טוב די אני לא יכולה יותר (זוגיות)אנונימית בהו"ל

הדלקת נרות ורק אני בחדר בוכה

נפגעתי ממנו ככ היום והוא פשוט התעלם ממני, מאז 12 בצהריים אני במיטה, בוכה ופגועה, הוא ממשיך בשגרת היום הרגילה שלו בלי למצמץ אפילו

מקודם הגיע ואמר עוד דקה הדלקת נרות אז אמרתי שקשה לי לבוא כשאני ככה פגועה

הוא רק שאל אז באה או לא? לא הספקתי לענות אז הלך להדליק

עכשיו הוא סיים את ההדלקה אני שומעת אותו שר ורוקד ואני במיטה בוכה, כמה אפשר להרגיש אפס? כמה אפשר להתעלם מהרגשות שלי וממני? 

ואני גם יודעת יפה מאוד מה תהיה התגובה שלו אחריאנונימית בהו"ל

בעיה שלך

קראתי לך…

 

המקורית
באמת סיטואציה לא נעימה.
ועם זאת, שואלת רגע- את הורמונלית? בהריון?
כי תגובה כזו של כל היום במיטה לבכות היא די קיצונית (לא שאני אומרת לך כיצד לבטא את תחושותייך, וייתכן שבעלך לא יודע איך לאכול את זה.

אם את בתקופה מאוד רגישה והורמונלית - כדאי לפתוח את הדברים בזמן טוב ולומר לו שיבין את הרגישות.
ואם לא - מציעה בזהירות לעבוד על החוסן שלך ועל יכולת ההתמודדות שלך עם סיטואציות כאלה. אין שום סיבה להיות יום שלם במיטה בוכה ומתוסכלת, בגלל דברים שסופו של דברים מתחילים ונגמרים לרוב בתקשורת. ועוד להפסיד בגלל זה את הדלקת הנרות.
בעיני, תגובה כזו מצדך פוגעת בך בעיקר. שהרי את רואה שהוא ממשיך בשלו.
אפשר גם אחרת ❤️
מקווה שתראי את האור


^^ כתבה מדוייקציפיפיצי


תודה על התגובהאנונימית בהו"ל

בעצם את באה ואומרת לי: ״את מגזימה בתגובה שלך תחשבי שוב״ 

אבל לא שיתפתי בכלל על מה נפגעתי בבוקר כי זה היה לי כואב מידי לספר…  אז איך הגעת מייד למסקנה כזו?

אני לא הורמונלית כרגע ודווקא עם הרבה חוסן בד״כ  זה לא קורה אצלי כל שני וחמישי או בכלל

אבל הגיעו מים עד נפש ויש דברים שהם פגיעה בבטן הרכה.

 

אני מבינה את המקום ממנו את כותבת ואיך את רואה את זה מבחוץ, אבל דברים לפעמים מורכבים מכפי הם נראים וקשה להשליך מזוגיות אחת לאחרת, 

 

לא השלכתי כלום יקירה ❤️המקורית
בהסתכלות שלי, דבר שמפיל אותנו עד כדי כך ליום שלם - צריך להיות משו חמור. אחרת - זה באמת נשמע כמו תגובה קשה. לא כתבת במה מדובר, אבל לא כתבת שמדובר בפגיעה קשה,אלא נתת דגש על ההתעלמות (כך אני הבנתי בכל אופן)

התלבטתי אם לכתוב שמא זה יישמע חלילה שיפוטי, אבל איו בכוונתי להיות חלילה שיפוטית, אלא להראות לך איך זה נראה מבחוץ. כדי שתביני שאם הציפייה היא שבמצב כזה גבר יבוא עם.פרחים והתנצלות להרים אותך מהמיטה - אז סביר להניח שזה לא יקרה 😕
נפגעת,נכון, אין לי מושג ממה גם האמת - וייתכן שהתגובה היא הגיונית לגמרי מבחינתך ואין ממקומי לשפוט.
אבל בשבילך, מאהבה- לדעתי גבר לא צריך להיות זה שמפיל אותנו מהרגליים ומרים בחזרה. גם לא בעל. בטח לא בעל.
הכח הזה לא צריך להיות בידיים שלו, אלא שלנו.
כל עוד אנחנו מבקשות את זה - זה מעולה בעיניי, זה מגיע מנקודה אחרת בנפש
אבל לשבת ולחכות לזה זה לא הפתרון. כי אם הוא לא יעשה את זה עוד המון זמן? אז כמה זמן תהיי מרוסקת חלילה?
זה רק מתוך מחשבה עלייך.
ייתכן ולא מתאים לך קו החשיבה הזה והכל בסדר. אפשר לזרוק לפח.
מכל מקום, את החיבוק על הקושי מקווה שלא תזרקי ❤️
תודה על זה!! ככ חכם ויפהאנונימית בהו"ל

מה פתאום לזרוק?

בתגובה הראשונה הייתה לי באמת תחושה ששפטת, אבל הסברת פה את עצמך

ופתאום הבנתי למה התכוונת

לוקחת את החיבוק וגם את המילים והחוכמה שמאחוריהן 

❤️❤️❤️❤️

שמחה שהצלחתי להסביר את עצמיהמקורית
מקווה שתרגישי יותר טוב ותתפייסו
מהממת את❤️❤️אנונימית בהו"ל


וואו, לגזור ולשמוראפונה
נכון? גם אני חשבתי ככהחיוך גדול

@המקורית אני רואה בקלות איך התגובה הזו נתקעת גם לי במוח וממלאת אותי ברגעים קשים בהמוןכוח! תהיי בריאה ותודה גם ממני על זה❤️

תודה לך יקרה!המקורית
הברכה שלך הגיעה בזמן שאני ממש צריכה אותה ❤️ אמן!! שמחה שזה הועיל לך

תודה גם לך אפונוש @אפונה
מסכימה עםoo
׳גבר לא צריך להיות זה שמפיל אותנו מהרגליים ומרים בחזרה. גם לא בעל. בטח לא בעל.
הכח הזה לא צריך להיות בידיים שלו, אלא שלנו׳
ומוסיפה- הכוח הזה לא צריך להיות בידיים של אף אחד (גבר/ אישה/ ילד/ ילדה) רק בידיים שלנו.
תודה על החידוד. מסכימה ❤️המקורית
שניה צריכה להבין משהו:קופצת
( לקחתי היום חופש מהחיים, אז יש לי זמן לקרוא את כ----ל הפורום ואפילו להגיב😆)

מאוד מסכימה, ואפילו בקיצוניות, שלא צריך לתת את הכוח "להפיל" אותנו למישהו אחר.
אף אחד לא יכול לגרום לי לעלבון או פגיעה, אלא אם כן אני מחליטה על כך.

משנת חיי.


אבל אצלי בנוגע לבעל זה שונה. ופה אני לא מבינה.
בתחילה חשבתי שדפוס כמו שתארת מתאים אולי לסגנון זוגיות מסוים / גברים מסוימים. אבל הרבה בנות פה הזדהו והסכימו עם דבריך. ופה התבלבלתי:

אין מקום מול הבעל "להוריד את המגננות"?
כלומר - יש לי בו אמון מלא שאני יכולה להיות חשופה ופגיעה מולו ב100%.
וכשקורה שהוא פוגע - בטח שמפיל אותי לקרשים. ובטח ש"חובת הפיוס" היא עליו.
אבל אני לא רואה צורך להיות מולו חזקה או גיבורה.
מולו אני כמו שאני. חשופה.

ואם אני נפגעת או הוא , נדיר ביותר, זה בהחלט ענין גדול שגורם לנו לעצור הכל הכל ולהבין מה היה פה.

אין מקום לציפיה כזו מול הבעל?
יש מקום לחבוש את השריון גם מולו?

ושוב. באמת שלא מכירה בסביבתי עוד מישהו בעל בטחון עצמי כמוני (סליחה על הגאווה🙈). לא נפגעת מכלום. לא מענין אותי מה חושבים / מדברים עלי.
לא חוויתי את הרגש הקשה הזה של פגיעה עד החתונה.

אבל מי שאני כן נפגעת ממנו - מבחינתי זה מראה המון על מה הוא בשבילי, איזה משקל גדול אני מייחסת למעשים / אמירות שלו וכ'ו - וזה רק בן אחד - בעלי.

ואם נפגעתי - אני בהחלט מצפה לפיוס והבנה הדדיים, ולנקיטת יוזמה של הצד הפוגע.

מה פספסתי?

בטח שאפשר להפגע מהבעלoo
וגם לצפות לפיוס ממנו.
אבל אם הפיוס הזה לא מגיע, שהפגיעה הזו לא תפיל את האישה.
עם כל הורדת המגננות, הכוח הזה להמשיך הלאה צריך להיות אך ורק בידי האדם עצמו.
אבל זה בדיוק הענין, מה פירוש "הפיוס הזה לא מגיע"?קופצת
מבחינתי אין אופציה כזאת.
בן זוג זה לא חברה / אחות / אפילו אמא שאני יכולה להגיד : תתעלמי. תחליטי שזה עובר לידיך וכ'ו

כשבן זוג פוגע. מבחינתי זה מעשה שבהחלט דורש פיוס הדדי. לכן אני לא מבינה את הגישה שכתבתן כאן.
אני ממש מבינה ומסכימה עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי
בעיני בזוגיות מושלמת ואידאלית אז בהחלט מצופה משני בני הזוג לזהות מתי הם פגעו אחד בשני, וליזום מעצמם את הפיוס. ולא אמורה להיות אופציה של 'הפיוס לא מגיע'.

אבל לא תמיד זה ככה.
כי לא נולדנו לתוך זוגיות מושלמת ואידאלית. לכולנו יש עבודה כדי להגיע למצב כזה. אשריך שזכית לזה, אבל לא אצל כולם זה ככה.
וזה בסדר גם אם זה לא ככה. זה לא מושלם. זה אומר שיש עוד מה לעבוד ביחד.
אבל כשהמציאות היא כזו שהבעל פוגע ולא מפייס, אז זה לא יעזור לשמוע 'אין מצב שהוא לא יפייס'. כי זו כבר המציאות. ואז השאלה היא איך האישה מתמודדת עם זה. האם היא נותנת לזה להפיל אותה ליום שלם או אפילו יותר, או שהיא מצליחה למצוא בעצמה את הכוחות כדי להמשיך בכל זאת (ומתוך כך גם ליזום ולדבר על מה שהיה, ואפילו להסביר שהיא זקוקה לפיוס).
ואני גם חושבת שאחר כך, כשחוזרים למצב של קרבה, אז חשוב ממש לדבר על איך היה נכון יותר שכל הסיפור הזה ייראה. לתאר עד כמה זה פוגע כשלא באים לפייס, ולבקש את הפיוס הזה בצורה מפורשת.

וכמו שכתבתי גם בהודעה שלי למטה, לפעמים זה שהבעל לא בא לפייס אלא מנסה להמשיך, זה לא מתוך התעלמות או חוסר אכפתיות, אלא מתוך ניסיון 'לדלג' ולחזור לשגרה, כדי להראות שבעצם הפגיעה שהיתה היא לא הכל בינינו, שאנחנו יכולים להמשיך כי אנחנו עדיין אוהבים למרות מה שקרה.
או שלפעמים הבעל רואה את זה בתור צורך של האישה 'להשתבלל' ו'ולהיכנס למערה שלה' אחרי שקרה משהו, והוא לא רוצה להיכנס לשם ולהפריע, אלא רק נותן לה הזמנה לצאת כשהוא שואל אותה אם היא רוצה להצטרף, אבל מכבד את זה שהיא צריכה עוד זמן לעצמה.
כמובן שבשני המצבים שתיארתי, זה לא אומר שצריך להמשיך ככה כל פעם. זה נובע מחוסר הבנה של הבעל למה שאשתו זקוקה לו, וחשוב וכדאי לדבר על זה אחר כך, ולהסביר למה היא כן זקוקה.
אבל זה חלק מהתהליך של בניית הזוגיות והעבודה עליה. וזה בסדר כשבהתחלה עוד לא יודעים איך להתנהל במצבים כאלו של קונפליקטים (וגם בהמשך, זה לא שמספיק להגיד פעם אחת ומאז זה ישתנה לתמיד, יש דפוסים ןהרגלים שקשה לשנות, ולפעמים בזמנים של קושי אז במיוחד נוטים להיצמד להרגלים ויותר קשה להכניס אליהם שינויים. זו יכולה להיות עבודה של שנים...).

ואני אוסיף עוד משהו.
הרבה פעמים כשקורה משהו בין בני זוג, זה לא חד צדדי. לפעמים שני בני הזוג מרגישים פגועים ממה שקרה, וכל אחד בעצם מחכה שהשני יבוא ויפייס אותו. ועד אז, יכול להיות שכל אחד מתמודד בדרך שלו - יש את מי שיפסיק את כל השגרה, ויש אך מי שדווקא ימשיך בעשייה. וזה לא בהכרח מעיד על מי נפגע יותר.
ולפעמים צריך להבין שבמקום לחכות לפיוס, צריך ליזום את השיחה ביחד. (ותמיד כדאי שזה לא יהיה מתוך כעס, אלא מתוך רצון לחזור לקרבה).
אוקיי.קופצת
אז אם אני מבינה נכון לפי דברייך מדובר בעצם בברירת מחדל או שלב בדרך לתקשורת טובה ובריאה יותר. נכון?
אם כך, אז מקבלת. כל דבר נבנה בשלבים, לאט לאט ובהרבה עמל וטעיות בדרך.

מה שאני הבנתי מהשיח הנ"ל שזוהי אופציה לגיטימית וראשונית לתגובה במצב כזה. שבעיני לוקח קצת את המקום הנשי מול הבעל.

איפה יש לי מקום בעולם כולו להניח את הראש, להרפות, לא להיות חזקה וכ'ו אם לא מול הבעל??

אז אולי התגובה לפותחת גם היתה צריכה להתמקד בכך שהמטרה הסופית היא שיפור התקשורת בינהם ולא רק בהעצמה שלה ( שהיא חשובה כשלעצמה!)
אני לא יכולה לדבר בשם אחרות, אבל ככה אני רואה את הבארץ אהבתי
לגמרי מזדהה עם הגישה שלך.
אבל בתוך המצב שהפותחת תיארה, אני חושבת שמה שהמקורית כתבה (וכל ההשתרשרות בהמשך) זה ממש הבנה חשובה להתמודדות במצב כזה.
כשהבעל יודע מה הוא צריך לעשות, אז ברור שאפשר להתפרק מולו, ולהתרפק על הפיוס שלו (כמו שתיארה @מק"ר...).
אבל כשהם עוד לא שם, אז האישה לא תלויה בו. יש לה את היכולת והכוח להרים את עצמה.
אבל בעיני ברור שזה שלב ביניים, וצריך גם לדבר אחר כך על איך צריך להתנהל אחרת בפעם הבאה, מה באמת יעזור ולמה באמת האישה זקוקה במצב כזה.
מסכימה איתך מאודדבורית
התלות בין בני הזוג היא חשובה
כשהיא נשענת על מצב יסוד של ערך עצמי בלתי מותנה
לפעמים כשהשלב היסודי הזה רעוע נוצרת דינאמיקה זוגית בעייתית שמחמירה את המצב הזה
אני יודעת שאולי אנחנו חריגים אבל אצלנו זה הפוך
וכשבעלי נפגע ממני נחרב עולמו והוא מפסיק לתפקד
זה מפיל עליי את האחריות להרים אותו בחזרה לתפקוד וזה נטל מאוד גדול שלמעשה לעולם לא אצליח למלא, מה שלפעמים מרחיק אותי ממנו ומקשה עליי לפייס אותו באופן שבו באמת הייתי רוצה
לכן לדעתי יש מקום חשוב מאוד למה ש @המקורית מציעה כשלב מקדים שבו נעשית עבודה אישית על הערך העצמי (של הגבר או של האשה) כיסוד בלתי מותנה, ועליו אפשר לייצר דינאמיקה זוגית שיש בה גם תלות שהכרחי לקשר חשוף וקרוב.
וואי דיוק חשוב מאוד! מאוד מאוד!!!!!קופצת
גםoo
בזוגיות טובה יש זמנים שהפיוס הבסיסי מתעכב. שלא לדבר על מקרים שהפיוס צריך להיות עמוק יותר של לנתח את את הקונפליקט ולמצוא פתרונות. יש קונפליקטים שנשארים פתוחים הרבה זמן או לנצח.

בעיניי זה לא נכון לחכות לפיוס, אפילו הבסיסי כדי להמשיך בחיים.
כמו שאם יש לך קונפליקט עם עצמך, לא תשכבי במיטה עד למציאת פיתרון, כי ככה נראה דיכאון.

אם עושים את זה בזוגיות, זה יכול להצליח עד שביום אחד זה עלול להיות פחות מתאים ויפגע בזוגיות ובשני בני הזוג.

להמשיך בחיים זו איננה מגננה, זה בסיס רגשי של החיים, שצריך להיות איתן ובלתי פגיע מאף אחד, כולל האדם עצמו.
מוסיפה עודoo
שהתלות הרגשית הזו צריכה להתאים לשני בני הזוג. אם היא לא מתאימה לאחד מהם, זה לא יעבוד אף פעם ומתכון בטוח לכישלון זוגי.

לי לדוגמא זה לא מתאים ואם היה לי בעל שיש לו תלות רגשית כזו בי, זה לא היה מסתיים בטוב.

יש הרבה אנשים שזה לא מתאים להם, גברים ונשים. להציג את זה כדרך אידיאלית בזוגיות בעיניי זו שגיאה גדולה.

זה מתאים אולי לזוגות ששניהם אוהבים את התלות הרגשית. גם במצב כזה זה יכול יום אחד לא להתאים.
תלות רגשית כשלעצמה - באמת צריכה להתאיםקופצת
לאופי של שני בני הזוג.
מסכימה ולכן לא מדברת על זה.

אני מדברת על תלות טבעית של אישה בבעל.
כן, יודעת שלא כולם חושבים ככה, בטח לא בעידן שלנו.
אבל לדעתי האישה מובנית בצורה שיש לה תלות מסויימת בבעלה.
ורק לדעתי זה כן צורה נכונה ובריאה של זוגיות. וזה כן לפעמים מצריך עבודה - לא תמיד נמצאים במקום הזה ( האישה - לקבל והגבר לתת) באופן טבעי.
אבל כל השרשורoo
הזה מדבר על תלות רגשית.

לא, לאישה אין תלות רגשית טבעית בבעלה וגם לא לגבר להיות תלוי ברגשות אישתו.
זה בסדר שאת חושבת ככה. זה לא קיים באופן טבעי אצל כולם. זה לא טבע נשי/ גברי.

זוגיות טובה היא זו שמתאימה לשני בני הזוג, ששניהם נהנים ושמחים בקיומה, שהיא מוסיפה להם בחיים ולא שמציקה להם. לא כזו שמותאמת לכללים או ל׳טבע׳ גברי או נשי שמשהו המציא.
אז פה אנחנו נשארות חלוקות.קופצת
מי שהמציא את זה זה ה'. ככה ברא אותנו.
אני יודעת שלא כולם מסכימים עם זה.
אבל ככה אני מאמינה.

יש פה ניקית בשם "תהילה" ( יש כמה, אז לא יודעת מי מהן בדיוק) שקראתי פעם שהסבירה את זה יפה.

אבל זה באמת ענין של אמונה. ואין טעם וצורך לשכנע מישהו להאמין במה שהוא לא מאמין.
בטח ובטח אם טוב לו במתכונת הנוכחית.
אולי כשאני אומרת "תלות רגשית" מצטיירקופצת
לך משהו אחר ממה שאני מתכוונת?

כי לא מכירה אישה דעתנית, עצמאית, נחושה ואפילו מורדת 🙈 - כמוני.

ואעפ כל העוצמה שלי, ויש לי הרבה. מול בעלי יש בי מקום מקבל יותר, נשען יותר, מושפע יותר.
אניoo
מבינה למה את מתכוונת, כי גם כתבת על כך בשרשורים אחרים. אנחנו חלוקות בנושא ה׳טבע הנשי׳.

בשירשור הזה נכנס גם ה׳טבע הגברי׳ שכנראה גם עליו אנחנו חלוקות. את טוענת שהטבע הגברי הוא שאישתו תלויה רגשית בו והוא צריך להתמודד עם זה.

בעיניי זה לא נכון, יש הרבה גברים שבטבעם לא רוצים/ יכולים להתמודד עם תלות רגשית כזו.

יש הרבה סיכוי שבין בני זוג תהיה אישה שהתלות לא מתאימה לה או שהגבר לא מתאים לו או שניהם.
דווקא לא חושבת שהטבע הגברי הואקופצת
להנות מהתלות של האישה בו.
נראה לי בודדים הגברים שיהנו מכך.

אם כבר "טבע גברי" בעיני זה נתינה.
אני כן חושבת שגבר אוהב וטוב לו להיות בעמדת נתינה והשפעה על אשתו.

אם האישה תלויה = נמצאת בעמדת מקבלת, אבל מתוך מקום של בטחון עצמי, עמדה אישית יציבה וחזקה - אז יהיה לו יותר קל לתת לה ולהנות מהנתינה הזו.
נחמדoo
שזה טוב לך ההתנהלות הזו. אני לא הייתי רוצה זוגיות כזו.

גם נשים שהיו רוצות זוגיות כזו, יכולות להתקל בקשיים מצד התחושה שלהן ומצד ההתנהגות של הגבר.

בעיניי הסיבה שיש הרבה בעיות אצל זוגות היא, שיש תאוריות כאלו ואחרות איך צריכה להיות זוגיות. כשזה לא עובד מתחילות הבעיות.

הבסיס של זוגיות טובה היא לבנות את התיאוריה הזוגית ביחד, לפי מה שמתאים לבני הזוג. להתקדם בזוגיות ולעדכן את התיאוריה לפי מה שמתאים לשניהם.

כשיוצאים מתוך הנחה שיש טבע גברי ונשי ולשם צריך להגיע לזוגיות האידיאלית, עלולים להגיע לבעיות ולחוסר יכולת לבנות את הזוגיות בדרך הנכונה.
מקבלת את דעתך שהיא שונה.קופצת
מסכימה עם הרעיון שזוגיות זה ענין דינמי ותהליכי.

ובאמת העיקר הוא להגיע לאהבה ושלווה. זה מה שכולנו רוצים בסוף...
נכון וחשובדבורית
בסיס רגשי של החייםאנונימית בהו"ל

לא יכול להיות איתן ובלתי פגיע מאף אחד כולל האדם עצמו

כי זה פשוט סותר את האנושיות

אדם אנושי ורגיש יהיה אכפת לו מאחרים וידאג להם ובאותה מידה מסוגל להפגע מהם.

הוא בהחלט צריך למצוא כוחות ולקום אבל פגיעות הן חלק מההוויה האנושית

 

אמנם שכיבה במיטה היא לא פתרון לכלום

אבל היא דרך תגובה והתמודדות

אנשים מתמודדים בדרכים שונות ובעיני זו דרך לגיטימית להתמודד גם אם בעינייך היא נראית כמו דיכאון.

לא כתבתיoo
שהבסיס הרגשי של החיים הוא לא להפגע.
כתבתי ש*להמשיך בחיים* למרות הפגיעה הוא בסיס רגשי בחיים.

החיים חזקים מכל פגיעה. בעיניי חשוב להמשיך אותם גם לצד פגיעות כאלו ואחרות. זה לא אומר להמשיך כרגיל, זה לא אומר שלא צריך פיוס, אבל לא לעצור את החיים.

זה בסדר שלגיטימי בעינייך להתמודד ע״י שכיבה במיטה. בעיניי זה יותר פוגע מאשר עוזר להתמודד, כי במקום לעשות דברים שיעודדו ויסיחו את הדעת, מעמיקים במחשבות עצובות ומעצימים את הפגיעה.
אני חושבת שזה לא ממקום ביקורתיחיוך גדול

של ״אסור לך להפגע ממנו״ כי כמו שכתבת זה ממש טבעי להפגע מבעל אחרי שהורדת את ההגנות מולו

אלא ממקום מעצים שבא ואומר: בסוף השליטה על הרגשות היא שלך, ואמנם את אוהבת אותו והוא פגע בך, אבל את ורק את תחליטי מתי ואיך לקום על הרגליים

זה לא ללבוש הגנה או מסיכה מולו, זה לתת לעצמך עוצמה לקום ולא להיות תלויה באחרים.

אבל זה בדיוק הנקודה.קופצת
שאני חושבת שכאישה אני כן תלויה בו.
והשמחה והמצב הרגשי שלנו כנשים - ודאי תלוי בבעל.

בטח בעידן הפמניסטי שלנו.
בעיני נכון וטוב להיות חזקה, עצמאית כלפי כל העולם.
מול בעלי אני אישה במלוא מובן המילה.
חשופה, פגיעה וכן - גם תלויה בו.

לא מרגיש לי נכון להכניס את האג'נדה של עצמאות וכ'ו גם לקשר עם הבעל. יסלחו לי הפמניסטיות שכאן.

ואני באופיי אישה הכי עצמאית ובטוחה שיש. לדעתי יכולה לעשות כל דבר ובענק.
אני מסכימה איתךחיוך גדול

תלות בזוגיות היא בריאה וחיונית

אבל בתוך התלות צריכה להתקיים גם עצמאות

אפשר ליפול לקרשים שבעל פוגע וזה תפקידו לבוא לפייס

השאלה המרכזית היא מה עושים אם הוא ׳לא׳ ממלא את תפקידו

פשוט הלך לשיר ולרקוד כמו בסיפור של הפותחת? 

ברור שצריך לעשות בהמשך שיחה מלאה וזוגיות אבל בזמן אמת היה צריך להעצים את הפותחת ולהרים אותה, כי בו זמנית היא הייתה לבד, פגועה ולא ברור מתי יבוא פיוס אם בכלל.

את צודקת. בזמן אמת באמת הגישה שנכתבה כאן -קופצת
מצויינת.
רק שאלתי האם זוהי סוף הדרך, זוהי המטרה. או שזה רק שלב ביניים.

התשובה על זה גם תלויה, לפי דבריה של "סליל". יש זוגות / גברים שזוהי סוף הדרך בשבילם, ויש זוגות שזה שלב.


זה אני חייבת לצייןהמקורית
לא קשור לשום פנימיסטיות. אני לא מחשיבה את עצמי כפמיניסטית בכלל. בכלל בכלל.

זה קשור לאיך מתנהלים כשהחיים הם לא כמו בסרט.
אני יכולה לתת לך המון דוגמאות לכך שאישה במלוא מובן המילה מבחינתה, גרמה לבעלה להתרחק ממנה. כי היא לא הבינה אותו ואת מה שהוא צריך. אין הגדרה אחת לאישה לכל הגברים, את יודעת..
יש הרבה איזונים בכל דבר וזה לא כלל אצבע. וגם לא כל זוג יגיע למצב של הזוגיות שלך, למשל.
ולא תלויה בו - יש נפרדות בריאה בזוגיות. ממה שאני רואה פה ובעוד מקומות, זה מושג שחסר להרבה אנשים. מבלבלים זוגיות עם כל מיני דברים אחרים ואז נהיה בלאגן.
זה מאוד חשוב לשים דהרים על השולחן ולדעת מה מתאים ומה לא בזוגיות שלנו..לך מתאים משו מסויים וזה מעולה. לאחרת יתאחם משו אחר.
והאמת? גם אי אפשר להגיד אם זה שלב בדרך או the end of the roaf כי זה תלוי בזוג עצמו ובעבודה ביניהם.
ברור שאי אפשר להגיד אם זה שלב או המטרה בעצמה.קופצת
התכוונתי מבחינת האידיאל.

חחח דווקא אני מאוד בעד הפמיניזם עד שזה מגיע לבית פנימה😅
לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר, תודה על המילים מק"ר
אני תוהה את זה לעצמי בשקט מאז שההודעה נכתבה
באמת?קופצת
חחח כבר הרגשתי חייזרית פה🙈
... כפולמק"ר
אני הרגשתי חייזרית בלי לכתוב, רק נשארתי בהרגשה 😉מק"ר
בהחלט קרה לי יותר מפעם אחת שמריבה שלנו גרמה לי לתגובה כזאת (גם בתקופת הדיכאון אבל לא רק)

ורק רק מולו, היטבת לתאר את זה שמול בן הזוג שלי אני בכיף חשוף שלי רגשית.
מזמן שמתי לב לזה שהוא הכי מטלטל אותי, לטוב ולמוטב.

ואני כן בדעה שהוא צריך לבוא לפייס, וזה תפקידו, ואם הוא לא עושה את זה, אז צריך לפתח שיח (אחרי שמשלימים כמובן) ולעשות "רשימת מכולת" לעניין

ואשתף עוד לטובת הפותחת
מבין שנינו אני זאת שיותר ורבלית ויותר מוחצנת רגשית (כמה מפתיע אה? בכל זאת אני האישה חחח)
זה ממש קיצוני אצלנו, בעלי עבד על עצמו המון בזוגיות שלנו בקטע הזה, הוא היה קיצוני אפילו לגבר. ועברנו תהליך.

פעם פעם, זה היה אחרי הרבה מהמריבות, שיחה שלי איתו, על מה הוא עשה לא טוב, או מה הוא **לא** עושה.
גדלנו, זה עבר לשיח על איך אני רוצה אחרת
ממש, רשימת מכולת. אם אני מגיבה ככה, תעשה ככה, ואם אני במיטה בוכה, תבוא, אל תתעלם. וגם אם באת ואמרתי לך שאני לא רוצה לדבר, זה לא בגלל שאני לא רוצה, זה בגלל שאני צריכה שתעזור לי לרדת מעץ הרגשות שטיפסתי עליו. זה היה פירוט של מה לעשות ברחל בתך הקטנה. תחבק ותתנצל, ותהיה חירש למה שאני אומרת. מה **כן** תעשה.

וכשגדלנו עוד קצת, והוא התחיל ליישם, היה לי מאוד קשה לקבל, כי בהרגשה זה: הוא לא עושה את זה מרצון ומהבנה, הוא עושה את זה כי יש לו רשימת מכולת.

גדלתי גם מזה, גדלנו ביחד. היום המריבות שלנו ממש מקסימות ואני מחכה שיבוא לממש את הרשימת מכולת, ונותנת לו, מתרפקת על זה ומשלימה ממש מהר.

ב"ה טפו חמסה, יש מריבות, אבל הפיוס מגיע מהר וטוב

לפותחת, מקווה שעזרתי בעוד נקודת מבט (המקורית מהממת בכיוון מחשבה שלה, ואני מאוד מאוד נהנית לקרוא את התגובות המושקעות שלה פה והמלאות חכמת חיים, נתתי עוד צד)
אהבתי את הפירוט שלך של כל השלבים שעברתםבארץ אהבתי
כל כך אמיתי ומהמם. ומרגש לקרוא את הסוף❤️❤️❤️
לי זה נשמע מהמםתהילה 3>
ובעיני יש פה דקות באמת.
מצד אחד ודאי שעובדתית אפשר להפגע מכל אחד ועוד יותר מבעל.
ומצד שני מהי העמדה שלנו מול פגיעה.
אני מאמינה שכל אחת צריכה ללמוד איך להתמודד מול אתגרים רגשיים מכל סוג, ככה שמצד אחד היא לא תהיה תלויה בזולת, ומצד שני כן ובהחלט תהיה לה האפשרות לבחור לצפות לפיוס, לשתף בכאב, ולבטא כאב ופגיעה.

ובנוסף אני בהחלט מאמינה שמצב שבו אישה יכולה להרשות לעצמה להיות חשופה גלויה ופגיעה מול בעלה הוא המצב הנכון.
כמובן שזה צריך להיות חלק מדינמיקה זוגית שבו יש לה בטחון בו וגם מענה ממנו ברמה כזו או אחרת.
וכמובן שזה לא דבר שקורה מעצמו בדרך כלל, אלא עבודה של מודעות ודיוק וזה מדהים לראות נשים שעושות את זה❤️❤️❤️
כן. זה בדיוק מה שאני מתכוונת.קופצת
התגובה שלך מהממת והתחברתי מאוד לחלק השני שלהמק"ר
תודה מהממת בעצמך❤️תהילה 3>
וואע. שיתוף מהמם!!! אהבתי את הכנות❤קופצת
קראתי את התגובה שלי שוב ואני רוצה לחדד משהומק"ר
@בארץ אהבתי גם בהקשר למה שאת הגבת גם בהמשך השרשור:

אולי הייתי צריכה לדייק יותר שזה לא קרה בכל ריב שלנו. זה היה בסוג מסויים של פגיעה. לא בא לי לחשוף את עצמי עוד אפילו שאני אנונימית, אבל זה תמיד יש על מריבות שהיו סביב איזשהו מידה שיש בי, שלא אהבתי אותה בכלל ולא היתה טובה לי, ועוד מרווקותי אני בשיניים עובדת עליה, נופלת וקמה. ופתאום מגיע בעל, שהוא הכי קרוב אליך שאפשר, ואם הוא, גבר שכמוהו, דורך בגסות על הניסיונות נפל שלי האלה (לא בכוונה חלילה, פשוט כי הוא גבר והוא לא שם לב מה הוא אומר ולא מבין עד כמה זה בנפשי), אז מהמקום הכי חשוף שלי זה היה שורף, שורף ברמה של ליפול למיטה.
הסיטואציה שפותחת תיארה כל כך החזירה אותי לימים ההם. והוא לא היה מבין! והוא גם לא היה מבין למה דווקא עכשיו הוא צריך לצאת מגדרו ולפייס אותו ברמה של אולי להשפיל את כבודו, לא באמת כן? אבל בהרגשה. כשבמריבות אחרות הוא לא צריך לעשות את זה. איפה ההבדל?

לקח לנו זמן לדייק את זה, גם לי לעצמי, גם לנו בשיח. זה דרש ממני להחשף עוד, זה דרש ממנו להקשיב יותר, לנסות להכנס לנעליים שלי.
ברגע שעברנו את זה, ממילא הכל נהיה יותר קל, והוא לא הרגיש שהוא משפיל את כבודו בפיוס שלי ואני לא הרגשתי שהוא מפייס כי יש לו רשימת מכולת.

מצליחות להבין את מה שאני מנסה להעביר?

ובכלל חשבתי על זה חשב, ואני ממש ממש אוהבת את הכיוון מחשבה של @המקורית. חבל שלא היה לי את התובנה הזאת בזמנו (היא מעולה גם לעכשיו, הולכת לרשום לי אותה בדף שישמר לי). הייתי לוקחת אותה ב2 ידיים ובלי סתירה עושה את אותו תהליך גדילה שתיארתי בתגובה הקודמת. רק ממקום פחות כאוב, פגוע וכו.

אבל אני לגמרי חושבת שלפתח לעצמנו שריון חוסן זה לא מספיק. צריך גם את השיח הבריא ובונה אח"כ. כי שריון הוא לא חסין כל, בסוף גם הוא יכול להיסדק אם דופקים עליו שוב ושוב.

צריך את השילוב, פיתוח החוסן הנפשי, במקביל להגעה להידברות ושיח בריאים שמקדמים אותנו אחד כלפי השני.
כן. נכון. אני חושבת שזה בדיוק התוספתקופצת
החשובה והקריטית הזו שעליה דיברה @המקורית.
ולזה - אני ראשונת המצדדות!

כל דינמיקה זוגית, - לא תיהיה בריאה ומיטיבה אם היא לא מתבססת על אנשים יציבים ובטוחים רגשית ובעצמם.
את ככ צודקת!אנונימית בהו"ל

אני הייתי שם וכבר הגענו לשלב של הרשימות מכולת

אבל איכשהו מתישהו נמאס לו והוא החליט שזה שטויות ולא באלו על זה.

פיוס לא מגיע איתו, לא מייד ולא אח״כ. ובטוח לא מיוזמתו

הוא מבחינתו די מוחק את הסיטטואציה וזהו

כשניסיתי לדבר על זה אח״כ הוא הסיט את השיח לוויכוחים שוליים וטען שאנחנו מבזבזים זמן.

כנראה שהוא פשוט לא ככ אוהב אותי. זו המסקנה שלי כמה שהיא איומה היא כנראה נכונה.

הוא הדליק נרות בלעדיי כי פשוט לא היה לו כוח אליי

לא מסכימה עם זה בכללהמקורית
אני בטוחה שהוא אוהב אותך. אבל מראה לך את זה בדרך אחרת ממה שאת מצפה לה.
ואני עוד יותר בטוחה בזה, שאיך שאת מגיבה לו - קובבע המון את הרצון שלו לרצות אותך או פחות
החיים לפעמים מורכבים יותר ממה שנדמהאנונימית בהו"ל

כשהייתה אהבה בזוגיות הזו, והייתה- היא הייתה ענקית ועם כל הלב

ו10 שנים שלמות ויפות היא החזיקה

לא היה צריך לומר לו איך לפייס או לבוא פשוט היה לו אכפת

הוא לא היה הטיפוס שישאיר אותי לבכות, אלא בסבירות הרבה יותר גדולה זה שיבוא עם פרחים להרים אותי מהמיטה.

ומתישהו ירד לו ממני, הוא גם אמר את זה מפורש וזו המציאות הקשוחה 

אני אוהבת אותו, מאוד

אבל צריכה ללמוד להנמיך ציפיות כי כרגע זה מה יש

 

ברור שדברים משתניםהמקורית
וזו המורכבות - שלא הכל סטטי
זוגיות לאורך שנים צריכה תחזוק,רענון, שבירת שגרה. אחרת היא נשחקת וחווים את ה'ירד לי ממך' הזה. במיוחד כשיש ילדים ועומס משימות

אבל זה לא אומר שזה אבוד. זה אומר שדברים השתנו.. שעכשיו אתם צריכים לפעול בהתאם לשינוי. להשקיע בצורה אחרת. לבנות ממקום אחר.
תודה על החיזוק❤️אנונימית בהו"ל

את הכי מעודדת שיש!

לא לא. בבקשה אל תתיאשי!קופצת
תקראי מה שכתבת.
היתה לכם אהבה ענקית ועם כל הלב, הוא היה בא לפייס ולהרים אותך מהמיטה!!
את יודעת כמה מיוחד ויקר זה?!
כמה לא מובן מאליו המקום הזה שהייתם בו?!
כמה זה מראה עליך, עליו ועל היכולות התקשורתית והזוגיות שלכם?!

אם הייתם שם, אל תוותרי על זה. תילחמי.

להבין מה השתנה/ מה גרם לשינוי / מה אפשר לשפר לעשות...
את כזו מתוקה❤️אנונימית בהו"ל

אני לא מתייאשת

עברתי כבר שלב של יאוש ורצון לוותר על הכל

ואז החלטה להלחם, ועבודה, הרבה הרבה עבודה, גם אצל מטפל זוגי ביחד וגם אחרי זה לבד.

ויש שיפור, והתקדמות, ועדיין, לפעמים דווקא מתוך המאמץ, הוויתור והעבודה, נפילה כזה היא מכה חזקה מידי

קשה לא ליפול בסיטואציה כזו

והכל טוב

כבר קמתי משם, ניסיתי לדבר על זה ולא הצליח, אי אפשר היה וכנראה גם לא יהיה בזמן הקרוב

כנראה נצטרך לעבוד קודם על עוד כמה דברים לפני שנגיע לשם.

 

 

 

 

כואב לי לקרוא אותך יקרה ❤מק"ר
ואת מרשה לי לסתור אותך?
הוא בטוח אוהב אותך
מה שאת מתארת זה לא חוסר אהבה, זה אופי גברי מזן מסויים.
גם אצלנו זה לא היה הוקוס פיקוס, וגם הוא הרבה פעמים לא הבין מה הוא עושה בהצגה הזאת כלשונו.

במבט לאחור הסבלנות השתלמה, והנפילות הביאו לקימה עם צעד אחד קדימה, כל צעד כזה בסוף מביא לדרך ארוכה...

אני מאוד מאוד מבינה את המקום שזה קשה כל פעם שוב לפתח, שוב לדבר. אבל אם לא יהיה שיח, אם לא תדייקו את הדברים האלה ביניכן זה פשוט לא יקרה.
אגב הדיוק וההבנה מגיעים עם השיח. אלף פעם התחלנו שיחה בלי שאני יודעת מה אני רוצה להעביר, או באיזה עומק. זה היגע עם השתלשלות השיחה. עם ההקשה אחד לשני. הקשבה באמת, ורצון לשים את עצמנו במקום של השני.

אם קשה לכם השיח, ומתיש מדי, אפשר לכמה מפגשים לעשות את זה מול גורם מקצועי.

בהצלחה אהובה!
אהובה פספסתי איכשהו את ההודעה זואנונימית בהו"ל

ודווקא עכשיו שאני קוראת את זה ממקום אחר קל יותר לקבל את מה את אומרת

הנפילות קשות, ועצובות, 

אבל עם כל נפילה אח״כ אנחנו מדייקים עוד משהו ומתקדמים

תודה לך על כל החיזוק וההשקעה, עזרת לי המון❤️

באהבה גדולה, רק טוב!מק"ר
איך את?
אני מסכימה איתךממשיכה לחלום
גם לא רואה את עצמי מצליחה לחיות בגישה שהציגה @המקורית, אמנם מאוד מחכים לקרוא, אבל ספציפית בנקודה הזאת זה לא מתחבר לי
אני חושבתסליל
שפשוט יש זוגות שונים, ולא כל דבר מתאים לכל זוג.

יש גברים שיתאים להם להיות המשענת של בת זוגם, ויש כאלו שלא.
יש נשים שיתאים להן להיות פגיעות וחשופות מול בן הזוג שלהן, וכאלו שלא.

אין תשובה נכונה, ואין דרך נכונה לזוגיות.
מה שכן יש, זה הרבה חלומות מסביב לזוגיות. ולפעמים החלומות האלו דווקא תוקעים אותנו מלהגיע לזוגיות ולקשר טוב.
כי אנחנו חולמים שהיא תראה בצורה מסויימת, אבל מה לעשות שהדינמיקה בין שני בני זוג לא תמיד מתאימה לחלומות.
אז או שנתקעים ויוצרים פיצוצים, או שמשלימים עם זה ומוצאים דרך אחרת לשמוח ביחד.
אז מי שזה עובד לה כמו שהיא דמיינה ותמיד רצתה, מבורך ונהדר❤️
אבל מי שלא, כדאי שתדע שיש דרך אחרת, ואפשר להיות בזוגיות מאושרת ונהדרת גם אם בעלך לא תמיד יבוא לפייס אותך, גם אם לא תתחבקו ותשלחו לבבות אחד לשני כל היום וגם אם אין לכם זמן זוגי קבוע בלוז שמוקדש רק לכם.

וכנראה שיש הרבה כאלו שזה לא עובד להן, ולכן מה שהמקורית כותבת כל כך חשוב, כי הוא מחיה ונותן תקווה גם למי שהזוגיות שלה היא לא כמו בסרטים.
כל מילהממשיכה לחלום
אני חושבת שזאת לגמרי הנקודה
תודה רבה!סליל
את ממש צודקת! איזנת נהדר!קופצת
ההבדל היחיד ביננו הוא כנראה שאני חושבת שכן יש דרך אידיאלית יותר - שהיא שהאשה תלויה ונשענת על הבעל.
בעיני זה כן אידיאל.

ברור אלף פעמים שהגישה של @המקורית מצילה נפשות וזוגות ממש!!!!!
באמת. באמת.

אבל בעיני היא סוג של "פתרון אחרון". ולא צריך למהר לתת אותה כפתרון סופי לתגובה במצב כזה.
כלומר, אולי כדאי קודם כן לעבוד על תקשורת, אולי דווקא הפותחת כן תצליח להגיע לקבלת פיוס וכ'ו מבעלה.
שוב. זה רלוונטי באמת רק אם חושבים שיש דרך אידיאלית יותר.

ולא מזלזלת חלילה לרגע באדמורית המופלאה של הפורום - "המקורית" שלנו!❤
זה לא פתרון אחרון בכללהמקורית
זה התחלה של פתרון שאולי יוביל לתקשורת רגשית ברמה גבוהה עם הבעל, ואולי ילך למקןם אחר.
את מסתכלת על העניין כ- זוגי. אני רואה אותו כ- אינדיבידואלי קודם כל. ופה ההבדל. את שואפת ישר לשלמות הזוגיות ואני לעומת זאת, מבינה שיש פה עבודה לעשות. אז מבחינתי אני מתחילה מההתחלה ולא מהסוף - מהתוצאה, כמוך
וההתחלה מבחינתי, היא לחזק את האישה היקרה הזו. שתדע שיש בה עוצמות וכח. וכן, לדעת שאנחנו חשופות מול הבעל ורגישות והכל, אבל יש הבדל בין להיות חשופה ופגיעה לבין 'ליפול מהרגליים', שזה ה- איך. ואיך שבא לידי ביטןי בלהיות במיטה ובוכה כל היןם, הוא איך שבעיניי מחליש את האישה בדרך למטרה

ברור לי שריב שמגיע למקום כזה,הוא לרוב (בלי קשר לפותחת גם) מעיד על 2 דברים:
תקשורת לקויה בין בני הזוג
ומצב רגשי רעוע של האישה באותו הזמן עקב אותו מקרה

לאן זה ייקח אותם אחכ - תלוי בהם.
אבל את מדברת מתוך מקום של אחת שבזוגיות שלה יש את אותו צורך מקשר כמו של בעלה. ויצא לכם ב"ה מעולה.
אבל לא כולם כאלה. אז מתחילים מההתחלה ומתקדמים לפי המצב , הרצון והיכולת. או בקמרה - כל מקרה לגופו
אז זהסליל
באמת הבדל.

אני רואה כאידיאל - שני בני הזוג שמחים ומאושרים, אוהבים אחד את השני, מכבדים ומעריכים וטוב להם ביחד.
איך מגיעים לזה? פחות משנה.
חח...בזכות ההקפצה חזרתי לשרשורמיקי מאוס
חשבתי עליו אבל לא הגבתי ואז הוא נעלם
אני לא מסכימה איתך שזה האידאל. בכלל לא
כמובן שאידאלי שתהיה פתיחות וחשיפה בין בני הזוג ש*מאפשרת* להתפרק.
אבל בעיני האידאל זה לא להיות תלויים בו כל כך ולהישאר יציבים רגשית גם כשרבים ונפגעים - לא לברוח אלא להמשיך לתקשר אבל גם לא להתפרק

אני מאוד מתחברת לגישת המובחנות שמלמדת אפרת צור (ועוד אחרים אבל אותה אני מכירה ובעיקר ממנה למדתי אבל לא רק)
אני חושבת שזוגיות דווקא מתחילה מהמקום שאת מציגה, ודרך המקום שפורשת @המקורית מתקדמים לאט לאט למקום של מובחנות שלא מורידה מעומק הקשר למרות שאנחנו נשארים יציבים רגשית ולא מתפרקים מכל ריב

כנראה שלכל זוג מתאימה גישה אחרת באמת אבל בעיני ה"היררכיה" היא אחרת
אהה ועוד משהו 😅קופצת
באמת אפשר להחזיק זוגיות *קרובה, טובה וחברית* בלי זמן זוגי קבוע בלו"ז ?
גם זוגיות של שנים רבות שהשחיקה כידוע אוהבת מעבר לפינה??
ממה שאני יודעת, גם כל סוגי המטפלים הזוגיים ממליצים לקבוע מראש זמן זוגי ואפילו זמן לאינטימיות..
תראיסליל
אני לא חוקרת בענייני זוגיות😅
אני חושבת שחשוב זמן ביחד.
הוא לא חייב להיות מוגדר
לא חייבים דווקא לצאת זו
ושוב, זה גם תלוי זוג.

לנו אין זמן קבוע ביחד
בעיקר בזמן שהוא שוטף כלים ואני מקפלת כביסה
אז נכון, אנחנו צעירים
נשואים כמעט שש שנים, בקשר כבר יותר משמונה שנים.
יכול להיות שבעוד שנה, שנתיים או עשר יתאים לנו משהו אחר.
אבל כרגע, זה מה שטוב לנו.
וטוב לנו מאוד

אבל אין אצלנו לבבות פורחים באוויר, ועדיין אני בטוחה במיליון אחוז ואפילו יותר במה שיש בינינו. גם אם לא יצאנו בשנים האחרונות ביחד לאף בית מלון, מסעדה או בילוי, וגם אם אין לנו זמן זוגי קבוע, וגם אם לא תראי כאן לבבות פורחים באוויר.
איך אני יודעת?
כי מצאנו את הדרך שלנו. וטוב לנו איתה מאוד
וכשניסינו ללכת בדרך של הסרטים, היה לנו רע, וזה לא התאים לנו.
ומי יודע, אולי מתישהו עוד נתגלגל לשם. ואולי לא.
העיקר מה שמחזיק עכשיו.
כתבת מעולה ואני מסכימה עםהמקורית
מה שכתבת.
פספסת את זההמקורית
שלא מדובר בזה בכלל. האמת

אני לא אמרתי לא להיות חשופה מולו. או לא להיפגע. זה קורה ממילא, עם החיים הזוגיים.
מה שטני התכוונתי אליו יותר בעניין של - מה עושים עם הפגיעה ועם הרצון לפיוס??
אני חושבת שחובת הפיוס היא על מי שפגע. ברור.

ומצד שני, במקרה הנל - מדובר באישה שיום שלם כמעט סחבה פגיעה שהיא לקחה קשה ובכתה והכל, וישבה וחיכתה לבעלה שיבוא ויגיד בדיוק את המילים שיפתחו את המנעול לליבה ויאפשרו לה להתקדם.
זו טעות בעיני!
אישה לא צריכה לחכות לבעלה בוכה במיטה כשהוא פגע בה. כמו שכתבתי - אם אישה מבקשת פיוס בעצמה, מעולה. זה מקום נהדר להיות בו.
אבל המקום הפנימי המרוסק הזה שנכנסים אליו - אני ממש חושבת שהוא פוגע בנו.
ואפשר לפתוח אותו לכל מיני מקומות שיטיבו עם בני זוג. אבל השאלה אם להיות חשופה ופגיעה היא בכלל לא שאלה, זה סוג של נלווה לזוגיות. השאלה היא איך אני חשופה.
ואני מאמינה שהחשיפה צריכה להיות בדרך מסוימת שתשרת אותנו. זה הכל.
הוווו ברוכה הבאה😊קופצת
האמת שנראה לי הבנתי כבר מה היה לי קשה והתיישבה דעתי😅.

אישה לא מחכה בוכה במיטה, אישה שבורה מרוסקת ובוכה במיטה כי היא פגועה.
ובטח שהכוח להפיל אותה נמצא בידיים של בעלה. לא מכירה אף אדם בעולם שיכול לפגוע בי חוץ ממנו.

אבל הבנתי כבר נראה לי מה ההבדל בין השיטות שלנו..
ברוכות הנמצאות המקורית
ומצטערת, שוב - לא בקטע פמיניסטי..אבל לבעל לא צריך להיות מונופול כזה בחיי האישה.

אז לא יודעת אם הצלחת להבין אותי אבל גם אין לי מיליונים של זמן לכתוב עכשיו אז אולי בפעם אחרת
זה לא רק לבעל. זה הדדי.קופצת
אם יש מתיחות ביננו - גם בעלי לא מתפקד.

חחח אמרתי לך שהיום לקחתי חופש, אחרת באמת אין זמן לפורום הנהדר הזה.


אני חושבת שהבנתי אותך מצוין! ומקפידה לקרוא אותך תמיד בנושאים של זוגיות. כי את תמיד פותחת לי צ'אקרות שלא חשבתי עליהם..❤
סתם מענייןסליל
אותי. את לא מרגישה ברכבת הרים רגשית ככה?
האמת שזה כ"כ נדיר. באמת נדיר.קופצת
אנחנו כמעט לא מגיעים לזה.
רוב ככל הדברים נפתרים בעודם על אש נמוכה ממש.

כל שבוע בדייט שלנו ( ולא, אל תחשבי שיוצאים או משהו.. טכנית בורחים לאוטו כדי שנוכל לדבר, אבל לרוב אפילו לא יוצאים ממנו😅) - זה בדיוק מה שאנחנו עושים:

מה הרגשתי, מה הרגשת
ביום ראשון כשעשית....... זה גרם לי להרגיש..... / דרך לי שוב על הנקודה של.....

ואז יש אפשרות ללבן ולהבין אחד את השני ואת מניעיו למעשה. אין סיבה כמעט להגיע לפגיעה או דרמה גדולה.


מדהיםסליל
שיש לכם כזו יכולת תקשורת.
זה ממש מיוחד!

אני חושבת שאולי בגלל זה זה גם מתאפשר לכם, כי לא כולם מצליחים לנסח ולהביע את עצמם ככה.

אז כשאנחנו הבנו שאצלנו זה לא עובד, מצאנו דרכים אחרות, שמתאימות לאנשים שאנחנו. היום גם אצלנו זה ממש נדיר, כי זה פשוט לא קורה.
אבל לפני שהבנו ולמדנו מה טוב לנו, זה היה סיוט להיכנס לכזו מערבולת כל פעם מחדש.
דווקא הניתוק של התלות הזו עשה לנו רק טוב
אני חושבת שהמדהים הוא הדרך שמצאתם!קופצת
כי לחפש דרך אחרת, שונה ממה שנראה טבעי וספונטני - זה באמת קשה!
ואם הצלחתם ככה להגיע לטוב ביניכם אז באמת שאפו 🙏❤
שולחת לך חיבוק גדולמק"ר
הרגשה באמת לא נעימה בכלל
אוף 😞
אוף איזה יום קשה עבר עלייך, ועוד בחנוכה ❤️❤️❤️רקלתשוהנ
לא כתבת מה קרה, רק נשמע שקרה משהו שפגע בך מאד מאד.
אולי תצאי מהמיטה, תתקלחי או אמבטיה ארוכה, תבכי גם באמבטיה אם זה ישחרר אותך. תטפלי *את* בעצמך, תפנקי את את עצמך. כשתרגישי מאוששת קצת אולי תלכי ותנסו לדבר?
כבר לא תהיי במקום נזקק כל כך שיכול להיות שמרגיש לבעלך מאשים מאד (אני לא מאשימה אותך. רק מנסה לחשוב אולי מה הוא מרגיש), ואולי תוכלי לדבר כל זה בלי עומס כל כך גדול של פגיעה ושל כאב.

אולי תצליחו לנהל שיחה ולגשר על מה שקרה היום, וכל אחד יבין מה עבר על השני.

חיבוק חזק, באמת נשמע יום נורא ❤️❤️❤️❤️
תודה נסיכהאנונימית בהו"ל

אני הולכת למלא אחר הוראותיך במדויק זו בדיוק הדרך להרים אותי❤️❤️ מייד מדליקה את הדוד

ווי נשמה!!רקלתשוהנ
הכי חשוב לבכות באמבטיה!

בהצלחה❤️
נראה לי שבאמבטיה הזו אני כבר לא הולכת לבכותאנונימית בהו"ל

רק להתרענן ולהרגע

ההכלה באמת עזרה לי להרים את עצמי פה

תודההה❤️❤️❤️

את גיבורה בטירוף.חלומות חלמתי
עשית לי לחייך, תודה😘אנונימית בהו"ל


מקווה שאת כבר יותר בטוב…בארץ אהבתי
זו הרגשה ממש ממש מבאסת ופוגעת. לפעמים החוסר יחס אחרי הפגיעה כבר כואב יותר מהפגיעה המקורית. וזה באמת פוגע להיות ככה לבד בזמן הדלקת הנרות ולשמוע אותו שר ורוקד.

אני רוצה לנסות להציע לך דרך קצת אחרת להסתכל על הדברים. אני לא יודעת אם זה נכון אצלכם, אבל בכל זאת אני מציעה. ומה שמתאים לך - תקחי…

אני מרגישה שלפעמים אחרי שהבעל פוגע, יש לו רצון להחזיר את הבית לשגרה של שמחה ואווירה טובה. וזה לא בהכרח מתוך התעלמות מהרגשות של האישה, לפעמים זה מתוך ניסיון 'לדלג' קדימה ולחזור לאווירה משפחתית שמחה וטובה.
יש בזה כאילו ניסיון לפייס, לא על ידי דיבור והתנצלות על מה שקרה, אלא על ידי אמירה של - 'אני רוצה להמשיך באהבה ושמחה ורוצה שתצטרפי אלי', כשהוא בעצם גם מתכוון להגיד לך - 'הייתי רוצה שתצטרפי אלי, ותראי לי בזה שהפגיעה שקרתה היא לא כל מה שיש ביננו, שאת עדיין מסוגלת לשמוח איתי ולשמוח בי למרות מה שהיה'.

אני ממש מבינה שלפעמים זה קשה מידי. וזה יכול להיות גם ממש פוגע כשהוא לא מבין שזה ממש הפוך ממה שאת זקוקה לו, וממשיך בכל זאת בלי לעצור ולהבין שאת צריכה שהוא יפנה באופן מפורש כדי לפייס ולדבר על מה שהיה.
אבל אני חושבת שלפעמים יש מקום גם לעבוד על עצמנו ללמוד לשמוע את מה שהוא מנסה להגיד בהתנהלות הזו. ולנסות גם להגיב ככה. לא שאחר כך לא נדבר על מה שהיה. ממש לא צריך לבלוע ולהשתיק את מה שפגע בנו, וזה חשוב לדבר ולהסביר ולשתף ולבקש פיוס. אבל יש מקום גם לעבודה עצמית שבה אני אומרת לעצמי 'באמת הוא ממש פגע בי הפעם. אבל אני יודעת שהוא אוהב אותי, ואני יודעת שאני אוהבת אותו, ואני יכולה להניח שגם את מה שהוא עשה, הוא לא עשה מתוך רצון לפגוע בי, ואני עדיין רוצה לשמוח בו ולהדליק איתו נרות בשמחה' (אני מציעה לעשות את התהליך הזה באמצעות תפילה - לפנות לה' ולדבר איתו גם על הקושי, וגם על הטוב שיש בבעל, וגם על הניסיון שעכשיו אני נמצאת בו, ולבקש ממנו שיתן לי כוח להתגבר). ואחר כך, מתוך הקירבה, כדאי גם להגיד לבעל בפירוש (ולא לצפות שיבין לבד) - 'אני עדיין צריכה שנדבר על מה שהיה, אנחנו עדיין אוהבים ויכולים גם לשמוח ביחד, אבל זה לא מבטל את מה שפגע בי, וחשוב לי שתבין מה שם כל כך פגע בי ותפייס אותי על זה'.
אני חושבת שכשמצליחים לפעול ככה (זה קל לכתוב, אבל לעשות את זה במציאות זה קשה ממש…) - זה נותן המון כוח לזוגיות, וגם השיחה אחר כך על מה שהיה הרבה יותר קלה, כי היא כבר מתחילה מתוך מקום של קירבה, והרגשה שהביחד שלנו הוא גדול יותר מהפגיעה שהיתה.

וכיוון קצת אחר - בספר 'גברים ממאדים נשים מנגה' מתואר שם איך אצל הבעל הרבה פעמים ההתמודדות עם קושי מתחילה בהשתבללות, הבעל כאילו נכנס ל'מערה' שלו, וצריך את הזמן שם עם עצמו עד שהוא מסוגל לחזור.
ויכול להיות שלפעמים כשהבעל רואה את האישה 'משבתללת' בחדר, הוא חושב שזה כמו אצלו, שהיא צריכה את הזמן עם עצמה עד שהוא תוכל 'לחזור'.
לפעמים צריך ממד לפנות אל הבעל באופן ישיר ולהגיד לו - 'קשה לי בגלל מה שקרה, אני פגועה, וכשאתה רואה אותי ככה, מה שאני צריכה שזה שתבוא ותדבר איתי, שתתנצל על מה שהיה, שתשתמע ממני ממה נפגעתי ותפייס אותי על זה...'.

לא יודעת אם הדברים שכתבתי מתאימים לך. כמו שפתחתי - תקחי מה שמתאים לך…
בהצלחה רבה. וחיבוק…❤️
התחברתי מאוד למה שכתבתדבורית
מרגישים שהשקעת מאוד בתגובה הזואנונימית בהו"ל

ממש הכנסת את הנשמה, קראתי כל מילה, יש הרבה צדק בדברים, הלוואי  שיהיו לי ככ הרבה כוחות נפש לזה

תודה ענקית לךפרח

 

בשמחה! את מהממת איך שאת לוקחת ומקבלת מכל תגובהבארץ אהבתי
בעז"ה שתצליחו לחזור לקרבה ולהתגבר על המשבר הזה. שולחת לך חיבוק והרבה כוחות...❤️

ותודה גם @דבורית על התגובה. שימחת אותי...
אמןןן❤️❤️אנונימית בהו"ל


מסכימה עם כל מילה. הסברת מהמם, כדרכך בקודש המקורית
תודה, יקרה!בארץ אהבתי
התחברתי מאוד גם למה שאת כתבת למעלה. את באמת בעלת הבנה מופלאה בנפש האדם, ובעבודה עצמית בזוגיות מאתגרת... לומדת ממך המון❤️
ווואו, תודה לך על זה!המקורית
זה נותן כח להמשיך, אם התובנות מהמסע האישי זוגי שלי תורמות לעוד א.נשים
גורם לי להרגיש לפעמים שזה חלק מהשליחות שלי פה בעולם
חייבתסליל
להגיד לך, ודווקא בהקשר של הביקורת, שבזכותך הצלחתי לשחרר את הביקורת מהקשר שלנו.
אחרי שכתבת לי כאן שביקורת זה רעיל והורס.
וזה נתן לי הבנה שזה באמת באמת בסדר שאני לא יכולה לקבל ביקורת הורסת ואני מרגישה שזה רק מכבה אותי.

ואיכשהו באחת הפעמים, שהרגשתי שאני באמת כבר לא יכולה יותר, פשוט כתבתי את זה לבעלי.
שזה לא קשור בכלל אליו, ויכול להיות שהוא ממש צודק בעצם הדברים. אבל בצורה שבה זה נעשה, אני פשוט לא מסוגלת יותר. ואני כבר עוד רגע בשלב שבו זה יהפוך לאדישות וזה הכי מפחיד אותי, שכבר לא יהיה לי אכפת. (כי באמת הרגשתי ככה).

וזהו. עברו כבר כמה חודשים מאז, ולא חושבת ששמעתי עוד ביקורת אחת.
והחיים שלנו השתדרגו בכמה רמות.
ודווקא בפעם שאמרתי את זה מתוך המקום הכי פנימי שלי. באמת בלי שום ניסיון לחנך אותו, אלא רק מתוך זה ש*אני* לא יכולה יותר, ומה שזה עושה *לי*, זה פשוט עבד.

אז באמת אין עלייך, ועל התובנות שלך ועל החכמה שלך❤️
איזה מדהים ואיזה כיף שזה עזר לך ❤️המקורית
שימחת ממש!
וואי כואב ממש תהילה 3>
שולחת חיבןק
תודה אהובהאנונימית בהו"ל


יקירה תודה רבה על השרשור הזהדבורית
חבל שבנסיבות עצובות, אבל בכל זאת מרגישה שכולנו החכמנו מהדיון הפורה פה
מקווה שאת כבר יותר בטוב ❤️
שולחת לך חיבוק גדול,
ואהבתי מה שכתבת על רגישות ועל אנושיות
רק בבקשה אל תחשבי לרגע שבעלך הפסיק לאהוב אותך, זה פשוט לא נכון
לפעמים זה תקופות שבהן אחד מבני הזוג מרגיש שהוא לא מספיק בחוסן ועלול ליפול עם השני הפגוע לתוך הבור וזה גורם להישאר קצת "מבחוץ" ורצון להחליק את העניין.
ממליצה מאוד על תרגיל "חציית גשר" לעבודה עמוקה על הנקודה הזו עם בעלך בזמן שתהיו שוב בקרבה.
אם תרצי פירוט בשמחה
תודה לך על המילים הטובות והרגישות❤️אנונימית בהו"ל

אנחנו ברוך השם בהרבה יותר טוב כרגע

היו פה מלאכיות שאמרו את המילים הנכונות בזמן הנכון, היה פה דיון שנתן לי המון תובנות,  וקמתי על הרגליים להלחם שוב.

רק סגרתי לכמה ימים את הפורום כדי לחיות את החיים עצמם ..

 

אשמח להחכים, מה זה תרגיל חציית הגשר? 

משמח מאוד לשמועדבורית
תרגיל חציית גשר של הילה ואילן יפרח

שואלים את השני אם הוא רוצה "לבוא לביקור" או להפך אם אפשר "לחצות אליו גשר"
מי שחצו אליו את הגשר מספר את הכל מנקודת מבטו
לא מפסיקים, לא מעירים, לא מתקנים
רק מקשיבים
ואז משקפים: "אני שומעת שאתה אומר שהרגשת כך וכך כשאמרתי... האם הבנתי נכון?"
הדובר משנה, מתקן, מוסיף
ושוב שיקוף
הדובר מאשר/מתקן
אפשר לשאול שאלות הבהרה (להיזהר משיפוטיות), לבקש עוד פרטים או לומר "ספר לי עוד"
לאחר שהדובר סיים
לשאול אותו "מה אני יכול לעשות כדי לעזור לך להרגיש טוב יותר?"
הדובר צריך לבקש עזרה שהיא מעשית, ספציפית וברת יישום
הצד המקשיב מסכים/ מדייק
ולבסוף אומרים תודה על השיתוף/ הקשבה

זה נשמע קצת כמו תסריט מוכן מראש
אבל זה פותח ברמות
כי עצם ההקשבה, ממש להיכנס לנעליים של השני זה מאוד מאוד מעניין
תודה רבה על הפירוטאנונימית בהו"ל

ינוסה בקרוב ממש

מעניין מאד. תודה!רקלתשוהנאחרונה
אני אחרי לידה, אחרי הריון לא פשוט נפשית ורגשיתאנונימית בהו"ל

הילדים אצל ההורים שלי כי אין מישהו אחר שיהיה איתם

בעלי איתי

הילדים כמובן במסגרות ואחהצ ההורים מוציאים אותם ומתארגנים למקלחת ושינה


אני כל הזמן מקבלת טלפונים של צעקות, בכי, ריבים, ויכוחים, הבת שלי לא מסתדרת עם אמא שלי

אני פשוט יושבת פה ובוכה

בעלי ייסע לשם אבל הנזק כבר נעשה

הילדים בוכים

אמא שלי צרחה עליי שהיא לא מוכנה יותר לשמור עליהם

ואני עצובה כל כך


רואה פה נשים שיש להן 9 ילדים בבית שנשארו עם ההורים ואצלי אף פעם אין מי שישמור עליהם

הלכתי ללדת, כן?


איפה בדיוק הייתי אמורה להשאיר אותם??????

ווואי איזה קשה זהשירה_11

סיטואציה קצת הזויה

בת כמה הבת שלך?

איזה קשה זה שזה ככה, במקום להיות רגועה ונינוחה ולהתעסק בשמחה שלך את צריכה לקבל מבול פלאפונים כזה

בעלך איתך? מכיל?


חיבוק 🫂 ענק 

הבת שלי בת 6אנונימית בהו"ל

ילדה לא קלה, לא אשקר

אבל ילדה!

הייתי מצפה מאישה מבוגרת ליחס אחר


ושלא תביני לא נכון, היא שומרת על ניקיון של הבית ומכבסת וכאלה

אבל זה לא שווה לי!!!! לא ביקשתי לנקות ולסדר אבל זה כנראה יותר קל לה מאשר להיות סבלנית לילדים

כנראה שהיא בורחת לשםשירה_11
ובאמת מרגיש שמצופה מסבתא להיות חביבת הילדים 🩷
מתואמת

מבקשת סליחה, קודם כול, כי נראה לי שאני אחת מאלה שגרמו לך לקנאה...

(רק אומר שאנחנו דווקא משתדלים יחסית לא הרבה להפיל על ההורים שלנו. היינו אצלם אחרי שלוש הלידות הראשונות - כולנו יחד - ובכל שאר הפעמים שנעז3נו הם שמרו עליהם לא יותר מיומיים, אף שב"ה הם ממש נכונים לעזור...)

אני חושבת שלשלמור על חבורה של ילדים שהיא לא שלך (אף שאלה נכדים) לכמה ימים - זה ממש קשה. (ראיתי את זה על עצמי כששמרתי לשעות ספורות על אחיינים שלי, שאני מאוד אוהבת - הייתי כל הזמן במתח, ולא תמיד ידעתי איך להרגיע אותם ואיך להתנהל איתם, כי אני לא מכירה אותם מספיק...)

אני מבינה שאת במצב קשה מאוד, אבל אולי היה עדיף לעשות הפוך - שאת תלכי להורים שלך עם התינוק ובעלך יישאר בבית עם הילדים? (עשיתי את זה אחרי שתי לידות)

עכשיו כבר מאוחר מדי בשביל זה, אני מניחה, אז כרגע המצב הוא שאתם צריכים להתנהל בעצמכם:

את בחדר כל היום, לא מטפלת בילדים כלל מלבד בתינוק, ובעלך נמצא עם הילדים ברחבי הבית ודואג לבייביסיטר אם צריך. (גם את זה עשיתי אחרי חלק מהלידות)

בכל אופן, חיבוק גדול. הקטע שאמא שלך צרחה עלייך זה הכי קשה...

תרגישי טוב ומזל טוב!

אני אף פעם לא נסעתי להורים אחרי הלידהאנונימית בהו"ל

ובואי נגיד שידעתי למה


אני כרגע עדיין בבית רפואה, לא בבית

ובכנות זה לא לשמור עליהם כל היום, רק כמה שעות בערב


פשוט עשתה לי רע

אבל למה בעלך לא יכול לשמור עליהם?מתואמת

או בייביסיטר?

התגובה שלה באמת קשה, ואני מבינה אותך שאת לא רוצה ללכת אליה, אבל במצב כזה גם בשמירה על הילדים אי אפשר להיעזר בהם...

(ושוב אגיד איך היה אצלנו בלידות שבהן לא היינו אצל ההורים - הם באו אלינו לכמה שעות, בתורנות בין שני הזוגות, לפעמים גם האחים הרווקים שלי באו, והייתה גם בייביסיטר. בלידות האחרונות כבר היו ילדים גדולים מספיק בשביל לשמור על הקטנים. ובאמת בעיקר בעלי היה נוכח...)


וסליחה שאני נשמעת לא רגישה...❤️ מנסה לעזור לך למצוא פתרונות למצב הקיים, אף שיכול להיות שאת בסך הכול רוצה לפרוק...❤️❤️

אני לא יכולה פיזית להיות לבד בזמן האשפוזאנונימית בהו"ל
בייביסיטר חיפשתי אבל לא מצאתי ללילה
הבנתי עכשיו... באמת קשה❤️מתואמת
שעות הערב הן תמיד שעות קשותהשם גדולל
יכולה להבין את אמא שלך... 
קודם כל מזל טוב!!חשבתי שאני חזקה

איזה קשה!! ואיזה חוסר אונים....

חיבוק לך! ממש קשה להיות רחוקה מהסיטואציה ובמיוחד שהכי מגיע לך בעולם רק להנות מהפלא החדש שלך ולהתאושש מהלידה...

מקווה ממש שתצליחי למצוא פתרון אחר לעד שתחזרי הבייתה (אולי לפזר אצל חברים? אולי בנות נוער לבייביסיטר או התנדבות?)

מזל טוברקאני

וחיבוק ענק

זה לא קל

לא לכולם יש את האופציה להיעזר בהורים

יש לך אולי אפשרויות אחרות?

בייביסיטר בתשלום? משהו בסגנון? שכנה אולי?

 

 

אצלנוoo

בעלי חזר הביתה באמצע הלידה כדי להוציא את הילדים למסגרות ואז חזר שוב ללידה

ולא הגיע יותר לבית חולים עד שהשתחררתי

לא תמיד יש מישהו אחר שיטפל בילדים והעדפתי להיות רגועה שהוא איתם

איזה לא פשוט!התלבטות טובה

רק רוצה לומר מזל טוב!

וחיבוק על הסיטואציה הלא פשוטה וכואבת ❤️

איזה עצוב התחושה שאין גב..כורסא ירוקה

אני אישית מעדיפה שבזמן האשפוז בעלי יהיה בבית עם הילדים, וברגע שחוזרת הביתה מזמינה המון בייביסיטריות צעירות (כיתה ז-ט כזה) שיהיו בבית איתי, ישחקו עם הילדים ויעשו עבודות בית קלות (שטיפת כלים, הגשת א.ערב, אולי קצת קיפול כביסה)

אז פתרונות פרקטיים אפשר למצוא, אבל הקושי האמיתי זה התחושה שאין לך באמת תמיכה מאמא וזה קשה מאד. חיבוק על זה.. 

קלעת בולאנונימית בהו"ל

זה בדיוק מה שמפריע לי

הייתי מצפה שתרצה לעזור לי באהבה ותתרגש איתי


אני לא יכולה פיזית להיות לבד בזמן האשפוז

בית החולים אמור לתמוך בך לגמריכמהה ליותר

ברמה הפיזית.
לא פירטת, אבל אם נניח אין לך שום יכולת לקום לבד, אז האחיות יכולות ללוות אותך לשירותים, ואם גם שם את לא יכולה לבד, אז אפשר לבקש אולי קטטר.
לגבי מיקלחת - אולי אפשר לתאם עם בעלך בבוקר שיבוא לעזור לך, או שוב, לבקש מהאחיות שיביאו אותך לשם, בדרך כלל הם שמים שם כיסא, ואז מספיק שאחות תושיב אותך.
גם לגבי התינוק - אם את לא יכולה לקום - את יכולה לבקש מהאחיות שיביאו אותו אליך.

האמת, שבתור מישהי שגם אין לה כל כך גב, אני אפילו לא מצפה, וכך גם לא מתאכזבת. והאמת היא שאני רואה כל כך הרבה נשים סביבי שאין להם תמיכה, אז אני מפקפקת בכלל באקסיומה הזאת שיש לנו בראש, שהמישפחה תמיד אמורה לשמוח איתנו ולעזור.
הילדים נשארים אצל שכנים\ חברות בזמן הלידה עצמה, ואחר כך אנחנו עושים מה שאפשר כדי שבעלי יהיה איתם כשהם חוזרים.

כנ''ל מסכימהבורות המים
זה שהוא אמור, זה משהו אחראנונימית בהו"ל

בפועל לוקח המון זמן עד שהן מגיעות והן לא מגיעות כל פעם כשצריך לקחת את התינוק ולהחזיר

מזל טובהשקט הזה
וחיבוק על הסיטואציה❤️


יכולה להגיד שעכשיו בלידה השלישית שלי, כשהבנות לא היו במסגרות, בעלי היה איתן בבית.


לידה זה אירוע מטלטל למשפחה ואם שני ההורים נעלמים פתאום זה יכול להחריף את הטלטלה ולהוציא מילדים התנהגויות מאתגרות.


וואו מממ שמורכב להרגיש ככהבורות המים

שה להיות אחרי לידה ולשמוע כאלה טענות מהבית


מנחשת שמראש הסכימו ולא תארו לעצמם כמה הז קשה

ולפעמים גם ילדים אחרי לידה משתגעים בעצמם ומתנהגים לא קל

מנחשת שזה לא בכוונה רעה אבל זה באמת מאודדד קשה להיות ככה בתחושה שקשה להם ככה עם הילדים


באמת מה עושים כשיש הרבה ילדים?


האמת אצלי נגיד אין משפחה שתשמור

להורים שלי קשה כבר מזמן..

אז

א. בעלי בא איתי ללידה נשאר איתי שעה-גג שעתיים אחרי ונוסע הביתה ורק הוא עם הילדים

ב. בזמן הלידה עצמה- משריינת מראש כמה נערות לבייביסיטר

השאיפה שיפגשו את הילדים לפני ויכירו אותם.

ג. שכנים

ד. משפחה אחרת אם יש

וכן לזמן יחסית יותר קצר..רק ללידה עצמה

ובבע'ח אם קשה לך לבד תבקיש עזרה מהאחיות..תשימי בתינוקיה.. י שאיך לקבל עזרה לרוב

או לפצל בין חברים של הילדים

בפועל בזמן אמת אנשים לרוב מסכימים לעוזר

ובאמת בעיני הכל עדיף מאר להעמיס על ההורים אם זה היחס


עוד הצעה להבא להביא להורים רק חלק מהילדים

או שההורים יבואו אליעם כי בבית יותר קל לילדים


אבל עכשיו תבקשי שיתקשרו לבעלך עם טענות ובעיות ואת צריכה לנוח פיזית

ובעיקר נפשית

אל תתערבבי ואל תתני לזה להרוס לך את ההתחלה

וכן בעיני עדיף לשחרר את הבעל ולהיות יותר רגועה

אני חושבתSARITDO

אם לא מצפים

לא מתאכזבים

יש הורים ששומרים

ויש גם הרבה שלא ..

מבינה את התחושות ובכיקר אחרי לידה שאת מוצפת רגשית.


שאלת מה עושים עם הרבה ילדים ?

ישכל מיני פתרונות שצריכים להיות קשובים ופתוחים אליהם.


ולפעמים לא צריך פתרון

כי המשפחה ממולך עם 9 ילדים. הגדול שלהם כבר בן עשרה ויכול לשמור בעצמו

סתם דוגמא.


ובכא מה שבדכ מצוי זה שהאבאנבבית עם הילדים

והאישה בבית חולים.

בביהח בדכ למי שצריך !! יש עזרה.

ואולי בכלל לאמא שלך יהיה יותר קל לבוא לעזור לך

מאשר לעזור עם הילדים.


גכ סוג של פתרון

ילד בן 10 שומר על 8 אחים??אנונימית בהו"ל

ברור שלא

יש לי המון חברות שההורים שלהן שומרים על הילדים בזמן לידה, זה לא זמן רגיל


אני נמצאת כאן ורואה סביבי שאין כמעט נשים בלי מלווה, ממש בודדות. כולן עם הבעל או עם אמא 

היא כתבה בן עשרה - הכוונה למתבגר...מתואמת
מאיפה הגעת למסקנה שהילד בן 10?SARITDO

יש כל מיני טווחי גילאים במשפחות.

בכא להזתכל ולדמין שלכולם ההורים עוזרים

זה קצת פטאטי


מבינה את התסכול

בלי קשר

אין צורך לדמיין, זה מה שקורה סביביאנונימית בהו"ל
אפילו כשכתבתי הודעה בקבוצה של הקהילה קיבלתי תגובות כמו "אצלי ההורים עזרו" ולא מאחת
אני יכולה להעיד רק על עצמימתיכון ועד מעון

מלידה שלישית אני לבד לאורך כל האשפוז, בעלי קופץ קצת, לפעמים עם הילדים לפעמים לבד אבל רוב הזמן הוא מתפעל את הבית ואני עם התינוק, כולל בסיטואציה של שבת בבית החולים, כולל אשפוז יחסית ארוך ומורכב.

אני אף פעם בלי מלווה.

מבינה את הכאב שלך ואת הרצון אבל נשמע שזה לא הולך.

אולי דווקא כדאי הפוך שיבואו להיות לידך בבית החולים ולא בבית? אני עשיתי את זה עם אחותי, באתי להיות איתה ובעלה היה עם הילדים 

חיבוק ענק🩷🩷🩷אמא לאוצר❤

תחושה ממש קשה

אני הייתי חלק משמעותי מהזמן בלי מלווה כי בעלי חזר לילדים וככה המוןןן נשים שאני מכירה

וגם בבית חולים ככה ראיתי בכל הלידות שלי

בלידות ראשונות הבעל צמוד ואחרי זה הרבה פעמים האשה נשארת לבד לפחות חלק מהאשפוז, בלילה וכו'.... זה ממש מקובל.

אבל התחושה שלך הכי חשובה, זה לא באמת משנה מה קורה אצל כולן

הלואי שתמצאי איך להרגיש עטופה💓💓💓

אני חושבת שההשוואה רק מזיקההשם גדוללאחרונה

ברגע שאת משוואה את אוטומטית נפגעת. אומרת לך בתור אחת שלא קיבלה עזרה בלידות חוץ מהלידה הראשונה...

אני לרוב הולכת לבד לחדר לידה, בעלי מגיע לקראת הלידה עצמה ואחרי שעה חוזר לילדים... בלידה האחרונה הייתי לבד בחדר לידה.. ( בעלי היה צריך כבר לאסוף את הילדים וקצת אחרי שהוא הלך ילדתי)

זו הרגשה לא נעימה ורוב זמן האשפוז הייתי לבד, אף אחד לא ביקר אותי אבל הידיעה שהילדים שלי בידיים טובות ניחמה אותי גם אם זה אומר שאשר לבד..

האחיות עזרו לי הרבה וגם בנות שירות שהיו שם..

אם הייתי משוואה ככל הנראה שזה היה משפיע עלי...

עדיף לא לצפות ולראות איך מסתדרים בלי ההורים....

מאחלת לך החלמה מהירה, אל תתני לזה להשפיע עלייך יותר מידי.. יש המון נשים שמתמודדות לבד עם הבעל והילדים וככל שיותר מתכוננים נפשית וטכנית הדברים זורמים.

אני גם חושבת שאמא שלך הייתה צריכהשוקולד פרה.

להתנהל ברגישות, ולספוג את כל חוסר הנעימות שיש מול הילדים.

גם כי היא סבתא, היא לא איזו מישהי מבחוץ, וגם כי את אחרי לידה, והיה ראוי שהיא תתחשב בך, למרות הקושי שלה.


אבל בני אדם הם בני אדם. את מכירה את אמא שלך הכי טוב. אולי אפילו התגובה שלה לא מפתיעה אותך, למרבה הצער.


זה כואב מאוד שככה זה, ובאמת שאת צודקת שעם כל זה שלסבתא מאתגר עם בתך בת ה-6,

את מתמודדת יום ביומו עם האתגר שבגידול ילדה עם אופי לא קל.

ואוטובוסים תתמודדי כשאת עם תינוק צמוד.

זה מאוד מאוד קשה.


ובאמת חבל ומצער שאמא שלך לא מאפשרת לך את מנוחת הנפש הזאת, ואומר לך שלא תשמור עליה בחיים.

היא הנכדה שלה.

וזה לא אשמת אף אחד שיש לה אופי כזה.

זה משהו שצריך לעבור אתו תהליך. ללמוד לאהוב אותה כמו שהיא, ויחד עם זאת להתקדם איתה שיהיה לכם יותר קל מולה.


חיבוק גדול אהובה.

נראה לי שמה שאת צריכה זה בעיקר הרבה חיבוקים מנחמים.

תודה, אני פשוט יושבת ובוכה פה...אנונימית בהו"ל
אוי אהובה, אין לי יותר מידי עצותעדינה אבל בשטח
גם אני לא באה ממקום שאמא שלי יצאה מגדרה אחרי הלידות , למדתי לצערי להסתדר לבד, ומעדיפה להסתדר לבד ולקבל רוגע נפשי, אבל כואב לי עליך כל כך.. על הבת שלך, על זה שאמא שלך לא מתעלה מעל זה , על זה שאת לא מקבלת טיפת שלווה , שולחת לך חיבוק ענק, ועוד אחד ועוד, אל תבכי ♥️ 
ממש מובן. חיבוק.שוקולד פרה.
אהובה, מגיע לך חיבוק גדולחנוקה

אני חושבת שהקושי הבאמת גדול זה רגשית

אחרי לידה זה זמן מוצף הורמונים, ולהרגיש אז לבד- זה נורא קשה

אני גרה רחוק מההורים ככה שזה לא ישים 'לשים אצלם ילדים ללידה' (הם כן עוזרים בייחוד חמותי ולוקח את הילדים אבל לא מהרגע להרגע ולא לזמן בלתי מוגבל)

ובחלק מהלידות בעלי חלק את הזמן ביני לבין הילדים ובאחרונה שהיתה קשה לי יותר- פיזית ונפשית- הרגשתיש אני לא מסוגלת להשאר לבד,

ובאמת הזעקנו בייביסיטר שתשאר עם הילדים ברצף גם בלילה למשל, מה שבעבר ברור שהייתי לבד.

אני לא בטוחה שאת מחפשת פתרונות או לשמוע שיש עוד נשים שלבד בבית החולים

ברור שהצוות צריך לטפל בך (כולל לקלח אותך אם צריך, כולל הכל הכל) ויכול להיות שהוא לא הכי יעיל בעולם

ובכל מקרה, כתבת שאת גם אחרי הריון מורכב- את מרגישה צורך שבעלך יהיה איתך

אז חיבוק רק על זה, ומגיע לך

כי ילדת...

 

אבל אל תכנסי בבקשה לפינה מול ההורים שלך

זה לא יעזור

תכבי את הטלפון שלך, תאמרי להם שיתקשרו לבעלך

חפשי שכנה או חברים מהגן, בזן לידה אנשים אוהבים להתגייס (כבר כתבתי כאן פעם שאנחנו תיאמנו עם הגננת של הבן שלי שתיקח אותו בזמן הלידה)

בייביסיטריות צעירות פחות מבינות את הפואנטה אבל מישהי מהשכונה, לאו דוקא שיש לך קשר קרוב איתה, טקטית מספיק- תעזור בשמחה.

בטח יש לך איזה קבוצה קהילתית, תכתבי שילדת בשעה טובה ומחפשת סידור לילדים ל3 הימים הקרובים, כי את זקוקה לעזרת בעלך.

אני בטוהח שתקבלי את הגב שאת זקוקה לו.

וואי אהובה! את צודקת ככ. את נמצאת בנקודה שצריכהאביגיל ##

משענת וגב. ומגיע לך אחרי הריון ולידה מורכבת!!

באסה שאמא שלך פחות נמצאת ככזו כרגע


מה עם לקחת בשבילך דולה פוסט פארטום שתבוא לביח להיות איתך ובעלך יחזור לילדים?

אני לקחת אחרי הלידה את יושביה כץ והיה לי ככ טוב ומשמעותי

זה גם רעיון טובמתואמת
גם אני עשיתי את זה בלילה הראשון אחרי קיסרי, כי רציתי שבעלי יוכל לישון נורמלי בבית וגם להיות עם הילדים. לפעמים גם יש החזרים מקופת חולים (אם לא מממשים אותם על דברים אחרים)
וואן זה רעיון טוב!! מכירה הרבה שלוקחות שירות כזהאמא לאוצר❤
וזה ממש ממש יכול לתת מענה!🩷
לגיטימי לתקן לאנשים דברים בבית?לומדת כעת

ביקשו ממנו את הבית לשבת

אני בחודש תשיעי. בעיני לא לגיטימי בכלל לבקש דבר כזה מאישה בחודש תשיעי אבל סבבה. רציתי גם ככה לנקות את הבית והסכמתי.


היה לנו טפטוף קל בשירותים בצינור שמוביל לניאגרה אז רק עדכנו אותם כי אנחנו שמים שם סמרטוטים כל הזמן. זהו.


אנחנו חוזרים הביתה ואני מגלה שהם תיקנו את הטפטוף והחליפו לי בטריה לשעון הגדול בסלון שהיה צריך להחליף לו בטריה.

אני פשוט בהלם מהקונספט של להגיע לבית זר ולהתחיל לתקן בו דברים

בעלי אומר שהם עשו את זה מכוונה טובה

והוא צודק

אבל אני פשוט בהלם. אפילו בעצבים על זה.


הייתן מתקנות דברים כאלו בבית שאתן מתארחות בו? אני תוהה לעצמי אם אני מגזימה או שבאמת זה לחצות כל גבול.

וואו הייתי מתעצבנת כל כךךרקאני

והם בטח עוד מחכים לתודה או משו

בעיניי זו חדירה לפרטיות

 

אוף, תודהלומדת כעת
מרגישה מפגרת שבמקום להגיד תודה אני כועסת
בדיוק שאלתי את בעלירקאני

מה הוא היה אומר אם היו עושים לו את זה

הוא אמר שתלוי מי האורח

יש בזה משהו שאם זה מישהו קרוב איזה חבר טוב או אח זה בסדר

אבל אנשים זרים ממש לא 

אל תתערבו לי בחיים

לטוב ולמוטב

אני לגמרי מזדהה עם ההרגשה שלך

לא מפגרת בכלל

🫂

אותי זה היה משמח האמתהמקורית

אבל נראה לי שזה בא לך עקום כי ביקשו ממך את הבית (וזה כשלעצמו עקום בעיניי כנל ולא שייך בחודש תשיעי)

ומה שאת מרגישה זה מה שאת מרגישה וזהו

חיבוק❤️

לגמרי חציית גבול, מבינה אותך כל כך...מתואמת

מדמיינת לעצמי שהאורחים היו זוג מבוגר ו"סבתאי" כזה, והם רגילים לעשות את זה כשהם באים לבתים של הילדים שלהם, ובאמת רוצים לדאוג לכל העולם כמו שהם דואגים לילדיהם...

אבל עדיין זה לא בסדר! כנראה במקומך לא הייתי נותנת בכלל את הבית בתקופה הקרובה🙈

(אנחנו פעם נתנו את הבית לשבת. כתבנו בפתק שהם יכולים להרגיש בבית, אבל את דלת החדר שלנו סגרנו והודענו שבו לא ישנים. כשחזרנו גילינו שהם השתמשו בשמיכות שלנו ובמנורת הלילה שלנו... השתדלו להחזיר הכול למקום, אבל עדיין יכולנו לראות. והרגשתי כל כך פגיעה בפרטיות ואמרתי לעצמי שלא ניתן יותר את הבית לשבת... ואז די מיד אחר כך הגיעה הקורונה, והפסקנו לנסוע לשבתות כמעט לגמרי, וככה מימשתי את ההבטחה שלי🙈 וכשכן נתנו נעלנו את החדר...)

אנחנו נעלנו את הדלת של חדר שינהרוני 1234
אבל כנראה הם פתחו אותה עם מפתח של חדר אחר כי מצאתי משחק שלהם במגירה של התחתונים שלי!!!


(אגב אני הייתי מאד שמחה אם היו מתקנים לי את הטפטוף בניאגרה אבל הרבה שנים לא נתתי את הבית אחרי הארוע הנ"ל)

אימאל'ה😱😱😱מתואמת
הממ האמת לא הצלחתי להבין מה מעצבן מצטערתבורות המים

היתי מתעצבנת אם היו מחליטים לנקות לי את המקרר או לסדר ארון מחדש

או לתקן משהו במקום פרטי

אבל ראו שמטפטף ראו שנגמרה הבטריה

רצו לפרגן ולהגדיל ראש ולפתור את הבעיה

זה לא שחיטטו לך במשהו

רק ניסו לעזור

האמת משום סיבה לא רואה בזה בעיה

להפך

היתי מודה להם לגמרי


אבל יכל להיות שרגי שלך כי אולי נתת את הבית בתשיעיבורות המים

והתאמצת

ואולי זה מתפרש כמן ביקורת סמויה כאילו ראו מה לא בסדר..

ואולי רגי ש לך גם המרחב הפרטי שלך וזה זכותך


פשוט נראה לי שאני לא היתי מנחשת שזה יפריע למישהו

לא נראה לי שראו מה לא בסדר...ממתקית

זה בית, בבית תמיד יש ליקויים.
לא נראה לי שזה הפתיע אותם.
אם הייתי נכנסת לבית של זוג צעיר עם ילדים ורואה ניאגרה מטפטפת, לא הייתי מבינה איך לא טיפלו בזה כבר אתמול...
זה ריח (עובש מהסמרטוטים), זה סמרטוטים להחליף, זה התעסקות וכו לא הכי סטרילי, בטח התארח אצלך איזה אינסטלטור שבשבילו לתקן את זה, זה כמו בשבילך להפעיל מכונה.

בסוף זה בא מכוונה טובהרוצה לשאול שאלה

אבל נראה לי לא נחמד הקטע שהם עשו את זה מעצמם בלי לבקש, תשאלו, תבואו בסוף שבת תגידו אמרתם לנו שיש טפטוף, יש לנו קצת ניסיון בזה, אנחנו רוצים לעזור כי ממש מעריכים את זה שנתתם לנו את הדירה בתקופה לא מובנית מאיליה, בא לכם שנעשה את זה? אמרו כן תעשו אמרו לא - תביעו את ההערכה שלכם בצורה אחרת. 

והבטריה בשעון לדעתי עוד יותר לא לעניין כי לא אמרו להם כלום על זה כאילו באתם חיפשתם את כל הפגמים ותיקנתם...

ברור שזה מכוונה טובה ממש ואולי גם כן כדאי להתעלות על עצמך ולהגיד תודה אבל זה ממש לא נחמד ואפילו חסר טאקט. 

דווקא הבטריה בסלון היה פחות מפריע ליפאף
נשמע שהם פשוט היו צריכים שעון לשבת במקום בולט ...
אני יכולה להבין את העצבים. אבל וואלה משמחבאתי מפעם

מישהו כנראה שיש לו ידיים טובות התארח שם רוצה לעזור מטוב ליבו. אני לא חושבת שזה צריך להכעיס, הוא לא חיטט לך בדברים האישיים, זה משהו מקצועי ואולי סוג של הכרת טובה על הדירה. 

לדעתי את כועסת כי מלכתחילה לתת את הדירה הכעיס אותך... 

מבינה אותך למרות שבאופן אישי הייתי שמחהפצלושון
ורוצה להזמין אותם שוב😅
אני הייתי שמחה..אפונה

אבל יצא פעם שנכנסתי לשים משהו בבית של שכנה שהיתה עם ילד באשפוז, ראיתי שיש כלים בכיור אז שטפתי אותם,

והיא ממש התבאסה עלי... בעדינות אבל אמרה לי בפירוש שהיא לא מסוגלת שנוגעים לה ומנקים לה.

לא הייתי מעלה על דעתי שיש מישהו שיתנגד שמנקים בשבילו משהו לא אישי כמו כלים, ועוד בסיטואציה כזו, אבל וואלה למדתי.

מבינה אותךשלומית.

אבל האמת שאותי זה היה בעיקר מצחיק...

והייתי נהנית מהתוצאה.

אבל זו אכן חציית גבול 

הזכרת לי קטע..נקודה טובה

כל כך תלוי במנטליות..


פעם התארחה אצלנו מישהי בדירה של שכנים והיא ממש רצתה לנקות להם את הווילון אמבטיה כי הוא היה עם עובש.

זה היה נראה לי הזוי לחלוטין וממש אמרתי לה שזה לא עניינה והיא לא אמורה לגעת בכלום.

לקח לה זמן לקבל את מה שאני אומרת..אבל היא ממש רצתה להיטיב איתם ומבחינתה זה היה הדבר הכי טוב שהיא יכלה לעשות..מזל שהיא אמרה לפני שעשתה..חחח

לי זה מזכירשלומית.

שפעם השארנו בית לשבת.

השארנו אותו נקי בסבבה כזה, וקיבלנו אותו נוצץ, משהו מטורף.

אמרנו תודה יפה (:

הזכרת גם ליאפונה

שלאחרונה השארצי הית למשפחה במצוקה, במצב לא סבבה (אני משתדלת ממש להשאיר צסודר ונקי אבל פשוט לא הספקתי... רה מטוטאת אבל מלוכלכת)

וקיבלתי בחזרה בית מדונדש ברמת האבנית באסלה שנעלמה.


אם את כאן - אני *ממש* לא כועסת

מוזמנים שוב

את רצינית? לא קראתחי תגובות קודמות (מעניין)ממתקית

אבל בואנה הייתי מזמינה אותם להתארח בביתי בשבת בכל פעם כשיש לי ליקוי...חחחח

איזה כיף לך...את כבר לא צריכה סמרטוטים להניח מאחרי היאגרה, פחות ריח, פחות טרחה.
מתנה גדולה לאישה בחודש תשיעי, פחות התעסקות.
רק לגבי השעון- לא הבנתי מאיין היה להם בטריה...
בכל אופן, אני רואה את זה כמחווה של תודה, נהוג להשאיר מתנה כלשהי, וכנראה התארחו אצלך מישהו בעל מקצוע וידיים טובות ופינק.

לא הייתי מתקנתניק חדש2

וואלה הייתי שמחה אם היו עושים את זה בשבילי😅

קשה לי להבין את הנקודה שזה מעצבן.

אבל מה משנה לך מה אנחנו חושבות?

זכותך

את גם בחודש 9. לא נראלי שהייתי מסכימה לתת את הבית מלכתחילה❤️

זה קצת מוזר ומצד שניחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ט' בטבת תשפ"ו 8:22

 

אולי הם הרגישו בדיעבד שזה היה לא הכי נעים לבקש ממך בחודש תשיעי וע''י התיקון הם הרגישו שגמלו לכם על העזרה שלכם.

והאמת אולי במחשבה שניה אפילו לא ממש הרגישו שגמלו אלא פשוט נגיד היו צריכים שעון לדעת מה השעה - סידרו.

הלכו לשרותים ראו טיפטוף - סידרו... כנראה זה לא היה מורכב.
 

אגב אני לא הייתי מתקנת כי אולי לא הייתי יודעת לתקן....

אבל הייתי שמחה שיתקנו לי כמה דברים .
 

ועוד משהו כתבת שלדעתך לא לגיטימי לבקש בחודש תשיעי. אז לא יודעת... אם זה לדעתך לא לגיטימי היית יכולה בכיף לסרב ואני בטוחה שהם לא היו נוטרים לך על זה טינה.

אבל לא לכל אחת לתת את הבית זה כזה היסטרי, הם לא יכולים לדעת איך זה בשבילך.

וגם אפשר להבין אותם. המצוקה כשאין אף פעם איפה לארח היא מאד מעיקה. וזה שנתת להם זה אולי חסד ועזרה ענקית ממש

אני לא הייתי מתעצבנתפרח חדש

הם ראו משהו בעייתי שבקלות יכולים לפתור אותו

אולי גם יודעים שאת בחודש תשיעי

וגם קיבלו את הדירה ללא תמורת תשלום

בעיני זה יפה מצידם.

לי זה היה ממש מפריע.חשבתי שאני חזקה
יכול להיות שאם היו שואלים הייתי זורמת, אבל בלי להגיד מרגיש לי התערבות במה שקורה אצלי..
נשמעשומשומאחרונה

שאת עצבנית על כל הסיטואציה, ולאו דווקא על התיקונים.

וזה זכותך, ולגיטימי להתעצבן.  


אני דווקא הייתי שמחה שיתקנו לי דברים קטנים שלא הגעתי אליהם למה לא?


ואני בטוחה שאם הייתי מגיעה להתארח ובעלי ההנדימן היה רואה משהו שאפשר לתקן הוא היה מתקן ולא משנה כמה הייתי אומרת לו שזה לא לעניין

יש אנשים שזה מגרד להם באצבעות וזה באמת מכוונה טובה. 

ירידה בשמיעה וביטוח לאומיshiran30005

משני ניסתה לתבןע את ביטוח לאומי בגלל ירידה בשמיעה?

עשינו בדיקה ויצא לנו 40-45 דציבל , בפועל כל היום הילדון אומר "מה? מה? מה? " קשה להתנהל איתו בבית כבר. בדיקה קודמת היה ירידה אבל לא ככה.

הבודקת אמרה לנו לבדוק את הזכויות שלנו.

מקבל טיפול של קלינאית תקשורת בגלל עיכוב בדיבור.

מה הסיכוי שימהרו לנתח מהר? ידוע על נוזלים מהחצי שנה האחרונה בלי דלקות אוזניים

בן 2.10 עם אסתמה קשה ברקע

איזה מבאס..כורסא ירוקה
עכשיו עוד יותר בא לי לעבוד בזה ולעזור לאנשים. ממש מתסכל שדווקא מי שמגיע לו לא מקבל דברים
מה דעתכן? צריכה עגלה קלה לאיסופים של הילדיםתודה לה''

יש בכל מיני מקומות במהלך האיסופים לא מעט מדרגות,

ולכן חייבת עגלה קלה.

העגלת אמבטיה שוברת לי את הגב..


מישהי הציעה לי לקנות ממנה דונה לא בתוקף (נקנתה ב2018) ב300 שח- תשמש רק כעגלה.. שווה את זה?


אופציה אחרת זה לקחת טיולון של גדולים שיש לי, משהו קצת מעפן ולשים בו איזה משהו עוטף כזה שראיתי שיש כאלה ששמות- שגם הופך את זה ליותר שכיבה וגם יותר מגן בחורף על התינוקת הקטנה... אשמח אגב לשמוע המלצות לגבי זה...


תודה רבה רבה!!!

למה לא מנשא?כורסא ירוקה

בני כמה הילדים? הם הולכים עצמאית?


לא הייתי לוקחת דונה כי סלקל משמעותית יותר כבד מטיולון, בטח אם יש הרבה מדרגות.

בגיל שמתאימים לסלקל - הרבה יותר נוח מנשא. הידיים שלך פנויות, הילד עוד לא כבד, לא מיטרטרים עם מדרגות וזה יותר חם ונעים לתינוק.


כשהילד כבד למנשא, הייתי הולכת על טיולון קל (איזיווקר, אינפנטי רויאל או משהו בסגנון) אבל זה עדיין ידרוש ממך יותר מאמץ פיזי במדרגות. 

אני שבועיים וחצי אחרי לידה, לא יודעת אם מומלץ היותתודה לה''
עבר עריכה על ידי תודה לה'' בתאריך ח' בטבת תשפ"ו 11:13

עם מנשא בחצי שעה 40 דק של הסתובבות...

 

ותודה על התשובה!!

בעקרון אומרים שאםשר לסחוב עד משקל התינוקמנגואית

לי היה ממש טוב מנשא בעבר בחורף ועם פיצי

עגלה במדרגות זה כבד יוצר

הגדולים הולכים וסוחבים לבד את הציוד שלהם?

כן הולכים לבדתודה לה''
ממה שידוע לי מנשא לא מומלץ עד 6 שבועותיעל מהדרום
לק"י


לא קשור למשקל התינוק.

אני גם יודעת ככה.. מצד שני אם זה לסחוב עגלה כבדהתודה לה''
אז אולי עדיף מנשא?...
לא יודעת באמתיעל מהדרום
לדעתי ממש עדיף מנשאאפונה

בפרט בחורף.

אבל אני לא אשת מקצוע או משהו

אני נוטה לשם גם... תודהתודה לה''
אני חושבת שאם אין לך עזרה במדרגותבארץ אהבתי

אז באמת עדיף מנשא על פני עגלה.

אבל ללכת כל יום 40 דקות עם מנשא גם לא נשמע הכי מומלץ בשלב הזה...

אין סיכוי לקבל עזרה בשבועות הקרובים? אולי משכנות? אפילו בתשלום? (אולי בחלק מהפעמים בעלך יכול להיות גמיש ולהגיע מוקדם כדי לאסוף?)

זה לא לתמיד, רק לכמה שבועות הקרובים. יש סיכוי שתמצאו פתרון אחר שיאפשר לך לנוח?

 

ובימים שאין ברירה ואת חייבת לאסוף - יש סיכוי לבקש עזרה מאיזה שכנה רק עם העגלה במדרגות?

אני אנסה לחשוב. תודה על הדחיפה לכיוון!תודה לה''
לא מצאתי בינתיים אבל ננסה...
קשוח!כורסא ירוקה

מצד שני, לפי האינטרנט, המשקל של הדונה הוא בין 7.5-8.5 ק"ג, יחד עם משקל התינוק נגיד שתגיעי ל10-12 ק"ג? (תלוי בדגם של הדונה ובמשקל התינוק שלך)

נכון שזה לא עלייך, אבל זה הרבה מאמץ פיזי במדרגות.


מנשא לעומת זאת זה רק משקל התינוק, אז נשמע לי קל יותר להתנהלות.


האמת שאני לא רואה פה תשובה נכונה "אידיאלית", לכל אפשרות יש חסרונות, השאלה מה את חושבת שיהיה לך קל יותר.

אולי כדאי לנסות יום אחד לשאול עגלת דונה ממישהי ולהתנסות, לראות כמה קל להתנייד איתה ולהחליט לפי זה 

ממש תודה על התשובה המושקעת!!תודה לה''
את ממש צודקת בהכל...
וואו 40 דקות כל יוםבורות המים

אין דרך אחרת לאיסוף?

או תורנות עם שכנות

ממש קשוח במזג אוויר הזה ואחרי לידה בכללל


להרים עגלה במדרגות בעיני יותר קשה לגוף ממנשא

מה זה חריג 40 דק איסופים?תודה לה''
עד שהולכים ממקום למקום, 3 נקודות איסוף....


כן אנסה שאני אוספת רק חלק- יקצר את הדרך..

תראי לרוב מגיעים ברכבבורות המים

גם לי יש 3 איסופים שונים

ובאמת ברגל לוקח יותר זמן

אבל כן זה נשמע לי הרבה

אבל מניחה שזה המצב..


אחרי לידה נשמע לי מאוד קשוח עם קטן

בלי רכב ושלוש נקודות איסוף זה הגיוני הזמן הזהיעל מהדרום

לק"י


גם לי לוקח קרוב לשעה.

איך את עושה עם הקטן?תודה לה''
בהתחלה בעגלת אמבטיהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


ומגיל חודש וחצי או מנשא או עגלה ומנשא (שמה בעגלה, ואם הוא לא רגוע, אז מעבירה למנשא).

דונה זה כבד? לא רואה את עצמי שמה אותה בטיולוןתודה לה''
קליל בגיל הזה ובמזג הזה..
לנו היה דונהאבי גיל

והייתי ממש מרוצה!!

עזר לי מאוד עם הפיזורים והאיסופים


שימי לב -

לא בטוחה ששווה לקנות יד שנייה פג תוקף

תבדקי את זה

זרם גם במדרגות?תודה לה''

זהו אני לא מבינה בזה..

300 של לדונה בת 7 שנים נראלך משתלם?

לא שווה לשלם שקל על דונה לא בתוקףממשיכה לחלום
ותודה רבה על הצשובה!תודה לה''
דונה לא ממליצה לצורך הזהבורות המים

א. לא כיף להעלות אותה מדרגות בעיני .יותר קלה מעגלת אמבטיה אבל היא נמוכה בידית והגלגלים לא זורמים כיף במדרגות..לפחות לפי דעתי

ב.היא פתוחה לגמרי לרוח ולקור


בעיני עדיף טיולון לסגור את הגגון ויש גם שקי שינה לקטנים שאפשר לעטוף את הקטן


תודה רבה!!תודה לה''

צודקת ממש מבחינת הקור


אבל איך שמים פיצים בטיולון פשוט?

הטיולון של העגלה המשתלבת לא ייקל עלי מבחינת משקל..

והטיולון הפשוט מאוד לא יציב ומתנדנד ..

המדרגותזריחה123

עולות/יורדות לגן או באמצע הדרך?

אצלנו היו מדרגות לגן אז באתי טיפה יותר מוקדם וכשבאה אמא שאני מכירה ביקשתי ממנה שתביא את הבת שלי / שתשמור על התינוק

ניסיתי כל מיני אופציות, הכל לא היה נוח ככ. כשקצת גדל הייתי משאירה את העגלה / הדונה (אם באתי עם הרכב)  ועולה במדרגות עם התינוק בידיים

בהצלחה! 

באמצע הדרך...תודה לה''

תודה ע ל התשובה!

אולי כדאי לך לצאת כמה דקות קודם ולעשות עיקוףכורסא ירוקה
דרך המדרכות מסביב כך שלא תשתמשי במדרגות בכלל
המדרגות זה בדרך חזרה...תודה לה''
אבל זה רעיון לעשות עיקוף עם הילדיםתודה לה''

למרות שיש שני מקומות שאין איך לעקוף

אבל אם זה רק בחזורכורסא ירוקה
אז למה לא לחזור דרך הדרך של ההלוך שאין בה מדרגות?
דונה מאוד לא נוחה במדרגות! הרבה פחות מעגלות רגילותיראת גאולה

הגלגלים שלה קטנים והידית נמוכה,

ממש לא מוצלחת למטרה הזו

ילד בן שנה וחצי ושוקולדאמא לאוצר❤

התייעצות קצת מצחיקה אולי..

הקטן שלנו ממש ממש אוהב שוקולד.

ממש.

כל הזמן מחפש שוקולד,  מטפס לארונות כדי לקחת מגבוה, כל בוקר מבקש ממש אובססיבי כאילו אם רוצה שוקולד ולא יתנו לו אז זה צרחות ארוכות והגזמה טוטאלית ממש כאילו הוא מכור לשוקולד 🙈🫣 ואם הוא מצליח למצוא שוקולד בלי ששמתי לב אז הוא ממש תוך כמה דקות יכול לאכול חפיסה...


עכשיו האמת היא שלא ברור לי איך זה קרה.

זה לא שהוא מקבל שוקולד על בסיס קבוע בכלל לא! בכלל אין כזה הרבה שוקולד בבית, פעם פה ושם קיבל קוביה הפתעה בחנוכה ביס מהאחים שלו משו נורמלי לגמרי והוא כאילו התאהב🤦


עכשיו לא בא לי תשובות כמו אז שלא יהיה שוקולד בבית, או למה הוא אי פעם טעם שוקולד בגילו או משהו כזה 🙈

אני לא מתכננת להוציא את השוקולד מהבית לגמרי ונראה לי כל מי שיש לה יותר מילד שתיים מכירה ומבינה שזה לא כזה קל להגביל רק את הקטן....


כן אשמח לשמוע אם מישהי התמודדה עם משהו דומה מה עזר לה מה אפשר להציע במקום שיתן מענה כי כל מה שאני מנסה לא מספיק..

בכלל איך להתנהג מול זה💓 תודה!

אולי להגדיר את הזמנים שבהם הוא יכול לקבלטיוטה

לדוגמא - כלל שמקבלים שוקולד רק כשמסיימים להתארגן בבוקר או רק כשאוספים את כל הצעצועים בסוף היום. או משהו שקורה בתדירות יותר נמוכה - נגיד שוקולד מקבלים בכניסת שבת.

אפשר משהו שתלוי בו )הצליח לבד לעשות × כמו לאסוף צעצועים, לבחור בגדים( או תלוי בזמן מסוים כמו כניסת שבת, בוקר או צהרים. מאוד עוזר בגילאים האלו להבין מתי כן אפשר.

כמובן שהוא יבדוק את הגבול ברגע שיהיה כזה, אבל אחרי כמה פעמים שהוא יראה שזה מתקיים זה יכול להרגיע את הדחף... 

זהו שלא מוכנה שזה יהיה קבועאמא לאוצר❤

שבת יותר הגיוני אולי אבל לא חושבת שיספק אותו🫣

עכשיו שלא יובן מזה שאני חושבת שהוא צריך לקבל את כל מה שהוא רוצה ממש לא וברור שאני מחליטה ושאם מבחינתנו לא מקבל שוקולד אז הוא לא יקבל לפחות כל זה בשליטתנו ...

פשוט מרגישה שזה כל הזמן מאבק כל הזמן מחפש את זה ורוצה את זה...

ורוצה למצוא דרך להרגיע את הדחף ולא רק להתעקש איתו ולהיות איתו במאבק כל הזמן

אולי להחליף בשוקולד מריר 80%?רק טוב!

וגם למצוא את הזמנים שכן מקבל. בלי שיחפש.

נניח ממתק שבת. ראש חודש. קינוח בשבת וכו. 

תודה! האמת מעניין לנסות עם מריראמא לאוצר❤אחרונה

למרות שגם זה לא יכול להיות קבוע מבחינתי אבל כשכן את צודקת שזה עדיף...

אין לי בעיה שיקבל פעם ב אבל זה לא מספיק לו הוא כל יום מחפש ורוצה ומבקש 🤦

פריקה לרגעואני שר

כל הרצפה בסלון מלאה בציוד מילואים

הוא אורז

והבכי תקוע לי בגרון


אל תגידו שאני גיבורה

אני לא

גם לא אלופה

כ"כ לא


בא לי גרוע הסבב הזה

לא שיש זמן טוב

אבל עכשו גם ככה גרוע לי

ומורכב בכ"כ הרבה זירות


ואני יודעת

שאני

והזוגיות שלנו

נידחק לתחתית שוב

ודברים חשובים שצריכים לזוז

שוב יתקעו

ועד שנאסוף את עצמנו

מי יודע מה יהיה

(אולי כבר יהיה עוד סבב)


אוף.



רק רציתי רגע להניח את זה במקום שלא מכירים אותי כי כבר אין לי כוח לדיבורים הלא מועילים מהסביבה.

🩷🩷🩷🩷🩷🩷שירה_11
אין איזה צפי משו להיאחז בו ?
וואו...קשוח🫂יעל מהדרום
רק חיבוק גדול. קשוח ממממשבאתי מפעם
חיבוק ועוד חיבוק!חשבתי שאני חזקה
ועוד חיבוק!


בהצלחה!

רק חיבוק גדול גדולממשיכה לחלום
וכתף וירטואלית לשים עליה ראש
רק חיבוק ענק. זה באמת שאין מילים. ועוד אחדאורוש3
אוייי הרגע הזה של האריזות, תיארת אותו בולרקלתשוהנ

חיבוק גדול גדול

 

♥️מכחולאחרונה
הוצאת התקן שהסתבכהטוט

הלכתי להוציא את ההתקן והרופאה לא ראתה את החוטים. הפנתה להיסטרוסקופיה. 

היא רופאה חדשה בקופה, שיערתי שאולי רופאה חדשה בכלל אז קבעתי לרופאה אחרת, היא אמרה לי להגיע בווסת. 

 

מה הסיכוי שתצליח להוציא? מישהי פעם הסתבכה עם ההוצאה? מה הפרוצדורה כשלא מוצאים חוטים? אשמח לשמוע אם מישהי עברה הוצאת התקן בהיסטרוסקופיה.

איזה התקן?אחת כמוני

לי היה ג'ניפיקס שרופא בקופח לא הצליח להוציא והמליץ על היסטרוסקופיה.

חזרתי פרטי לרופא שהתקין לי והוציא תוך כמה דק בלי היסטרוסקופיה

אז לא יודעת אם זה עונה למקרה שלך. אבל  אני ממש שמחה שעשיתי את זה למרות העלות הגבוהה של הביקור הפרטי

לא מכירה את ההליךמיקי מאוס
אהל אצלי תמיד מבקשת שיגזור את החוטים עד הסוף ולא היתה שום בעיה להוציא את ההתקן


אני גם מכירה שהכי קל זה לקראת הווסת (לא חייב דווקא בווסת אפשר גם יום יומיים לפני או אחרי. אבל אז צוואר הרחם הכי נגיש)


אם את מאזור מודיעין או המרכז ובמיוחד אם את במכבי או מאוחדת ממליצה מאוד על ד"ר אילן ברעם. הוא מומחה ממש להתקנים 

קרה ליביבוש

אבל ממש לא שלחו להיסטרוסקופיה. שלחו לבי"ח להוציא תחת אולטרסאונד, עניין של 2 דקות לכל היותר

לפעמים החוטים מסתובבים סביב עצמם אז צריך להוציא תחת מצלמה

האמת שאני הוצאתי תוך כדי הריון אז הרופא ממש ניסה לא לפגוע בעובר וזה לקח ממש 2 דקות

וואוטוט
היסטרוסקופיה זה אחלהמרגול

הוציאו לי כך את ההתקן (מסיבה אחרת)

דווקא זה שהרופאה ממש רואה מה שהיא עושה זה טוב כי היא יותר נזהרת… לא פשוט שולפת מהחוט


לא כאב כמעט (ובהכנסה של ההתקן ראיתי כוכבים)

רק כזה כשהיא עוברת בצוואר הרחם אבל זה שניה וחצי לכל כיוון


תביאי פד ליתר ביטחון (ממלאים את הרחם במים, אז לפעמים קצת טפטוף אחכ, לאו דווקא של דם).

אגב זה לא כזאת פרוצדורה. אפילו בלי הרדמהמרגול

זה סתם עם שם מפחיד

לא מכירה השלכות קליניות של זה…

סה"כ מכניסים מקל דק ממש עם מצלמה, ממלאים את הרחם במים בשביל לראות (לא הרגשתי מבפנים את המים, רק הם נזלו בין הרגליים😅), ומושכים… לא חותכים או משהו… בקטנה

עבדתי עם רופאת נשים שגם היא לא מצאה ושלחה להיסטרוהריון ולידה

ועוד פעם שנתקלתי במקרה מסובך יותר

אבל נשמע לי שזה הגיוני לא להצליח למצוא לפעמים.

אבל אולי שווה ללכת בווסת לרופאה אחרת ולנסות שוב אצל ידיים אחרות אם זה ירגיש לך יותר טוב

תודה לעונות! עברתי בעבר היסטרוסקופיהטוט

אני לא חוששת מהבדיקה כמו שאני מבואסת על התהליך. לחכות לתור בבי"ח, לא להיות בבקרה על התאריך שיוצא. 

לפי הפסיקה שלנו הוצאה של התקן אוסרת אז זה באסה שלא אוכל לתזמן לזמן הווסת ולגרור את הזמן שאני עדיין עם מניעה זה עוד אישיו גם ככה הלב לא שלם עם זה...

לא חייב בבי"ח, יש גם במרפאותמרגולאחרונה
עונהזריחה123

קרה לי

הרופא לא הצליח להוציא התקן נובה טי

אמר לי לבוא בוסת, בין התורים

באתי ביום-יומיים הראשונים של הוסת והצליח להוציא, לא כאב

רופא מנוסה. יכולה לכתוב בפרטי את השם. 

ילדון בן רבע ל3, והתעסקות עם חברהרוני_רון

הבכור המתוק שלי בן רבע ל3.

לאחרונה מתעסק הרבה עם עינייני חברה.

מתעניינת אם זה תואם גיל או מצביע לי על משהו חריג?

משתפת בכמה שיחות שהיה לי איתו לאחרונה, שתבינו מה אני מתכוונת.

 

- הוא ראה את החנוכיה ואמר לי שהוא מתפלל כבר שיבנה בית המקדש, ואין לו כח לחכות. וכשיבנה בית המקדש, הוא יעבוד בבית המקדש בגלל שהוא בכור, והוא ידליק את המנורה, ואז כל הכהנים יהיו חברים שלו, וכולם יבואו אלינו הביתה והוא ישחק איתם במשאיות.

 

- הוא שיחק עם האנשים של הפלימוביל אני שומעת דו שיח שהוא מנהל שם:
הילד שואל שם את הדמות של האבא
אבא אתה חבר שלי? האבא עונה לו כן בטח.

הילד שואל אבא אבל נכון אתה לא חבר של אנטיוכוס? לא אני לא חבר שלו הוא רשע.
 

- מלא פעמים הוא שואל אותי או את בעלי, או את אחים שלי וגיסים שלי וכו
את/ה חבר/ה שלי?

 

- הוא ניסה לשחק עם בן דוד שלי בן 6 והבן דוד לא ממש זרם איתו
הוא בא אלי ואמר לי: אמא אני חבר של X וX לא חבר שלי.
זה לא עושה לי נעים...
 

אני מרגישה שזה מעסיק אותו, ומנסה להבין אם זה תואם גיל...

 

תודה רבה לעונות!
 

נשצע לי נורמליכורסא ירוקה

זה גם גיל שילדים כל הזמן אומרים אחד לשני אני כן חבר שלך אני לא חבר שלך אז הוא מוודא מי איתו ומי נגדו (לא שזה כזה יציב, הם משנים את דעתם פעמיים בשעה).

הם גם פתאום נפתחים לענין שיש בחברה, תחשבי שעד לא מזמן חברים היו דבר נחמד שנמצא מסביב, אבל כל אחד משחק עם עצמו, רק עכשיו הוא אשכרה מתעניין בסביבה, אז הוא לומד אותה ואיך היא עובדת

נשמע לי מתקדם לגילו, אבל תקיןמתואמת

הבת שלי בת 3.5 וגם כל הזמן אומרת לאחים שלה: "אתה חבר שלי, נכון?" או "אני לא חברה שלך!" אבל אצלה זו השפעה מובהקת מהאחים...

בכל אופן, בסביבות גיל שלוש-ארבע זה הגיל שבו נפתחים ל"עולם", ומגלים שהוא מורכב מעוד אנשים חוץ מבני המשפחה. ומכיוון שהאדם הוא יצור חברתי (בדרך כלל) זה מעסיק אותו כבר מהגיל הזה...


(ורק אוסיף בסוגריים שבאופן אישי אני לא מעודדת שיח של "חברים" בתוך המשפחה - במשפחה כולנו בני משפחה ואוהבים זה את זה ונותנים זה לזה באותה מידה. אבל לפחות לא מול אבא ואמא... כשילד שואל אם אני חברה שלו, אני אומרת לו שאני אמא שלו ומאוד אוהבת אותו. זוכרת שפעם שמעתי ברחוב אמא אומרת לבת שלה: "אם לא תבואי יפה אז אני לא אהיה חברה שלך" והזעזעתי ממש...)

לגבי הסוףכורסא ירוקה
ברור שלעולם לא אגיד את זה לילד, אבל אני גם לא אוסרת עליהם להגיד לנו או ביניהם, רואה בזה דרך חמודה לתקשר את זה שכרגע קשה להם עם מישהו. לרוב זה גם סביב ענין ספציפי וכשהוא נפתר הם חוזרים להיות חברים
אני גם לא אוסרתמתואמת

אבל לא מחבבת את זה, ולפעמים מביעה את דעתי.

אבל אצלנו זה יותר: "אני חבר שלך, נכון? אז תכבדי אותי בממתק שקיבלת." ואז הילדונת מנצלת את המעמד ומנהלת 'מסחרה' של חברים מבין האחים, ולחלק נותנת את מהממתק ולחלק לא... את זה אני ממש לא אוהבת, ולכן מלכתחילה מעדיפה שהשיח בין האחים לא יכלול את המילה 'חברים'.

אה וואו זה מאד מתקדם חחכורסא ירוקה

אנחנו פשוט לא מרשים. או שאתה אוכל את כל מה ששלך או שזה של כולם, אין דבר כזה לתת לחלק.

גם אנחנו כך בעיקרון, אבל הילדים שלי מתוחכמים🙈מתואמת
הייתה תקופה ששניים מהם התנדבו תמיד לאסוף את הילדונת מההסעה, ושמחתי מזה כל כך - עד שקלטתי שהם עושים זאת כדי שהיא תכבד אותם בממתק אם תקבל מהגן🙈
חחח אין גבול ליצירתיותכורסא ירוקה
מקווה שהם ישתמשו בה לדברים טובים🤭מתואמת
זה לא קשור לחבריםאפונה

זה נתינה עם תמורה

אצלנו זה "אם תרשה לי בX שלך אני אביא לך מחר את הטופי שלי מהמחלק סוכריות"


אני אומרת להם שאם רוצים לתת מתוך הלב, אז אפשר לתת. לא תמורת משהו.

אבל זו הבנה שלוקח זמן לפתח אותה מבפנים...

יש אצלנו גם את זהמתואמת
אבל מול הקטנה הם בעיקר משתמשים ב"אני חבר שלך, אז תתני לי"...
מתוק! נשמע ממש בסדרעדינה אבל בשטח
מתקדם מאוד לגילומחי
אבל זה מהמם, אין פה שום דבר בעייתי


ואני בהלם מההבנה והידע שלו! יש לי ילד בדיוק באותו גיל והוא ממש תינוק, רק עכשיו מתחיל להגיד משפטים. בטח שאין לו שמץ של הבנה במושגים כמו בכור, כהנים, רשע וכאלה תהני ממנו!

חכם ומתקדם מצידו, לא מראה על בעיהממשיכה לחלוםאחרונה
הוא חוקר ומנסה להבין את העולם

אולי יעניין אותך