רוב הרבנים שאת מכירה לעולם לא יתמכו באנס.

כן ייתכן שהם יתמכו באדם שאת מאמינה שהוא אנס, והם לא.

אני לא נכנס כאן בכלל לשאלה מהי האמת לגביו עצמו.

אלא לכך שצריך להבין שלא כל מי שמטיל ספק בראיות מסויימות הופך מייד ל"תומך באנס".

במובן מסויים, אלו שמאמינים בדמות שמרמה את הציבור ועומדים לצידה, הם קורבנות של ההונאה לא פחות משאר הציבור.

אז נכון, זה כואב שיש מחלוקת, וזה כואב שהצד שטועה גורם נזק, והאנשים שפועלים אקטיבית, וכל שכן החזקים שבהם- גורמים נזק אף גדול יותר (בהנחה שהם בצד הטועה, כמובן). 

לא צריך להשחיר את פני כל העולם רק כי לכל אחד יש חבר שהוא חבר של חבר שעשה פעם עסקה עם חבר של מישהו מושחת.

ופרשיית ברלנד לא דומה בכלל. מהרבה מאד בחינות. יש לאנשים מנהג מגונה להשוות בין כל שני דברים שיש להם איזו כותרת משותפת.

ולגבי השאלה על אנשים עם בעיות נפשיות, אני מבין את הקושי שאת מציגה והוא אמיתי, אבל מצד שני חשוב להבין ששורש הבעיה הוא לא בטענות של הרבנים אלא בעצם המציאות של מתמודדי הנפש... הם באמת נמצאים במציאות שהיא בלתי אפשרית, שלא תמיד אפשר לדעת מתי לקחת את דבריהם ברצינות. אז ודאי שראוי לחפש דרך להגן עליהם, אבל צריך להכיר בזה שהפתרון הוא לא תמיד ללכת לקצה השני בעיוורון

היית שם?

אבל אני לא חושב שיש בעיה בהערצה (כלומר כשמשתמשים בה נכון. בכל מידה יכולה להיות בעיה כשמשתמשים בה לא נכון).

הערצה היא רגש חזק כלפי מישהו שאתה מרגיש שאתה לא מתקרב למעלתו.

קצת דומה ליראת כבוד אבל על ציר רגשי קצת אחר.

הערכה היא משהו הרבה פחות רגשי, הרבה יותר קר.

הנקודה היא שההערצה צריכה לבוא על בסיס אמונה רציונאלית, ולא על בסיס אמונה לא רציונאלית.

אדם שיש לי סיבות טובות, אבל טובות באמת, להאמין שהוא טוב ממני באופן שמשאיר אותי הרבה מאחורה, אז תהיה לי הערצה כלפיו (זה אגב לא חייב להיות רב, ולא חייב להיות בהקשר תורני. לכאורה כן נכון שזה יהיה מותנה בכך שהוא אדם כשר, כי אם לא אז התכונות האחרות מאבדות הרבה מערכן).

ברגע שהסיבות האלה מתערערות, אז אין מקום להערצה. (כמובן, בתנאי שהן באמת מתערערות.)

אינני מתייחס לאף מקרה ספציפי, והאמת האמת היא שזה גם לא כל כך מעניין אותי. היהדות שלי, וכן גם ההשקפה שלי, מעולם לא נשענה על גדלותו ו/או צדיקותו של רב ספציפי כזה או אחר. ואני גם לא מוצא עניין כל כך לדוש בספקולציות ובוויכוחים שיימשכו כנראה עוד הרבה זמן בתוך הרבה חשדות וחוסר בהירות. (במיוחד לאור העובדה שאני לא מרגיש שזה נוגע אלי איכשהו.)

ואני לא חושב שהימנעות ממחשבה על העובדה שיש אנשים שיותר טובים ממני (בכמעט כל תחום) היא הדרך הנכונה לחשיבה רציונאלית.

אגב, באופן כללי שיתוק של המערכת הרגשית שלנו עשוי למנוע הרבה הטיות קוגניטיביות... אז זו ההמלצה שלך?

אני לא חושב שהעובדה שמישהו יותר טוב ממני במשהו זו סיבה לבטל את השאלות שלי, ואני אף פעם לא נותן אמון על עיוור. זו כן סיבה להעריך אותו, לקבל ממנו השראה, ללמוד ממנו, ולשמוח בעובדה שיש אנשים טובים בעולם. 

כמובן, העובדה שהוא יותר טוב ממני יכולה גם להיות שיקול ריאלי, כמו שאם עשיתי תרגיל בספר מתמטיקה ויצאה לי תשובה שונה ממה שכתוב בספר, אני אבדוק כמה פעמים וכנראה גם אתייעץ עם עוד מישהו שמבין בנושא, לפני שאני אחשוב שהסופר הוא זה שטעה. אבל אם אחרי כל הבדיקות וההתייעצויות נראה שהוא טעה, אז אני לא אחפה עליו- כי כל אחד יכול לטעות.

ובנושא שלנו החשש הוא עוד יותר קטן בעיני, כיון שהטלת הספק כאן היא על עצם היותו ראוי להערצה, ולא על השאלה האם יכול להיות שלמרות גדלותו הוא טעה.

ומכיון שאני יודע שיש אנשים שההערצה שלהם כן מובילה למקום שאת מזהירה ממנו, אז אני אציין שלדעתי הבעיה שם היא לא ההערצה אלא נקודות אחרות בחינוך ובדרך של אותם אנשים. אני חונכתי שאפשר גם להעריץ וגם לבקר בו זמנית.

הפתרון האמיתי כדי שרגשות לא יגרמו להטיות קוגנטיביות זה לא לבטל את הרגש אלא לא לתת לרגש הזה לדרוס רגשות אחרים, או את קול ההיגיון.

אגב, הדיון הזכיר לי הלצה של אדם בשם זלמן ארן שהיה שר החינוך בכמה מהממשלות הראשונות, שהוא אמר פעם - "אני הולך אחרי בן גוריון בעיניים עצומות, אבל מידי פעם אני פותח עין אחת כדי לבדוק שבן-גוריון הולך עם עיניים פתוחות."

אני הייתי נזהרת מאוד מאוד מאוד

למה כל המרמור הזה?

גם מאנשים עם כוח והשפעה.

חשבתי שזה דווקא נשמע הגיוני נגוע בדבר, כאילו הוא חולה באיזו מחלה נוראה או משהו 

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.