לי אשמח ממש.. פסיכולוג/עו"ס בעיקר זה הכיוון. ניסיתי לחפש קצת בגוגל ולא מצאתי יותר מדי...

תודה מראש!

מממשהאחרונה
@עדידפ מהר חברון
חיזוק מהרב בידרמן לשבועותפצל"פ

ידוע המדרש שהקב"ה רצה לתת את התורה, אז הוא שאל את כל האומות לפני האם הם רוצים, וכולם אמרו שלא...

ההסבר הקלאסי זה להגיד שבחם של ישראל ושלא יהיה טענה לאומות מולנו

אבל הרב בידרמן לוקח את זה למקום ממש חזק בעיניי

יש יהודי שמרגיש רחוק... מה הקשר שלו לקבלת תורה עכשיו?

הוא מרגיש רחוק הוא לא לומד, הוא לא מקיים הכל, יש לו נפילות, זה לא בשבילו...

אז בא הקב"ה אומר לו אתה יותר גרוע מעשיו? מישמעאל?

לא! אז אם להם הצעתי את התורה, בטח שלך אני נותן אותה העיקר הרצון לקבל את התורה

אז שנזכה לבוא לחג עם רצון לקבל תורה ונזכה להתמלא בקדושה של החג ולאהוב את השם ואת תורתו

שיהיה חג שמח לכולם 

יפהנוגע, לא נוגעאחרונה
שאלהל המשוגע היחידי

להיות בלי חולצה במעיין,

נחשב משהו לא צנוע?

זה מפריע לבנות?

שנים התרגלתי לזה, אבל אני זוכר שראיתי מקום שאמרו שזה לא ראוי...

לפי השולחן ערוךנעמי28

צריך לנהוג בצניעות אפילו כשאנחנו לבד בחדר.

גם נשים וגם גברים.

אולי יעניין אותך