טוב די אני לא יכולה יותר (זוגיות)אנונימית בהו"ל

הדלקת נרות ורק אני בחדר בוכה

נפגעתי ממנו ככ היום והוא פשוט התעלם ממני, מאז 12 בצהריים אני במיטה, בוכה ופגועה, הוא ממשיך בשגרת היום הרגילה שלו בלי למצמץ אפילו

מקודם הגיע ואמר עוד דקה הדלקת נרות אז אמרתי שקשה לי לבוא כשאני ככה פגועה

הוא רק שאל אז באה או לא? לא הספקתי לענות אז הלך להדליק

עכשיו הוא סיים את ההדלקה אני שומעת אותו שר ורוקד ואני במיטה בוכה, כמה אפשר להרגיש אפס? כמה אפשר להתעלם מהרגשות שלי וממני? 

ואני גם יודעת יפה מאוד מה תהיה התגובה שלו אחריאנונימית בהו"ל

בעיה שלך

קראתי לך…

 

המקורית
באמת סיטואציה לא נעימה.
ועם זאת, שואלת רגע- את הורמונלית? בהריון?
כי תגובה כזו של כל היום במיטה לבכות היא די קיצונית (לא שאני אומרת לך כיצד לבטא את תחושותייך, וייתכן שבעלך לא יודע איך לאכול את זה.

אם את בתקופה מאוד רגישה והורמונלית - כדאי לפתוח את הדברים בזמן טוב ולומר לו שיבין את הרגישות.
ואם לא - מציעה בזהירות לעבוד על החוסן שלך ועל יכולת ההתמודדות שלך עם סיטואציות כאלה. אין שום סיבה להיות יום שלם במיטה בוכה ומתוסכלת, בגלל דברים שסופו של דברים מתחילים ונגמרים לרוב בתקשורת. ועוד להפסיד בגלל זה את הדלקת הנרות.
בעיני, תגובה כזו מצדך פוגעת בך בעיקר. שהרי את רואה שהוא ממשיך בשלו.
אפשר גם אחרת ❤️
מקווה שתראי את האור


^^ כתבה מדוייקציפיפיצי


תודה על התגובהאנונימית בהו"ל

בעצם את באה ואומרת לי: ״את מגזימה בתגובה שלך תחשבי שוב״ 

אבל לא שיתפתי בכלל על מה נפגעתי בבוקר כי זה היה לי כואב מידי לספר…  אז איך הגעת מייד למסקנה כזו?

אני לא הורמונלית כרגע ודווקא עם הרבה חוסן בד״כ  זה לא קורה אצלי כל שני וחמישי או בכלל

אבל הגיעו מים עד נפש ויש דברים שהם פגיעה בבטן הרכה.

 

אני מבינה את המקום ממנו את כותבת ואיך את רואה את זה מבחוץ, אבל דברים לפעמים מורכבים מכפי הם נראים וקשה להשליך מזוגיות אחת לאחרת, 

 

לא השלכתי כלום יקירה ❤️המקורית
בהסתכלות שלי, דבר שמפיל אותנו עד כדי כך ליום שלם - צריך להיות משו חמור. אחרת - זה באמת נשמע כמו תגובה קשה. לא כתבת במה מדובר, אבל לא כתבת שמדובר בפגיעה קשה,אלא נתת דגש על ההתעלמות (כך אני הבנתי בכל אופן)

התלבטתי אם לכתוב שמא זה יישמע חלילה שיפוטי, אבל איו בכוונתי להיות חלילה שיפוטית, אלא להראות לך איך זה נראה מבחוץ. כדי שתביני שאם הציפייה היא שבמצב כזה גבר יבוא עם.פרחים והתנצלות להרים אותך מהמיטה - אז סביר להניח שזה לא יקרה 😕
נפגעת,נכון, אין לי מושג ממה גם האמת - וייתכן שהתגובה היא הגיונית לגמרי מבחינתך ואין ממקומי לשפוט.
אבל בשבילך, מאהבה- לדעתי גבר לא צריך להיות זה שמפיל אותנו מהרגליים ומרים בחזרה. גם לא בעל. בטח לא בעל.
הכח הזה לא צריך להיות בידיים שלו, אלא שלנו.
כל עוד אנחנו מבקשות את זה - זה מעולה בעיניי, זה מגיע מנקודה אחרת בנפש
אבל לשבת ולחכות לזה זה לא הפתרון. כי אם הוא לא יעשה את זה עוד המון זמן? אז כמה זמן תהיי מרוסקת חלילה?
זה רק מתוך מחשבה עלייך.
ייתכן ולא מתאים לך קו החשיבה הזה והכל בסדר. אפשר לזרוק לפח.
מכל מקום, את החיבוק על הקושי מקווה שלא תזרקי ❤️
תודה על זה!! ככ חכם ויפהאנונימית בהו"ל

מה פתאום לזרוק?

בתגובה הראשונה הייתה לי באמת תחושה ששפטת, אבל הסברת פה את עצמך

ופתאום הבנתי למה התכוונת

לוקחת את החיבוק וגם את המילים והחוכמה שמאחוריהן 

❤️❤️❤️❤️

שמחה שהצלחתי להסביר את עצמיהמקורית
מקווה שתרגישי יותר טוב ותתפייסו
מהממת את❤️❤️אנונימית בהו"ל


וואו, לגזור ולשמוראפונה
נכון? גם אני חשבתי ככהחיוך גדול

@המקורית אני רואה בקלות איך התגובה הזו נתקעת גם לי במוח וממלאת אותי ברגעים קשים בהמוןכוח! תהיי בריאה ותודה גם ממני על זה❤️

תודה לך יקרה!המקורית
הברכה שלך הגיעה בזמן שאני ממש צריכה אותה ❤️ אמן!! שמחה שזה הועיל לך

תודה גם לך אפונוש @אפונה
מסכימה עםoo
׳גבר לא צריך להיות זה שמפיל אותנו מהרגליים ומרים בחזרה. גם לא בעל. בטח לא בעל.
הכח הזה לא צריך להיות בידיים שלו, אלא שלנו׳
ומוסיפה- הכוח הזה לא צריך להיות בידיים של אף אחד (גבר/ אישה/ ילד/ ילדה) רק בידיים שלנו.
תודה על החידוד. מסכימה ❤️המקורית
שניה צריכה להבין משהו:קופצת
( לקחתי היום חופש מהחיים, אז יש לי זמן לקרוא את כ----ל הפורום ואפילו להגיב😆)

מאוד מסכימה, ואפילו בקיצוניות, שלא צריך לתת את הכוח "להפיל" אותנו למישהו אחר.
אף אחד לא יכול לגרום לי לעלבון או פגיעה, אלא אם כן אני מחליטה על כך.

משנת חיי.


אבל אצלי בנוגע לבעל זה שונה. ופה אני לא מבינה.
בתחילה חשבתי שדפוס כמו שתארת מתאים אולי לסגנון זוגיות מסוים / גברים מסוימים. אבל הרבה בנות פה הזדהו והסכימו עם דבריך. ופה התבלבלתי:

אין מקום מול הבעל "להוריד את המגננות"?
כלומר - יש לי בו אמון מלא שאני יכולה להיות חשופה ופגיעה מולו ב100%.
וכשקורה שהוא פוגע - בטח שמפיל אותי לקרשים. ובטח ש"חובת הפיוס" היא עליו.
אבל אני לא רואה צורך להיות מולו חזקה או גיבורה.
מולו אני כמו שאני. חשופה.

ואם אני נפגעת או הוא , נדיר ביותר, זה בהחלט ענין גדול שגורם לנו לעצור הכל הכל ולהבין מה היה פה.

אין מקום לציפיה כזו מול הבעל?
יש מקום לחבוש את השריון גם מולו?

ושוב. באמת שלא מכירה בסביבתי עוד מישהו בעל בטחון עצמי כמוני (סליחה על הגאווה🙈). לא נפגעת מכלום. לא מענין אותי מה חושבים / מדברים עלי.
לא חוויתי את הרגש הקשה הזה של פגיעה עד החתונה.

אבל מי שאני כן נפגעת ממנו - מבחינתי זה מראה המון על מה הוא בשבילי, איזה משקל גדול אני מייחסת למעשים / אמירות שלו וכ'ו - וזה רק בן אחד - בעלי.

ואם נפגעתי - אני בהחלט מצפה לפיוס והבנה הדדיים, ולנקיטת יוזמה של הצד הפוגע.

מה פספסתי?

בטח שאפשר להפגע מהבעלoo
וגם לצפות לפיוס ממנו.
אבל אם הפיוס הזה לא מגיע, שהפגיעה הזו לא תפיל את האישה.
עם כל הורדת המגננות, הכוח הזה להמשיך הלאה צריך להיות אך ורק בידי האדם עצמו.
אבל זה בדיוק הענין, מה פירוש "הפיוס הזה לא מגיע"?קופצת
מבחינתי אין אופציה כזאת.
בן זוג זה לא חברה / אחות / אפילו אמא שאני יכולה להגיד : תתעלמי. תחליטי שזה עובר לידיך וכ'ו

כשבן זוג פוגע. מבחינתי זה מעשה שבהחלט דורש פיוס הדדי. לכן אני לא מבינה את הגישה שכתבתן כאן.
אני ממש מבינה ומסכימה עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי
בעיני בזוגיות מושלמת ואידאלית אז בהחלט מצופה משני בני הזוג לזהות מתי הם פגעו אחד בשני, וליזום מעצמם את הפיוס. ולא אמורה להיות אופציה של 'הפיוס לא מגיע'.

אבל לא תמיד זה ככה.
כי לא נולדנו לתוך זוגיות מושלמת ואידאלית. לכולנו יש עבודה כדי להגיע למצב כזה. אשריך שזכית לזה, אבל לא אצל כולם זה ככה.
וזה בסדר גם אם זה לא ככה. זה לא מושלם. זה אומר שיש עוד מה לעבוד ביחד.
אבל כשהמציאות היא כזו שהבעל פוגע ולא מפייס, אז זה לא יעזור לשמוע 'אין מצב שהוא לא יפייס'. כי זו כבר המציאות. ואז השאלה היא איך האישה מתמודדת עם זה. האם היא נותנת לזה להפיל אותה ליום שלם או אפילו יותר, או שהיא מצליחה למצוא בעצמה את הכוחות כדי להמשיך בכל זאת (ומתוך כך גם ליזום ולדבר על מה שהיה, ואפילו להסביר שהיא זקוקה לפיוס).
ואני גם חושבת שאחר כך, כשחוזרים למצב של קרבה, אז חשוב ממש לדבר על איך היה נכון יותר שכל הסיפור הזה ייראה. לתאר עד כמה זה פוגע כשלא באים לפייס, ולבקש את הפיוס הזה בצורה מפורשת.

וכמו שכתבתי גם בהודעה שלי למטה, לפעמים זה שהבעל לא בא לפייס אלא מנסה להמשיך, זה לא מתוך התעלמות או חוסר אכפתיות, אלא מתוך ניסיון 'לדלג' ולחזור לשגרה, כדי להראות שבעצם הפגיעה שהיתה היא לא הכל בינינו, שאנחנו יכולים להמשיך כי אנחנו עדיין אוהבים למרות מה שקרה.
או שלפעמים הבעל רואה את זה בתור צורך של האישה 'להשתבלל' ו'ולהיכנס למערה שלה' אחרי שקרה משהו, והוא לא רוצה להיכנס לשם ולהפריע, אלא רק נותן לה הזמנה לצאת כשהוא שואל אותה אם היא רוצה להצטרף, אבל מכבד את זה שהיא צריכה עוד זמן לעצמה.
כמובן שבשני המצבים שתיארתי, זה לא אומר שצריך להמשיך ככה כל פעם. זה נובע מחוסר הבנה של הבעל למה שאשתו זקוקה לו, וחשוב וכדאי לדבר על זה אחר כך, ולהסביר למה היא כן זקוקה.
אבל זה חלק מהתהליך של בניית הזוגיות והעבודה עליה. וזה בסדר כשבהתחלה עוד לא יודעים איך להתנהל במצבים כאלו של קונפליקטים (וגם בהמשך, זה לא שמספיק להגיד פעם אחת ומאז זה ישתנה לתמיד, יש דפוסים ןהרגלים שקשה לשנות, ולפעמים בזמנים של קושי אז במיוחד נוטים להיצמד להרגלים ויותר קשה להכניס אליהם שינויים. זו יכולה להיות עבודה של שנים...).

ואני אוסיף עוד משהו.
הרבה פעמים כשקורה משהו בין בני זוג, זה לא חד צדדי. לפעמים שני בני הזוג מרגישים פגועים ממה שקרה, וכל אחד בעצם מחכה שהשני יבוא ויפייס אותו. ועד אז, יכול להיות שכל אחד מתמודד בדרך שלו - יש את מי שיפסיק את כל השגרה, ויש אך מי שדווקא ימשיך בעשייה. וזה לא בהכרח מעיד על מי נפגע יותר.
ולפעמים צריך להבין שבמקום לחכות לפיוס, צריך ליזום את השיחה ביחד. (ותמיד כדאי שזה לא יהיה מתוך כעס, אלא מתוך רצון לחזור לקרבה).
אוקיי.קופצת
אז אם אני מבינה נכון לפי דברייך מדובר בעצם בברירת מחדל או שלב בדרך לתקשורת טובה ובריאה יותר. נכון?
אם כך, אז מקבלת. כל דבר נבנה בשלבים, לאט לאט ובהרבה עמל וטעיות בדרך.

מה שאני הבנתי מהשיח הנ"ל שזוהי אופציה לגיטימית וראשונית לתגובה במצב כזה. שבעיני לוקח קצת את המקום הנשי מול הבעל.

איפה יש לי מקום בעולם כולו להניח את הראש, להרפות, לא להיות חזקה וכ'ו אם לא מול הבעל??

אז אולי התגובה לפותחת גם היתה צריכה להתמקד בכך שהמטרה הסופית היא שיפור התקשורת בינהם ולא רק בהעצמה שלה ( שהיא חשובה כשלעצמה!)
אני לא יכולה לדבר בשם אחרות, אבל ככה אני רואה את הבארץ אהבתי
לגמרי מזדהה עם הגישה שלך.
אבל בתוך המצב שהפותחת תיארה, אני חושבת שמה שהמקורית כתבה (וכל ההשתרשרות בהמשך) זה ממש הבנה חשובה להתמודדות במצב כזה.
כשהבעל יודע מה הוא צריך לעשות, אז ברור שאפשר להתפרק מולו, ולהתרפק על הפיוס שלו (כמו שתיארה @מק"ר...).
אבל כשהם עוד לא שם, אז האישה לא תלויה בו. יש לה את היכולת והכוח להרים את עצמה.
אבל בעיני ברור שזה שלב ביניים, וצריך גם לדבר אחר כך על איך צריך להתנהל אחרת בפעם הבאה, מה באמת יעזור ולמה באמת האישה זקוקה במצב כזה.
מסכימה איתך מאודדבורית
התלות בין בני הזוג היא חשובה
כשהיא נשענת על מצב יסוד של ערך עצמי בלתי מותנה
לפעמים כשהשלב היסודי הזה רעוע נוצרת דינאמיקה זוגית בעייתית שמחמירה את המצב הזה
אני יודעת שאולי אנחנו חריגים אבל אצלנו זה הפוך
וכשבעלי נפגע ממני נחרב עולמו והוא מפסיק לתפקד
זה מפיל עליי את האחריות להרים אותו בחזרה לתפקוד וזה נטל מאוד גדול שלמעשה לעולם לא אצליח למלא, מה שלפעמים מרחיק אותי ממנו ומקשה עליי לפייס אותו באופן שבו באמת הייתי רוצה
לכן לדעתי יש מקום חשוב מאוד למה ש @המקורית מציעה כשלב מקדים שבו נעשית עבודה אישית על הערך העצמי (של הגבר או של האשה) כיסוד בלתי מותנה, ועליו אפשר לייצר דינאמיקה זוגית שיש בה גם תלות שהכרחי לקשר חשוף וקרוב.
וואי דיוק חשוב מאוד! מאוד מאוד!!!!!קופצת
גםoo
בזוגיות טובה יש זמנים שהפיוס הבסיסי מתעכב. שלא לדבר על מקרים שהפיוס צריך להיות עמוק יותר של לנתח את את הקונפליקט ולמצוא פתרונות. יש קונפליקטים שנשארים פתוחים הרבה זמן או לנצח.

בעיניי זה לא נכון לחכות לפיוס, אפילו הבסיסי כדי להמשיך בחיים.
כמו שאם יש לך קונפליקט עם עצמך, לא תשכבי במיטה עד למציאת פיתרון, כי ככה נראה דיכאון.

אם עושים את זה בזוגיות, זה יכול להצליח עד שביום אחד זה עלול להיות פחות מתאים ויפגע בזוגיות ובשני בני הזוג.

להמשיך בחיים זו איננה מגננה, זה בסיס רגשי של החיים, שצריך להיות איתן ובלתי פגיע מאף אחד, כולל האדם עצמו.
מוסיפה עודoo
שהתלות הרגשית הזו צריכה להתאים לשני בני הזוג. אם היא לא מתאימה לאחד מהם, זה לא יעבוד אף פעם ומתכון בטוח לכישלון זוגי.

לי לדוגמא זה לא מתאים ואם היה לי בעל שיש לו תלות רגשית כזו בי, זה לא היה מסתיים בטוב.

יש הרבה אנשים שזה לא מתאים להם, גברים ונשים. להציג את זה כדרך אידיאלית בזוגיות בעיניי זו שגיאה גדולה.

זה מתאים אולי לזוגות ששניהם אוהבים את התלות הרגשית. גם במצב כזה זה יכול יום אחד לא להתאים.
תלות רגשית כשלעצמה - באמת צריכה להתאיםקופצת
לאופי של שני בני הזוג.
מסכימה ולכן לא מדברת על זה.

אני מדברת על תלות טבעית של אישה בבעל.
כן, יודעת שלא כולם חושבים ככה, בטח לא בעידן שלנו.
אבל לדעתי האישה מובנית בצורה שיש לה תלות מסויימת בבעלה.
ורק לדעתי זה כן צורה נכונה ובריאה של זוגיות. וזה כן לפעמים מצריך עבודה - לא תמיד נמצאים במקום הזה ( האישה - לקבל והגבר לתת) באופן טבעי.
אבל כל השרשורoo
הזה מדבר על תלות רגשית.

לא, לאישה אין תלות רגשית טבעית בבעלה וגם לא לגבר להיות תלוי ברגשות אישתו.
זה בסדר שאת חושבת ככה. זה לא קיים באופן טבעי אצל כולם. זה לא טבע נשי/ גברי.

זוגיות טובה היא זו שמתאימה לשני בני הזוג, ששניהם נהנים ושמחים בקיומה, שהיא מוסיפה להם בחיים ולא שמציקה להם. לא כזו שמותאמת לכללים או ל׳טבע׳ גברי או נשי שמשהו המציא.
אז פה אנחנו נשארות חלוקות.קופצת
מי שהמציא את זה זה ה'. ככה ברא אותנו.
אני יודעת שלא כולם מסכימים עם זה.
אבל ככה אני מאמינה.

יש פה ניקית בשם "תהילה" ( יש כמה, אז לא יודעת מי מהן בדיוק) שקראתי פעם שהסבירה את זה יפה.

אבל זה באמת ענין של אמונה. ואין טעם וצורך לשכנע מישהו להאמין במה שהוא לא מאמין.
בטח ובטח אם טוב לו במתכונת הנוכחית.
אולי כשאני אומרת "תלות רגשית" מצטיירקופצת
לך משהו אחר ממה שאני מתכוונת?

כי לא מכירה אישה דעתנית, עצמאית, נחושה ואפילו מורדת 🙈 - כמוני.

ואעפ כל העוצמה שלי, ויש לי הרבה. מול בעלי יש בי מקום מקבל יותר, נשען יותר, מושפע יותר.
אניoo
מבינה למה את מתכוונת, כי גם כתבת על כך בשרשורים אחרים. אנחנו חלוקות בנושא ה׳טבע הנשי׳.

בשירשור הזה נכנס גם ה׳טבע הגברי׳ שכנראה גם עליו אנחנו חלוקות. את טוענת שהטבע הגברי הוא שאישתו תלויה רגשית בו והוא צריך להתמודד עם זה.

בעיניי זה לא נכון, יש הרבה גברים שבטבעם לא רוצים/ יכולים להתמודד עם תלות רגשית כזו.

יש הרבה סיכוי שבין בני זוג תהיה אישה שהתלות לא מתאימה לה או שהגבר לא מתאים לו או שניהם.
דווקא לא חושבת שהטבע הגברי הואקופצת
להנות מהתלות של האישה בו.
נראה לי בודדים הגברים שיהנו מכך.

אם כבר "טבע גברי" בעיני זה נתינה.
אני כן חושבת שגבר אוהב וטוב לו להיות בעמדת נתינה והשפעה על אשתו.

אם האישה תלויה = נמצאת בעמדת מקבלת, אבל מתוך מקום של בטחון עצמי, עמדה אישית יציבה וחזקה - אז יהיה לו יותר קל לתת לה ולהנות מהנתינה הזו.
נחמדoo
שזה טוב לך ההתנהלות הזו. אני לא הייתי רוצה זוגיות כזו.

גם נשים שהיו רוצות זוגיות כזו, יכולות להתקל בקשיים מצד התחושה שלהן ומצד ההתנהגות של הגבר.

בעיניי הסיבה שיש הרבה בעיות אצל זוגות היא, שיש תאוריות כאלו ואחרות איך צריכה להיות זוגיות. כשזה לא עובד מתחילות הבעיות.

הבסיס של זוגיות טובה היא לבנות את התיאוריה הזוגית ביחד, לפי מה שמתאים לבני הזוג. להתקדם בזוגיות ולעדכן את התיאוריה לפי מה שמתאים לשניהם.

כשיוצאים מתוך הנחה שיש טבע גברי ונשי ולשם צריך להגיע לזוגיות האידיאלית, עלולים להגיע לבעיות ולחוסר יכולת לבנות את הזוגיות בדרך הנכונה.
מקבלת את דעתך שהיא שונה.קופצת
מסכימה עם הרעיון שזוגיות זה ענין דינמי ותהליכי.

ובאמת העיקר הוא להגיע לאהבה ושלווה. זה מה שכולנו רוצים בסוף...
נכון וחשובדבורית
בסיס רגשי של החייםאנונימית בהו"ל

לא יכול להיות איתן ובלתי פגיע מאף אחד כולל האדם עצמו

כי זה פשוט סותר את האנושיות

אדם אנושי ורגיש יהיה אכפת לו מאחרים וידאג להם ובאותה מידה מסוגל להפגע מהם.

הוא בהחלט צריך למצוא כוחות ולקום אבל פגיעות הן חלק מההוויה האנושית

 

אמנם שכיבה במיטה היא לא פתרון לכלום

אבל היא דרך תגובה והתמודדות

אנשים מתמודדים בדרכים שונות ובעיני זו דרך לגיטימית להתמודד גם אם בעינייך היא נראית כמו דיכאון.

לא כתבתיoo
שהבסיס הרגשי של החיים הוא לא להפגע.
כתבתי ש*להמשיך בחיים* למרות הפגיעה הוא בסיס רגשי בחיים.

החיים חזקים מכל פגיעה. בעיניי חשוב להמשיך אותם גם לצד פגיעות כאלו ואחרות. זה לא אומר להמשיך כרגיל, זה לא אומר שלא צריך פיוס, אבל לא לעצור את החיים.

זה בסדר שלגיטימי בעינייך להתמודד ע״י שכיבה במיטה. בעיניי זה יותר פוגע מאשר עוזר להתמודד, כי במקום לעשות דברים שיעודדו ויסיחו את הדעת, מעמיקים במחשבות עצובות ומעצימים את הפגיעה.
אני חושבת שזה לא ממקום ביקורתיחיוך גדול

של ״אסור לך להפגע ממנו״ כי כמו שכתבת זה ממש טבעי להפגע מבעל אחרי שהורדת את ההגנות מולו

אלא ממקום מעצים שבא ואומר: בסוף השליטה על הרגשות היא שלך, ואמנם את אוהבת אותו והוא פגע בך, אבל את ורק את תחליטי מתי ואיך לקום על הרגליים

זה לא ללבוש הגנה או מסיכה מולו, זה לתת לעצמך עוצמה לקום ולא להיות תלויה באחרים.

אבל זה בדיוק הנקודה.קופצת
שאני חושבת שכאישה אני כן תלויה בו.
והשמחה והמצב הרגשי שלנו כנשים - ודאי תלוי בבעל.

בטח בעידן הפמניסטי שלנו.
בעיני נכון וטוב להיות חזקה, עצמאית כלפי כל העולם.
מול בעלי אני אישה במלוא מובן המילה.
חשופה, פגיעה וכן - גם תלויה בו.

לא מרגיש לי נכון להכניס את האג'נדה של עצמאות וכ'ו גם לקשר עם הבעל. יסלחו לי הפמניסטיות שכאן.

ואני באופיי אישה הכי עצמאית ובטוחה שיש. לדעתי יכולה לעשות כל דבר ובענק.
אני מסכימה איתךחיוך גדול

תלות בזוגיות היא בריאה וחיונית

אבל בתוך התלות צריכה להתקיים גם עצמאות

אפשר ליפול לקרשים שבעל פוגע וזה תפקידו לבוא לפייס

השאלה המרכזית היא מה עושים אם הוא ׳לא׳ ממלא את תפקידו

פשוט הלך לשיר ולרקוד כמו בסיפור של הפותחת? 

ברור שצריך לעשות בהמשך שיחה מלאה וזוגיות אבל בזמן אמת היה צריך להעצים את הפותחת ולהרים אותה, כי בו זמנית היא הייתה לבד, פגועה ולא ברור מתי יבוא פיוס אם בכלל.

את צודקת. בזמן אמת באמת הגישה שנכתבה כאן -קופצת
מצויינת.
רק שאלתי האם זוהי סוף הדרך, זוהי המטרה. או שזה רק שלב ביניים.

התשובה על זה גם תלויה, לפי דבריה של "סליל". יש זוגות / גברים שזוהי סוף הדרך בשבילם, ויש זוגות שזה שלב.


זה אני חייבת לצייןהמקורית
לא קשור לשום פנימיסטיות. אני לא מחשיבה את עצמי כפמיניסטית בכלל. בכלל בכלל.

זה קשור לאיך מתנהלים כשהחיים הם לא כמו בסרט.
אני יכולה לתת לך המון דוגמאות לכך שאישה במלוא מובן המילה מבחינתה, גרמה לבעלה להתרחק ממנה. כי היא לא הבינה אותו ואת מה שהוא צריך. אין הגדרה אחת לאישה לכל הגברים, את יודעת..
יש הרבה איזונים בכל דבר וזה לא כלל אצבע. וגם לא כל זוג יגיע למצב של הזוגיות שלך, למשל.
ולא תלויה בו - יש נפרדות בריאה בזוגיות. ממה שאני רואה פה ובעוד מקומות, זה מושג שחסר להרבה אנשים. מבלבלים זוגיות עם כל מיני דברים אחרים ואז נהיה בלאגן.
זה מאוד חשוב לשים דהרים על השולחן ולדעת מה מתאים ומה לא בזוגיות שלנו..לך מתאים משו מסויים וזה מעולה. לאחרת יתאחם משו אחר.
והאמת? גם אי אפשר להגיד אם זה שלב בדרך או the end of the roaf כי זה תלוי בזוג עצמו ובעבודה ביניהם.
ברור שאי אפשר להגיד אם זה שלב או המטרה בעצמה.קופצת
התכוונתי מבחינת האידיאל.

חחח דווקא אני מאוד בעד הפמיניזם עד שזה מגיע לבית פנימה😅
לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר, תודה על המילים מק"ר
אני תוהה את זה לעצמי בשקט מאז שההודעה נכתבה
באמת?קופצת
חחח כבר הרגשתי חייזרית פה🙈
... כפולמק"ר
אני הרגשתי חייזרית בלי לכתוב, רק נשארתי בהרגשה 😉מק"ר
בהחלט קרה לי יותר מפעם אחת שמריבה שלנו גרמה לי לתגובה כזאת (גם בתקופת הדיכאון אבל לא רק)

ורק רק מולו, היטבת לתאר את זה שמול בן הזוג שלי אני בכיף חשוף שלי רגשית.
מזמן שמתי לב לזה שהוא הכי מטלטל אותי, לטוב ולמוטב.

ואני כן בדעה שהוא צריך לבוא לפייס, וזה תפקידו, ואם הוא לא עושה את זה, אז צריך לפתח שיח (אחרי שמשלימים כמובן) ולעשות "רשימת מכולת" לעניין

ואשתף עוד לטובת הפותחת
מבין שנינו אני זאת שיותר ורבלית ויותר מוחצנת רגשית (כמה מפתיע אה? בכל זאת אני האישה חחח)
זה ממש קיצוני אצלנו, בעלי עבד על עצמו המון בזוגיות שלנו בקטע הזה, הוא היה קיצוני אפילו לגבר. ועברנו תהליך.

פעם פעם, זה היה אחרי הרבה מהמריבות, שיחה שלי איתו, על מה הוא עשה לא טוב, או מה הוא **לא** עושה.
גדלנו, זה עבר לשיח על איך אני רוצה אחרת
ממש, רשימת מכולת. אם אני מגיבה ככה, תעשה ככה, ואם אני במיטה בוכה, תבוא, אל תתעלם. וגם אם באת ואמרתי לך שאני לא רוצה לדבר, זה לא בגלל שאני לא רוצה, זה בגלל שאני צריכה שתעזור לי לרדת מעץ הרגשות שטיפסתי עליו. זה היה פירוט של מה לעשות ברחל בתך הקטנה. תחבק ותתנצל, ותהיה חירש למה שאני אומרת. מה **כן** תעשה.

וכשגדלנו עוד קצת, והוא התחיל ליישם, היה לי מאוד קשה לקבל, כי בהרגשה זה: הוא לא עושה את זה מרצון ומהבנה, הוא עושה את זה כי יש לו רשימת מכולת.

גדלתי גם מזה, גדלנו ביחד. היום המריבות שלנו ממש מקסימות ואני מחכה שיבוא לממש את הרשימת מכולת, ונותנת לו, מתרפקת על זה ומשלימה ממש מהר.

ב"ה טפו חמסה, יש מריבות, אבל הפיוס מגיע מהר וטוב

לפותחת, מקווה שעזרתי בעוד נקודת מבט (המקורית מהממת בכיוון מחשבה שלה, ואני מאוד מאוד נהנית לקרוא את התגובות המושקעות שלה פה והמלאות חכמת חיים, נתתי עוד צד)
אהבתי את הפירוט שלך של כל השלבים שעברתםבארץ אהבתי
כל כך אמיתי ומהמם. ומרגש לקרוא את הסוף❤️❤️❤️
לי זה נשמע מהמםתהילה 3>
ובעיני יש פה דקות באמת.
מצד אחד ודאי שעובדתית אפשר להפגע מכל אחד ועוד יותר מבעל.
ומצד שני מהי העמדה שלנו מול פגיעה.
אני מאמינה שכל אחת צריכה ללמוד איך להתמודד מול אתגרים רגשיים מכל סוג, ככה שמצד אחד היא לא תהיה תלויה בזולת, ומצד שני כן ובהחלט תהיה לה האפשרות לבחור לצפות לפיוס, לשתף בכאב, ולבטא כאב ופגיעה.

ובנוסף אני בהחלט מאמינה שמצב שבו אישה יכולה להרשות לעצמה להיות חשופה גלויה ופגיעה מול בעלה הוא המצב הנכון.
כמובן שזה צריך להיות חלק מדינמיקה זוגית שבו יש לה בטחון בו וגם מענה ממנו ברמה כזו או אחרת.
וכמובן שזה לא דבר שקורה מעצמו בדרך כלל, אלא עבודה של מודעות ודיוק וזה מדהים לראות נשים שעושות את זה❤️❤️❤️
כן. זה בדיוק מה שאני מתכוונת.קופצת
התגובה שלך מהממת והתחברתי מאוד לחלק השני שלהמק"ר
תודה מהממת בעצמך❤️תהילה 3>
וואע. שיתוף מהמם!!! אהבתי את הכנות❤קופצת
קראתי את התגובה שלי שוב ואני רוצה לחדד משהומק"ר
@בארץ אהבתי גם בהקשר למה שאת הגבת גם בהמשך השרשור:

אולי הייתי צריכה לדייק יותר שזה לא קרה בכל ריב שלנו. זה היה בסוג מסויים של פגיעה. לא בא לי לחשוף את עצמי עוד אפילו שאני אנונימית, אבל זה תמיד יש על מריבות שהיו סביב איזשהו מידה שיש בי, שלא אהבתי אותה בכלל ולא היתה טובה לי, ועוד מרווקותי אני בשיניים עובדת עליה, נופלת וקמה. ופתאום מגיע בעל, שהוא הכי קרוב אליך שאפשר, ואם הוא, גבר שכמוהו, דורך בגסות על הניסיונות נפל שלי האלה (לא בכוונה חלילה, פשוט כי הוא גבר והוא לא שם לב מה הוא אומר ולא מבין עד כמה זה בנפשי), אז מהמקום הכי חשוף שלי זה היה שורף, שורף ברמה של ליפול למיטה.
הסיטואציה שפותחת תיארה כל כך החזירה אותי לימים ההם. והוא לא היה מבין! והוא גם לא היה מבין למה דווקא עכשיו הוא צריך לצאת מגדרו ולפייס אותו ברמה של אולי להשפיל את כבודו, לא באמת כן? אבל בהרגשה. כשבמריבות אחרות הוא לא צריך לעשות את זה. איפה ההבדל?

לקח לנו זמן לדייק את זה, גם לי לעצמי, גם לנו בשיח. זה דרש ממני להחשף עוד, זה דרש ממנו להקשיב יותר, לנסות להכנס לנעליים שלי.
ברגע שעברנו את זה, ממילא הכל נהיה יותר קל, והוא לא הרגיש שהוא משפיל את כבודו בפיוס שלי ואני לא הרגשתי שהוא מפייס כי יש לו רשימת מכולת.

מצליחות להבין את מה שאני מנסה להעביר?

ובכלל חשבתי על זה חשב, ואני ממש ממש אוהבת את הכיוון מחשבה של @המקורית. חבל שלא היה לי את התובנה הזאת בזמנו (היא מעולה גם לעכשיו, הולכת לרשום לי אותה בדף שישמר לי). הייתי לוקחת אותה ב2 ידיים ובלי סתירה עושה את אותו תהליך גדילה שתיארתי בתגובה הקודמת. רק ממקום פחות כאוב, פגוע וכו.

אבל אני לגמרי חושבת שלפתח לעצמנו שריון חוסן זה לא מספיק. צריך גם את השיח הבריא ובונה אח"כ. כי שריון הוא לא חסין כל, בסוף גם הוא יכול להיסדק אם דופקים עליו שוב ושוב.

צריך את השילוב, פיתוח החוסן הנפשי, במקביל להגעה להידברות ושיח בריאים שמקדמים אותנו אחד כלפי השני.
כן. נכון. אני חושבת שזה בדיוק התוספתקופצת
החשובה והקריטית הזו שעליה דיברה @המקורית.
ולזה - אני ראשונת המצדדות!

כל דינמיקה זוגית, - לא תיהיה בריאה ומיטיבה אם היא לא מתבססת על אנשים יציבים ובטוחים רגשית ובעצמם.
את ככ צודקת!אנונימית בהו"ל

אני הייתי שם וכבר הגענו לשלב של הרשימות מכולת

אבל איכשהו מתישהו נמאס לו והוא החליט שזה שטויות ולא באלו על זה.

פיוס לא מגיע איתו, לא מייד ולא אח״כ. ובטוח לא מיוזמתו

הוא מבחינתו די מוחק את הסיטטואציה וזהו

כשניסיתי לדבר על זה אח״כ הוא הסיט את השיח לוויכוחים שוליים וטען שאנחנו מבזבזים זמן.

כנראה שהוא פשוט לא ככ אוהב אותי. זו המסקנה שלי כמה שהיא איומה היא כנראה נכונה.

הוא הדליק נרות בלעדיי כי פשוט לא היה לו כוח אליי

לא מסכימה עם זה בכללהמקורית
אני בטוחה שהוא אוהב אותך. אבל מראה לך את זה בדרך אחרת ממה שאת מצפה לה.
ואני עוד יותר בטוחה בזה, שאיך שאת מגיבה לו - קובבע המון את הרצון שלו לרצות אותך או פחות
החיים לפעמים מורכבים יותר ממה שנדמהאנונימית בהו"ל

כשהייתה אהבה בזוגיות הזו, והייתה- היא הייתה ענקית ועם כל הלב

ו10 שנים שלמות ויפות היא החזיקה

לא היה צריך לומר לו איך לפייס או לבוא פשוט היה לו אכפת

הוא לא היה הטיפוס שישאיר אותי לבכות, אלא בסבירות הרבה יותר גדולה זה שיבוא עם פרחים להרים אותי מהמיטה.

ומתישהו ירד לו ממני, הוא גם אמר את זה מפורש וזו המציאות הקשוחה 

אני אוהבת אותו, מאוד

אבל צריכה ללמוד להנמיך ציפיות כי כרגע זה מה יש

 

ברור שדברים משתניםהמקורית
וזו המורכבות - שלא הכל סטטי
זוגיות לאורך שנים צריכה תחזוק,רענון, שבירת שגרה. אחרת היא נשחקת וחווים את ה'ירד לי ממך' הזה. במיוחד כשיש ילדים ועומס משימות

אבל זה לא אומר שזה אבוד. זה אומר שדברים השתנו.. שעכשיו אתם צריכים לפעול בהתאם לשינוי. להשקיע בצורה אחרת. לבנות ממקום אחר.
תודה על החיזוק❤️אנונימית בהו"ל

את הכי מעודדת שיש!

לא לא. בבקשה אל תתיאשי!קופצת
תקראי מה שכתבת.
היתה לכם אהבה ענקית ועם כל הלב, הוא היה בא לפייס ולהרים אותך מהמיטה!!
את יודעת כמה מיוחד ויקר זה?!
כמה לא מובן מאליו המקום הזה שהייתם בו?!
כמה זה מראה עליך, עליו ועל היכולות התקשורתית והזוגיות שלכם?!

אם הייתם שם, אל תוותרי על זה. תילחמי.

להבין מה השתנה/ מה גרם לשינוי / מה אפשר לשפר לעשות...
את כזו מתוקה❤️אנונימית בהו"ל

אני לא מתייאשת

עברתי כבר שלב של יאוש ורצון לוותר על הכל

ואז החלטה להלחם, ועבודה, הרבה הרבה עבודה, גם אצל מטפל זוגי ביחד וגם אחרי זה לבד.

ויש שיפור, והתקדמות, ועדיין, לפעמים דווקא מתוך המאמץ, הוויתור והעבודה, נפילה כזה היא מכה חזקה מידי

קשה לא ליפול בסיטואציה כזו

והכל טוב

כבר קמתי משם, ניסיתי לדבר על זה ולא הצליח, אי אפשר היה וכנראה גם לא יהיה בזמן הקרוב

כנראה נצטרך לעבוד קודם על עוד כמה דברים לפני שנגיע לשם.

 

 

 

 

כואב לי לקרוא אותך יקרה ❤מק"ר
ואת מרשה לי לסתור אותך?
הוא בטוח אוהב אותך
מה שאת מתארת זה לא חוסר אהבה, זה אופי גברי מזן מסויים.
גם אצלנו זה לא היה הוקוס פיקוס, וגם הוא הרבה פעמים לא הבין מה הוא עושה בהצגה הזאת כלשונו.

במבט לאחור הסבלנות השתלמה, והנפילות הביאו לקימה עם צעד אחד קדימה, כל צעד כזה בסוף מביא לדרך ארוכה...

אני מאוד מאוד מבינה את המקום שזה קשה כל פעם שוב לפתח, שוב לדבר. אבל אם לא יהיה שיח, אם לא תדייקו את הדברים האלה ביניכן זה פשוט לא יקרה.
אגב הדיוק וההבנה מגיעים עם השיח. אלף פעם התחלנו שיחה בלי שאני יודעת מה אני רוצה להעביר, או באיזה עומק. זה היגע עם השתלשלות השיחה. עם ההקשה אחד לשני. הקשבה באמת, ורצון לשים את עצמנו במקום של השני.

אם קשה לכם השיח, ומתיש מדי, אפשר לכמה מפגשים לעשות את זה מול גורם מקצועי.

בהצלחה אהובה!
אהובה פספסתי איכשהו את ההודעה זואנונימית בהו"ל

ודווקא עכשיו שאני קוראת את זה ממקום אחר קל יותר לקבל את מה את אומרת

הנפילות קשות, ועצובות, 

אבל עם כל נפילה אח״כ אנחנו מדייקים עוד משהו ומתקדמים

תודה לך על כל החיזוק וההשקעה, עזרת לי המון❤️

באהבה גדולה, רק טוב!מק"ר
איך את?
אני מסכימה איתךממשיכה לחלום
גם לא רואה את עצמי מצליחה לחיות בגישה שהציגה @המקורית, אמנם מאוד מחכים לקרוא, אבל ספציפית בנקודה הזאת זה לא מתחבר לי
אני חושבתסליל
שפשוט יש זוגות שונים, ולא כל דבר מתאים לכל זוג.

יש גברים שיתאים להם להיות המשענת של בת זוגם, ויש כאלו שלא.
יש נשים שיתאים להן להיות פגיעות וחשופות מול בן הזוג שלהן, וכאלו שלא.

אין תשובה נכונה, ואין דרך נכונה לזוגיות.
מה שכן יש, זה הרבה חלומות מסביב לזוגיות. ולפעמים החלומות האלו דווקא תוקעים אותנו מלהגיע לזוגיות ולקשר טוב.
כי אנחנו חולמים שהיא תראה בצורה מסויימת, אבל מה לעשות שהדינמיקה בין שני בני זוג לא תמיד מתאימה לחלומות.
אז או שנתקעים ויוצרים פיצוצים, או שמשלימים עם זה ומוצאים דרך אחרת לשמוח ביחד.
אז מי שזה עובד לה כמו שהיא דמיינה ותמיד רצתה, מבורך ונהדר❤️
אבל מי שלא, כדאי שתדע שיש דרך אחרת, ואפשר להיות בזוגיות מאושרת ונהדרת גם אם בעלך לא תמיד יבוא לפייס אותך, גם אם לא תתחבקו ותשלחו לבבות אחד לשני כל היום וגם אם אין לכם זמן זוגי קבוע בלוז שמוקדש רק לכם.

וכנראה שיש הרבה כאלו שזה לא עובד להן, ולכן מה שהמקורית כותבת כל כך חשוב, כי הוא מחיה ונותן תקווה גם למי שהזוגיות שלה היא לא כמו בסרטים.
כל מילהממשיכה לחלום
אני חושבת שזאת לגמרי הנקודה
תודה רבה!סליל
את ממש צודקת! איזנת נהדר!קופצת
ההבדל היחיד ביננו הוא כנראה שאני חושבת שכן יש דרך אידיאלית יותר - שהיא שהאשה תלויה ונשענת על הבעל.
בעיני זה כן אידיאל.

ברור אלף פעמים שהגישה של @המקורית מצילה נפשות וזוגות ממש!!!!!
באמת. באמת.

אבל בעיני היא סוג של "פתרון אחרון". ולא צריך למהר לתת אותה כפתרון סופי לתגובה במצב כזה.
כלומר, אולי כדאי קודם כן לעבוד על תקשורת, אולי דווקא הפותחת כן תצליח להגיע לקבלת פיוס וכ'ו מבעלה.
שוב. זה רלוונטי באמת רק אם חושבים שיש דרך אידיאלית יותר.

ולא מזלזלת חלילה לרגע באדמורית המופלאה של הפורום - "המקורית" שלנו!❤
זה לא פתרון אחרון בכללהמקורית
זה התחלה של פתרון שאולי יוביל לתקשורת רגשית ברמה גבוהה עם הבעל, ואולי ילך למקןם אחר.
את מסתכלת על העניין כ- זוגי. אני רואה אותו כ- אינדיבידואלי קודם כל. ופה ההבדל. את שואפת ישר לשלמות הזוגיות ואני לעומת זאת, מבינה שיש פה עבודה לעשות. אז מבחינתי אני מתחילה מההתחלה ולא מהסוף - מהתוצאה, כמוך
וההתחלה מבחינתי, היא לחזק את האישה היקרה הזו. שתדע שיש בה עוצמות וכח. וכן, לדעת שאנחנו חשופות מול הבעל ורגישות והכל, אבל יש הבדל בין להיות חשופה ופגיעה לבין 'ליפול מהרגליים', שזה ה- איך. ואיך שבא לידי ביטןי בלהיות במיטה ובוכה כל היןם, הוא איך שבעיניי מחליש את האישה בדרך למטרה

ברור לי שריב שמגיע למקום כזה,הוא לרוב (בלי קשר לפותחת גם) מעיד על 2 דברים:
תקשורת לקויה בין בני הזוג
ומצב רגשי רעוע של האישה באותו הזמן עקב אותו מקרה

לאן זה ייקח אותם אחכ - תלוי בהם.
אבל את מדברת מתוך מקום של אחת שבזוגיות שלה יש את אותו צורך מקשר כמו של בעלה. ויצא לכם ב"ה מעולה.
אבל לא כולם כאלה. אז מתחילים מההתחלה ומתקדמים לפי המצב , הרצון והיכולת. או בקמרה - כל מקרה לגופו
אז זהסליל
באמת הבדל.

אני רואה כאידיאל - שני בני הזוג שמחים ומאושרים, אוהבים אחד את השני, מכבדים ומעריכים וטוב להם ביחד.
איך מגיעים לזה? פחות משנה.
חח...בזכות ההקפצה חזרתי לשרשורמיקי מאוס
חשבתי עליו אבל לא הגבתי ואז הוא נעלם
אני לא מסכימה איתך שזה האידאל. בכלל לא
כמובן שאידאלי שתהיה פתיחות וחשיפה בין בני הזוג ש*מאפשרת* להתפרק.
אבל בעיני האידאל זה לא להיות תלויים בו כל כך ולהישאר יציבים רגשית גם כשרבים ונפגעים - לא לברוח אלא להמשיך לתקשר אבל גם לא להתפרק

אני מאוד מתחברת לגישת המובחנות שמלמדת אפרת צור (ועוד אחרים אבל אותה אני מכירה ובעיקר ממנה למדתי אבל לא רק)
אני חושבת שזוגיות דווקא מתחילה מהמקום שאת מציגה, ודרך המקום שפורשת @המקורית מתקדמים לאט לאט למקום של מובחנות שלא מורידה מעומק הקשר למרות שאנחנו נשארים יציבים רגשית ולא מתפרקים מכל ריב

כנראה שלכל זוג מתאימה גישה אחרת באמת אבל בעיני ה"היררכיה" היא אחרת
אהה ועוד משהו 😅קופצת
באמת אפשר להחזיק זוגיות *קרובה, טובה וחברית* בלי זמן זוגי קבוע בלו"ז ?
גם זוגיות של שנים רבות שהשחיקה כידוע אוהבת מעבר לפינה??
ממה שאני יודעת, גם כל סוגי המטפלים הזוגיים ממליצים לקבוע מראש זמן זוגי ואפילו זמן לאינטימיות..
תראיסליל
אני לא חוקרת בענייני זוגיות😅
אני חושבת שחשוב זמן ביחד.
הוא לא חייב להיות מוגדר
לא חייבים דווקא לצאת זו
ושוב, זה גם תלוי זוג.

לנו אין זמן קבוע ביחד
בעיקר בזמן שהוא שוטף כלים ואני מקפלת כביסה
אז נכון, אנחנו צעירים
נשואים כמעט שש שנים, בקשר כבר יותר משמונה שנים.
יכול להיות שבעוד שנה, שנתיים או עשר יתאים לנו משהו אחר.
אבל כרגע, זה מה שטוב לנו.
וטוב לנו מאוד

אבל אין אצלנו לבבות פורחים באוויר, ועדיין אני בטוחה במיליון אחוז ואפילו יותר במה שיש בינינו. גם אם לא יצאנו בשנים האחרונות ביחד לאף בית מלון, מסעדה או בילוי, וגם אם אין לנו זמן זוגי קבוע, וגם אם לא תראי כאן לבבות פורחים באוויר.
איך אני יודעת?
כי מצאנו את הדרך שלנו. וטוב לנו איתה מאוד
וכשניסינו ללכת בדרך של הסרטים, היה לנו רע, וזה לא התאים לנו.
ומי יודע, אולי מתישהו עוד נתגלגל לשם. ואולי לא.
העיקר מה שמחזיק עכשיו.
כתבת מעולה ואני מסכימה עםהמקורית
מה שכתבת.
פספסת את זההמקורית
שלא מדובר בזה בכלל. האמת

אני לא אמרתי לא להיות חשופה מולו. או לא להיפגע. זה קורה ממילא, עם החיים הזוגיים.
מה שטני התכוונתי אליו יותר בעניין של - מה עושים עם הפגיעה ועם הרצון לפיוס??
אני חושבת שחובת הפיוס היא על מי שפגע. ברור.

ומצד שני, במקרה הנל - מדובר באישה שיום שלם כמעט סחבה פגיעה שהיא לקחה קשה ובכתה והכל, וישבה וחיכתה לבעלה שיבוא ויגיד בדיוק את המילים שיפתחו את המנעול לליבה ויאפשרו לה להתקדם.
זו טעות בעיני!
אישה לא צריכה לחכות לבעלה בוכה במיטה כשהוא פגע בה. כמו שכתבתי - אם אישה מבקשת פיוס בעצמה, מעולה. זה מקום נהדר להיות בו.
אבל המקום הפנימי המרוסק הזה שנכנסים אליו - אני ממש חושבת שהוא פוגע בנו.
ואפשר לפתוח אותו לכל מיני מקומות שיטיבו עם בני זוג. אבל השאלה אם להיות חשופה ופגיעה היא בכלל לא שאלה, זה סוג של נלווה לזוגיות. השאלה היא איך אני חשופה.
ואני מאמינה שהחשיפה צריכה להיות בדרך מסוימת שתשרת אותנו. זה הכל.
הוווו ברוכה הבאה😊קופצת
האמת שנראה לי הבנתי כבר מה היה לי קשה והתיישבה דעתי😅.

אישה לא מחכה בוכה במיטה, אישה שבורה מרוסקת ובוכה במיטה כי היא פגועה.
ובטח שהכוח להפיל אותה נמצא בידיים של בעלה. לא מכירה אף אדם בעולם שיכול לפגוע בי חוץ ממנו.

אבל הבנתי כבר נראה לי מה ההבדל בין השיטות שלנו..
ברוכות הנמצאות המקורית
ומצטערת, שוב - לא בקטע פמיניסטי..אבל לבעל לא צריך להיות מונופול כזה בחיי האישה.

אז לא יודעת אם הצלחת להבין אותי אבל גם אין לי מיליונים של זמן לכתוב עכשיו אז אולי בפעם אחרת
זה לא רק לבעל. זה הדדי.קופצת
אם יש מתיחות ביננו - גם בעלי לא מתפקד.

חחח אמרתי לך שהיום לקחתי חופש, אחרת באמת אין זמן לפורום הנהדר הזה.


אני חושבת שהבנתי אותך מצוין! ומקפידה לקרוא אותך תמיד בנושאים של זוגיות. כי את תמיד פותחת לי צ'אקרות שלא חשבתי עליהם..❤
סתם מענייןסליל
אותי. את לא מרגישה ברכבת הרים רגשית ככה?
האמת שזה כ"כ נדיר. באמת נדיר.קופצת
אנחנו כמעט לא מגיעים לזה.
רוב ככל הדברים נפתרים בעודם על אש נמוכה ממש.

כל שבוע בדייט שלנו ( ולא, אל תחשבי שיוצאים או משהו.. טכנית בורחים לאוטו כדי שנוכל לדבר, אבל לרוב אפילו לא יוצאים ממנו😅) - זה בדיוק מה שאנחנו עושים:

מה הרגשתי, מה הרגשת
ביום ראשון כשעשית....... זה גרם לי להרגיש..... / דרך לי שוב על הנקודה של.....

ואז יש אפשרות ללבן ולהבין אחד את השני ואת מניעיו למעשה. אין סיבה כמעט להגיע לפגיעה או דרמה גדולה.


מדהיםסליל
שיש לכם כזו יכולת תקשורת.
זה ממש מיוחד!

אני חושבת שאולי בגלל זה זה גם מתאפשר לכם, כי לא כולם מצליחים לנסח ולהביע את עצמם ככה.

אז כשאנחנו הבנו שאצלנו זה לא עובד, מצאנו דרכים אחרות, שמתאימות לאנשים שאנחנו. היום גם אצלנו זה ממש נדיר, כי זה פשוט לא קורה.
אבל לפני שהבנו ולמדנו מה טוב לנו, זה היה סיוט להיכנס לכזו מערבולת כל פעם מחדש.
דווקא הניתוק של התלות הזו עשה לנו רק טוב
אני חושבת שהמדהים הוא הדרך שמצאתם!קופצת
כי לחפש דרך אחרת, שונה ממה שנראה טבעי וספונטני - זה באמת קשה!
ואם הצלחתם ככה להגיע לטוב ביניכם אז באמת שאפו 🙏❤
שולחת לך חיבוק גדולמק"ר
הרגשה באמת לא נעימה בכלל
אוף 😞
אוף איזה יום קשה עבר עלייך, ועוד בחנוכה ❤️❤️❤️רקלתשוהנ
לא כתבת מה קרה, רק נשמע שקרה משהו שפגע בך מאד מאד.
אולי תצאי מהמיטה, תתקלחי או אמבטיה ארוכה, תבכי גם באמבטיה אם זה ישחרר אותך. תטפלי *את* בעצמך, תפנקי את את עצמך. כשתרגישי מאוששת קצת אולי תלכי ותנסו לדבר?
כבר לא תהיי במקום נזקק כל כך שיכול להיות שמרגיש לבעלך מאשים מאד (אני לא מאשימה אותך. רק מנסה לחשוב אולי מה הוא מרגיש), ואולי תוכלי לדבר כל זה בלי עומס כל כך גדול של פגיעה ושל כאב.

אולי תצליחו לנהל שיחה ולגשר על מה שקרה היום, וכל אחד יבין מה עבר על השני.

חיבוק חזק, באמת נשמע יום נורא ❤️❤️❤️❤️
תודה נסיכהאנונימית בהו"ל

אני הולכת למלא אחר הוראותיך במדויק זו בדיוק הדרך להרים אותי❤️❤️ מייד מדליקה את הדוד

ווי נשמה!!רקלתשוהנ
הכי חשוב לבכות באמבטיה!

בהצלחה❤️
נראה לי שבאמבטיה הזו אני כבר לא הולכת לבכותאנונימית בהו"ל

רק להתרענן ולהרגע

ההכלה באמת עזרה לי להרים את עצמי פה

תודההה❤️❤️❤️

את גיבורה בטירוף.חלומות חלמתי
עשית לי לחייך, תודה😘אנונימית בהו"ל


מקווה שאת כבר יותר בטוב…בארץ אהבתי
זו הרגשה ממש ממש מבאסת ופוגעת. לפעמים החוסר יחס אחרי הפגיעה כבר כואב יותר מהפגיעה המקורית. וזה באמת פוגע להיות ככה לבד בזמן הדלקת הנרות ולשמוע אותו שר ורוקד.

אני רוצה לנסות להציע לך דרך קצת אחרת להסתכל על הדברים. אני לא יודעת אם זה נכון אצלכם, אבל בכל זאת אני מציעה. ומה שמתאים לך - תקחי…

אני מרגישה שלפעמים אחרי שהבעל פוגע, יש לו רצון להחזיר את הבית לשגרה של שמחה ואווירה טובה. וזה לא בהכרח מתוך התעלמות מהרגשות של האישה, לפעמים זה מתוך ניסיון 'לדלג' קדימה ולחזור לאווירה משפחתית שמחה וטובה.
יש בזה כאילו ניסיון לפייס, לא על ידי דיבור והתנצלות על מה שקרה, אלא על ידי אמירה של - 'אני רוצה להמשיך באהבה ושמחה ורוצה שתצטרפי אלי', כשהוא בעצם גם מתכוון להגיד לך - 'הייתי רוצה שתצטרפי אלי, ותראי לי בזה שהפגיעה שקרתה היא לא כל מה שיש ביננו, שאת עדיין מסוגלת לשמוח איתי ולשמוח בי למרות מה שהיה'.

אני ממש מבינה שלפעמים זה קשה מידי. וזה יכול להיות גם ממש פוגע כשהוא לא מבין שזה ממש הפוך ממה שאת זקוקה לו, וממשיך בכל זאת בלי לעצור ולהבין שאת צריכה שהוא יפנה באופן מפורש כדי לפייס ולדבר על מה שהיה.
אבל אני חושבת שלפעמים יש מקום גם לעבוד על עצמנו ללמוד לשמוע את מה שהוא מנסה להגיד בהתנהלות הזו. ולנסות גם להגיב ככה. לא שאחר כך לא נדבר על מה שהיה. ממש לא צריך לבלוע ולהשתיק את מה שפגע בנו, וזה חשוב לדבר ולהסביר ולשתף ולבקש פיוס. אבל יש מקום גם לעבודה עצמית שבה אני אומרת לעצמי 'באמת הוא ממש פגע בי הפעם. אבל אני יודעת שהוא אוהב אותי, ואני יודעת שאני אוהבת אותו, ואני יכולה להניח שגם את מה שהוא עשה, הוא לא עשה מתוך רצון לפגוע בי, ואני עדיין רוצה לשמוח בו ולהדליק איתו נרות בשמחה' (אני מציעה לעשות את התהליך הזה באמצעות תפילה - לפנות לה' ולדבר איתו גם על הקושי, וגם על הטוב שיש בבעל, וגם על הניסיון שעכשיו אני נמצאת בו, ולבקש ממנו שיתן לי כוח להתגבר). ואחר כך, מתוך הקירבה, כדאי גם להגיד לבעל בפירוש (ולא לצפות שיבין לבד) - 'אני עדיין צריכה שנדבר על מה שהיה, אנחנו עדיין אוהבים ויכולים גם לשמוח ביחד, אבל זה לא מבטל את מה שפגע בי, וחשוב לי שתבין מה שם כל כך פגע בי ותפייס אותי על זה'.
אני חושבת שכשמצליחים לפעול ככה (זה קל לכתוב, אבל לעשות את זה במציאות זה קשה ממש…) - זה נותן המון כוח לזוגיות, וגם השיחה אחר כך על מה שהיה הרבה יותר קלה, כי היא כבר מתחילה מתוך מקום של קירבה, והרגשה שהביחד שלנו הוא גדול יותר מהפגיעה שהיתה.

וכיוון קצת אחר - בספר 'גברים ממאדים נשים מנגה' מתואר שם איך אצל הבעל הרבה פעמים ההתמודדות עם קושי מתחילה בהשתבללות, הבעל כאילו נכנס ל'מערה' שלו, וצריך את הזמן שם עם עצמו עד שהוא מסוגל לחזור.
ויכול להיות שלפעמים כשהבעל רואה את האישה 'משבתללת' בחדר, הוא חושב שזה כמו אצלו, שהיא צריכה את הזמן עם עצמה עד שהוא תוכל 'לחזור'.
לפעמים צריך ממד לפנות אל הבעל באופן ישיר ולהגיד לו - 'קשה לי בגלל מה שקרה, אני פגועה, וכשאתה רואה אותי ככה, מה שאני צריכה שזה שתבוא ותדבר איתי, שתתנצל על מה שהיה, שתשתמע ממני ממה נפגעתי ותפייס אותי על זה...'.

לא יודעת אם הדברים שכתבתי מתאימים לך. כמו שפתחתי - תקחי מה שמתאים לך…
בהצלחה רבה. וחיבוק…❤️
התחברתי מאוד למה שכתבתדבורית
מרגישים שהשקעת מאוד בתגובה הזואנונימית בהו"ל

ממש הכנסת את הנשמה, קראתי כל מילה, יש הרבה צדק בדברים, הלוואי  שיהיו לי ככ הרבה כוחות נפש לזה

תודה ענקית לךפרח

 

בשמחה! את מהממת איך שאת לוקחת ומקבלת מכל תגובהבארץ אהבתי
בעז"ה שתצליחו לחזור לקרבה ולהתגבר על המשבר הזה. שולחת לך חיבוק והרבה כוחות...❤️

ותודה גם @דבורית על התגובה. שימחת אותי...
אמןןן❤️❤️אנונימית בהו"ל


מסכימה עם כל מילה. הסברת מהמם, כדרכך בקודש המקורית
תודה, יקרה!בארץ אהבתי
התחברתי מאוד גם למה שאת כתבת למעלה. את באמת בעלת הבנה מופלאה בנפש האדם, ובעבודה עצמית בזוגיות מאתגרת... לומדת ממך המון❤️
ווואו, תודה לך על זה!המקורית
זה נותן כח להמשיך, אם התובנות מהמסע האישי זוגי שלי תורמות לעוד א.נשים
גורם לי להרגיש לפעמים שזה חלק מהשליחות שלי פה בעולם
חייבתסליל
להגיד לך, ודווקא בהקשר של הביקורת, שבזכותך הצלחתי לשחרר את הביקורת מהקשר שלנו.
אחרי שכתבת לי כאן שביקורת זה רעיל והורס.
וזה נתן לי הבנה שזה באמת באמת בסדר שאני לא יכולה לקבל ביקורת הורסת ואני מרגישה שזה רק מכבה אותי.

ואיכשהו באחת הפעמים, שהרגשתי שאני באמת כבר לא יכולה יותר, פשוט כתבתי את זה לבעלי.
שזה לא קשור בכלל אליו, ויכול להיות שהוא ממש צודק בעצם הדברים. אבל בצורה שבה זה נעשה, אני פשוט לא מסוגלת יותר. ואני כבר עוד רגע בשלב שבו זה יהפוך לאדישות וזה הכי מפחיד אותי, שכבר לא יהיה לי אכפת. (כי באמת הרגשתי ככה).

וזהו. עברו כבר כמה חודשים מאז, ולא חושבת ששמעתי עוד ביקורת אחת.
והחיים שלנו השתדרגו בכמה רמות.
ודווקא בפעם שאמרתי את זה מתוך המקום הכי פנימי שלי. באמת בלי שום ניסיון לחנך אותו, אלא רק מתוך זה ש*אני* לא יכולה יותר, ומה שזה עושה *לי*, זה פשוט עבד.

אז באמת אין עלייך, ועל התובנות שלך ועל החכמה שלך❤️
איזה מדהים ואיזה כיף שזה עזר לך ❤️המקורית
שימחת ממש!
וואי כואב ממש תהילה 3>
שולחת חיבןק
תודה אהובהאנונימית בהו"ל


יקירה תודה רבה על השרשור הזהדבורית
חבל שבנסיבות עצובות, אבל בכל זאת מרגישה שכולנו החכמנו מהדיון הפורה פה
מקווה שאת כבר יותר בטוב ❤️
שולחת לך חיבוק גדול,
ואהבתי מה שכתבת על רגישות ועל אנושיות
רק בבקשה אל תחשבי לרגע שבעלך הפסיק לאהוב אותך, זה פשוט לא נכון
לפעמים זה תקופות שבהן אחד מבני הזוג מרגיש שהוא לא מספיק בחוסן ועלול ליפול עם השני הפגוע לתוך הבור וזה גורם להישאר קצת "מבחוץ" ורצון להחליק את העניין.
ממליצה מאוד על תרגיל "חציית גשר" לעבודה עמוקה על הנקודה הזו עם בעלך בזמן שתהיו שוב בקרבה.
אם תרצי פירוט בשמחה
תודה לך על המילים הטובות והרגישות❤️אנונימית בהו"ל

אנחנו ברוך השם בהרבה יותר טוב כרגע

היו פה מלאכיות שאמרו את המילים הנכונות בזמן הנכון, היה פה דיון שנתן לי המון תובנות,  וקמתי על הרגליים להלחם שוב.

רק סגרתי לכמה ימים את הפורום כדי לחיות את החיים עצמם ..

 

אשמח להחכים, מה זה תרגיל חציית הגשר? 

משמח מאוד לשמועדבורית
תרגיל חציית גשר של הילה ואילן יפרח

שואלים את השני אם הוא רוצה "לבוא לביקור" או להפך אם אפשר "לחצות אליו גשר"
מי שחצו אליו את הגשר מספר את הכל מנקודת מבטו
לא מפסיקים, לא מעירים, לא מתקנים
רק מקשיבים
ואז משקפים: "אני שומעת שאתה אומר שהרגשת כך וכך כשאמרתי... האם הבנתי נכון?"
הדובר משנה, מתקן, מוסיף
ושוב שיקוף
הדובר מאשר/מתקן
אפשר לשאול שאלות הבהרה (להיזהר משיפוטיות), לבקש עוד פרטים או לומר "ספר לי עוד"
לאחר שהדובר סיים
לשאול אותו "מה אני יכול לעשות כדי לעזור לך להרגיש טוב יותר?"
הדובר צריך לבקש עזרה שהיא מעשית, ספציפית וברת יישום
הצד המקשיב מסכים/ מדייק
ולבסוף אומרים תודה על השיתוף/ הקשבה

זה נשמע קצת כמו תסריט מוכן מראש
אבל זה פותח ברמות
כי עצם ההקשבה, ממש להיכנס לנעליים של השני זה מאוד מאוד מעניין
תודה רבה על הפירוטאנונימית בהו"ל

ינוסה בקרוב ממש

מעניין מאד. תודה!רקלתשוהנאחרונה
בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך