לא קשור להריון ולידה,אבל אתן חמודות תמיד מק"ר
בעל הדירה שלנו העמיד את הדירה למכירה (יש לנו עוד קרוב לשנה בחוזה). הכל סבבה אני מבינה שצריך להראות את הדירה והכל
(אפילו שזה קשה לי ממשש, לא יכולה עם החדירה לפרטיות הזאת)

שאלתי- יש נורמה שמקובלת בכל העניין הזה של להראות את הדירה?

אני הלא נורמלית אם אני מבקשת לתאם זמן אחד שיכנסו (אחד אחרי השני) לראות, ולא שיבואו לי כל פעם בשעה אחרת של היום?
ואני הלא נורמלית שאני לא מסכימה להשאיר מפתח בבוקר והבעל דירה יכנס איתם בזמן שאני לא נמצאת בבית?

ביקשתי שיבואו בין 4 (שאני חוזרת מהעבודה) עד לשעת השכבה, ושירכזו את זה לזמן אחד בכל הטווח שעות האלה

והבעל דירה עצבני עלינו בגלל זה, טוען שאני מצרה את צעדיו...
(לא משנה שהגיעו בשישי גשום לראות, כמה זוגות, נמרחו אצלנו מלא זמן! ובדיבורים סתם, נשענים על הכיסאות בסלון ומפטפטים, כששבת נכנסת ב4... ועוד לא שתפתי את הבית כי ידעתי שיסתובבו לי בכל הבית עם רגליים מהגשם)

ועוד שאלה, במידה ואנחנו רואים שלוקח לו זמן למכור את הדירה (שזה נראה לנו מה שיקרה, יש בדירה איזה משהו בעייתי שמבריח קונים), מקובל יהיה לבקש שנחליט על יום קבוע בשבוע שאחיו הוא מרכז את כל המתעניינים?

ממש קשה לי שכל יום הוא פתאום מודיע לי בבוקר- היום אנחנו באים לראות את הדירה.

טוב בסוף זה היה חצי פריקה
אבל ממש קשה לי הסיטואציה

תבינו אותי כאישה לאישה?
מובן לגמרימנסה לעזור

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

את סופר סופר צודקתממשיכה לחלום
ממש לגיטימי התנאים שהצבת
אגב, יש חוזים סטנדרטיים שנמכרים בסטימצקי, זה מופיע שם.
שבעל הדירה לא יביא אנשים לראות יותר מיום אחד בשבוע רו משהו כזה..
יווו איזה קשה זה. אני חושבת שהכי כדאי לך שיבואו בבבתי 123
כשאת לא נמצאת
אני לא מכניסה אנשים לבית שלי כשאני לא נמצאתמק"ר
יש לי טראומה רצינית מזה, מהבעל דירה הקודם שלנו
שהחליט לעשות תיקון שחיכינו לו כמה חודשים וכל פעם דחה אותנו בקש, בדיוק כשהיינו בחול
הוא לחץ עלינו שיקח מפתח מהשכנים ויכנס והוא יהיה ערב לזה שלא ידעו בכלום וכו

בתכלס חזרנו מחול לבית אמהלה
פיפיות מושפרץ (ומסריחחח כי עבר זמן) בשרותים
הוציאו את הקופסא של הקפה מהארון להכין קפה והשאירו על השיש וכל הכיור מלא אבקה של קפה שחור שלקח לי נצח לשפשף להצליח לנקות

ועוד ועוד

אז נכון שזה רק להראות, אבל אני לא מוכנה כשאני לא באזור
אויי מסכנהבתי 123
לקחת את המפתח ולהכניס אנשים כשאתם לא נמצאים?מתחדשת11
יש לכם עדיין חוזה, ובמסגרתו אתם גרים שם
הוא ממש לא יכול להכנס מתי שבא לו, גם אם זה למכור את הדירה

ובהחלט מבינה את הביאוס.. גם אנחנו עברנו את זה בשתי דירות, אחד היה מתקשר ואומר לנו מהרגע להרגע ואחר היה מיידע מראש
זה נראלי ממש תלוי אופי וכמו בכל דבר צריך להיות אנושיים
וסיקרנת, מה בדירה מבריח קונים? 🤭
ברוב החוזים רשום שבעל הבית יכול לבקש להכנסבתי 123
מתי שהוא רוצה
לבקש.. אבל לקחת מפתח ולהכנס כשהוא רוצה?מתחדשת11
זה מותר כן. אנושי פחות😬בתי 123
מה פתאום.סופי123
אסור לבעל בית להכנס לנכס מושכר בלי אישור.
אם זה רשום בחוזה אז זה עם רשותבתי 123
זה אסור לאפשר להזמין משטרה על פריצהסמטאות
מותר להכנס רק באישור
זה לא נכון ובהרבה חוזים זה כתוב במפורשבתי 123
לצערינו הרב החוק הוא לטובת בעלי הבית ולא לטובת השוכרים.
מאחלת לכולנו בית משלנו
לא משהו כזה מסקרן ;)מק"ר
לא כותבת כי חוששת מאאוטינג
אבל זה משהו שמשנעותי לאדם כשהוא בעל הדירה לא לנו כשוכרים
היינו בסרט הזהאבי גיל
פשוט עברנו דירה תוך חודשיים
(היה לנו סעיף בחוזה וניצלנו אותו)
ובמשך החודשיים האלה היא מיררה לנו את החיים
יום שישי אחד היא ביקשה לבוא והינו בשבת אצל ההורים
הסברתי לה שלא מתאים
והיא הזמינה לי משטרה והקליטה את עצמה וצרחה והשפילה אותי מול כל השכנים ובכלל לא היינו בדירה.
השאלה היא מה כתוב בחוזה נניח אצלנו כתוב לבוא בתיאום מראש. זה סופר קריטי
ולא הייתי נותנת מפתח לאף אחד ואסור לו להכנס ללא רשותכם לדירה וליבי איתך שונאת שנכנסים אלי הביתה
מקובל מאוד לרכז את הקונים הפוטנציאליםאני זה א
ליום בשבוע ולשעות מסוימות.
אני מבינה שלו זה אולי פחות נוח אבל תנסו להסביר לו שזה לא אפשרי שכל יום יגיעו לראות את הבית כי יש לכם ילדים קטנים וחיים שצריכים להמשיך להתנהל..
תדברו איתו יפה ותסבירו לו שאתם לגמרי איתו ומבינים אותו ואם זה לא מקובל עליו אז,שלפחות יאםשר לכם לשבור חטזה ולחפש דירה אחרת..
ואגב אני מהצד של הקונים ורוב המתווכים שאנחנו איתם בקשר ומראים לנו דירות תמיד אומרים שיש יום מסויים ושעות מסוימות שהדיירים מראים בהם את הדירה.
וטיפ שיכול לעזור למצוא קונים( לא שיש לך אינטרס כזה חוץ משתיפסק הטיילת) לאפות משהו בבית בזמן שבאים לראות את הדירה... ידוע שריח של אפיה עוזר למכור..
את מעודדת אותי לגבי מה שרשמת מהצד של הקונהמק"ר
ואי זה סיוט.לא מחוברת
לנו היה וכל ערב ב7 היו באים מלא אנשים.
הייתי אחרי לידה ופשוט גמורה.
לא הגיוני בכלל.
תגדירי יומיים בשבוע ושעה אחת.
והאמת? הייתי מנסה לעזוב וכמה שיותר מהר
רק משתתפת בקושי זה ממש קשהעדיין טרייה
למזלנו יש לנו עוד חודש עד שעוברים אבל כמעט כל יום אנשים באים לראות את הדירה ומישום מה כמעט כולם חושבים שזה תקין להודיע בהתראה של 10 דקות-חצי שעה וכאילו מתבאסים כשאני אומרת להם שיהיה אפשר רק עוד שעה (בכל זאת אני צריכה להתלבש ולארגן קצת)
שלא לדבר על זה שהייתה פעם אחת שהייתי באמצע אמבטיה מפנקת (בחודש תשיעי) ופתאום הם אמרו שיש משהו שמחכה בדלת (זה היה משהו נכה ולא היה לי נעים שיסע ויחזור אז יצאתי מהאמבטיה 😔)
תודה לכולכן,ידעת שאפשר לסמוך עליכן בעניין החיבוקמק"ר
ב"ה קנינו דירה והיא צריכה להיות מכונה פלוס מינוס 2-3 חודשים מתום החוזה שלנו איתו
ככה שלעבור דירה לשנה, לא כל כך משתלם כלכלית

ומצד שני לא עדיף לנו שלא ימכור כל כך מהר, כי אם לא יצליח למכור זה יחסוך לנו את החודשיים, שלוש, לגור אצל ההורים או בדירה זמנית עד לקבלת המפתח

בקיצור פלונטר, שדי נחת עלינו בהפתעה כי זה לא היה בתכנון שלו למכור (ובגלל זה אין סעיפים ספציפיים לגבי זה בחוזה)

מתפללת לטוב
אוף חיבוקטארקו
יש לי טיפ קצת לא יפה

אם הוא לא מוכן לצמצם לזמנים ספציפיים בתיאום
אז אל תתיישרי לפיו גם
סבבה שיבואו אבל את ממשיכה בחייך- מבשלת, מסדרת, נכנסת לנוח... לא מסדרת לכבודם ולא עוצרת את החיים שלך כי יש פוטנציאליים.
מקווה שלא נצטרך להגיע לזהמק"ר
לבנתיים כתבתי לו הודעה מכבדת אבל לא מתרפסת
נקווה שזה יעשה את שלו והוא יבין שגם לנו יש חיים

מה שאת מציעה זה רעיון טוב בעיקרון מקווה שלא נגיע אליו.
אני יכולה במצב כזה גם להסתגר בחדר? למשל יש לי יונקת קטנטנה, אם באים ורואים רבע שעה את הדירה סבבה, אבל אם הוא באים לשעה וחצי ומסתובבים לי בכל הבית עוד פעם ועוד פעם (קרה לנו...), אז אני לא יכולה אפילו למצוא פינה להניק בה, שזה משגע
והקטע שהם סתם נמרחו בבית, כי הזוג שראה החליט שהם רוצים שגיס שלהם שגר לידינו יבוא גם לראות את הדירה, והוא לא ענה להם, אז הם ניסו עוד פעם ועוד פעם ולבנתיים המשיכו להסתובב לנו בתוך החיים סתם... ביחד עם הבעל דירה

אנשים לפעמים ממש מנותקים
אני חושבת שהכי טוב להציג לו את זה כאינטרס שלומקרמה
הוא רוצה שתכינו את הדירה
מה לעשות, חיים בה משפחה עם ילדים.
הוא לא רוצה להראות דירה לא נקיה ומבולגנת.


ואם זה בהפתעה יכול להיות שהדירה לא תשווק נכון.




ובמקרה של הזוג שתקע שעה וחצי (???!!!)

לגמרי הגיוני במקרה כזה להסתגר בחדר וחדל טיילת! יש גבול
אמלה הזוי. נשמע שהוא לא מחוברלא מחוברת
אבל לא זה ממש ממש לא הגיוני.
את יכולה להגיד להם שהם יכולים לחכות בחוץ.
הוא באמת לא מחובר כל כךמק"ר
סוג של טיפוס
לא הפריע לנו כל השנתיים שגרנו פה, לא כל כך שמענו ממנו
רק עכשיו המוזרות שלו בולטת
אולי תוכלו להאריך את החוזה עם הקונה של הדירהעוד תשובה
מתאריך הבעלות שלו על הדירה עד שתקבלו מפתח. גם אם יקח שכ"ד יותר יקר מבעל הבית עכשיו, זה עדיין יכול להיות יותר זול מלעבור פעמיים בתקופה קצרה (הובלה, נגרות, בלאי של ריהוט, קניות.חדשות שצריךוכד)

אני חושבת שגם אם הוא מוכר את הדירה לפני סיום החוזה, אתם יכולים להשאר עד תום החוזה שלכם, אבל אולי זה תלוי חוזה, או תלוי בןאדם... שמעתי על בעל בית שרצה להעיף את השוכרים לפני תום החוזה, ועוד לפני שבכלל התחיל לפרסם ולמכור...

כמובן שזה תלוי מי הקונה, אבל אולי זה כן יוכל להסתדר ושווה לבדוק.

בהצלחה רבה
זה מובן מאדEliana a
ברור שאת נורמליתביבוש
ואני לא מבינה איך בכלל הסכמת שיגיעו לך בערב שבת🤦‍♀️
כשאנחנו פינינו דירה בעל הבית ביקש שנכתוב לו באיזה ימים ושעות נח לנו..
אז אם הןא מתעצבן זה בעייתו אם תתייחסו תקבעו עובדה וזהו, נראה לי שיש על זה משהו בחוק גם.
סליחה אתם לא תחנה מרכזית
תודה לכל מי שהגיבה! קראתי את כולכםמק"ר
עבר עריכה על ידי מק"ר בתאריך ו' בכסלו תשפ"ג 19:27
טוב להבין שאני לא זאת שמגזימה בתחושות שלה
ממש לא לתת לו מפתחות לדירה בזמן שאתםהמקורית
לא נמצאים.
ממה שאני מכירה זה מאוד מקובל לקבוע שעה מרוכזת אחת ביום לאנשים שרוצים לבוא לראות בזמנים שנוחים לך. זה שהוא בעל הדירה לא אומר שהוא יכול להציב עובדות באופן שרירותי.
ודאי שהכל צריך להיות בנעימות אבל לא לתת לו לרדת לכם לחיים עם זה
ועוד משו לגבי מעבר הדירה - לפעמים תאריך הפנוי מתעכב בגלל כל מיני סיבות אז ייתכן ותוכלו להישאר. מקווה בשבילכם
וואי את סופר חמודה*סמיילית*
קרה לנו גם שנה שעברה. באו לראות את הדירה ביום קבוע בשבוע עם המתווכת בין חמש לשבע. ברור שהיו קצת חריגות. חייבת להגיד שאפילו זה היה סיוט. קודם כל היינו צריכים לחפש גם דירה בשבילנו באותה תקופה וגם הביאו מנקה יום אחד שהייתי צריכה להיות איתה בבית וגם הייתי קצת מסדרת לפני שבאו קונים. בקיצור, אפילו זה עיצבן אותי
את לגמרי צודקת אבל תהיי חכמהאמאשוני
אם יש לך דירה אחרת לעבור אליה תנסי לבדוק אופציות כבר עכשיו,
אם את מעוניינת להישאר את יכולה לצלם וידאו מושקע של כל הבית וגם המון תמונות,
מי שמעוניין לראות את הדירה אחרי התרשמות כזאת כנראה הוא רציני, זה כבר ייצור לך סנן.
אנשים לא מעוניינים סתם לטרוח לצאת להגיע לראות אם הם לא רציניים לגבי הקניה.

כשאנחנו ראינו דירות, הם היו במצב די מחפיר מבחינת ארגון וסדר, לא זוכרת שזה הפריע לי להתרשם מהדירה. מסתכלים על הדירה לא על התכולה. יכול להיות שכדאי לך לשחרר את הקטע הזה לפחות.
מבחינת להתיישב בדירה על הרהיטים שלך, ממש לא עושים את זה.
לא עשיתי את זה ולא חשבתי לעשות את זה גם בחודש תשיעי וגם שבוע אחרי לידה.
רואים את הדירה יוצאים החוצה וממשיכים לדסקס עם בעל הבית/ מתווך.
הלוואי וזה היה המצב... רחוק מזהמק"ר
ובכוונה לא פרטתי עוד דוגמאות הזויות
(מחחש לאאוטינג)

אבל- נשענו לנו על המיטות בחדר שינה ועל כל המצעים כי רצו לראות משהו בחלון שמעל המיטות (ראיתי את זה במקרה כי נכנסתי לחדר לשים כביסה מקופלת בארון)

הסתובבו עם עגלת תינוק רטובה מהגשם בכל הבית (הגלגלים רטובים)
וכשביקשתי יפה אולי אפשר לא לעשות את זה, להרים את התינוקת (הערה בעגלה) או להשאיר אותה בכניסה לבית
הם אמרו בסדר, והלכו אחרי שניה ואז הבעל דירה התעצבן עלי שאני מבריחה קונים...

אני יודעת שזה דוגמאות קיצוניות, מבינה שאני די צריכה להעמיד אותו על המקום

ולגבי מעבר, זה לא אופציה כרגע, הדירה שלנו בבניה ודירות אחרות לשכירות איפה שאנחנו גרים מאוד קשה למצוא
יאוווו שניים לא היית פה😱😱השקט הזה
אמאשוניייי. את חסרה פה! תקפצי יותראחתפלוס
וואי נשמע סיוט ולא תקיןהשקט הזה
כשאנחנו בדקנו דירות לשכירות בעלי הדירות אמרו לנו לבוא בזמן מסויים ובאותו זמן הגענו כמה זוגות כדי לא לחפור לדיירים הנוכחיים. ק"ו כמדובר בקנייה ןהרבה יותר "מפשפשים" בנכס כדי להיות בטוחים ברצון לקנות.

האמת אני חושבת שהייתי מנסה להציג את זה לבעל הבית כאינטרס שלו
הייתי אומרת לו שאני חושבת שיותר מזמין ומשפיע לטובה על החוויה לראות את הבית כשהוא מסודר ונקי וכשאני פנויה לספר על חווית המגורים ולכן הייתי שמחה שיגיעו בזמנים קבועים כדי שאוכל לדאוג לבית מסודר ופניות
מובן מאווווד!!אין כמו טאטע!
אני מקווה שתצליחו למצוא פתרון שיתאים לכולכם
ממש לא!חגהבגה
לגיטימי לחלוטין שאת אומרת מתי נח לך
אולי אפילו יש את זה מעוגן בחוק
ברור שמותר לך לקבוע גבולות של זמןסופי123
את ממש ממש לא אמורה לחיות בבית פתוח עד שהוא יצליח למכור.
לא נח לו - שיחכה לסוף החוזה וייראה את הבית בעצמו למי שבא לו. כרגע את משלמת שכד וחוקית הדירה ברשותך.
ממש מבינה אותך, עברתי את זהציפיפיציאחרונה

זה היה מעצבן נורא והרגשתי ממש כמו מוזיאון

חוץ מזה שהמתווך היה חוצפן ברמות ועשה באמת מה שבא לו עד שהתקשרתי ופשוט צרחתי עליו שהבית שלי הוא לא מוזיאון ולא יגיעו מתי שבא להם

לקבוע ימים ספציפיים בשבוע! יש לך חיים!! פעמיים בשבוע נניח בין השעות 4 ל7 בערב וזהו! ואת לא חייבת לענות לו חוץ מזה

 

והיום בפינת שאלות מטופשות של חמדמדה על הריון ולידהחמדמדה

לנשים שבחלק הריונות סבלו מבריקסטונים/ כאבי גב/ התכווצויות וכל כיף הזה ובחלק לא

כשהיה ילדתן מוקדם יותר מאשר כשלא?🥹🫠

חחח אני מתה עלייךרקאני

אני ב2 ההריונות הייתי משמיני בערך עם צירים

את שניהם ילדתי אחרי התאריך

לא היה לי כאלה שלא אבל להקדים זה בטוח לא הקדים

לא הקדים בכללפרח חדש

עברתי את התאריך מלא..

רק בהריון השלישי היו לי צירים כבר מתחילת תשיעי~מרמלדה

ילדתי בסוף ב 41+4. סליחה שלא מעודדת🤐

אבל גם בהריונות לפני שהיו בלי צירים ילדתי אחרי התאריך. אז כנראה זה לא מדד.

לא.... בהריון עם הצירים המוקדמים ברמת שמירה משבועאמא לאוצר❤

25 בערך ילדתי הכי מאוחר 🫣 שבוע 42+

כנ"לשמ"פ

שמירה משבוע 25-36

בסוף ילדתי ים זירוז בשבוע 40 כשהגעתי עם פתיחה 0

לא🫣טארקו

יותר מאוחרoo

בלי ב38

עם ב39 ו40

אני סבלתי כמעט בכל ההריונותשומשומונית

וילדתי בין 31-39. להגיע לתאריך אף פעם לא. אבל אצלי זה כנראה לא בריקסטונים אלא צירים אמיתיים

לא... שבוע אחרי התאריךואילו פינו

איזה מין קבוצת תמיכה אתן מה זה 🥴🤣חמדמדה

אופ

טוב נו

די אני בחיים לא הייתי בהריון עם כזה תינוק

בהערכת משקל שבוע שעבר הוא היה 2.600

את הגדולות ילדתי במשקל הזה

אני בראשון בעז"ה 37 וכבר מרגישה ליוויתן

חחח 2.600 זה פיצי בכלל לא ענקאמא לאוצר❤

^^^אצלינו הפיציים נולדה קצת 2800+יעל מהדרום

ולא היה אצלי קשר בין הגודל שלי לגודל של התינוקיעל מהדרום

זה פיצי כשהוא נולד ככהחמדמדה

מעניין כמה יוולד

אני אוהבת קטני חמודי פיצפוני

עכשיו גיסתי ילדה 3.850 היא אומרת לי את רואה אין לך מה לחשוב ץראי איזה פיצי הוא נראה

אמרתי לה חיים שלי את מתוקה אבל הוא ענקי😂😂

חחחחחרקאני

ניו בורן הוא תמיד פיצי

נכון, גם בעינייריבוזום

הם פשוט גדלים כל כך מהר בגילאים הפיציים שלא זוכרים את הגודל הזה

נכון124816

הגדול שלי נולד 2.800, שנה אחר כך ילדתי את השניה, זוכרת שראיתי אותה ואמרתי לעצמי, אני לא זוכרת שהוא היה כזה קטן (וסה"כ עברה שנה) ואז שקלו אותה והיא שקלה 3.500, כלומר היתה גדולה משמעותית ממשקל הלידה שלו וזה ממש הפתיע אותי.

בסדר אבל זה משקל קטן אפילו לשבוע שאת נמצאת בואמא לאוצר❤

אני בשבוע 37+5 ילדתי 3.300🤭

ואל תשכחי שהוא בן בנים שוקלים יותר הרבה פעמים

אני בשלב הזה ילדתיואני שר

2.300

יצאה בקלות אבל היה קשה אח"כ... 😅🤷‍♀️

ואני ילדתי חצי קילו יותר ממך בשבוע 41 בדיוקיעל מהדרום

זה לא קטן ולא גדולחמדמדה

אבל אני אומרת לעתמי שטוב דהוא גדול

כי אם יוולד במשקל כמו של הקטנה אז לא היה אפשר ברית בזמן

זה לא עובד לי אני עדיין מפחדת🤣

הבן שלי נולד במשקל 2577השם שלי

והיתה ברית בזמן.

אומרים שהם יונקים יותר טוב כשהם גדוליםשמש בשמיים

חח אצלי פיצי זה 3000פרח חדש

לרוב יותר קל עם תינוק גדול יותר..ואילו פינו

תינוק מעל 3 קילו בדרכ יונק יותר טוב, פחות ישנוני. יש לזה יתרונות

חחח לי בשבוכ כזה פעם הייתה הערכה של 4Never

מתי נולד? וכמה??יעל מהדרום

בשבוכ 38, 4 קילו.. טעו קצת למעלה בהערכה..Never

אז לא טעו בהרבה... זרזו בגלל הערכת המשקל?יעל מהדרום

לאלא אני לא מעןניינת לשמועעעעע😭😂😂😂😂חמדמדה

לא היה הבדלגפן36

ממש לאענבלית

כשהיה לי, ילדתי מאוחר יותר ולפעמים אפילו בזירוז כי עבר התאריך (סוכרת הריון)

בהריון הראשון לדוגמא לא היה כלום וילדתי 38+5

אבל זה נראה לי מקרי ממש

לאאא!באתי מפעם

פשוט חלק מהסבל של ההריון

אני הייתי עם בריקסטונים משבוע ממש מוקדפאהבה.אחרונה

לפני 30 לדעתי וילדתי ב41

ועכשיו אני גם כבר מלא זמן עם הריקסטונים ויש לי הרגשה שאני גם אלד אחרי המועד

אשמח לעזרה- לנשים בלבד!!אנונימית בהו"ל

אני בת 39 ב"ה בבית 6 ילדים בריאים ומקסימים.

פעם ראשונה שאני לא מונעת תמיד השתמשתי בנובהרינג תקופה ואז נקלטתי די מהר להירון.

בחצי שנה באחרונה אני מתמודדת עם תופעה כזו:

כל חודש אני מקבל מחזור מתנקה והכול ואז כשבוע אחרי הטבילה מקבלת מן כתם קטן מעצבן, שגורם לי להיאסר!!

אחר כך חמישה ימים 7 ימים טובלת ואז שבוע אחר כך מקבלת מחזור...

היה לי הריון כימי באחד מהמחזורים האלו מה שאומר שכנראה אני מבייצת.

יש לי תור לרופאת נשים בעוד כ3 שבועות.

אבל אשמח אם יש משהי כאן שמכירה ותוכל לעוץ לי עצות ואולי לפנות לרופאה קצת יותר מומחית כי אני לא יודעת כמה יש לה מומחיות בזה.

(ירושלים)

תודה רבה!

למה הכתם אוסר?השקט הזה

בצד הרפואי, המחזור כולו נשמע די ארוך אם את מספיקה פעמיים להיות מותרת לשבוע, יכול להיות שהכתם הזה מופיע סביב הביוץ? יש תופעה כזו.

אבל אם זה רק כתם, אם תנסי לא להאסר ממנו פשוט. תחתונים צבעוניות או אפילו שחורות כדי לא לראות, לנגב אחרי יחסים במגבת כהה בלי להסתכל..

ואם זה יותר מורכב אז גם להתייעץ עם רב

אין סיבה להאסר מכתם

לצערי הכתם אוסר לאחר התייעצות עם רב.אנונימית בהו"ל

(זה ממש הפרשה ולא רק כתם...)

פעם אחת היה חלש יותר ולא נאסרנו כל השאר היה כמות מידי גדולה.

איזה באסה זהנעמי28

יכולות להיות כל מיני סיבות.

השלב הראשון הוא באמת רופאת נשים.

יכול להיות דימום בביוץ, לאחוז נמוך מנשים זה קורה.

יכול להיות פוליפ/ציסטה או חוסר איזון הורמונלי ובגיל הזה אפילו התחלה של פרימנופאוזה.

הגיוני דימום ביו. שמגיע לראשונה בגיל 39אנונימית בהו"ל

לא היה צפוי שזה יקרה קודם?

אם זה התחלה של פרימנופאוזה אז הסיכוי שלי להריון הוא נמוך?

עשיתי פרופיל הורמונלי והיה תקין.

אני לא מספיק בקיאהנעמי28

הרופאה תענה לך, רק זרקתי כיוונים.

בהצלחה❤️

ממנ ששמעתי מכל הסביבה שלירק אמונההה

הנוברינג עושה ממש בעיות אחרי שמפסיקים איתו

לי ולעוד כמה חברות היה ממש כמעט שנה ואפילו יותר עד שהמערכת התייצבה.

לא לקחתי נובהרינג הפעםאנונימית בהו"ל

רק בלידות קודמות....

תשאלי רב לגבי שימוש בתחתונית ב7 נקייםפרח חדש

אני יודעת שזה לא היתר גורף לכולם

אבל במצב דומה הרב אמר לי ללבוש תחתונית כי רוב הכתמים אפשר להתיר בזה כי לא מקבל טומאה

אני חושבת שלפי מכון פועה זה גורף לכולםיעל מהדרום

לק"י

אז יש גם פסיקות כאלה.

אני יודעת שזה בוודאות לא גורף לכולםפרח חדש

אולי באמת כמו שאת אומרת לפי פסיקות מסויימות כן

אז לשאול רב תמיד כדאי

אצלי הרב שלנו התיר אחרי הלוך וחזור של הרבה פעמים ולא כקו ראשון

כן. התכוונתי שיש פסיקות שזה גורףיעל מהדרום

זה היה נשמע שהכתם מגיע כשהיא כבר טהורההשקט הזה

עכשיו קראתי שוב ואת צודקתפרח חדש

אם ככה אחרי הטבילה אז בכלל יש עוד הרבה דרכים שלא להיאסר!

ללבוש כהה

לא להסתכל

אחרי הטבילה אפשר להשמור להאסר רק אם יש דימום של ממש

לי לקח כ3 חודשים לגוף לחזור לאיזוןפרח חדש

ולקחתי את זה פעם אחד רק (חיברתי 3 טבעות) ובאמת זה עשה לי מלא דימומים בין לבין אחכ

קודם כל קו ראשוןעל הנס

תבדקי ביוץ בזמן שיש את ההפרשה הזו.

אם זה מביוץ תחזרי לרב ותשאלי שוב.

ראיתי שכתבת שעשית פרופיל הורמונלי.

פרופיל הורמונלי לא מעיד בהכרח על רזרבה שחלתית,

במילים אחרות יכול להיות שזה מתחיל בירידה לכיוון פרי מנופאזה אבל לא בהכרח יראו את זה בפרופיל הורמונלי.

אם רוצים תמונה מדוייקת יותר אפשר או לעשות בדיקת amh או אולטרסאונד מעקב זקיקים ואז גם לראות אם אין ציסטות שעלולות לגרום לדימום הזה.

תבדקי אפשרות של פוליפקנמוןאחרונה

היה לי ועשה כתמים כמה ימים אחרי סיום המחזור. סיוט.

נפסלתי פעם ביום השביעי של שבעה נקיים.

הוציאו אותו והכל הסתדר.

אגב, האולטרסאונד זה לא היה ודאי שיש פוליפ אבל בהסטרוסקופיה ראו והוציאו..

בריאות

יש לי מחר עקירה של שן בינהשירה_11

במרפאה של הקופה

אני

רועדת

משקשקת מפחדדדד

אולי מישי תרגיע אותי או תכין אותי??

ואי עשיתי את זה לפני כמה חודשיםפצלושון

והיה ממש בסדר!!

העקירה עצמה לא הרגשתי החלק המעצבן זה ההרדמה אבל זה לא הרבה זמן

ואחכ היה רק קצת כואב עבר מהר

בהצלחה!!

ישש כיף לשמועשירה_11

הצלחת לאכול אחרי זה? בכל זאת מחר יום שישי 😂

יש כמה זמן שאסור לאכול חם אחריפצלושון

לא זוכרת אם יום או משהו אחר

ומיד אחרי עדיף לאכול יותר דברים רכים זה יוצר קל

אבל לא זכור לי משהו נוראי סביב זה

בהצלחה!כבדה

מבינה אותך, באמת מלחיץ.

את יודעת אם השן בחוץ או כלואה? אם היא בחוץ זה אמור להיות יותר קל.

אצלי העקירה הראשונה הייתה כירורגית קשה, חששתי מאוד, אבל הנוספות היו ממש קלילות יחסית אם זה מעודד אותך

מזמן היא בחוץשירה_11

פשוט יש בה כבר חור אז לא מטפלים רק עוקרים

מאחלת לך שזה יהיה ממש בקלות🙏כבדה

תעדכני

זה ממש מעצבן שלא מטפלים בחורים בשיני בינה!!יעל מהדרום

לק"י

שיתנו לנו להחליט מה עדיף לנו.

(אני צריכה לעשות צילום סיטי שיחליטו אם אפשר לעקור את השן בקופת חולים או רק בבית חולים כי היא ליד עצב🫥)

למה סיטי?שירה_11

אני עשיתי פנורמי בשביל זה

כי זה ליד העצב. ורוצים לדעת איך לטפל בזהיעל מהדרום

אני מאמינה שיש רופאים שיסכימו לטפלהמקורית

אם ישלמו להם מספיק כסף

אני למשל לא מתכוונת לעקור את שלי

לפי מה שאמר לי רופא השיניים124816

זה שלא מטפלים בשיני בינה קשור למיקום שלהם שלא מאפשר להגיע עם המכשור באופן יעיל בלי לפגוע בשאר הפה.

נראה לי ששלי כלואה.יעל מהדרום

לק"י

אז אולי באמת אין איך לטפל ( @124816 ).

אבל טוב לחשוב על אופציה של מצבים שאולי זה יתאפשר.

וואי בהצלחה!!shiran30005

גם לי יש עוד שבועיים ואני דוחה ודוחה

הפחד שלי זה לא מההרדמה או מאחכ אלה מההרגשה של השן שמתנתקת, זה נוראיי (היה לי בעבר) לא כאב אבל הרגשה מזעזעת

תעדכני איך היה שאני ירגע אחרייך...

בהצלחה 🙏

חחח אוי ואבוי זה בדיוקקק הפחד שלישירה_11

עשיתי בעבר עם גז צחוק ועבר בסדראחת כמוני

סתם משהו מעניין..

כי אחכ בלידות גז צחוק עשה לי ממש רע

גז צחוק? את ביקשת?שירה_11

וכן, יש לי חברה שגם מספרת שהגז ציוק בלידה היה לה קשה ממש

הציעו לי ודווקא בעקירה זהעזר ליאחת כמוני

אם היא בחוץ יכול להיות שיעבור בקלותכבת שבעים

אני עקרתי שן עם חור שהיתה בחוץ

יצאתי מהעבודה, עקרתי, חזרתי לעבודה...

בריאות טובה ובקלות בעז"ה 🙏

עשיתי 2ניק חדש2

אחת עם תפרים אחת בלי

זכור לי רק בלילה הראשון אי נעימות שנאלצתי לקחת משכך

אבל עבר ממש בסדר גמור

בהצלחה!

עשיתי עקירהשירה_11

עם רופא ממש נחמד

2 זריקות של הרדמה

קצת משך והיה לי צמרמורת מהרעש הזה של התלישה וזהו

5 דקות בחוץ.

אני עדיין עם הרדמה ולקחתי טיפות של אופטלגין לכל מקרה

וואוו סהצלחה ! החלמה מהירה!נפש חיה.

זה תחתונה או עליונה❤️

תחתונה זה יותר התאוששות ארוכה

תרגישי טוב!אחת כמוניאחרונה

אני עשיתי 4 ביחד!!!מקרמה

(לא היו להם מקום בלסת והם התחילו לדחוק את כל השיניים האחרות)

הגעתי מפוחדת

נערכתי עם כל המשכחי כאבים האפשריים

הודעתי מראש שאני שבוע במיטה

העקירה עברה סבבה אבל שקשקתי מפחד מהרגע שההרדמה תפסיק לעבוד

בפועל- עוד באותו הערב הרגשתי ממש אחלה

גם אני עשיתי 4 כלואות יחד 😄אחת כמוני

חשבו שאני לא נורמלית

אבל מרוב פחד

אמרתי שזה או עכשיו או שאני לא חוזרת..

העדר קלינאית תקשורת בגן שפתי-התפתחותיshiran30005

המתוק שלי בן 3 וחצי בגן שפתי התפתחותי. יש לו קשיי שפה ממש בולטים, היינו מטופלים בקופה הפסיקו לנו שניה לפני 1/9 בטענה שיש בגן וזהו. לא ניה עם מי לדבר

בגן אין קלינאית יש מעשירת שפה שזה בכלל לא אותו דבר. אין לי יכולת כלכלית לשים בפרטי , בקופה הכניסו לתחתית הרשימה וזה לפחות שנה ++ המתנה

פניתי הבוקר למפקחות באזור שלנו דרך המייל, חיפשתי בגוגל ושלחתי מיילים. כמובן שלא קיבלתי מענה

יש מה ללחיץ על הפיקוח שיתנו מענה של קלינאית בגן? זה גילאי 3 שהכי קריטי

שווה להילחם על זה? להילחם מול הקופה זה חסר סיכוי במקרה הטוב אקבל טיפול עוד חצי שנה ואם הוא בגן כזה אין סיבה שלא יתנו להם מענה

אוך, אכן מצוקה מוכרתקל"ת

של צוותים פרא רפואיים בגני החינוך המיוחד..

אולי להפעיל לחץ כועד הורים אם לא קלינאית שתבוא בשוטף אז לפחות שתבוא קלינאית פעם בשבוע להדרכת הצוות

תודה,מאמינה שהצוות יודע וקיבל הדרכהshiran30005

אם הם בגן כזה, לא?

התכוונתיקל"ת

הדרכה יותר מכוונת של קלינאית תקשורת, בדגש איך להכניס יותר שפה בגן

הם לא מקבלות הדרכה בלי קשר?shiran30005

המהות של הגן הזה עיכוב שפתי אז לא מבינה איך אין שם, ולמה הקופה ככ מהר מבטלת טיפול?

עונהקל"ת
  1. ברגע שהילד משובץ לגן חינוך מיוחד אז הקופה יוצאת מנקודת הנחה שהילד יקבל את הטיפולים במסגרת ולכן לא תממן בנוסף גם טיפולים שלה. במידה והילג לא מקבל במסגרת אז ההורים צריכים להביא אישורים ולהגיש בקשה לקופה. אבל אכן אלה רשימות המתנה מטורפות.

  2. הצוות כאמור אמור להיות מוכשר וכל הלמידה היא יותר איטית ומותאמת אבל עדיין זה לא סותר שיש צורך בנקודת מבט וזוית של קלינאית תקשורת.

  3. היום הגנים האלה מוגדרים גני עיכוב התפתחותי ולא גני שפה כי הם יכולים לכלול ילדים עם קשיים אחרים שהמוקד שלהם לא בהכרח שפתי (התנהגותי, רגשי)

בשוטף הקלינאית של הגן112233445566

חוץ מלטפל היא גם מדריכה ועושה מודלינג לצוות

אבל כשאין אותה אז אין להם הדרכה

אם הם צוות ותיק ומנוסה אז כנראה שיש הרבה עקרונות שהם יודעים... אבל בסוף הם לא קלינאיות

בטח אם הם גם לא כאלו ותיקות אז זה לגמרי חסר.

אני גם חושבת ששווה לפנות ולשאול איזה מענה הוא מקבלבארץ אהבתי

קודם כל - זה באמת מצב כל כך מתסכל שעד שהוא נכנס לגן שמתאים לו, הוא לא יכול לקבל שם את המענה שמגיע לו.

וזה שהוא לא יכול לקבל מענה גם דרך הקופה זה באמת ממש מתסכל ובעייתי.

אני אכתוב פה בתור קלינאית תקשורת במשרד החינוך -

באמת יש מצוקה גדולה ומחסור גדול של קלינאיות במסגרות משרד החינוך (ובכלל בשירות הציבורי). כרגע לצערי אף אחד לא באמת מנסה לתת מענה ולראות איך משפרים את המצב, וזה באמת עוול לילדים ולהורים.

אבל בתוך המציאות הזו של המחסור, עדיין יש הבדל בין לקבל מענה חלקי כלשהו, לבין לא לקבל שום דבר.

אז קודם כל - זה שהוא בגן שפה זה בהחלט יתרון כי אני בטוחה שגם אם הצוות לא מורכב מקלינאיות תקשורת, הם כן מנוסות עם ילדים עם עיכוב שפתי, וכן למדו ברמה כזו או אחרת איך לתת דגש על למידת שפה וכו'. זה בטוח יותר טוב ויותר מותאם מאשר גן רגיל, גם אם אין קלינאית תקשורת בגן.

אבל ידע כללי איך לעבוד ולחזק שפה, שונה מאשר הדרכה קבועה שמתייחסת לילדים הספציפיים שיש בגן.

אולי הן כבר מקבלות הדרכה כזו. אבל בכל מקרה כדאי לשאול ולהתעניין. לא בקטע כועס או מאשים, אלא באמת בתור שאלה ודאגה לבן שלך - מה המענה שהוא מקבל בתחום השפתי?

(בכלל אני חושבת שעצם זה שתשאלי יעלה את זה יותר למודעות שלהן. אם יש להם הדרכה שבועית - לא תמיד מצליחים לדבר על כל הילדים כל פעם. אבל אם את שואלת, אולי יש יותר סיכוי שישימו לב לדבר ולחשוב עליו באופן אישי).

הגננת אמורה לקבל הדרכה מהמתיאואילו פינו

אבל זה לא הדרכה של קלינאית תקשורת.

בגן שלי שנה שעברה לא הייתה קלינאית. קיבלתי הדרכה די בסיסית מהמדריכת מתיא שלי. וההורים ממש לחצו על המועצה והם הביאו קלינאית תקשורת שהגיעה לשעתיים הדרכה שמאוד מיקדו אותי איך ומה לעבוד עם הילדים.

יש להורים הרבה כוח. ואני יודעת גם שהמועצה משלמת לה יפה.

תבקשי מהגננת דו"ח לקהילה שרשום שם שהוא לא מקבל טיפול של קלינאית בגן ושיש צורך דחוף בטיפול.

באמת אם הוא בגן שפהאיזמרגד1

הוא לא זכאי לטיפולים בקופה, צריך לבקש אישור בשביל זה (תבדקי עם התפתחות הילד אצלכם איך מבקשים אישור. אם אין קלינאית בגן אמורים לאשר.) ולהסביר את המצב לקופה ולבקש שיקפיצו אותו לראש הרשימה, כי הילד באמת צריך וכרגע לא מקבל...

גם אם יקח לכם חצי שנה לקבל בקופה עדיין זה אומר שעוד חצי שנה תקבלו וזה יותר טוב מכלום.

אולי כדאי לכם לבדוק קופה אחרת?דיאן ד.

אפשר היום לעבור קופות חולים מאוד בקלות.

תבדקו מול קופות אחרות אולי שם כן יתנו בגלל שהילד לא מקבל במסגרת.

סיכוי סביר שזה לא יעזורמתיכון ועד מעון

פוגשת ילדים מכל הקופות שלא מקבלים

אבל כן יש קופות יותר קשוחות מאחרותפאף

במיוחד אם יש אישור מהגן שאין קלינאית בגן, יהיו קופות שיהיה יותר קל למצוא תור, וגם מאוד תלוי איזור, אז כדאי להתייעץ עם אנשים מסביב

זה גיל ממש חשובמקקה

האמת שהייתי שוקלת אפילו מעבר דירה לאזור שיש בו שירותי חנמ טובים יותר

בכל הארץ חסר צוות פרא רפואישמש בשמיים

עדיין יש הבדלים מהותיים בין אזוריםמקקה

אם נלחץ על הפיקוח לא יתנו לנו לגן?shiran30005

אנחנו נמצאים בקופה הכי טובה פה באזור, הקופה השניה אין בה כלום באזור הזה, אני יכולה לריב עם הקופה ולהוציא על זה הרבה אנרגיה ואז יתנו לי משהו בשעה הכי תקועה ביום אבל גם זה יקח זמן

לכן מנסה לבדוק אם לחץ על המפקחים של הגן הזה יכולים כן לעזןר. זה ילד שגם מגמגם אז בכלל אני חסרת אונים לפעמים מולו וכם בקלינאית זה גיל עוד מוקדם לטפל בגמגום

אם את רוצהבארץ אהבתי

אני יכולה לתת לך קצת הדרכה לגבי הגמגום.

(לא עבדתי בתחום אף פעם, אבל כן יש לי ידע מהלימודים, וגם שני ילדים שהיה להם גמגום התפתחותי במשך תקופה, והתייעצתי עם חברה שעובדת הגמגום שנתנה לי הדרכה שמאוד עזרה אצלנו...).

מוזמנת לפרטי אם את רוצה. (בכל מקרה זה לא מחליף טיפול, אבל בכל זאת יתן לך משהו לפחות לבינתיים).

מה יש לעשות בנידון? לי אמרוshiran30005

רק להקשיב לו עד הסוף, לרדת אליו ממש ולהמתין , לא לקטוע ולא להשלים אותו

וזהו, בגלל שהוא בן 3 וחצי אז אין תרגול לעשות עם זה

ככה זה?

בלי קשר יש לו עיכוב שפתי גם אבל הגמגום זה עוד נדבך שמעיק עליו ועלינו כמובן

אכןקל"ת

לרוב עד גיל 4 הטיפול הוא אינו ישיר בילד אלא רק הדרכת הורים.

יש גישות שונות לגבי גמגום ביחד עם קושי שפתי. יש כאלה שאומרות להתמקד רק בשפה ואוטומטית גם הגמגום יופחת ויש כאלה שמטפלים במקביל.

כל מה שכתבת זה חשוב ממשבארץ אהבתי

מה שאני עשיתי (עם בני שנתיים) זה לתת להם הדגמה של דיבור איטי.

אצל גדולים יותר ממש מלמדים את זה. בגיל הזה אין מה ללמד אותם באופן ישיר, אבל ילדים באופן טבעי מחקים מה שהם שומעים, ולכן אם נותנים להם דגם של דיבור איטי, זה עוזר להם לחקות.

אצל הילדים שלי זה מאוד עזר (לקח זמן עד שעבר להם לגמרי הגמגום, וזה תמיד עם גלים של שיפור והחברה לסירוגין, אבל בתקופות שהצלחתי יותר להקפיד כן ראיתי שיפור).

אם אין להםמקקה

אז לא יעזור כמה שתלחצי

אבל לא יזיק לנסות

עונהנויה12345

אני מהתחום הפרא רפואי ורוצה להגיד לך שאני ממש מבינה אותך זה קשה מאוד. יכולה להגיד לך שאת הילדים בגן שלי שמתמודדים עם גמגום הפננו לטיפול בקהילה(למרות שיש קלינאית בגן אבל בגן עיכוב השעות של הקלינאיות הן ממש מוגבלות בערך 10 שעות טיפול ואין באמת זמן לתת לכל ילד מענה מיטבי) תתעקשי עוד, תבקשי מהגן דוח תפקודי שאין קלת ושיש גמגום משמעותי שפוגע בתפקוד הילד גורם לתסכול ועוד.. ומקווה שזה יקפיץ אותו לראש הרשימה.

חוץ מזה חושבת שאת יכולה להילחם על גן שיש בו קלינאית(היום כמות הילדים בגן עיכוב הולכת ופוחתת אם בעבר זה היה עד 12, היום זה יורד מאוד בגלל שהרבה מקבלים אבחון ועוברים למסגרת אחרת שתתאים להם יותר. אז מניחה שיש גנים שיש בהם פחות ילדים ואולי זה יסתדר..)

ובלי קשר אני ממש ממליצה לחפש עוד קלינאיות שעובדות בפרטי(בתקווה למצוא בפחות מ450 אולי תמצאי עם מחיר שנוח לך כי שוב הזמן שיש לקלינאית בגני עיכוב לא באמת נותן מענה מספק..)

***** משהו חשוב, אם בעלך עשה מילואים יש לכם סכום של 5000 בערך לטיפולים שאפשר לנצל לטיפולים אצל קלינאית ולקבל החזר*****

ועוד דבר שחשוב לי להגיד, לא חסרות קלינאיות וגם לא מרפאות בעיסוק, יש המון.

הבעיה היא שהשכר בקופה הוא מביש, פחות מ40 לשעה בלי הפרמיות וכו'.. שכדי להגיע אליהן צריך לעבוד בלי הספקה.

אף אחד שלמד 3.5 שנים וקרע את עצמו לא ילך לעבוד שם ולצערנו מי שנפגעים זה הילדים. הקופות לא לומדות לשלם כמו שצריך.

חולקת עלייךמקקה

גילוי נאות גם אני מהתחום הפרא רפואי

לפעמים אני מפנה ילדים עם גימגום לטיפול בקהילה, לא בגלל מחסור בשעות אלא כדי שילכו למישהי שמתמחה בזה.

אבל זה בגיל שש לקראת כיתה א

בגן עיכוב יש מספיק שעות לטיפול בכל הילדים בפרטני או בזוג. כמובן זה בתנאי שהקלינאית מנצלת אותן ביעילות.

בגיל שלוש וחצי גימגום יכול להיות לגמרי התפתחותי, ובטח אם יש קשיים נוספים לא יהיה יעיל לטפל בו מעבר להדרכת הורים.

וזה לא נכון שלא חסר קלינאיות ו רפאות, חסר המון. גם בפרטי התורים הרבה פעמים לא מידיים

זה ממש לא קשור רק לשכר

ולפותחתמקקה

יש לך כמה ילדים עם קשיים בכמה תחומים בגיל קריטי. יש גבול לגמה טיפוליםאפשר לקחת, לא רק מבחינה כלכלית. מעבר לרמה מסויימת גם הטיפולים כבר לא מוסיפים ביחס עלות תועלת, כי הילד צריך גם זמן לעכל את הדברים.

לכן ממליצה ממש לתעדף מה הכי חשוב ולא לירות לכל הכיוונים.

ולגמרי הייתי מחפשת גן עם צוות מלא

הפסקה האחרונה שלך נכונה מאוד!!טארקו

זה תחום שיש בו מחסור נקודה.

זה כן הגיוני שזה קשור לשכר- כי אם השכר נמוך, אז לא הולכים ללמוד את זה כי זה אומר שכל שנות ההתמקצעות יהיו במשכורת נמוכה מאוד ורק ביציאה לעצמאות אפשר איכשהו לקבל משכורת טובה יותר..

אם כי אחותי מרב"ע בגנים של עמותות והשכר שם קצת טוב יותר..

אבל התנאים לא טובים ברובןמקקה

וזה נכון שזה לא תחום שהולכים אליו רק בגלל שכר

כמו בכל התחום החינוכי

זו שליחות

דווקאקל"ת

אני מסכימה שבגני עיכוב פעמים רבות השעות שקלינאית מקבלת הן מעטות לעומת כמות ילדים מרובה (יכול להגיע ל11). מה שגורם שהקלינאית נאלצת לתעדף כך שמקבלת החלטות שלא בהכרח מקצועיות אלא אילוצי מערכת למשל- טיפול זוגי במקום פרטני, הקלינאית פחות יש לה זמן להיות במרחב הגן, טיפולים יותר קצרים וכדומה.

זו הסיבה שאני עזבתי גני עיכוב.

לעומת זאת לדוגמא בגני תקשורת, כמות הילדים גם יותר קטנה ןגם כמות השעות שקלינאית מקבלת היא יותר גדולה. כך שלרוב הילד מקבל פעמיים קלינאית בשבוע- גם פרטני וגם קבוצתי.

זה נכון שזה לא אידיאלימקקה

אבל לא שלא נותן מענה

לקצר טיפולים זה גם ככה בגיל הזה, לרוב טווח הקשב קצר יותר

אני עובדת גם בגן עיכוב וגם בתקשורת ומרגישה שאני נותנת מענה טוב בשניהם. נכון שהיה אפשר יותר, אבל בנתונים הקיימים זה מענה טוב. זה לא שבפרטי הולכים יותר מפעם בשבוע.

ההבדל הואקל"תאחרונה

שהמטרה של קלינאית בגן היא שהיא תראה ותחווה את הילד בסביבה הטבעית שלו, בשונה מהתפתחות הילד .

בעבודה בגני עיכוב אני הרגשתי שאני כמו 'קלינאית בהתפתחות הילד', צריכה להכניס לחדר שלי ילד אחר ילד במרץ כדי להספיק את כולם בלי זמן באמת ללוןת את הילד במרחב הגן ביומיום. בהתפתחות הילד בטיפול ההורה נמצא ועיקר העבודה היא בבית שההורים מיישמים מה שרואים בטיפול. בגן ההורה לא נמצא בטיפול ואני חוויתי שגם לא באמת היה לי זמן להדרכת הורים או הדרכת צוות.

בקיצור לכן לא התחברתי לסוג העבודה בגני עיכוב אבל אולי זה תלוי מתיא..

הפרשות בעיניים רק אחרי השינה אצל תינוק בן שנהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 10:58

לק"י

אז בשלישי היו לו מהבוקר הפרשות יבשות, ואחרי השינה ביום הפרשות דביקות. אתמול העין היתה קצת אדומה והיו הפרשות רק בבוקר. והיום בבוקר היו הפרשות בשתי העיניים, והוא קצת מנוזל.

אז היום אני בבית בכל מקרה עם ילדה אחת, אז השארתי אותו בכל מקרה.

בעז"ה מאמינה שעד ראשון זה יהיה בסדר.

אבל נכון שבדלקת אמורות להיות הפרשות גם במשך היום?

הבנתי. תודה! ובריאות שלמה לבנך!מתואמת

פתחתי ניק חדש להתייעצות... משכורת של מורהמורה מתוסכלת

אנחנו זוג מורים, עם 4 ילדים.

כבר חצי שנה קולטים שאנחנו אוכלים את החסכונות שלנו

ישבנו לנסות לעשות סדר

אמאלה

איך כולם גומרים את החודש?

זה פשוט חסר סיכוי

חסר לנו בערך 10,000 בחודש (כולל חישוב של חסכונות לאירועים בהמשך)

מאיפה מוסיפים את זה בהוראה?

הבית קטן אז אי אפשר שיעורים פרטיים כשהילדים ערים...

צודקת124816

בדקתי בתלוש וזה נכון.

מישהי שאני סומכת עליה אמרה לי פעם שזה אותו דבר אז לא בדקתי.

פסיכיאטר לגיל הרך - ביקור ראשוןshiran30005

הבת שלי בת 2.10 עם חרדות ואילמות סלקטיבית, קשיי ויסות חושים קשים. עשינו אבחון קלינאית והיא אמרה שזה ממש מתחבר אחד לשני הסבירה ןאז הקצוות התחברו לי

רופאת ילדים שלחה לפסיכיאטר לגיל הרך, יש לי תור ביום א' במסגרת ביה"ח.

אני גם עושה הדרכת הורים לא נראה שזה עוזר

אז עושים פגישה אחת ללא הילדה, פגישה שניה איתה ומה הלאה? מה בדכ עושים במקרים כאלה?

לאחרונה זה רק מחמיר והיא פשוט דבוקה אלי כל אחהצ / שבת ולא משחררת לשניה, כבר קשוח לי, אין לי אוויר...

יודעת שהכל קשור וזה נובע כנראה מחרדות

יש משהו שיכול לעזור במקרים כאלה בלי שיצא לי האויר? היא ככ מתוקה ומהממת ןאני משוגעת עליה אבל אין היא לא משחררת לזניה

חיבוק♥️המקורית

לא התנסיתי אבל כנראה כשתפגשי אותו תוכלו לשאול על זה אני מניחה.. כדאי כי זה יעשה לך סדר בתהליך

עוד חיבוק אמא אלופה שאת!

כי אם זה סתם אבחנה ומשאירים בלי טיפולshiran30005

למה ללכת בכלל? סתם יעשה לי שחור שיוסיף עוד יותר על הקושי וההתמודדות ביומיום

אני חושבת שאם יש דבר כזה פסיכיאטר לגילהמקורית

הרך זה אומר שהוא גם נותן טיפול כלשהו אחרת למה הוא שם? זה תחום התמחות ספציפי

אני לא מכירה מקרוב כאמור כן? אבל לכי בראש פתוח תשאלי אותו מה הטיפול המוצע במקרה שלכם במידה והיא מאובחנת עם חרדות

לדעתי זו השתדלות ראויה ונצרכת אם טיםול רגשי לא הניב תוצאות. בשבילך ובשבילה. שתיכן סובלות.

אני מכירה פסיכיאטריה לגיל הרך בבי"חיראת גאולה

שנותנים רק אבחנה.

אבל עם האבחנה כנראה אפשר לקבל טיפול במרפאות בקהילה / בהתפתחות הילד.

כן גם פה זה אבחנה, אבלshiran30005

בכללי לבעיות כאלה של קטנים יש איך לטפל חוץ מהדרכת הורים?

רוצה לכתוב קצתאפונה

מה אתם עושים בהדרכת הורים?

כי נשמע שהקטנטונת שלך באמת סובלת ואתם איתה, וממש מפתיע שאין שום התקדמות.

חרדה היא בסה"כ סימפטום ולא הבעיה עצמה. אם הנושא הזה לא התברר עדיין בהדרכה הייתי מחליפה מדריכה...

מוזמנת לפרט כאן או באישי אם תרצי

את כותבת את זה ספציפית למקרה?מתיכון ועד מעון

כי באופן כללי חרדה היא לא רק סימפטום היא הרבה פעמים הפרעה בפני עצמה

גם ספציפית וגם כלליתאפונה

אני יודעת שיש בDSM הגדרה להפרעת חרדה (ועוד שלל הפרעות נפשיות שונות) אבל הDSM מתאר סימפטומים ולא עוסק בסיבה שגרמה להם.

מה שאני יודעת ומבינה היא שחרדה היא דרך של המח "לכבות" בהלה גבוהה מידי. ולכן אין טעם להתעסק בטריגר שעליו התיישבה החרדה אלא לטפל בשורש שזה בהלה והיכולת להרגיש אותה.

בהדרכה פרטנית אפשר למפות ולהבין את גורמי הבהלה בחיים של הילד ולהפחית אותם, ובמקביל להכניס עיבוד של הרגש כדי להעלות את הסיבולת לבהלה.

אני אשמח לשמוע ממך באיזו דרך אחרת אפשר לעזור לילדה כל כך צעירה שסובלת מחרדה, הרי CBT לא רלוונטי בגיל הזה (בפרט שהיא סובלת מאילמות סלקטיבית), וטיפול תרופתי הייתי מנסה כקו שאחרי האחרון גם אצל ילדים גדולים ממנה...

מעניין אותי מה נעשה בהדרכה שלא עזרה עד כה.

עונהshiran30005

מטפלת 1 שהיינו אמרה תפחיתו לה גירויים וזה יצמצם את הפחדים וההסתגרויות בבית. סבבה ומה הלאה? איך אני עוזרת לה בחיים? מאופנוע שעובר ויש רעש חזק היא ממש נבהלת ונסגררת לכמה זמן אחכ- על זה אין לי שליטה כמובן שלא יעבור אופנוע , לא לשים לה בגדים קצרים/ארוכים בעןנה? לא שייך עכשיו במעבר לארוך זה םשוט סיוט סיוט - אז אי אפשר לא לעשות, אצל סבא סבתא לא ללכת? שם היא עוד יותר נהיית קפואה וננעלת

בקיצור עזבתי אותה. מטפלת שניה ונוכחית מנזה להסביר איך לעזור לה ולתווך לה מצבים מסוימים כדי להקל אבל זה לא עוזר, בגן נניח המטפלת קיבלה הדרכה קצרה ואולי זה עזר מעט אבל גם המטפלת עצמה מדהימה אז לא דוגמא, אבל בכל הסיטואציות בבית ובמרחב הציבורי זה לא עזר, שיש רעש פתאומי חזק אופנוע/מטוס אמרה לי לחבק אותה חזק כי המגע ירגיע אבל היא לא מוכנה למגע חזק בכלל, בריכה וים בקיץ אמרה לחשוף בהדרגה ממש אז רק הסכימה לשבת על החוף עם כף ודלי, אבל היןם היא אומרת כל הזמן" נכון בים אני בוכה? אני מפחדת " זה לא עזר לה

בבית בשבת שסבתא באה (קבוע) היא לא עוזבת אותי לשנייה, אמרה לנו המטפלת שהיא תדובב אותה /סיפור/תיקח לגינה או סיבוב הילדה לא מוכנה וזה יוצר מצב שעוד יותר היא ננעלת

להזמין חבר לבית זה סבבה כשזה 1 על 1 אבל כשזה מתרחב ויוצאים מעט לגינה אז זהו איבדתי אותה שוב

כאילו לא מצליחה, נתתי פה כמה דוגמאות אבל זה סביב כל היום

ךלנונקשה עוד בסדר מסכנה מה היא, אבל לפעמים היא הילדה הכי פורחת , הכי רוקדת ושרה אז לא יודעת מה הטריגר שגורם להינעל ככה פתאום

אולי תקופות?

וואו זה ממש קשוחאפונה

מבינה ממש את המצוקה..

קודם כל חיבוק גדול על ההתמודדות. את עושה כל כך הרבה בשבילה ולאורך זמן המצב לא משתפר.

ברור שזה לא מקרה לעצות על גבי הפורום, כן?

אני רק אגיד שבעיני צריך קודם כל להבין לאן חותרים.

כלומר יכול להיות שהילדה שלך היא לדוגמא עם רגישות גבוהה מאד, והעולם באופן קבוע הוא "יותר מידי" בשבילה. הדרכה טובה לא תוכל לשנות אותה, והיא תישאר עם רגישות גבוהה - אבל אתם תוכלו להתאים עבורה את הסביבה כך שבחלקים משמעותיים מהזמן היא תרגיש בטוחה, החרדה תרד והא תוכל להתפתח ולהבשיל.

או למשל אם את ו/או בעלך לא מאד פנויים כרגע מסיבות פנימיות א חיצוניות, אז בהדרכה טובה כמובן תהיה עבודה משמעותית על יכולות הויסות שלכם והביטחון שאתם יכולים לתת לה כי חרדה כמעט תמיד יושבת בעומק על פחד מפרידה. אבל גם בזה למרבה הצער אין קיצורי דרך ועבודה פנימית לוקחת זמן ככה שצריך לראות למה אתם מסוגלים כרגע בהורות שלכם, ולהתאים את הציפיות.

ויכול להיות שהמסרת שבה היא נמצאת גדולה עליה ועם כל הרצון הטוב שהיא תסתגל זה פשוט לא תואם את המצב שלה וכדי לראות שיפור צריך להוציא אותה משם.

אני יודעת שחרדה זה דבר מאד מבהיל וכמעט תמיד זה גם פוגש אותנו בכל מיני אזורים בנפש שהרבה יותר נח לא לפגוש... וטכנית זה מגביל ומעיק ומקשה מאד על החיים. וממש רוצים למצוא את הפתרון המושלם בשביל להיפטר ממנה. אבל רק הבנה מעמיקה של האירוע הזה תאפשר לך לבחור בדרך המתאימה לעזור לה ולכם.

שוב חיבוק ענק

אם תרצי עוד חומר בנושא אשלח לך בשמחה.

למה בעצם טיפול תרופתי הוא הקו שאחרי האחרון?שש וארגמן

אם היא קטנטונת אולי הייתי חוששת להכניס לגוף חומרים שאולי לא מותאמים לגיל במינון וכזה.

אבל בגיל גדול יותר למה לא בעצם?

הייתי חושבת שהתרופה תוכל להוריד במידה מסויימת את החרדה ותאפשר לעבוד עם הילד. לטפל מעבר.

אולי גולשת משאלת הפותחת, אבל מעניין אותי להבין.

כי ממה שאני ראיתי טיפול תרופתי יכול להיות משמעותי ולתת פניות לטיפול נוסף...

אני לא ששהאפונה

להכניס למערכת חומרים שמשפיעים על מערכת העצבים, בעיני זה מוצא אחרון.

אם אין ברירה ומוצו כל האפשרויות האחרות אז אפשר בצער לשקול את זה אבל זה כאמור קו אחרון.

הסיבה העיקרית היא שתרופות פסיכיאטריות לרוב מעמעמות רגש, ורגש שלא מורגש כמו שצריך הוא הסיבה העיקרית לבעיות נפשיות. אז לא רואה פה איזו תועלת מיוחדת חוץ מהנוחות שבניהול ההתנהגות של הילד, רק שהנוחות הזו למרבה הצער לא משרתת את ההתפתחות שלו.

סיבות נוספות - שלל תופעות לוואי

תלות לאורך זמן

חסר עוד?

DSM הוא אכן ספר תיאורימתיכון ועד מעון

ולא ספר שנותן בד''כ פרוגנוזה.

אבל אני לא חושבת שכל חרדה היא רק סימפטום לקושי, הרבה פעמים החרדה עצמה היא בעיה.

CBT מאוד רלוונטי, לא עבורה אבל בהחלט עבור ההורים, ועבדתי ועדיין עובדת עם הורים בהדרכה על CBT בגיל הרך.

לגבי טיפול תרופתי, זה בעיני מאוד תלוי במידת הסבל, לעיתים הטיפול התרופתי הוא מצא שמאפשר על גביו לעשות תהליך טיפולי שיאפשר עם הזמן הפחתה של הטיפול התרופתי, אני ממש חושבת שכל מקרה ומקרה לגופו

קשיי ויסות חושיים מאוד משפיעים על חרדהפאף

בוודאי אצל ילדים...

כשהמוח מעבד את המידע החושי סביבה בצורה מועצמת למשל, הרעשים יותר חזקים, המגע יותר חודרני, הריחות יותר מציפים וכו'-הילד חווה את העולם כמפחיד יותר .

במקרה כזה גם רק אבחנה יכולה לסייע כי היא תעזור למצוא דרכים טובות יותר להתמודד עם העולם ולהתאים עבורה את העולם, למשל מסגרת מותאמת, קטנה ועוטפת-כמו מעון שיקומי.

כל מיני עזרים, תלוי בדיוק מה הקושי בוויסות ואיך זה בא לידי ביטוי-אבל עבור זה את צריכה הדרכה מאיש מקצוע טוב ורלוונטי, וגם זה פסיכיאטר מקצועי מאוד יכול לכוון, למשל למרפאה בעיסוק שמתמחה בתחום. (למשל אוזניות שמפחיתות רעשים, שמיכת כובד בלילה, אפילו איך לגעת בה ולהבין איזה מגע נעים לה...)

בהצלחה וחיבוק, נשמע מאתגר מאוד!

עם הזמן זה באמת עובר ונרגע?shiran30005

זה חלילה יכול להעיד על הפרעה אחרת כמו אוטיזם וכאלה?

אי אפשר לדעת בלי להכיר אותה...פאף

אוטיזם מגיע עם קשיים בוויסות החושי, גם הפרעות קשב, ויש גם סתם אנשים שיש להם קשיים בוויסות החושי בלי קשר למשהו נוסף.

אני גם אגיד שהיא נולדה לתוך המלחמה, כל הילדים שאני מכירה שנולדו למלחמה-יש להם קשיים בוויסות (חושי או רגשי) הם נולדו למציאות מטורפת.

הגיוני שזה יתאזן עם הגיל, והיא גם יכולה ללמוד טכניקות שונות לוויסות , בגיל הזה היא עוד צריכה לזה המון תיווך מכם, אבל עם הגיל וככל שהיא תלמד לווסת את עצמה בכל מיני דרכים בתיווך שלכם-היא גם תוכל ללמוד לעשות את זה בעצמה.

ובעיניי מסגרת מותאמת זה הכי חשוב, כי במסגרת היא נמצאת המון שעות במהלך היום, ואם תייצרו לה גם שם סביבה בטוחה זה ישפיע עליהם לאורך כל היום, והגיוני שגם בבית היא פחות תיצמד אלייך, נשמע שכרגע את מהווה עבורה את המקום הבטוח, ויכול להיות, שוב, צריך להכיר יותר כדי לדעת, כשהיא נצמדת אלייך היא מווסתת את עצמה בדרכים שהיא יכולה להעתיק גם לאמצעים חיצוניים, לדוגמא-אם היא תופסת אותך חזק, יכול להיות שגם לתפוס כדור קוצים יכול לעזור לה כי הוא נותן פידבק חזק... או לחילופין-את תעזרי לה לווסת את עצמה בדרכים יותר מותאמות, למשל עיסויים חזקים לפרקי זמן מוגדרים כשאת יודעת שיש משהו שמלחיץ אותה....

תודה לכן על הכיווני חשיבהshiran30005

לא חשבתי שעד כדי כך זה עמוק ומסובך 😔

אני ככ אוהבת את הילדה הזאת שפשוט כןאב לי שהרבה פעמים היא "כלואה" בתוך עצמה מעין בועה ולפעמים היא הכי פורחת בעולם, לצערי הבןעה הזאת יותר קיימת מאשר הילדה השמחה שיש לי

אני גם בנקודה בחיים שהחלטתי לעשות "שינוי" והתחלתי פסיכולןגית טובה לטפל בעצמי קצת כי היה לי קשוח מבחינת הכל אז לא יכולה להעמיס עליי יותר מידי ולכן גם הורדתי כרגע את ההדרכות עבורה מה גם שלא סייעו לי בזה כמעט

אבל אני מבינה שזה הדרך היחידה לעזור לה אז אין לי ברירה ולהמשיך את זה ברגע שאתפנה נפשית לתהליך כי זה ממש התמסרות

ככה היא ילדה שכל כולה צומי אחד גדול כאילו חסר לה, מתכרבלת עליי בלי סוף ולא זזה ממני לשנייה בחוץ ובבית

בגן היא יחסית עוד בסדר אני חושבת שהפחד מול המטפלת זה מה שגורם לזה ,מה שהיא אומרת לה היא תמיד מבצעת גם אם זה לשים מוצץ בצד מה שבבית בחים לא קורה, אבל שוב אין דיבור בגן , אין משחק עם חבר וכואב לי לראות אותה ככה

נראה מה יגידו באבחונים

בכל מקרה תודה נתתן לי כיווני מחשבה ועצות!

לטפל בעצמךאפונה

יכול לעזור לילדה שלך מאד מאד.

ברכת הדרך...

קודם כל חיבוק ,זה לא פשוכ בכלל בתןר אמאעל הנסאחרונה

וכל הכבוד על הסבלנות,ואורך הרוח.

קראתי מה שכתבת,אם לא מתאים לך פשוט תדלגי,

אפשר לסיטואציות מסוימות להסביר ולנרמל לפני,

סתם בשיחה נכון לפעמים עובר בכביש אופנוע ועושה רעש חזק? זה מאד מבהיל,גם אני נבהלת לפעמים אבל זה עןבר הוא סתם לא נחמד ומרעיש,מה יכול לעזור לך ולי שנפחד פחות?

אם זה נשמע לך מופרך אז עשיתי את זה אם הבת שנתיים שלי.

היום סבתא תבוא,סבתא אוהבת אותך ורוצה לשחק איתך שיהיה לך כיף.ואמא לא יכולה כל הזמן לחבק,אז מה נעשה? (במאמר מוסגר כל הילדים שלי התביישו מסבתא שלהם עד גיל 3-4.אבל סביר להניח שנפגשו איתה פחות מאשר הבת שלך)

בגדים כל עונה זה קשוח בגילאים הללו אצלי לפחות,הילד קבוע הרים את השרוולים עד איפה שהצליח לו,כנ'ל מכנסיים.

זה באמת נשמע שיש לה סף רגישות גבוהה,יש לי בת רגישה מאד כלפי חוץ היא נראית מאד סגורה אבל הרבה מהזמן היא פשוט מוצפת.

האמת שהבת שלך ממש מזכירה לי את ההתנהגות שלה מגיל אפס,תארת אותה כתינוקת לא קלה,מאתגרת שבוכה המון,הבת שלי גם היתה כך.

כל דבר מציף אותה,הרגיש לי שגם כל דבר מעייף אותה מאד,היום אני פשוט מבינה עד כמה כל דבר דרש ממנה אין סוף אנרגיה,לווסת את העצמה להרגיע את עצמה,לעכל.

היו לה התנהגויות לא פשוטות,אצלי אומנם היא היתה בבית עד גיל 3 איתי אבל כשנכנסה לגן זה היה 3 שנים קשוחות ממש בכתה שם המון ולא יצרה חברויות בכלל(עד היום לא פשוט לה עם חברות)

היא קולטת הכל מבינה רגשויות בצורה יוצאת דופן.

הייתי בודקת כיוון כזה יותר.

פשוט נשמע לי שהבת שלך מאד מתוקה ומפותחת אם היא נזכרת שהיה לה מאתגר והיא בכתה ועוד יכלה לתמלל לך את מה שהיה והרגישה.

וכמה טוב שאת על זה ומשתדלת לטפל בזה.

וזה שאת מטפלת בעצמך ישפיע גם עליה בעז'ה

בהצלחה🫶

אוכל לתינוק גדולכורסא ירוקה.

אני ממש אבודה!

בן 8 חודשים שעדיין אוכל רק תמל למעט טעימות פה ושם כשמזדמן לנו ואנחנו זוכרים. הרופא אמר דחוף להתחיל להאכיל מוצק והרבה (מכל מיני סיבות לא רק גיל) וגם הילד די מעוניין.

אז איפה הבעיה? בי כמובן.

אני גרועה בבישולים, גם פיזית בבישול וגם טכנית לתזמן את זה בלוז וגם במוטיבציה להרים את עצמי לעשות משהו שהחלטתי (ושאני רוצה!).

עם הגדולים ניסינן הרבה והיה מאד קשה והם בררנים גדולים, אוכלים פסטה בלי כלום שחס וחלילה לא נעיז להציע משהו נוסף.

אז פחות או יותר האוכל שיש בבית זה שניצל ופסטה שזה לא רלוונטי עדיין לתינוק.

לבשל עכשיו כל יום-יומיים סיר קטן עם ירקות או עוף או לא יודעת מה ולעשות את כל הטקס השלם הזה של להושיב אותו ולאכול, בטח כשזה יגדל ליותר מארוחה אחת זה משהו שאני פשוט לא אעמוד בו ואם אעמוד כנראה אצא מדעתי.

אני בעומס מטורף מטורף בחיים ואני בקושי בעצמי מצליחה לאכול יש ימים שלמים שאני לא אוכלת כי אני לא מסןגלת לארגן לזה את הזמן עד הערב שהילדים ישנים וסיימתי מטלות דחופות. אין לי מושג איך אני מכניסה את זה עכשיו ללוז.

מה נותנים לו בכלל לאכול?

הרופא אמר לי אני לא מבין, אתם אוכלים בננה? תביאו לו בננה. אבל איך אני מסבירה לו שהפרי היחיד שיש בבית זה פירות שאנחנו קונים במיוחד כדי לשלוח לגן עם ילדה שטועמת וזהו (לגדול יותר בשלב הזה כבר לא טורחת לשלוח הוא לא אוכל גם ככה. היא לפחות נוגעת בזה)

וואי זה נראה לי צריך להיות באנונימי שלא ישלחו לי רווחה אני מותשתתת

ממש קשוחבאתי מפעם

מכירה את הרגישות אצלי נרעש, בלאגן , דיבורים הזאת אבל לא ברמות כאלה.

מה עם לבשל כמה סירים למשך השבוע בלילה , , בשקט כשכולם ישנים? דברים פשוטים כמובן..

אולי יעניין אותך