איך אני אמורה לדעת שמי שאני יוצאת איתו לא הומו??אז איך
חברה שלחה לי היום את הפרק בפודקאסט של מיכל פרינס שמדבר על אישה שנשואה להומו שמעתי אותו עכשיו וכולי לחצים!
איך אני אמורה לדעת על המדוייט את זה?? יש בכלל דרך לבדוק את זה?


זה הפרק פרק 50 -מרחק נגיעה- על נשים שנשואות לגברים הומוסקסואלים. - מרכז יהל
אי אפשר לדעתחדשכאן
😧😯😲😨😳🤯😱
אתה רציני? אז מה אני אמורה לעשות?!אז איך
🤷‍♂️חדשכאן
מצטער שנחשפת לזה
אין מצבב! 😱אז איך
אפשר לשאול את זה גם הפוךאוויל מחריש
והתשובה תהיה אותו דבר, תלמדי שיעורים על הקמת בית שמתייחסים לנושא ישירות או בעקיפין, תביני ממה זה נובע ואז תלמדי לזהות את זה.
אני מכיר כמה שיעורים שעשויים לעזור, אם את צריכה תשלחי לי הודעה.
אתה יכול לשלוח פה?אז איך
איזה שיעורים יעזרו לזהות?
שיעורים על נטיות הפוכות…אוויל מחריש
יש עוד רבנים שמתייחסים לנושא בתוך מכלול התורה שלהם על הקמת בית
יש לך המלצה?אז איך
אף אחד לא יודע ממה זה נובעפשוט אני..
יש רבנים גדולים שחולקים עליךאוויל מחריש
יש גם אנשי הייטק ש''חולקים עלי'', אז מה?פשוט אני..
(השימוש במרכאות נובע מכך שזו כמובן לא דעתי האישית אלא הקונצנזוס המדעי, הרפואי והפסיכולוגי)
אני מעדיף את שיטת בורא עולםאוויל מחריש
על פני אנשי מדע נוגעים בדבר
ברוך ה' הרבנים בציבור הדתי לאומי, ברובם המכריע,פשוט אני..

כלל לא מנסים להתיימר להבין דברים שאין שום אפשרות להבינם בעזרת הכלים העומדים לרשותם (כמו שלא יעלה על הדעת שרב יפסוק האם ספינה בטוחה להפלגה בלי שילמד בצורה מקצועית את הנושא, קל וחומר שאסור לו לעשות ברפואה או פסיכולוגיה בלי הכלים המתאימים).

תופעת הנטיות הפוכות לא חדשה בעולמנואוויל מחריש
אם תעיין עוד אולי תמצא גישות אחרות ממה שאתה מכיר.
אין לי בעיה עם גישות שונות ומשונותפשוט אני..

כל עוד הן מתאימות למציאות.

 

פרויד למשל אמר שהסיבה היא אמא שתלטנית או אבא מרוחק - וכבר מזמן הוכח שזה מיתוס ותו לא. יש סטרייטים רבים עם אבא מרוחק/אמא שתלטנית והומואים רבים עם הורים נורמטיביים לחלוטין, ולא נמצא שום מתאם בין הנטייה המינית לבין שתלטנות האמא או ריחוק האבא.

 

 

אתה מאמין שחטאים נובעים מקלקול כלשהו בנפש?אוויל מחריש
מי דיבר על חטאים?פשוט אני..


משכב זכור זה לא חטא?אוויל מחריש
איפה ראית משכב זכור בשרשור הזה?פשוט אני..


תאווה למשכב זכוראוויל מחריש


ממתי זה חטא?אלפיניסטית


ולא תתורואוויל מחריש
לא הבנתי את הקשרפשוט אני..
משיכה מינית היא חטא בגלל לא תתורו?

אם כך מה ההבדל בין סטרייט להומו?
אדייקאוויל מחריש
ייתכן שיהיה באדם נטייה מינית כלפי מינו. כאשר הוא פועל במעשיו ומחשבותיו כך שהיצר יתחזק או יותר גרוע, מצדיק את החטא, אז הוא עובר על לא תתורו.
בדומה למחשבת עריות, שהבעיה היא לא שההרהור עלה אלא שהאדם מתעמק בו.
אין הבדל ביניהם, שניהם כפופים לאותה תורה, רק לא ישנם כאלה שדוגלים בחטא או מוותרים לעצמם כמו כל חטא אחר…
כלומר רק הומואים מוותרים לעצמם?פשוט אני..
הומואים חוטאים בשמחה ובששון, בעוד סטרייטים תמיד נאבקים בשביל לא ליפול?
בהקשר של נטיות הפוכות כנראה שכןאוויל מחריש
לא בהכרח בשמחה ובששון, בגלל שהם יודעים בתוכם שזה מעשה תועבה הם מחפשים תמיד אישור מהסביבה.
ורוב הסטרייטים לא נאבקים, כמו שהמילה סטרייט מרמזת, יש לנו ישרות בסיסית. בדומה רוב הדתיים לא נאבקים בתוך עצמם לשמור שבת…
אה, לסטרייטים יש ישרות בסיסיתפשוט אני..
בעוד הומואים הם חוטאים בהגדרה.

תודה על ההסבר
אני חייב להגיד שזה היה צפויפשוט אני..
כמו שהתנגדות לחיסונים לא תבוא לבד, אלא ביחד עם הכחשת המציאות (''הווירוס בכלל לא מסוכן'') וזלזול בחיי אדם,

כך איכשהו בכל פעם שאני מדבר עם מישהו שטוען שרבנים יודעים למה יש הומוסקסואליות או טוען שבוודאות אפשר לשנות נטייה מינית או שאר דברים לא מוכחים בנושא הזה, אני מגלה בסופו של דבר שמאחורי הדעות האלה יש הומופוביה מופנמת ועמוקה.
ידעתי מההתחלה לאן זה מוביל, אנשים שמסתכלים על המציאות כמו שהיא לא צריכים להמציא המצאות בשביל ליישב לעצמם בראש סתירות שהם המציאו.
אתה מכניס את הרעיונות שלך למה שאמרתיאוויל מחריש
בהגדרה נטייה הפוכה היא רעה, כמו כל נטייה שלילית אחרת. זה שיש להם נטיות הפוכות לא הופך אותם לרעים, השאלה מה הם יעשו עם זה.
חוץ מזה אני לא חותם שכל בעל נטיות הפוכות יכול להפוך אותן, אני מניח שיש הרבה ששקועים בתוך זה וגם לא יהיה להם רצון לשנות את זה.
אתה רק ממשיך את אותו הקופשוט אני..
לא אמרתי שכולם יכולים להשתנות, כי ברור שיש כאלה שהם כ''כ רשעים עד שהם בכלל לא ירצו להשתנות.

כלומר... מי שרוצה להשתנות - יצליח. מי שלא מצליח זה רק באשמתו, כי הוא שקוע בטומאה.

פרשתי.
עייפתי מהומופוביה, מספיק נפגעתי ממנה בחודשים האחרונים.
אני לא קורא להם רשעים אלא חטאיםאוויל מחריש
אני גם לא חושב שזה תלוי נטו ברצון של האדם, יכול להיות שהוא ירצה בצורה חזקה ועדיין לא ימצא פתרון…

איני חושב שנקטתי בגישה הומופובית, זה שהתפיסה המוסרית שלי לא תומכת בגישות שנגד התורה לא שם אותי בעמדה של פוביה כלפי עניין כזה או אחר.
זה חרדות שוואadvfb

אפשר וצריך להיות עם מודעות לנושא ובמידה שיש מודעות שמים לב מתי שהבנאדם נמשך אליך או לא...

אבל אנחנו שומרי נגיעהאז איך
היא גם דיברה על זה בפרק איך אני אדע עם שומרים נגיעה? אם תגיד כאילו "באווירה" אז מי שהוא הומו לא יכול לזייף את זה או להראות כאילו הוא כן בעניין?
למה שיראה שהוא בענין אם הוא נמשך לגברים?כלי פשוט
לא מבין.
זה כל הקטע שהוא לא אבל איך אני אדע??אז איך
הכוונה אם הוא יסתיר את זה ממני כי ירצה להתחתן עם אישה (על זה דובר בפרק)
נשמע לי לא ראוי. אבל תמיד יש מיעוט קטן שמתנהלכלי פשוט
באופן לא ראוי. לא צריך להיבהל... הרוב המוחלט אנשים טובים וישרים...
מעודד..אז איך
גם אנחנו הגברים לא יודעים אם הבחורה מסתירה משהו..כלי פשוט
אבל רוב האנשים כנים ואמיתיים
כן נקווה.. מפחיד האמתאז איך
אם תיפגשי עם אדם כנה ואמיתי - אין לך סיבה לדאוגכלי פשוט
הפחד שזה יבוא אחרי החתונהאז איך
בפרק הזה הם דיברו על כאלה שחשבו שיעבור להם אחרי החתונה או משו כזה ואז הקריאו טקסט שכתבה אישה בתוך זה ונבהלתי ממש
אם זה אחרי החתונה כנראה זה היה גם לפני..כלי פשוט
תחפשי בחור כנה, שמשתדל להיזהר בענייני צניעות
נשמע לי הזיה לחשוש לזהadvfb

אני לא יגיד לך איך בודקים כי זה לא צנוע אבל די בטוח שאפשר לחוש את זה.

ומדברים על זה.. ובסופו של דבר יש שקרים אפילו יותר גדולים ויש לנו אמון בסיסי בבני אדם.

אז זהו עד עכשיו חשבתי ככה אבל אז שמעתי את הפודקאסטאז איך
ונכנסתי לסרטים
נקודה טובה אבל מה לעשות שזה מפחידאז איך
גם נכון..אז איך
יש אנשים כאלה וזו עובדהאוויל מחריש
זה נפוץ בתרבות ואנשים יכולים להגיד לעצמם שזה יעבור להם אחרי החתונה…
לכן כדאי לשאול שאלה דומה על בגידות בשרשור אחראוויל מחריש
אפשר לשאול את זה על כל דברהפי
איך את יודעת שהוא לא אלים?
איך את יודעת שהוא לא קמצן?.

את סומכת עליו
חוץ מזה שאני לא רואה בהומו כקללה אלא כאתגר קשוח
אבל כן הייתי מצפה לשיתוף לא בטוח שהייתי פוסלת מישהו כזה, כי אם בחר לצאת לדיטיים כנראה שיש לו איזה מקום שכן רוצה אישה הקמת בית וכו' ..כל מקרה לגופו
אני לא אמורה להיחלץ עכשיו בטח לא מבחור שלא עשה שום דבר רע בחיים ועובר קושי ובכל זאת בחר אותך
כן אם הייתי פוסלת מישהו לא כנה


מציעה לך לשמוע את הפרקאז איך
אם תשמעי מה אמרו שם ומה נשים שם עברו לא בטוחה שתכתבי ככה

ונכון מה שכתבת על הקמצן והאלים אני צריכה לחשוב על זה
לא רוצה לשמועהפי
א. כי אני לא חושבת שהומו זה קללה או שאני יותר טובה ממנו.
ב. כי אני מאמינה בה' שיביא לי בעל שישמור עלי ויעריך אותי בכל הרבדים .
ג. כי אני לא רוצה להיכנס לחרדות בטח לא משעורי תורה , כי אז זה לא תקין
מה הקשר קללה זה להיכנס למיטה חולהאז איך
של גבר שלא ירצה אותך בתור אישה
וב. יש לנו גם השתדלות לראות עם מי אנחנו מתחתנים
וג. זה לא שיעור תורה זה פודקאסט של מיכל פרינס שהביאו שם דוגמא מהחיים
השתדלות לראות עם מי את מתחתנתהפי
לא אומר להתנהג כמו פח לאנשים שונים ממך ..
שוב כותבת אם בחור ישתף אותי בקושי שלו יהיה לי יותר קל מאשר אדם שמסתיר
מה קשור פח??????אז איך
מה הקשרררר
אם אני לא רוצה לצאת עם הומו אני מתייחסת אליו פח?!?! באיזה עולם???
כולה לא רוצה להתחתן איתו מה קשור פח מה
אחותי רוגעהפי
אני אומרת לך מה דעתי אם אצא לדייט ובחור יגיד לי שהוא עם התמודדות כזאת אני לא אברח לו באמצע הדייט אני אנסה להבין מה קורה מי נמצא מולי.. עם מה הוא מתמודד וכו' .. ואם זה בטווח יכולתי
אני לא רואה את זה שחור או לבן

אני דווקא בטוחה בעצמי ובנשיות שלי

זכותי
זכותך אבל לי כאחותך יכאב עלייךאז איך
אני כותבת ככה בשבילך גם תאמיני לי
אני שמעתי מה נשים שהיו שם חוו וואלה לא בא לי שאחות שלי תסבול ככה
אל תגיד לי מה אני אעשההפי
דבר שני ..
אני פשוט חושבת שצריך להכיר את האנשים שעומדים מולנו לא משנה מה הם עוברים.. אבל להקשיב לראות אותם באמת

דבר שלישי
שרשורים כמו שהיא פתחה יכולים לפגוע מאוד במיעוט של אנשים .
שאין לי ולה מושג מה הם עוברים
אני חושבת שקטונתי מהם ולכן ההתנהגות שלי צריכה להיות בהתאם ..

זה הכל
לכן כתבתיהפי
צריך לשמוע אותו לראות איתו איפה הוא נמצא .. מה הוא עובר ..
לראות אם זה מתאים לך אם תצליחו להקים עדיין זוגיות יפה בריאה וכו'
בעיניי לא אפשרי להקים שום זוגיות יפה וטובה ככהאז איך
שצד אחד לא נמשך לאשתו. איך בדיוק זוגיות יפה וטובה ככה? אהבה אפלטונית?
זו בכלל לא זוגיות בעיניי זה סבל
אז שכל האלפים (יעני סעיף א) ישמעו את הפרקאז איך
כי אם לא זה ללכת עיוורים בלי להבין מה זה נישואים לאדם כזה בעיקר בעוד כמה שנים גם אם עכשיו הכל טוב ויפה ועננים בשמים מפריחים בועות סבון..
תראה את הקישור ששמתי למטהפשוט אני..
עניתי על זה, ואני אישהאז איך
אחותיאז איך
יש הבדל בין להקשיב לאנשים לבין להכניס את עצמי לנישואין עם אדם שלא נמשך אליי.
חלק ממה שדיברו בפרק זה נשים שהכירו גבר מדהים ומכיל ורגיש וכאלה והם היו חברים הכי טובים והרגישו חיבור בנפש ועוד מלא תיאורים כאלה ואז אותה אישה (וגם הנשות מקצוע שדיברו שם) אומרת שאחרי כמה שנים זה כבר לא מספיק וכבר לא מחזיק ואפילו החברות הזאת שהייתה לא נשארת בגלל כל הסבל וכל מה שזה יוצר.

ואין פה עניין שיפגע גם במי שהומו כי חשוב להגיד את זה שאנשים לא יסתירו ולא יחשבו להכניס אישה לחיים כאלה. שיבררו עם עצמם טוב טוב ורק אם הם יודעים שימשכו לאשה שלהם שיתחילו לצאת. ואם לא שלא יצאו עם אישה לפחות בלי להגיד לה את זה!
וגם אנחנו צריכות לראות לאן אנחנו נכנסות
בזה את צודקתהפי
תגובה ראשונה שאני מסכימה איתך
נו נו.. יש התקדמות 😉אז איך
אני מכיר מקרוב ממש מקרה כזה.כלי פשוט
כואב מאוד..
אבל באמת אין סיכויים גדולים שח"ו יקרה לך..
באמת תחשבי שבפודקאסטים וכאלה רוצים להביא מקרים יוצאי דופן יחסית, במיוחד כאלה עם סבל לא רגיל שבאמת נוגעים ללב ועלולים להפחיד. מדובר במקרים לא נפוצים
ואי ואי..אז איך
אמאלה
בעיני זה פוגעני לקרוא לו אחד כזההפי
הוא בן אדם כמוני וכמוך
זה לא כזה שחור או לבן .. ברור שכל אחת רוצה שבעלה ירצה אותה .
אבל עדיין צריך קודם להקשיב לו לראות אותו
נכוןהפי
אבל לא פותחת שירשור פה על איך שמים לב שאדם שמולי לא נכה
למה? כי אני לא יותר טובה ממנו
למה? כי אין לי את ההתמודדות שלו?
למה ? כי אני מאמינה שבאמת צריך לשמוע את השני למה?
וכי כל אחד יודע עם מה הוא יכול להתמודד ועם מה לא
וזה בסדר
ולא הכל שחור או לבן
בנוגע לרחמים? לא יודעת אם הם יועילו צריך תפילות כנראה .
למה את כותבת כל הזמן שכאילו אני יותר טובה ממנו אםאז איך
אני לא רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אליי.
למה את לוקחת את זה לשם זה לא קשור!! אני לא רוצה להתחתן איתו כי אני רוצה גבר שימשך אליי בתור אישה ובתור מי שאני לא שאני חושבת שאני יותר טובה ממנו.
וההתמודדות שלו לא קשורה אליי. הוא לא צריך לפגוע בי ולגרום לי חיים חסרים ולהרגיש לא נשית כי הוא לא נמשך אליי אמאא איך אפשר לחיות ככה????
אבל למה להקשיב? מה זה קשוראז איך
אם הוא נמשך לגברים אז הוא נמשך לגברים. מה יש לי בתור אישה להקשיב לו?? אני רוצה שבעלי ימשך אליי נקודה. וחבל שלא שמעת את התיאור שם של נשים שדיברו כמוך לפני החתונה ואז הקריאו מה הן כתבו אחרי החתונה איזה סבל
לא רוצה תשובות מטרידותאז איך
מנסה להבין אם בכלל יש דרך לדעת ואפשר לכתוב בצורה עדינה הכל
עובדה שכמה כתבו בצורה מכובדתאז איך
אני כתבתי לה בפרטיאוויל מחריש
אני לא חושב שהגישה של רבן יוחנן בן זכאי מתאימה פה…
תזהרו עם התכתבויות בנושאים אינטימיים באישייעל מהדרום
לק"י

גם אם זה ניק ותיק, ובטח עם ניק חדש.
כמובן רק שלחתי לה את המקורותאוויל מחריש
אני אשמח אם תשלח לי בפרטי את התשובות המטרידותאוויל מחריש
כרגע אין לי כאלה ואשמח להעשיר את הידע…
מדובר בתשובה מאוד מסוכנת ולא אחראיתפשוט אני..
אם אני מבין נכון את כוונת הכותבים כאן,
לפיה הדרך לבדוק משיכה היא בדיקת התעוררות מינית,
צר לי לאכזב. זה פשוט לא עובד כך, משום כיוון.

כלומר הדרך הזאת יכולה להחשיד סטרייט ויכולה לנקות מחשד הומו.

למה?

כי מדובר במנגנון מאוד מורכב וזה לא שחור ולבן. לפעמים יש התרגשות שמונעת תגובה, לפעמים יש התרגשות שעושה תגובה גם כשאין עוררות מינית.
לפעמים מגע עושה תגובה גם אם אין משיכה, ולפעמים אפשר לדמיין דברים אחרים ולא את המציאות כדי ליצור עוררות.

לא סתם יש נשים שהיו נשואות להומואים שנים רבות בלי לדעת...
מסכים איתך, אני גם חולק על הטיעונים שהוא שלח לי…אוויל מחריש
אבל זה לא סותר את התשובות שאני העלתי
^^הָיוֹ הָיָה
וזה גם סתם רעיון גועל נפש.

היה פה פעם שרשור של בחורה ששאלה, בלי קשר לנטיות מיניות, איך היא יכולה לדעת אם הבחור נמשך אליה. אחרי זמן מה היא כתבה פה שמישהו שלח לה באישי שהיא יכולה לבדוק אם... והזוועה שזה עורר כאן הייתה נוראית, ובצדק.

אם מישהו מכיר בחור שהיה מוכן לשבת עם בחורה לדייט בידיעה שהיא מחפשת זוית מתאימה להתבונן בעניין, שיצביע.
השרשור שאתה מדבר עליו כן היה קשור לנטיות מיניות...פשוט אני..

זכור לי שהיא דיברה שם במפורש שהוא מסתכל על בחורים יפים בבית קפה ולכן היא חושדת...

לא זכור לי כך, אבל זה לא משנה.הָיוֹ הָיָה
(מעניין ששברת את החרם עליי...)
משיכה לגברים לא סותרת משיכה לנשים, ע''ע ביסקסואלפשוט אני..
זה משהו אחראלפיניסטית

לא נראה שהיא מדברת על בי אלא על מישהו שלא נמשך בכלל לנשים

גם וגם, דיברו גם על זהאז איך
אני רוצה לדעת מראש ומה לעשות אם המדויט יסתיר ממני
אם הוא לא מספר, אני לא חושבת שזה אפשריאלפיניסטית

לדעת על הומוסקסואל לא כל שכן ביסקסואל.

מה לעשות?

א. להאמין שאדם הגון יספר לך כדי שתוכלי להתמודד עם העובדות ולהחליט לפיהן.

ב. להתפלל שבעז"ה בעלך יימשך אלייך.

נכון אבל חלק מהנשים ששמעתי עליהן בפרק לא ידעואז איך
כנראה זה מה שצריך להתפלל..
אבל אני לא רוצה שבעלי ימשך לגבריםאז איך
ושלא יסתיר את זה בפגישות. ועוד משהו שבפרק אמרו שגם כאלה שגם וגם צריך לבדוק משהו לא הבנתי אבל הם דיברו על זה שגם במקרה כזה זה לא קל לאישה
לגיטימי לפסול על זה, ועדיין המשפט שכתבת כואבפשוט אני..

"אם הוא נמשך לגברים אז הוא נמשך לגברים. מה יש לי בתור אישה להקשיב לו??".

 

בדיוק כמו שלגיטימי לפסול על אלף דברים אחרים, אבל צורת הניסוח "מה יש לי בתור אשה להקשיב לו" - פוגעת.

 

לאשתי יש הרבה מה להקשיב לי, היא אוהבת להקשיב לי, היא נהנית בחברתי ושמחה בי, היא אוהבת אותי.

 

 

להקשיב לו כשהוא יוצא איתיאז איך
לפני חתונה מה יש לי להקשיב לו אם הוא ככה וככה זה לא רלוונטי אליי כי אני לא ארצה שיהיה בעלי. לא נכנסת לך מה יש לך עם אשתך מה הקשר איך הגעת שדיברתי עליכם?
תארי לך שתצאי לדייט עם בחורפשוט אני..

והוא יגיד לך "מה יש לי להקשיב לך אם את שוקלת ככה וככה, זה לא רלוונטי אלי כי אני לא ארצה שתהיי אשתי"

אם זה מה שהוא חושב טוב שזה יהיה לפני החתונהאז איך
מאשר אחרי. וחוץ מזה שברור שלא אגיד לו ככה אבל כן אחשוב ככה ביני לבין עצמי
אגב, בהמשך למשפט "אני רוצה שבעלי ימשך אליי נקודה"פשוט אני..

את יודעת שגבר רגיל, בריא, נורמלי, סטרייט, דתי או חילוני או חרדי או קתולי, יימשך להרבה מאוד נשים שהן לא את, כן?

נשים בעבודה, ברחוב, במשפחה שלך, בקהילה, ברכבת, בטלוויזיה...

זה לא אותו דבראז איך
בעיניי אם יהיה לי בעל שנמשך לגברים אני בתור אישה לא אקבל מה שאני צריכה וגם הוא וזה נורא בעיניי
למה שלא תקבלי מה שאת צריכה? בהנחה שהוא ביפשוט אני..


כי אני יודעת שהוא נמשך גם לגבריםאז איך
ואני לא מספקת לו את זה
ואם הוא נמשך לנשים הוא גם כן יכול לקבל את זה בחוץחושבת בקופסא

מה ההבדל מבחינת חיי נישואים אם מישהו הוא ביי או סטרייט? לא שידוע לי שלביסקסואלים יש סיכוי יותר לבגוד מאשר קבוצה אחרת.

את נתפסת לעניין הזה כאילו אין אלף ואחד דברים בעיתיים אחרים שאפשר לגלות על בן הזוג. תעשי את ההשתדלות הסבירה שלך (בלי כל מיני מבחנים סוטים שאמרו פה) ואם זה לא עובד בשביל להרגיע אותך, כדאי שתבדקי איך פודקאסט אחד מסכן ערער לך את כל האמון במין הגברי.

יש נקודה אחת שבה יש יותר חשש בביסקסואליםהָיוֹ הָיָה
לפחות לפי דברי @פשוט אני.., שמדובר בשתי משיכות נפרדות שלא ממלאות בכלל זו את זו. ובכך זה שונה מסטרייט, שגם אם נמשך לנשים נוספות, זה לא ואקום שלא מתמלא אצלו.
..אלפיניסטית

בהנחה שהוא נמשך לנשים כמו שהוא נמשך לגברים אין סיבה שזוגיות עם אדם אחד שהוא בחר להקים איתו משפחה לא תספק אותו.

אם תתחתני עם סטרייט הוא ינתב את המשיכה שלו לנשים לאישה אחד. לך.

ואם הוא בי הוא ינתב את המשיכה שלו לאנשים לאדם אחד. לך.

 

אפשר לענות את מה שענית לה על כל מה שרשמת…אוויל מחריש
קראתי את השרשור כולו עכשיו אבל לא נרגעתיאז איך
כי גם שם כתבו דברים שחשבתי וגם אותה אחת שאמרה שזה אצלה אז לא הרגיעה אותי כי מה ששמעתי בפודקאסט זה על הרבה נשים שככה הרגישו כמוה אבל אחרי כמה שנים של נישואים החברות וכל זה לא הספיקה ואפילו הסבל גרם לה להיעלם
הבעיה היא שלקחתי קשה את מה ששמעתי בפודקאסט במיוחד מה שהקריאו ש2 נשים כתבו להם מניסיון
פספסת עוד נקודה חשובה מהפודקאסטפשוט אני..

המטפלת שם הדגישה שהיא פוגשת בעבודה שלה את המקרים שבהם זה התפוצץ, את הנשים שצריכות עזרה מקצועית ו/או חברית בעקבות הבעל ההומו.

את המקרים שבהם הנישואין מוצלחים למרות המורכבות היא כלל לא פוגשת, ולכן מן הסתם יש לה הטייה ברורה כשהיא מציגה את הסיפור הזה.

 

שוב - אלה המילים שלה, לא שלי.

נכון אבל היא גם אמרהאז איך
שהיא פוגשת נשים שזה עבד טוב הרבה שנים ואז כבר לא ואז זאת שאיתה אמרה וגם אם את נשואה שנה או חמש או עשר וזה טוב זה יכול אז להתפוצץ ואז הביאו מקרים בגלל זה זה לא הרגיע אותי
תזהרו משיחות אישיות בנושאים אינטימייםיעל מהדרום
לק"י

בין אם זה ניק ותיק ובין אם זה ניק חדש.
נכון לפותחת השרשור, ונכון לכולם.
מצטרף לאזהרהארץ השוקולד
ומזכיר שאם יש בעיות בשיחה אישית לא להסס לחסום וניתן לפנות אלינו כדי לטפל בכך.
(ואם זה מאוד חמור, יש למשטרה אגף סייבר, מחייגים אליהם 105 וניתן לפנות אליהם תמיד כמובן)
נכון אני גם לא רוצה באישיאז איך
וכל מי ששלח לי כתב מכובד ולא בצורה בעייתית
ברוב המקרים אפשר להבחין. יש הרבה סימנים. בנוסף,חסדי הים
את יכולה לשאול אותו על זה.

גם יש סיכוי קטן שתיפלי על אחד כזה.
טעות גדולה...פשוט אני..
ברוב מוחלט של המקרים אין לך שום דרך לדעת, במיוחד אם אותו אדם מחליט לשמור בסוד ולא ''להתערבב'' עם חיים להטביים.

אם אתה יודע כמה אנשים אני מכיר שהם להטביים ואף אחד בסביבה אפילו לא מעלה בדעתו,
אם היית שומע את התגובות שאני עצמי קיבלתי בכל פעם שסיפרתי...
ומה עם אמון בסיסי של אנשים?כלי פשוט
אין לנו ערובה מה יקרה בהמשך הדרך, אבל אם עכשיו הבנאדם יודע שהוא לא מסוגל להקים משפחה נורמלית- למה לאמלל אשה שתתחתן איתו? (עם כל הכאב והרגישות כלפיו)
כי כך הרבנים אמרו לו, כי זה מה שהמשפחה שלו רוצהפשוט אני..
כי אחרת הקהילה תנדה את המשפחה שלו וזה יקשה על אחיו להשתדך, יש הרבה סיבות.

בסופו של דבר כולם מתנגדים לזוגיות חד מינית, ואז כועסים על הומו שרוצה לחיות עם אשה.
ומה עם האישה? מה היא אשמה בכל זה?אז איך
נורא
קל. מי שמעריץ את אנדרו טייט הוא סטרייט. מי שלא...חסדי הים
אני אפילו לא יודע מי זהפשוט אני..

מה זה אומר עלי?

שאתה נמצא ברשתות החברתיות של המיינסטריםחסדי הים
של העולם המערבי, כמו טוויטר, אינסטגרם ופייסבוק שהחרימו אותו.
אבל אם אתה מחובר לדור הצעיר בחו"ל, הייתי מצפה שתכיר אותו.
שאתה לא שוביניסט הזוי ותומך בסחר בנשיםחושבת בקופסא
מדובר על אדם שהתעשר מכך שיצר עסק שבו הוא עושה מניפולציות על נשים צעירות להתאהב בו ולהשתתף בזנות אינטרנטית תוך שהוא גורף את כל הרווחים. הוא מאוד גאה בזה. הוא גם מוכר קורסים אינרנטיים במכירים מופקעים לגברים אינסלים חסרי ביטחון "איך לגרום לבנות לרדוף אחריך" שם הוא מלמד דברים נפלאים כמו איך בנות מונעות רק מקנאה בנשים אחרות ואיך הגבר צריך לשלוט בהן ולהעניש אותן על התנהגות שלא לטעמו.
בגלל העבירות הפליליות שלו בסחר בנשים הוא עבר לרומניה, מדינה שאין לה הסכם הסגרה עם ארה"ב ונראה שגם החוקים שלה כלפי ההתנהגות הזאת הרבה יותר מקלים, ושם הוא ממשיך בפעילות הפלילית שלו ומטיף את הדעות המקסימות שלו לכל רחבי האינטרנט.
זה בחור להכיר להורים!פשוט אני..


בהחלטחושבת בקופסא
ועוד יש אנשים מנהלים וויכוחים על דברים שוליים שהוא אומר כמו "כשיש טייסת במטוס ולא טייס אני לא מרגיש בטוח, בנות מונעות בעיקר מרגש ולכן לא טובות בלהטיס מטוסים שזאת עבודה גברית."
ואפילו מי שמוכן להשתכנע מהטיעון הזה (וזה גם כן לא היגיון משהו) בכלל לא חושב לבדוק למה הגאון הזה עבר לגור ברומניה...
זה לא מדוייק הוא גם התעשר מניהול casinosחסדי הים
חוקיים

על כל פנים, נכון שהוא קיצוני מאוד לצד שוביניזם ומיזוגיניה, אבל הוא אומר הרבה דברים נכונים, וטוב שיש אותו בעולם לעומת הפמיניזם הקיצוני ומיזאנדריה.
אלפיניסטית

כן ממש גורם מאזן...

זה לא עובד ככה, קיצוניות גרועה לשתי הצדדים, זה שאם תערבב אותו ופמניסטית קיצונית יצא משהו מאוזן לא אומר שזה טוב שהם קיימים.

טוב שהוא קיים רק כדי לראות שאנשים יכולים להתדרדר לדיוטה שמתחת לדיוטה התחתונה

יש דברים נכונים שהוא אומר בקיצוניות שמטלטליםחסדי הים
אנשים לכיוון טוב.
הוא גורם לאנשים לקום מהכורסא ולהתחיל לנהל את החיים שלהם ולהיות גברים.
הוא מדבר על האמונה באלוהים בצורה אולי רדודה, אבל בצורה טובה בשביל ילדים גויים ששבויים באתאיזים.
הרבה דברים שהוא אומר על יחסי גברים ונשים נכונים.
וזה הכי גרועאלפיניסטית

מילא שכל מה שהוא מדבר יהיה שטויות חסרות בסיס.

הבעיה שהוא מתבל את זה מדי פעם בדברים הגיוניים עם גרעין אמת כלשהו, מה שגורם לו להיות מעין גורו שבעיניי המעריצים כל מה שהוא אומר הופך לקודש.

 

 

אתה באמת מעריץ את המפלצת הזה?חושבת בקופסא
אם אתה רוצה מישהו שמדבר בצורה נכונה ועוזר לבחורים אתאיסטים חסרי מטרה לנהל את החיים שלהם כמו שצריך אין מישהו יותר טוב מדוקטור ג'ורדן פיטרסון. הוא מדבר בצורה הרבה יותר עמוקה ומשמעותית והוא גם לא סרסור שמדרדר בנות צעירות לזנות וגאה בזה. בעולם נורמלי זאת דרישת מינימום.
לגבי מעריץ זה היה בצחוק. אני גם מאודחסדי הים
מסתייג ממנו, אבל ילדים בחטיבה ותיכון לא שומעים את ג'ורדן פיטרסון.
אני לא הייתי רוצה שילד שלי ישמע אותו, אבל יש קצת טוב בעולם, שהוא מטלטל לכיוון נגדי מפמניזם, מיזאנדריה וכל התופעה של lgbt.
ילדים בחטיבה אולי לאחושבת בקופסא
אבל בתיכונים ובקולג'ים פיטרסון מאוד פופולרי ופותח בפני אנשים גם את אפשרות למחשבה עמוקה על משמעות החיים ומה כדאי לרצות מהם.
גם ילדים חסרי עומק לא יודעים להפריד את הרע מהטוב, ואיזשהן נקודות נכונות שהאדיוט הזה מעלה יהוו רק לגיטימציה מבחינתם לכל הדמות שלו בכללותה.
גם לא חסרים מקורות תורניים שפונים לנוער בנועם בצורה שמובנת להם ובלי לנהל בתי בושת.
אז איך אפשר לדעת? מה אתה מציע?ראשיתך
לא הכל אפשר לדעת, והמחשבה כאילו חייביםפשוט אני..

לדעת הכל יכולה להכניס ללחץ מיותר.

 

רוב האנשים נמשכים לנשים,

אחוז ניכר מאלה שנמשכים רק לגברים ממילא לא ינסו בכלל לצאת עם נשים,

נשארנו עם מעט אנשים יחסית שמהם אתן כל-כך חוששות.

 

אני לא בא לזלזל, אבל באמת שהסיכוי ליפול על בעל סטרייט ונוראי (אלים, שתלטן, קמצן מאוד, עצלן, בוגדני) הרבה יותר גדול.

תודה. מרגיע מאוד.אלפיניסטית

הסיכוי שנמות מהתרסקות מטוס קלושה, אבל הי, תמיד מכונית יכולה לדרוס אותנו למוות.

כשהלכנו לגינקולוג לסקירת מערכותפשוט אני..

אשתי אמרה לו "תוכל בבקשה לבדוק אם יש לתינוק XXX?"

(תסמונת מאוד מאוד נדירה).

 

הרופא שאל מה פתאום היא שואלת על התסמונת הנדירה הזאת, והיא השיבה שלפני כמה חודשים היא פגשה מישהי שנולד לה ילד עם התסמונת.

 

הרופא צחק ואמר שיש מאות אלפי תסמונות שונות ומשונות, והעובדה שהיא במקרה פגשה מישהי עם ילד שנולד כך - לא מעלה בכהוא זה את הסיכוי שזה יקרה לה. מילא אם זה היה קרוב משפחה, הוא אמר, אבל גם אז זה חסר משמעות כי לא מדובר בתסמונת גנטית.

 

זה שיצא עכשיו פודקאסט על הנושא הזה לא מעלה ולא מוריד את הסיכוי שזה יקרה למישהי כאן מהפורום או בכלל. מדובר בתופעה די נדירה, באמת שאפשר לנשום לרווחה ולא להיכנס לפאניקה מיותרת. 

להיות מודעים לעניין, לשים לב אם יש משהו ספציפי שמעורר חשד, ותפילה בוודאי לא יכולה להזיק.

מפחידאז איך
לא צריך להגזיםפשוט אני..


לא לדעת ושמישהו יעבוד עליי זה מפחיד ולא מוגזםאז איך
את יכולה לשים לב אם הוא נמשך אלייךלשםשאלה
בקשר מתקדם אני מתכוונת
אם את לא בטוחה בזה חשוב שתוודאי איתו שאת יפה בעיניו ושהוא נמשך אלייך
אם הוא מדבר על קושי בשמירת נגיעה זה סימן טוב
(וגם אם את רואה שהעיניים שלו נופלות לאן שהוא לא בדיוק אמור להסתכל, זה גם יכול להיות מרגיע)
כך לעניות דעתי.
הוא יכול להיות 'ביו'חסדי הים
איך עושים פה סמיילי צוחק?
לא יודעת אם יש דרך לדעת(לפחות בזמן הדייטים)חופשיה לנפשי
הייתי רוצה להרגיע אותך ולומר שרוב הגברים שיוצאים עם נשים נמשכים לנשים(גם אם הם ביסקסואלים ונמשכים גם לגברים)
לנשום עמוק ולא להכנס ללחץ
רוב הגברים אינם הומואים, ורוב ההומואיםבינייש פתוח
אינם יוצאים עם אישה ומתחתנים איתה כאילו הם סטרייטים, לפחות לא בלי להודיע.
אם נפחד מכל דבר לא נצא מהבית לעולם.
קצר ולענייןפשוט אני..


סיפרתי לד''ר פרינס על השרשור, והיא הגיבה בקיר שלהפשוט אני..אחרונה
דיבור המתחיל ''מחשבה חמישית''

‫Michal Prins - לקח לי זמן להגדיר מה התפקיד של הפודקאסט... | פייסבוק‬


מחשבה חמישית. במהלך השבוע עלה דיון באחד מהפורומים של צעירים באתר חדשות מגזרי. בתגובה לפרק מישהי שאלה - 'אבל איך אני אדע אם הוא הומו??' לאורך השבוע ראיתי ניסיונות לתת בהם סימנים. לנסות לעשות הסברות על הרצפים של המשיכה. להגדיר את ההבדלים בין מי שהוא לגמרי נמשך לגברים, זה שהוא רק חלק, ההוא שעבר תהליך ועוד ועוד. אני אגיד לאותה אישה שאין לי תשובה. איך תדעי? כשהוא יספר לך. איך הוא יספר לך? כשהוא יספר לעצמו. איך הוא יספר לעצמו? זו בדיוק האחריות החברתית שלנו - לאפשר לו לברר ולשאול ולהתייעץ ולהתבלבל ולדבר בקול. ושמישהו ישמע. ויקשיב. ויחבק. ויעטוף. ויתן מקום. ויאהב. ולא יפחד להחזיק ביחד איתו את הפחד.
זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"תאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfbאחרונה

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה
להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולדאחרונה

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

סוף סוף הרגשתי שהפורום נתן לי משהו.מוקי_2020

נסעתי באוטובוס ציבורי,
ואוטובוס טיולים חסם את כל התנועה כי הבנות, המון בנות, המון המון בנות פרקו מלא דברים, חוץ ממקרר, הוציא מתוכו הכל. 
זה היה נראה כמו מופע קסמים.

ואז נהג האוטובוס אמר משהו, "עוד פעם החרדים האלה...אבל למה ככה לחסום את התנועה ? אני לא מבין את זה..."
עכשיו בעיקרון, אני בדברים כאלה לא מתערב, אבל כאן לא יכלתי לשתוק.

אמרתי לו ברוגע, בנחת , "אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)".

שבת שלום 

מי יתן, שאחרי השבת הזו יחל השינוי הגדול שכל אחד מצפה לו.
עכשיו ברור לכם, שכאשר קורה שינוי גדול בחיים,  לפניו יש שבת אולי מיוחדת אולי שגרתית, שפשוט מבחינת זמנים מגיע לפני אותו שינוי.
אני מאחל לכולם, לכל אחת ואחד בפורום הטהור הזהו, שהשבת הזו היא השבת לפני השינוי הגדול.

..שפלות רוח

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

הוא צוחקאני:)))))
למה לקחת כל דבר רע?
אני לא יודעת מה מוזרהפיאחרונה

שקראתי את זה  

בפורום הטרור הזה

אולי עכשיו היא כבר החזירה תשובה?חרמון

 

עדיין לא.

טוב מן הסתם היא עסוקה, 

בטח בערב היא תברר ותחזיר תשובה.

מבאס, אבל עדיין היא לא החזירה. 

בטח מחר.

משום מה גם מחר היא לא החזירה.

'תגיד, יצרו איתך קשר לברר עלי',

אני שואל את החבר שלי אחרי שלושה ימים.

'האמת שלא..'.

התסריט הזה חזר אצלי לא פעם ולא פעמיים, לצערי זה חזר שוב ושוב. כל פעם מחדש אני אומר לעצמי 'אולי הפעם היא תחזיר תשובה מהר. אולי יקרה נס, והיא תחזיר תשובה אפילו היום..'. אני לא יודע מאיפה זה מגיע, אולי אין מספיק מודעות שיש מישהו שמחכה בצד השני. 

אז בנות, כשאתן מקבלות הצעה שימו לב שיש מישהו שיושב ומחכה בצפייה ממש לתשובה שלכן. יתכן מאוד שזה מעסיק לו את המחשבה כל היום, וכל כמה דקות הוא מציץ בטלפון בתקוה שהיא כבר החזירה תשובה. זה אלף בית של בין אדם לחברו. 

אני מרגיש ככה עם השכינה הקדושה.חסדי הים

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.


אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

...advfb

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

 

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

 

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

האמת לדעתי מי שמציע צריך להיות על זהתפוחית 1

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

גם, לא רקadvfb
....אילת השחר

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.


ברשותך, פונה לצד השני:


דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.


ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.


הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.


^^צעאחרונה
בין אדם לחברו זה בהחלט חשובלגיטימי?

ובאמת מבאס כשקורה רצף כזה.

אבל לא יפה להוציא שם רע על כל הבנות..

[וקרה לי גם הפוך - מישהו פנה אלי באתר, ביקש לברר, ולקח לו כמה ימים. שאלתי את החברה שלי אם הוא דיבר איתה, ואמרה שלא. שאלתי מה קורה, ועדיין לקח לו כמה ימים..]

 

אני רוצה להגיד שבאופן אישי - 

לפעמים הבירורים לוקחים זמן. שולחים הודעה לחבר, הוא לא זמין, מחפשים אולי מישהו אחר שמכיר, והוא בדיוק במילואים וכו וכו'.

מעדיפה לקחת עוד יום בבירורים מאשר לצאת עם מישהו ולהתבאס שזה יכל להיות ברור מהטלפון שלא שייך.

אבל אם זה מתעכב - נראה לי נימוסי להגיד משהו כמו - אני בתקופה עמוסה, צריכה עוד זמן, סליחה.

 

ועוד משהו קטן - כמעט תמיד, אם קיבלתי הצעה ביום מסוים, וכבר באותו יום ביררתי - לא נתתי תשובה באותו היום. רציתי לישון על זה לילה.

אולי יעניין אותך