עבודת התפילהadvfb
נקראת "חיי שעה" כי הוא עוסקת ברבדים הנמוכים של החיים, הרבדים שנמצאים תחת מגבלת הזמן. כל דבר שיכול להשתנות הוא בגדר שעה. מה שמדהים בזה, היא העובדה שלכולנו חיי רגש ברמה כזו או אחרת. וכדי שהתפילה תהיה טובה, צריך לפתח הרגש. התהלכות בעולם הזה לא רגש מפותח בהכרח תביא איתה לתפילה פחות משמעותית. דהיינו אדם הראוי להתפלל הוא אדם שמתרגש, אדם שחי בעוצמה. ככל שהחיים הם יותר בעוצמה, ככה ההתרגשות גדלה וככל שההתרגשות גדולה כך יש יותר על מה להתפלל. האדם וכל מה שעובר עליו חשוב לה' יתברך ולכן הוא רוצה לשתף אותו בכך. אבל לפני זה הקב"ה מצפה מהאדם שיהיה לו רגש, שיהיה לו עניין בעצמו.
השאלה היאאחו

מה עושים מהתפילה?

 

האם האדיש מטבעו פחוּת במעלתו מאשר הרגשן מטבעו?

או, האם הבוטח בה' ללא גבול עד שלא מטריד אותו דבר מחייו הפרטיים באמת לאמיתו, פחוּת במעלתו ממר הנפש השופך שיח בלב נשבר על צרות החיים? בזה קשה לי לחלק ציונים, שמא שניהם רצויים כאחד?

 

למטה הבאתי קצת מהרש"ר הירש [בראשית כ'], הדברים קשים להבנה ולהפנמה, ובוודאי שנויים גם במחלוקת, אבל אפשר להפיק מהם יסוד גדול:

 

״התפלל״ פירושו: להטיל משימה זו על עצמו, למלא כל בחינה של הווייתו וקיומו באמת האלוקית, ובכך לקנות לעצמו שלמות מלאה של כל החיים באור פני ה׳.
נמצא שהתפילה היהודית הינה ההיפך הגמור מהתפיסה הפשוטה של תפילה. התפילה היהודית אינה השתפכות מבפנים, וביטוי לתחושות שישנן כבר בלב – לכך יש לנו מילים אחרות: ״תחינה״, ״שיח״, וכיוצא בזה. ״תפילה״ פירושה למלא את הלב באמיתות הבאות מבחוץ.
תפילה היא עבודה שבלב; ה״מתפלל״ עובד על זיכוך פנימיות עצמו, להעלות את רוחו ולבו לגבהים נשגבים של הכרת האמת ותשוקה לעבודת ה׳.
אם אין כן פני הדברים, אם תפילה אינה אלא השתפכות רגשותינו, לא היה מתקבל על הדעת לקבוע שנתפלל את תפילותינו בנוסח מסוים בזמנים קבועים. כיצד נוכל להניח שלכל ציבור המתפללים יהיו אותן מחשבות ואותם רגשות, באותם זמנים מסויימים וקבועים מראש?
יתירה מכך, תפילה שאין בה אלא הבעת רגשות, מיותרת היא. מחשבות ורגשות החיים כבר בקרבנו אינם זקוקים להבעה, ובמיוחד לא להבעה בביטויים קבועים שנוסחו על ידי אחרים. מאורע שנגע בעמקי הנפש, מוצא תמיד את דרכו לביטוי; וכשמאורע זה גדול ונשגב עד מאד, הרי הוא למעלה מכל ביטוי, ולו דומיה תהילה.
נמצא אם כן שכל מטרת תפילותינו הקבועות היא לעורר את הלב, ולהחיות בקרבו את אותם ערכים נצחיים שעדיין צריכים חיזוק ושמירה מיוחדת. ניתן לומר באמת, שככל שיפחת חשקנו לתפילה, כך יגדל הצורך שלנו להתפלל, ויגדל עוד יותר כחה הגואל וערכה הנעלה של העבודה על עצמנו הנעשית בתפילה. העדר החשק לתפילה, הוא בעצמו הסימן המובהק לחלישות אותה הרוח, אשר איננה היסוד לתפילה אלא מטרתה ותכליתה הנשגבה."

 

ובחריפות יתר [בראשית מ"ג]:

 

"הרגשות – זולים הם מאד. אדם יכול לבכות כאוות נפשו לפני האלקים בתפילה, ולאחר מכן לקום ולהיות לא יותר טוב ממה שהיה!"

 

///

 

בסופו־של־דבר אין תפילת שמונה עשרה "רבדים נמוכים" כלל וכלל, לא "הא־ל הקדוש", לא התשובה ולא הסליחה ולא "רְצה ה' אל־הינו בעמך ישראל", מדובר בעניינים עצומים ולב הוויית העולם ופנימית הרצון של המציאות,

 

לומר את האמת לי אישית אין התעוררות רגש פנימית המביאה להתפלל "תקע בשופר גדול לחרותנו", אבל בכוונה בתפילה המילים מכניסות את הרוח בתוכי בין אם זה ברגש או לכל הפחות בהבנה שכלית של הדברים,

 

בתחילת התפילה אומרים "מה אנו מה חיינו מה כוחנו", מהן הצרות האישיות שלי ומהם הרגשות האישיים שלי? אחרי מילים כאלה, האם אני מחפש את עצמי ואת אישיותי בתפילה, או שמא אני מחפש את הופעת שם ה' במילים "ברוך אתה"?

 

///

 

רגש הוא נושא מורכב, בכל־מקרה הרגש שעליו אנחנו מדברים הוא תוצאה של רשמים של העולם החיצוני (או הפנימי) על פנימית הנפש, כלומר, ככל שהנפש מוכנה יותר לקבל רשמים, ככה הרגש מתחזק, וגם ככל שהגורם המשפיע מתחזק, גם הרגש מתחזק, קצת כמו בחשמל והתנגדות,

 

וכאן נראה לי טמון ההבדל, האם צריך להחליש את התנגדות הנפש לקבלת רשמים, עד שאדם נהיה רגיש לכל מה שמסביבו, עד שהוא חווה את החיים בעוצמות גדולות ובצבעים בוהקים כל הזמן, מה לי אישית נשמע לא בר קיימא,

 

או... שצריך לחזק רשמים מסוימים - של קדושה - עד שימצאו את הדרך להשפיע על האדם דרך הנפש (ולא שעצם הרגשתם תהיה תכלית)?

 

אני מבין את הגישה לרצות לחיות חיים עוצמתיים, כדי לעבוד עבודת ה' עוצמתית, כדי להשפיע באמת; ואני גם מזדהה איתה, אבל כמו שהחיים גדולים, הם יודעים היטב להיות גם קטנים, שגרתיים, אפורים, וגם בתוך חיים כאלה צריך למצוא את ה' ויש בכך מעלה מיוחדת בפני עצמה.

 

עבודת ה' לא יכולה להיות לא שכל, כי לא כולם חכמים, ולא רגש, כי לא כולם רגשניים, ולא כוח, כי לא כולם חזקים, בוודאי כל המידות האלה יכולות וחייבות לעמוד לשירות ה' אבל הנקודה הפנימית היא משהו מעבר לזה, "לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי",

 

הדברים עמוקים מני־ים ובכל־זאת רציתי לשתף את מחשבותיי, לאו דווקא מתוך התנצחות אלא להציע מקורות נוספים להתבוננות בנושא, ידועים דברי מוהר"ן וההקדמה לליקוטי תפילות שעומדים בגישה שונה לחלוטין אבל זה חלק מהגדלת תורה והאדרתה.

להוסיף קצתאחו

לחלק האחרון של דבריי,

 

כידוע אחרי חורבן בית ראשון חז"ל ביטלו את יצר העבודה הזרה, ואיתו בטלה גם הנבואה, מכיוון שביסודו היצר הזה הוא עוצמה רוחנית מאוד גדולה, עם פוטנציאל גדול וגם עם סכנה גדולה, וחז"ל הבינו שעדיף בסופו־של־דבר בלעדיו כל־עוד לא עברה רוח הטומאה מן הארץ,

 

לכן, ככה לפחות אני מבין את זה, אין חכמה גדולה לרצות להחזיר את הגלגל אחורה, אם באמת מה שהאדם צריך הוא לחיות חיים ב"רוחניות" גדולה אז למה חז"ל ביטלו, רק כדי שנרצה ונפעל לחזור לזה? כנראה עם כל התועלת שבדבר יש גם נזק או בעיה שאי־אפשר להכיל בשלב זה,

 

כאשר אנחנו רואים את השמש או את הגשם או את הירח אנחנו לכל היותר שמחים או מתפעלים קצת, אבל רוב הזמן אנחנו אדישים, אז איך שזה שבעבר אנשים היו סוגדים לאותן תופעות טבע, איך שאני מבין את זה, בעבר אנשים היו רואים בחוש גילוי אלוקות בכוחות הטבע, אפילו בדברים רגילים למדי כמו חקלאות או פיריון או שירה הם ראו לגילוי אלוקות בעצם, מעוצמת החוש הרוחני שלהם, אז בכל־זאת יש בזה בעיה, ולעת עתה גזרו חז"ל שלא זאת הדרך, לא לרע וגם לא לטוב.

תודה רבה על התגובהadvfb
ממש כיף שלקחת דברים ברצינות והגבת ברצינו וזה כיף קודם כל אז תודה!

מאוד אתגרת אותי, כי אני רוצה להחזיר תגובה באותה רצינות ואנסה מאוד -

הרשר הירש יש לו גישה כללית שבאמת מרתק לחקור אותה ובודאי שדבריו עונים לאיזה קושי מסויים ופותרים אותו. דעתו מאוד חשובה.

עם זאת בהלך הרוח של ההקדמה לספר מוסר אביך של הרב קוק אני מזהה הלך רוח אחר לגמרי. הרב קוק היה ביקורת גדולה על גישת הרשר הירש והוא טען שהוא מתייחס בקטנות ונראה לי שתפילה היא באמת אבן בוחן במחלוקת הגדולה הזאת. עם זאת, אני מקבל בלב חפץ את הביקורות של הרשר הירש כלפי עניינים מסויימים שהגישה שלו מתמודדת איתם.

בנוגע לכל ההתעסקות ברגשות אם היא משמעותית או לא - בודאי שהיא משמעותית. אך תלוי באיזה אופן. אם מדובר של הרגש הוא המטרה והשכל הופך לכלי שרת ביחס אליו - יש פה היפוך של היוצרות. "מוח שליט על הלב" ובאמת כדאי לבוז לפתרון של חיפוש ריגושים שמבוססים על דמיונות ואין להם קשר למציאות. אמנם עצם הצורך שמוביל אנשים לחפש ריגושים הוא צורך אנושי שהקב"ה טבע בנו ואם הוא טבע בנו את אותו צורך, סימן שהוא רוצה שנתמש בו באיזשהו אופן, שיש לצורך הזה תכלית. לכן הרגש הוא חשוב מאוד. הוא גורם לנו לזהות איפה אנחנו, מה אנחנו יודעים ומה אנחנו לא יודעים. הרגש מאותת על סכנות. איפה שהלב של האדם נמצא שמה הוא. הלב יגרום לאדם לחשוב על דברים מסויים ולהתייחס לעניינים מסויימים שבהם הוא נמצא. החיבור הסובייקטיבי לתורה ומצוות, שמתבטא רבות ברגש, הוא עניין שמעמיד את קיום המצוות ויר"ש של האדם.

לגבי מה שטענת ביחס לסוגים של אנשים. אני חושב שיש פה דיוק סופר חשוב. יש הרבה תרבויות שונות והרבה אנשים עם נתונים שונים. אבלללל זה לא משנה את העובדה שלכולם יש סף רגש. להיות בעל רגש ולהיות רגשן הן שני דברים שונים לגמרי. אדם בעל רגש הוא אדם שיש לו שייך עמוקה לדברים מסויימים שהוא מרגיש קשור אליהם בצורה גדולה שמניעה אותו לפעול למענם. אדם עם עוצמות חיים שבגלל שיש לו תכלית יש לו גם כוחות ורגשות ביחס לאותה תכלית. הרגש של האדם הוא מתבטא בזריזות של אדם לעשות מעשים, וכן על זה הדרך.
אדם רגשן הוא אדם שמתפעל בקלות מעניינים שונים שמעוררים אותו ומבטא את רגשותיו בצורה ניכרת. אנשים רגשנים בדרך כלל יהיה יותר מחוברים לשירה ובכללי הם יעסקו יוצר ברגשות בצורה ישירה.
לכולם יש פוטנציאל להיות בעלי רגש באותה מידה אמנם להיות רגשן ואדם שמתעסק ברגשות זה כבר לא משותף. לכן מה שכיוונתי בהודעה בדברי ביחס לציפייה להיות בעלי רגש כי התפילה היא עבודה שברגש הוא דבר שהוא שווה לכל נפש כי לא מדובר ברגשנות. בעצם גם אנשים בעלי רגש גבוה מאוד הם יכולים לבטא אותו בצורה שונות שיכולות להיות מופנמות ביותר וממש לא מוחצנות.

אני רואה שעד לפה הצלחתי לבנתיים להגיב. אשתדל בהמשך להגיב לדברים השונים שהעלת ולא התייחסתי אליהם בהודעה הזאת.


סליחה על אריכות הדבריםאחו

ראשית יישר כוח ודפח"ח על הדברים,

 

שוב אני רוצה להדגיש שאני לא רוצה לסתור את הדברים אלא בעיקר לחקור את הנושא,

 

לפני שאגש לנושא עצמו, ברשותך אשתף איך אני חווה את המחלוקת הכללית בין הראי"ה לרש"ר הירש, ולא אמנע מאריכות,,

 

בגדול אפשר לתמצת את המחלוקת של הראי"ה והרש"ר בפסקה השנייה בתחילת אורות ובאגרות צפון י"ז-י"ח,

הראי"ה מביא שתי בעיות בהימנעות מפנימיות התורה:

האחת היא שטחיות, כלומר זאת תורה חסרה ומוגבלת, כי היא מגבילה את עצמה לרובד הנגלה שבתורה שהוא יותר שכל אנושי ופחות שכל אלוקי טהור כמו הפנימיות,
 
והשנייה היא שזאת לא תורת הגאולה, אין שם נשמת האומה ולא נשמת ארץ ישראל שהם מהות היהדות לשיטתו,

 

מאידך הרש"ר מבקר את העיסוק בקבלה כצמצום התורה למיסטיקה (ובאמת היו גישות כאלה בקרב תלמידי המקובלים), והדרתה מהחיים עצמם,

 

///

 

אם לסכם את הרושם שלי מתורת הראי"ה, זה "נועם", הראי"ה על־ידי השקפה של פנימיות התורה מצליח לראות את הטוב שברע, את הגאולה שבתהליכים השונים, את היסוד האלוקי שבכל־מיני מציאויות לא־מושלמות, את היופי שבכל מהלך אלוקי ובכל החיים בכללם, את רוח ה' בהסתרה,

 

לצורך השוואה נביא פסקה מהרש"ר [חורב, תפילה]:

 

"בקרב החיים בעצמם הן לא תוכל להתחזק ולהתעודד, לכונן אותם להיות חיים נאמנים גם בעצם המעשה ופעולה [...] אף בהיותך נמצא כבר על שדה המערכה ללחום נגד סכנות פנימיות וחיצוניות, נגד צרות ותאוות [...] יען ובעין כי אז לרוב החיים בעצמם ישללו וישדדו ממך את הכוח העוז והתעצומות לחיים. המה יקחו ממך את האמת ויתנו לך תחתה את הכחש והכזב, [...] לכן עליך לעתים שונות, להתפרץ מחוג החיים הפעולים ולחלוץ עצמך ממצבך ועסקיך, שיביאו לרוב סכנה להחיים הנאמנים שלך, למען על־ידי התפלה [...] תוכל לרכוש לך עוד הפעם את הכוח לחיים, את המבט הנאמן ואת הרצון החזק לקנות את האמת, לרכוש לך את הצדק ואת האהבה, את החוזק ואומץ הלב לנצח במלחמה, ולהשיג עוד הפעם את קדושת החיים אשר אבדה ממך."

 

///

 

לפני כשנתיים הייתי בכנס בוגרים של הישיבה התיכונית שלמדתי בה, וכל אחד התבקש לספר קצת תובנות שלו על החיים ומה הוא מתכנן לעשות, ובכן, ההסדרניקים (אלה שלא התגייסו) דקלמו בערך את אותו הדבר, "אנחנו רוצים לשלב אידיאלים בחיי המעשה, יישוב הארץ, לשלב קודש וחול ולקדש את החומר" דברים בסגנון,

 

מבין החבורה אני היחיד שכבר הייתי עמוק מאוד ב"עולם המעשה", ומה אני אגיד, אחרי שנה־שנתיים של עבודת שחיקה במגזר העסקי, אפשר לשכוח איך קוראים לך,

 

בסופו־של־דבר למרות תהליכי הגאולה שמתרחשים מאחורי הקלעים אנחנו נמצאים עמוק בתוך הגלות, ובגלות הזאת צריך לדעת יפה מאוד לעמוד נגד הסכנות, לא לאבד את עצמנו,


יש רגעים בחיים שזאת לא שאלה של "אידיאלים של ארץ ישראל" ו"כלל ישראל", אלא האם אני יכול להגיד לא לבקשה לא־מוסרית של המנהל שלי בעבודה, האם אני יכול לשים את העבודה בצד לטובת שיעור תורה,

 

וכאן נכנסת תורה שהיא אולי "נמוכה" יותר, אבל יכולה לגעת בפנימית הנפש האנושית, לא "למעלה" מדי, אלא צעקה של "דע את אלהי אביך ועבדהו", גם אם אין לך כל־כך אידיאלים בעבודה וגם אם אתה רחוק מרעיונות אלוקיים גדולים, אם מהות התורה הופכת לאידיאלים גבוהים וכל השאר זה שטחיות, כאשר האדם לא במדרגה מספיקה, נוצר פער, וזאת בעיה גדולה,

 

איך הולכת האימרה, חושך לא מגרשים במקלות, אז לדעתי במדרגה מסוימת כן, צריך לעמוד מאוד איתן מול הצד הקשה של החיים, זאת רוח המאבק של הרש"ר, מול ההשכלה, מול האתגרים של האמנציפציה, זה ה"חובלים",

 

לכן זה נכון שיש בחינה של ארץ ישראל ופנימיות התורה שהיא יותר גבוהה ויותר כוללת, אבל כשאנחנו עדיין בגלות ובבירור וצריכים לעמוד מול תרבויות זרות, צרות, תאוות, וזקוקים גם לתורת בבל,

 

לפני כמה חודשים דיברתי עם אחד הרבנים בישיבת הסדר שלמדתי בה לגבי היחס שלי לערכים של הציונות הדתית, והוא אמר לי כזה דבר, בסוף בסוף, מה שמחזיק אותנו כיהודים זאת התורה,

 

בהתאם לזה בהקמת בית, אני רוצה להנחיל לילדים שלי ערכים של שולחן ערוך, של בית כנסת, של קביעת עיתים לתורה, של מסורת, אלה ה־יסודות, ועליהם אפשר לבנות קומה שהיא בהחלט חשובה ואולי גם לא פחות חשובה של עם ישראל וגאולה וכו', אבל זה אני, ורק רציתי לשתף.

 

"והעניין הוא, כי תכלת של הציצית, הוא סוד החושך שאין בו עינים, לכן הוא דין, לכן צריך להסתכל בציצית, ולכוין כאלו יש שם תכלת, ואז יסתכל ב"פ בוראיתם אותו, ותכוין להמשיך אליה סוד עינים עליונים, וראיה עליונה [...]


ולכן ביום נוהגין הציצית, שאז יכולין להמשיך הראיה, משא"כ בלילה שהדינין גוברין, ואין בידינו כח להמשיך הראיה:" [פע"ח שער הציצית ו]

 

///

 

בחזרה לנושא,

 

ראשית לפני שאתייחס לדברים, אצטט בקיצור נמרץ מחורב בעניין התפילה (האמת לא הגעתי לזה כשכתבתי את התגובה המקורית):

 

"כל חיינו אם המה קדושים וטהורים כפי שהם דרושים להיות ע"פ רצון ה', הנם נחשבים לעבודת אלהים, עבודת ה' בפעולתנו אמונה, למלאות את רצון ה' עם כל הקנינים הניתנים לנו בכל עת ובכל שעה [...]

 

והנה עבודת ה' בחיים כזאת תוכל לבוא לידי שלמותה רק ברוח בהיר, בלב מלא רגשות חמים נעלים ובכוח הקדושה של כל עצמותך. אולם ההתחרות לקנות בהירות הרוח, להשגת חום הלב, הכוח והקדושה לכל אלה עם הכנת עצמותך אל עבודת ה' כזאת [...] כל זאת נקראת בשם עבודה מיוחדת. עבודת ה' מיוחדת שהיא ההכנה והכשרון אל עבודת ה' בחיים, לפני הכנסך אל תוכם, אף היא נחשבת לעבודת ה' בפני עצמה, [...] לכן את עבודת ה' הזאת למען הבדילה מעבודת ה' בפועל בחיים נקרא בשם העבודה הפנימית -העבודה שבלב. [...]

 

מילוא רצון ה' זה בפנימיות נפשנו - עבודת ה' שבלב הזאת- יוכל להגיע לעצם שלמותו, על־ידי עשיית שינוי נמרץ במהלך רעיוננו ורגשותינו על־ידי התעוררות הלב והרעיון, על־ידי דחיית הרעיונות הלא־טהורים ותחיית רעיונות ורגשות נעלים תחתם בפנימיות נפשנו, בעוד הרעיונות והרגשות הן המה התוכן היחידי של חיינו הפנימיים, [...]

 

או אז בתפילה והשתפכות הנפש, תסיר מעליך את דמיון הרוח הכוזב הזה ותעתועי הרגש הנתעה בשוא, ותתאמץ עוד הפעם לפעול בך, כי רעיון נעלה יחדור כולו כליל בקרבך, להווכח על־ידו לדעת, כי אכן יש ה', וכי הוא אל יחידו מיוחד [...] כי גם אתה נקראת אל עבודת ה' כזאת, אתה יותר מכולם, אתה בן ישראל, בת ישראל [...] הן עליך לקבץ ולקבל בתפילה את הכוח והקדושה לחיים, עליך לקבל עליך בתור חובה ותעודה, כי חייך אלה יהיו רק מלואי רצון ה', [...] לכן ציץ ופרי כל התפילות, שעליהן לפעול את פעולתן אמונה במשכיות לבב האדם, הלא הוא התאחדות כל כחותיך לקיום ההחלטה האחת, להיות עבד ה' בחיים."

 

///

 

אם לסכם, המאפיין העיקרי של התפילה הוא שהיא "עבודה שיש אחריה עבודה", כלומר עצם שפיכת השיח אינה תכלית כל־כך כמו המטרות שהגדיר הרש"ר, דהיינו שינוי מהותי באדם ואימוץ כוח לעבודה בפועל, זה בניגוד גמור למוהר"ן ולסיעתו,

 

בהתאם לזה, אם עצם התפילה הוא העיקר, ועצם הקרבן הוא העיקר, ככל שמוסיפים רגש, התפילה היא יותר עוצמתית, חשובה, "חלב צאן", "בלבבי משכן אבנה [...] ולקרבן אקריב לו את נפשי היחידה".

 

משא"כ אם התפילה באה להכין באדם כוח, חמימות לב, רגשות מתוקנים, לסלק רגשות תועים והשקפות זרות, כדי שתוכל לחדור לתוכו רוח ה', וזאת כדי שיוכל לחיות חיים על־פי רצון ה', עצם הריגוש תופס מקום פחות משמעותי,

 

וכאן אני חושב שעל־כרחך צריך לומר ש"תרי רגש נינהו", כי גם הרש"ר מדבר על התעוררות הלב, שינוי היחס שלנו אל ה' ואל עצמנו, רגשות חמים ונעלים, ואינו דומה ל"רגשות הזולים" שהזכרנו בפירושו לתורה,

 

קצת קשה להגדיר אבל איך שאני מבין את זה, מצד אחד היחס שלנו בפנימית נפשנו אל הדברים, האם יש בנו "רוח ה'", האם אכפת לנו מה', איפה אנחנו עמוק בתוכנו ביחס לרעיונות האלוקיים, מצד שני ה"כוחות" הרוחניים שלנו, כמו שאמרת רגש המביא לידי זריזות,

 

ואותם "רגשות זולים" הם התלהבות חיצונית, דמעות עוברות שלא באמת נוגעות למהות האדם, אולי הוא הצליח לבכות בתפילה אבל אין פה איזה שינוי מהותי, הוא לא קם עם כוחות חדשים לעבוד את ה' בכל ישותו, אין פה זכירה המביאה לידי מעשה,

 

וכאן אני נאלץ לחזור בי מחלק מטענותיי,

 

ביחס לטענה שהאדם צריך להתרגש מהחיים ולהיות אכפתי כלפי מה שקורה לו, אני נשאר בשלי, "מה אנו מה חיינו", העיקר הוא למצוא את הכוחות בשכל רגש ורוח לעבוד את ה', אדישות כלפי הא ודא אינה מעלה ואינה מורידה כל־כך,

 

אולם ביחס לטענה שהרגשות הם חשובים ומשמעותיים, ובייחוד בתפילה, הדרנא בי, יש להם חשיבות גדולה אמנם לא בביטויים החיצוניים שלהם, ואמנם לא כתכלית או עניין מהותי אלא כ"catalyst", אבל בהחלט יש מקום לעורר ולהרגיש אותם בעוצמה ולא להסתפק ברעיונות השכליים גם אליבא דהרש"ר.

 

ביחס לכך שחז"ל ביקשו להחליש את הכוחות הרוחניים שלנו, כן יש הבנה מסוימת שאנחנו לא צריכים בכוח לעורר בנו ריגושים ורצון לחוויות אלוקיות, ומצד שני, ב"ארגז החול" הבטוח שהשאירו לנו חז"ל, כן יש מקום ומצווה לרתום את הכוחות האלה לעבודת ה' וגם לפתח אותם כפי יד ה' הטובה.

 

יישר כוח עצום!!!

אאענה בקצרה שלא ממצת את הענייןadvfb
כי זה מאתגר מדי בשבילי לענות לך באריכות.

אז ככה -

א. צר לי שככה אתה מתרשם מתורת הרב קוק, זה לא הרושם שלי מתורה זו בכללותה. אני מרגיש שאתה משליך רגשות סובייקטיביות מרשמים מסויימים שתפסת מהסביבה ביחס לתורת הרב קוק. אם מאן דהו מדקלם סיסמאות, אין לזה קשר או חצי קשר לתורת הרב קוק.

ב. התפילה היא ביטוי של אמונה. קיום מצוות מעשיות הוא גם ביטוי של אמונה. מי שדיבור תפילתו הוא מהפה ולחוץ, בודאי שזוהי לא המטרה בערך גדול זה. זה שדיבור הוא לא מחייב שיהיה דיבור עמוק, זה לא אומר שהוא לא המטרה פה.

ג. לגבי נוסח התפילה - יש עניין של "רצוא ושוב". רצון מעורר את התפילה, ותפילה מעוררת את הרצון. יש חשיבות בשני החלקים הללו. אפשר לסבור שתפילה היא רק אמצעי לרצון וזה בהחלט הגיוני, אך נראה לי שזה מקטין את התפילה.

ד. שני פסקאות של הרב קוק שמהם ההשראה שלי למה שנאמר -

"החושב בתפילה שמשנה את הענין האלהי, ה"ז מחרף ומגדף, והחושב שאינו משנה אלא את עצמו, ה"ז מקטין את ערך התפילה, ועמה יחד את כל הערך של העבודה האלהית. אבל המכוין, שהוא פועל לשנות את עצמו לטוב, וע"י היחש שעצמות הוייתו משתנה, משתנה כל הערך של כל ההויה אליו לעילוי ולטוב, כי ההויה כולה מתפעלת מאחד מחלקיה הרוחניים ביחוד. וכל מה שהתוכן הרוחני המביא את החליפות הוא יותר נעלה ויותר כולל, כן השינויים הם יותר עצומים ויותר פועלים בשפעת טובתם. זהו העובד בכוונה הראויה שהנפש מתמלאה ממנה והעולם מתברך."

(שמונה קבצים, קובץ א', פסקה תרס"ד)

"שהרי, כיון שחז"ל אמרו על פסוק (דברים יא יג): "ולעבדו בכל לבבכם": (ספרי על דברים יא): "עבודה בלב זו תפלה", אם כן התפלה היא בחינת העבודה, ואינו ראוי לעבודה כי אם כשיהיה במצב דעת יראת ד' כל כך, עד שיהיו עניני התפלה קרובים אל לבבו[9]. ואם לא ידע מעלת נפשו - איך יתפלל ברצון שלם והרגשת חסרון שיחנהו השם יתברך דעה בינה והשכל, כיון שאינו מכיר, אחרי שיש לו עושר וכבוד וכל טוב, מה חסר לו אם ח"ו לא ישכיל ויבין, אם כן צריך ללמוד ולהעמיק עד שיצויר לו בבירור וידיעה שלמה גודל חסרונו לדעה בינה והשכל, יצמא לזה ויתפלל באהבה מקירות לב שיחנהו השם יתברך בזה, וד' הטוב לא ימנע טובו להולכים בתמים.

ואם לא ידע מעלת ישראל איך יתפלל בלב שלם על גאולתם. שודאי אין הכונה הרצויה בתפלת ברכת גואל ישראל רק על מכאובי נפשו שמרגיש מצד עצמו מעול הגלות, כי ענין הברכה מעיד שהרצון בה מצד מעלת ישראל וקדושתם.

ואם לא ישכיל מעלת הארץ הקדושה וסגולתה וקדושתה איך יתפלל על בנין ירושלים, והתפלה היא דוקא מקירות הלב כשמרגיש שהוא חסר בדבר.

והנה התפלה היא בדיקה גדולה לאדם אם הוא מטהר נפשו באמת כרצון יוצרו ית' ואם הוא קרוב רצונו כרצון קונו.

על כן, מאד חייב האדם להזהר שלא ימשך אחר רצון עצמו בהנאות הגוף ממאכל ומשתה וכיו"ב, כי יוטבע בו טבע החמרי עד שלא ירגיש בעצמו שהדברים האמתיים הקדושים חסרים לו, ואם כן יאבד תפלתו שהיא כלל גדול בעבודה, כי כיון שמתנחם במה שיש לו לאכול ולשבעה וכאלה ההבלים לא יצייר בהתפללו בשבח "עלינו לשבח" ו"על כן נקוה", שיתוקן עולם במלכות שדי והאלילים יכרתו והרשעים יפנו אליו יתברך, כי מה יזיקו האלילים לאשר עיניו ולבו למלאות כרסו מעדנים, ובהיות ציורי התאוה בלבבו לא ישכיל ולא יבין.

על כן יתחזק האדם ויתחכם ויראה עצה לנפשו, ומאלהי החסד והרחמים החפץ בשלמותנו, שזהו כבודו ותפארתו, נבקש ונשפך שיחנו ידריכנו בנתיבתו ויאר לנו באורו הגדול, שנדע ונשכיל מה הוא ית' דורש מאתנו ומהו הישר והטוב ללכת בדרכיו."

(מוסר אביך, מעין הקדמה, פסקה ג')

יש הכל בויקיטקסט

ה. תודה על שיתוף מתורת הרש"ר הירש בעניין, בהחלט יש הרבה מה ללמוד מתפיסה זו (לא שהוא צריך אישור ממני, חלילה).
הרבה סוגיות שקשורות זו בזואחו

סליחה על האריכות מלכתחילה - יש לי נטייה לכתוב "מגילה" בכל תגובה,

 

א. איני מתיימר להבין את שיטת הראי"ה על בוריה, גם לצערי לא עסקתי באופן היקפי כל־כך בתורתו (או שזה היה לפני הרבה שנים),

 

אם לדון ברעיונות עצמם, כפי שכבר אמרתי, להבנתי זאת שיטה של הסתכלות מאוד גבוהה ומעמיקה, "שירית" אפילו, שמצד אחד ראשית היא מדרגה עצומה, אכן בכל משפט אפשר למצוא את הקשר והבסיס בתורת הקבלה והחסידות, אבל איך שאני חווה את זה - לא כל מוחא סביל דא,

 

ובנפרד מכתבי הראי"ה, יש איזשהו שיח מסוים בקרב ממשיכי השיטה, איזושהי רוח כללית של הדברים, אמנם הבאתי דוגמה מוגזמת (אבל אמיתית), אבל בכל מקום שהייתי, זה בערך הכיוון, לא שיש לי שנאה צינית כלפי ערכים גדולים, פשוט ההרגשה שלי היא שלא תמיד יש הכנה מספיקה אליהם, ועם כל הביקורת על תורה פשטנית שהיא "שטחית" אני חושב שיש לה גם יתרון לפעמים.

 

ב. זה נוגע לשאלה של "המטרה הסופית" של היהדות, כלומר האם זה להגיע לידיעת ה', לברר ניצוצות, לחנך את האדם, הקשר בינינו לקב"ה, האם המצוות הן מטרה בעצם או לצורך תכלית מסוימת,

 

זה בהחלט ביטוי לגישה החינוכית של הרש"ר לעומת גישות אחרות (אם כי, אני לא מקבל את זה כמטרה האולטימטיבית הבלעדית של התפילה).

 

ג. זאת נקודה מעניינת, בירושלמי מסופר על אחיתופל שהיה מתפלל שלוש תפילות חדשות בכל יום, ואחד האמוראים אמר על זה שכל פעם שהיה מנסה לחדש משהו היה טועה.

 

מהצד האחד של המתרס ר' נתן חיבר את ליקוטי תפילות - לכל נושא אפשרי שאפשר להעלות על הדעת ובלשון חופשית, מהצד השני היעב"ץ בסידורו כותב דברים חריפים על התפילות המחודשות ואומר שאין לנו אלא התפילות שתיקנו אנשי כנסת הגדולה.

 

אז אולי זה באמת העניין של "התבטלות לתפילה" כדי "לתקן את השיפוט", להחדיר ללב ערכים, להעיר את הרצון, מול הכנסת ה"אני" בתפילה, את הרצונות ואת הרגשות שאני מביא לתוך התפילה, מצד אחד החשש מטעות, מצד שני הרצון להעצים.

 

שאלה נוספת היא, מהם למעשה הרגשות האנושיים שלנו, מה הערך שלהם, מה אמור להיות היחס שלנו אליהם, כתוצאה מכך מה מקומם בתפילה:

 

נשווה בין הרש"ר בפרשתנו - ההדגשות במקור [שמות יט]:

 

דווקא הבטחון המוטעה של משה עצמו, אשר סבר שהעם הגיע כבר למדרגה הנדרשת של בגרות רוחנית ומוסרית, מבהיר במידה רבה את משמעותן ונחיצותן של ההכנות וההגבלות שתבאנה עתה. שכן אם נבין אותן על בוריין, הרי שמטרתן הייתה לגרום לעם לתפוס, ולקבוע לעולמי עד, את המרחק הרב והעצום שהפריד בין דרגתם הרוחנית והמוסרית באותה העת, לבין הגבהים שאליהם יתעלו ויתחנכו במהלך מאות ואלפי השנים, על ידי התורה שהם עומדים עתה לקבלה.
והייתה מטרה נוספת הקשורה לכך בקשר קרוב: לְאַמֵּת באופן היסטורי לדורות הבאים, שה׳ כביכול נשאר במקומו, מול העם, ושדְבָרוֹ בא אל העם. ה׳ לא היה בתוכם או בקרבם, וקולו לא יצא מתוך העם.
תורת ישראל היא מערכת החוקים היחידה שלא יצאה מתוך העם אשר נועדה להיות לו לחוקתו. היהדות היא ה״דת״ היחידה שלא נבעה מליבות בני האדם המוצאים בה את הבסיס הרוחני לחייהם. דווקא התכונה ה״אובייקטיבית״ הזאת של תורת ישראל ו״דת״ ישראל, היא העושה את שתיהן ליחידות במינן, ומבדילה אותן באופן ניכר וברור מכל יתר הדברים בעולם המכונים חוק או דת. תכונה זו עושה את תורת ישראל לגורם היחיד בתרבות האנושית, שיכול להיחשב גורם מזרז ומטרה מוחלטת לכל צורה אחרת של התקדמות; בעוד שהתורה עצמה, כאידיאל המוחלט הניתן מלמעלה, נותרת מעל ומעבר לכל מושג של התקדמות.

למן ההתחלה עמדה תורת ה׳ במצב של ניגוד אל העם אשר בקרבו היה עליה להופיע לראשונה בארץ. היה עליה להוכיח את כוחה בראש ובראשונה על עם זה, אשר התנגד אליה בשל היותו עם קשה עורף. התנגדות זו שהתורה מצאה בקרב העם אשר בתוכו זכתה למעונה הראשון בארץ, היא ההוכחה הגדולה ביותר למקורה האלקי של התורה. התורה לא קמה מתוך העם, אלא ניתנה אל העם, ורק לאחר מאות שנים של מאבק רכשה התורה את לבות העם, כך שהם הפכו להיות נושאי דגלה במשך כל הדורות."

 

לבין אורות התורה [יא]:

 

האדם הישר צריך להאמין בחייו, כלומר שיאמין בחיי עצמו והרגשותיו ההולכות בדרך ישרה מיסוד נפשו, שהם טובים וישרים ושהם מוליכים בדרך הישרה. התורה צריכה שתהיה נר לרגלו שעל ידה יראה את המקום ששם הטעות עלולה, שלפעמים תתע הנפש בתהו לא דרך. אבל המעמד התמידי צריך להיות הבטחון הנפשי. האיש הישראלי מחויב להאמין, שנשמה אלהית שרויה בקרבו, שעצמותו כולה היא אות אחת מן התורה [...]

 

ד. הפסקה שהבאת משמונה קבצים מסכמת את זה באופן נפלא, כאמור, הראי"ה זצ"ל רואה בתורת הסוד חלק מהותי ביותר מהחיים היהודיים ומההשקפה היהודית בכל עניין, וכן זה מקום שבו תורת הרש"ר "מוגבלת", כי היא באופן מודע לא מנסה להגיע אליו,

 

לדעתי האישית זה נכון שלא צריכים להיות מוגבלים לפשט בלבד, כי זה פשוט לגזור חלק מהתורה, אלא שברובד הפשטני, החיוני בכל־מיני מקומות ומצבים, הרש"ר עשה עבודה יסודית, מקיפה ומעמיקה ברמה יוצאת מן־הכלל (אכן באופן של פשט לחוד וסוד לחוד), אני משער שהמדרגה העליונה היא ככל־הנראה סינתזה כמו שעשה הראי"ה, רק, שכמו שאני חווה את זה, במצבים רבים דווקא הפשט ה"טהור" יכול לפעול פעולות שה"סינתזה" לא יכולה.

 

אגב: בזמן האחרון נתקלתי בכל־מיני אי־דיוקים קלים בתרגום כתבי הרש"ר לעברית,

 

אז הנה דוגמה מענייננו:

 

אם אין כן פני הדברים, אם תפילה אינה אלא השתפכות רגשותינו, לא היה מתקבל על הדעת לקבוע שנתפלל את תפילותינו בנוסח מסוים בזמנים קבועים. כיצד נוכל להניח שלכל ציבור המתפללים יהיו אותן מחשבות ואותם רגשות, באותם זמנים מסויימים וקבועים מראש?
יתירה מכך, תפילה שאין בה אלא הבעת רגשות, מיותרת היא. מחשבות ורגשות החיים כבר בקרבנו אינם זקוקים להבעה, ובמיוחד לא להבעה בביטויים קבועים שנוסחו על ידי אחרים.

 

צריכה להיות מתורגמת בערך ככה (בלי לסגנן):

 

אם לא הייתה התפילה "תפילה", עבודה על ה"אני" הפנימי של האדם, להביא אותו לגובה הכרת האמת וההחלטה לשרת את ה', זה היה חסר היגיון, לקבוע זמנים קבועים ונוסחים מוכתבים מראש; היא מניחה שבזמנים קבועים תמיד כלל הציבור יתמלא באותה מחשבה ובאותו רגש. כן, תפילה כזאת הייתה עבודה די מיותרת. מחשבות ורגשות שכבר פועמים בקרבנו, לא זקוקים לביטוי, ובמיוחד לא לביטוי מוכן מראש שהושיטו לנו.

 

(זה קצת סמנטי - אבל אפשר להרגיש את ההבדל.)

 

דיון נפלא ושמחתי להתעורר לחשוב על הדברים האלה ברומו של עולם.

מענהadvfb
א. " בכל משפט אפשר למצוא את הקשר והבסיס בתורת הקבלה והחסידות, אבל איך שאני חווה את זה - לא כל מוחא סביל דא..." - אני מזדהה עם הפרשנות שלך אבל לא אם המסקנה. באמת יש לעיתים קושי עצום לתרגם ולהסביר ערכים נעלים להסברים פשוטים וקולעים. אמנם, זה לא נראה לי אומר על התורה עצמה ש"לא כל מוחא סביל" אלא שיש צורך להנגיש ולתווך דברי רבותינו בצורה רהוטה ומונגשת. וראיתי דרכי הוראה שונות ביחס להנחלת תורת הראי"ה, אם אתה רוצה אוכל להרחיב לך על כך בפרטי.

ב. "המטרה הסופית של היהדות" זה מילים גבוהות .. מספיק להשאר של "הקשר עם הקב"ה". בסופו של דבר לפי כל הדעות יש קשר עם הקב"ה והוא משמעותי, זה מכנה משותף ראוי וגדול לכולם. מאוד מסתבר לדבר על הקשר הזה ביחס לקשרים אחרים שיש לאדם בעולמו... שכחתי ההקשר של הסעיף הזה על מה הוא נועד להוסיף לדיון, אך גם עכשיו אני רואה הקשר כולל שניתן מתוכו להביא את העניין הזה.

ג. ההשוואה בין המקורות לא סימטרית לדעתי. הרב קוק משתמש בהרבה פסקאות בלשונות שמראים קשר אימננטי ביחס לתורה, א-להים וכולי. אמנם בוודאי שהרב דיבר גם על היחס הטרנצנדנטי שיש לאשם ביחס לנ"ל. הרב מזכיר את המונחים "נשמת האומה" "כנסת ישראל" "נשמת התורה" ומתייחס אליהם בצורה הרמונית להפליא. אך צריך לזכור שהם מושגים מאוד מופשטים ולכן שרואים שהרב מדבר עליהם בצורה הרמונית מבינים שמראש הוא התייחס אליהם כך ולא אל התמודדויות היומיות שהן פחות הרמוניות ולכן פחות רלוונטיות למי שמחפש עצה או תבונה שנוגעת לחייו בצורה ישירה באופן מהיר. כמו כן בפסקאות שהבאת. דברי הרש"ר הירש שהזכרת אינם נתונים למחלוקת כלל, לא עם הרב קוק וגם לא עם אף הוגה דעות יהודי דתי. אלו דברים פשוטים. ובפסקה של הרב קוק שהבאת, אין אף סתירה ביחס לדברי הרש"ר. אלו פשוט דברים שונים. הם עניינים מקבילים שזה לא נפגש עם זה.
ואף כמדומני שהרב קוק מדבר במקומות שונים על אותה התנגדות לתורה שהרש"ר מדבר עליה. באופם כללי, בגלל שהתורות כל כך שונות אז תמיד עניין להקביל ביניהם, כי שניהם מתייחסים לעניינים שונים.
ואם נחזור להקשר הראשוני של דברינו - בהקשר לתפילה, הדיבור מעורר את הלב והלב מעורר את הדיבור. אתה מסכים לכך?

ד. דווקא אני לא כל כך מתחבר למקורות קבליים וגם בחיבור האישי שלי למה שלמדתי מתוך תורת הראי"ה אין לי כל כך בעניין הקבלי כשלעצמו. אני רואה הרבה פעמים הסתכלות מאוד פשוטה וראליסטית שנמצאת בדברי הראי"ה על ידי שהוא חושף עניינים עמוקים ומעלה אותם על שטח בני הקרקע על ידי לוגיקה הגיונית. וגם בפסקה הנ"ל לגבי התפילה. לפני הפתרון שהרב הציע לעניין התפילה, אני רוצה להתמקד במה שהרב שלל - הרב שלל להציג את התפילה כעניין פסיכולוגי גרידא ושלל להציג את התפילה כשינוי רצון הבורא. שני הבחנות אלו הן נראות לו כל כך קריטיות ופשוטות בעבודת ה' ולא נראה לי שיש עליהן חולקים. אפשר לתת הסברים רציונלים לעניינים בעבודת ה' אך לא להגדיר בצורה מוחלטת את ענייני השפעת התפילה או המצוות, מאמונה פשוטה שיד בן אנוש לא תשיג את כל ההשפעה ואף לא את רובה (יש חולק על כך?). אלא את מה שהוא צריך להשיג. אם המצווה היא הא-להית, מסתבר שאי אפשר לתפוס אותה עד הסוף בכלים אנושיים ומוגבלים, ואם כך - גם ביחס לתפילה - אים בעיה להביא פירוש והסברים ודרכים, אך לומר "זה הכל", זה לא אפשרי.
מענה למענהאחו

א. הבעיה שלי היא פחות עם פישוט המילה הכתובה (זה גם קצת נכון אבל אחרי כמה זמן פשוט מתרגלים לסגנון ואפשר כבר להוציא את המסקנות הסופיות) אלא עצם היישום לא פשוט, אפשר לא להסכים איתי בעניין הזה,

 

ב. אצל הראי"ה זצ"ל העיסוק בפער בין האדם הגשמי לבין התורה לא בא לידי ביטוי באותה עוצמה כמו אצל מחברים אחרים, הגישה היא שהטבע הבסיסי האנושי הוא "תורני" אלא שבמקרה יש כל־מיני מניעות / תעיות / כו' וזה אחד הנושאים המרכזיים באורות התשובה.

אני בטוח שהוא לא מתעלם מזה הפער קיים אבל השאלה היא איך הוא נתפס, ככה גם הרבה מאוד משאר ההבדלים, אם לרדת לעומק הדברים ההבדלים בעצם ההגדרות לא כאלה גדולים אלא ההבדל בעיקר איך זה בא לידי ביטוי / איזה צד מדגישים / על מה מדברים / מה הכיוון הכללי.

 

כשאני פותח רש"ר אני רואה איך צריך לעמוד בכל הכוח על הזהות, ה"למינהו", להיזהר מהיצרים הוגטטיביים והאנימליים, ואמנם לא להמית אותם, אלא להכניס אותם למסגרת של קדושה, איך חובה על האדם להשתמש בעולם הזה, אבל רק בתור אמצעי לתורה, איך צריך להיזהר מרוח הזמן, לא לאבד את הזהות, לא לאבד את החינוך, לא להשתקע בגשמיות, להיזהר מהאלהת ה"עצמי" וההנאות, איך ברגשות ובחושים יש סכנה של אליליות,

 

וזה לא שהראי"ה לא סובר את כל הדברים האלה, פשוט זה לא עיקר התוכן אצלו, כשאני פותח אורות התשובה מה שאני רואה זה את זרמי התשובה במציאות, איך הכל שואף לטוב בסופו־של־דבר, איך העולם הולך ומתתקן, איך גם רגשות שליליים שכרוכים בתשובה הנמוכה הם בעצם גם עניין גדול ותהליך חשוב, כלומר תראה את האור שבדברים, אמנם בדרך מקרה יש בהם קצת בעיות אבל ביסוד יש פה קדושה עצומה -> אתה מבין את השוני ההגותי

 

בהתאם לזה, אמנם הרש"ר הירש בעד למצוא מקום לכל קניין ואמצעי גשמי, אבל היחס הבסיסי הוא "זהיר" אם לקרוא לזה ככה,

 

כלומר פחות יש עיסוק בנקודה הפנימית הדברים כמו אצל הראי"ה, למשל מה הנקודה הפנימית של הרגשות שאנחנו מרגישים, מה הנקודה הפנימית השפע הגשמי, מה הנקודה הפנימית של ארץ ישראל, במובן מסוים הקדושה שבדברים עוד לפני שמדברים על שימושם כאמצעי לתורה,

 

מאידך הרש"ר הירש מעריך את הדברים נטו לפי התאמתם למטרות התורה, אם ארץ ישראל היא בשביל לשמור את המצוות, אז מצוין, אחרת לא תודה, אם בן־אדם מעיר את הרגשות שלו בשביל להחדיר לתוכו את אמיתות התורה, אז מצוין, אחרת אלה סתם רגשות זולים - הראי"ה באורות התשובה לא "פוטר" את אותם רגשות בכזאת קלות,

 

אכן הדיבור מעורר את הלב והלב מעורר את הדיבור, אשמח לדעת לאן אתה מתכוון לפתח את זה,

 

(אם כי לדעתי אפשר להעתיק את אותו עיקרון לכל המצוות, גם לציצית ולתפילין, ועדיין זה לא גורע מהמטרה הבסיסית של המצווה למשל להחדיר בנו זכירת מצוות ה', נכון שזה מתבצע באופן יותר משמעותי כשיש יותר רגש וחיבור אבל לא זה "יסוד" המצווה),

 

ד. אתה צודק לחלוטין בכל מילה, וכן זאת נקודת מוצא חשובה, רק מה שאני חושב - בהתחשב בכך שהכלים שלנו מוגבלים עיקר הדגש בעבודה צריך לבוא היכן שביכולתנו לפעול,

 

כלומר, למשל לצורך העניין כמו שמובא בנפש החיים התפילה מוסיפה כוח בפמליא של מעלה ומתקנת עולמות עליונים כו' אבל למעשה אין לי כל־כך הבנה בזה (אולי אם הייתי מקובל אלוקי הייתי יכול להרחיב את טווח הכוונה שלי גם לשם) ולכן מדוע לי לנבור במשהו שאני לא מבין בו, במקום להתעסק בהשפעה הממשית שאני כן מבין לפי מדרגתי, כלומר השפעה פסיכולוגית / תודעתית (כמובן לא רק), נראה לי שזה יותר מועיל.

 

אורות התורה [יא ט]:

 

"[...] בלא אור התורה בכל המון החזיונות ורגשי היראה והתפלה, יוכל הרע להיות מונח וחותר בעולם, מעלה את באשו וקרבונו, אף־על־פי שההתפעלות הנפשית והופעת הגילויים תהיה גדולה ואיתנה, אמנם לפי המדה שהתורה מתחברת אל ההופעה, מתגלה טובה ויפעת קדשה, ושם שמיים מתקדש, וגבורת הקודש עושה חיל."

...advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ג 23:47


א. נראה לי שדבריך נובעים מטעות בהתרשמותך בכתבי הרב קוק ואנסה לעמוד עליה. בכל אופן, כדי שנוכל להוכיח לכאן או לכאן אם תורת הרב ישימה או לא ישימה נצטרך להשתמש בדוגמאות פרקטיות, אחרת אין יותר מדי על מה לדבר.

הרבה פעמים הרב קוק מדבר על דברים גבוהים ולא מדבר במתלווה לכך למתודולוגיה, איך להגיע למקומות הגבוהים הללו. כמו שרמח"ל מדבר על מעלות נשגבות במסילת ישרים ועדיין ספרו מסילת ישרים הוא שווה לכל נפש. אין ציפייה שבבום כולם יתנהגו על פי הנשמה שלהם. בהחלט לרוב קריאת פסקאות של הרב קוק היא לא מעשית ברמה שלראות ואז ליישם את הפסקה כלשונה בחיי היום יום. אלא בעיקר להתרשם. מי שקורא פרק ב' באורות התורה לא יוכל מיד ללמוד לשמה במדרגה הנעלה ביותר שהרב מדבר עליה ומי שקורא באורות הצשובה על הנחמה של התשובה לא ישר ירגיש את זה. אלו דברים שמצריכים עבודה, והעבודה על העניינים הללו בדר"כ לא מובאת בפסקה למיטב ידעתי. אע"פ שזה לא מובא, ברור שזה העיקר בשביל האדם שקורא. כמו כן, הרב קוק מדבר על תהליכי עבודה לא פשוטים ולא הרמונים בספר מוסר שנערך על פי כתביו, "מוסר אביך".

ב. הטבע האנושי הוא לא טהור על פי הרב קוק. הנשמה היא טהורה והיא כל מה שהרב קוק מדבר עליה (מתפללת תמיד, נשמת האומה מחוללת את אופי תורה בע"פ).הטבע האנושי מתייחס גם לגוף וגם לנשמה ולכן היחס אליו מורכב יותר. וראיתי בפסקה אחת שהרב קוק מקבל את החלוקה של בעל התניא לנפש א-להית ונפש בהמית.
בכל אופן נראה לי שכדאי להבחין בין תורת הרב קוק לכתביו. כתב הוא דבר מת, איננו חי. הוא רק יכול לרמוז על התורה של הרב. ולכן הרבה דברים של כתובים בכתביו נמצאים בתורתו. הרבה דברים בסיסיים של מוסר, קונפליקטים בין יצר טוב ליצר הרע, נמצאים בתורתו הכללת של הרב גם אם לרוב לא יקראו בכתביו. אלו דברים פשוטים שבודאי אין עניין לעקרם.

"מאידך הרש"ר הירש מעריך את הדברים נטו לפי התאמתם למטרות התורה, אם ארץ ישראל היא בשביל לשמור את המצוות, אז מצוין, אחרת לא תודה"
זאת נראה לי הנקודה הבעייתית. אתה מדבר על "מטרות התורה". כדי לדעת מה מטרותיה של התורה צריך לחקור לעיין בתורה שבכתב לחלקיה, בתורה שבעל פה לגווניה, בבלי ירושלמי, מדרשים ורק אח"כ לקבוע סדרי עדיפויות ביחס לערכים תורניים. לכן הדיבור על ארץ ישראל לדוגמא, הוא גם צריך לעשות ככה. אי אפשר לקבוע בצורה שרירותית שמטרות הצורה הם קיום מצוות של הפרטים ואז לדחות על הסף גישת הרב קוק. הגישה של הרב בנוייה על תורה בעל פה ושבכתב על כל חלקיהם.

אתה מדבר בתפיסות השונות ביחס לדגשים חינוכיים. ואם אתה מרגיש שדגש חינוכי מסויים מחזק לך את היר"ש - מדהים, זה הכי טוב. אמנם צריך להבדיל בין דגש חינוכי לאידיאולוגי. אז אתה בעצם אומר שאתה מרגיש יותר טוב עם ההצגה של ענייני עבודת ה' כמלחמה ולא בשלום וזה מעולה. זה באמת מתקשר למה שאדם עבר בהיסטוריה שלו ונטיית הלב. אבל צריך להבדיל בין דגש חינוכי ונטייה אישית לבין אידיאולוגיה. אידיאולוגיה לא בנוייה על הצורך הסובייקטיבי של האדם אלא על החקירה האובייקטיבית (כמה שניתן). כדי לחקור "מה התורה חושבת בנושא מסויים צריך לחקור אותו בכל דברי חז"ל. לכן גם הרש"ר יצטרך להוכיח את דבריו על ארץ ישראל, באותה מידה בדיוק שהרב קוק יצטרך להוכיח. בעניין הזה זה לא משנה "איך זה מרגיש לי". ככה לא עובדת התורה.

לגבי רגשות "זולים", קשה לי לראות מחלוקת בעניין זה. השאלה עד כמה יורדים לפנימיות. גם פושעי ישראל מלאים מצוות כרימון וכל רגש אפשר לראות בו נטייה נפשית יציבה שאותה לא צריך לעקור. זה עניין של עבודת הבירור לכולי עלמא. אף אחד לא יתעלם מכך שצריך לעבוד עבודת בירור. להוריד את הפסולת ולהשאיר את הטוב.

ד. בהחלט מסכים עם כך שאיננו צריכים להתעסק עם רבדים שונים שלא מתאימים לנו, וזאת לא היתה כוונתי. כוונתי היתה כשמסתכלים על טעמי מצוות ועל הסברים ביחס למצוות לא ניתן לכמת להסבר מסויים ולהגיד שהבנו לגמרי מה המצווה פועלת ומה תכליתה. וזה ביחס לכל העבודה הא-להית. ולכן נראה שהגיוני שכדאי וצריך לעבוד ברובד המובן והנגלה לאדם אך לשים מקום בראש שהתכלית האמיתית של המצווה העא הרבה יותר גדולה מכך והיא לא מסתכמת רק בזה.
תשובהאחו

א. אם לרדת לרמה הפרקטית אז זה לפתוח שרשורי ענק בערך כמו אלה, אבל כראשי פרקים, לצורך העניין היחס לחילונים, היחס ללאומיות החילונית, היחס למגמות שונות בעולם, היחס לרע בעולם, בהתייחסות לדברים האלה בכתבי הראי"ה יש יחס שאפשר להגדיר אותו כאמביוולנטי, כלומר שאינו דוחה את המושג על הסף ומקטלג אותו ככפירה נוראה ותו לא, אלא נובר בפנימיות הדברים כדי להוציא יקר מזולל,

 

אז העיסוק בזה אינו כל־כך פשוט כמו שאולי חלק מהמתרשמים באופן שטחי מתורת הראי"ה מציגים - לא שאותו חלק מעיד על משהו מלבד על הבעיתיות כשניגשים לזה בלי הכנה נכונה.

 

בכללי אני מדבר על על הפער בין המדרגה הרגילה לבין אותם רעיונות, וזה גם מה שאמרתי מההתחלה, הפער בין המציאות הרגילה היומיומית והאדם הממוצע לבין רעיונות מאוד נשגבים (אם להבין אותם כהלכה) כמו כנסת ישראל, נשמת האומה, איך הרע טפל לטוב, גאולה בכל־מיני תהליכים נסתרים, הוא גדול. לא אמרתי שזה לא ישים, או שיש בעיה בהם בעיה מהותית ח"ו, או שלא צריך לשאוף אליהם.

 

וכן כמו שהערת זה לא שהוא מתיימר להציג אותם באופן פשוט וקל מלכתחילה.

 

בגדול אין פה איזה משהו שאני לא מסכים איתך לגביו, פשוט מההתחלה הכוונה שלי הייתה לדבר על היתרון המקומי שב"קטנות" הפשטנית אם לקרוא לזה ככה, וזאת התשובה מבחינתי לביקורת שלו על הרש"ר באורות. זה לא שיש לי דעה שלילית ח"ו על תורת הראי"ה או משהו.

 

ב. הטבע האנושי סוגיה מפרכת אבל ננסה.


ברור שהראי"ה לא שולל את יצר הרע או משהו. ובהתאם לזה ברור שהטבע האנושי הוא לא "טהור".
ובכל־זאת יש הבדל בין הראי"ה לרש"ר ולדעתי זה מאוד קשור לענייננו,

 

שיטת הרש"ר היא שהטבע האנושי הוא שלל כוחות שונים ומשונים עיוורים לחלוטין ביחס למושגי הטוב והרע. הם לא רעים מצד עצמם כמו שיש הטוענים אבל הם גם לא "טובים". בהתאם לזה המצווה הראשונה מתנגדת לשכל האנושי, לרגש האנושי, ולחושים האנושיים, והיא כמו הקדמה לתורה, שמתכננת לרפא את האדם מהעיוורון שלו. אין שום קשר בין מה שנראה מוסרי, מרגיש מוסרי, מריח מוסרי, יש לו טעם של מוסרי כשלועסים אותו, לבין מה שמוסרי באמת, בעצם לטבע שלנו אין אינדיקציה לכלום (גם אם אנחנו יודעים "לקלוע" מדי־פעם).

 

בפסקה קצרה: "רק כך יבחר בטוב ויסור מן הרע - למרות החושניות ולא מתוך חושניות. [...] משום כך קול ה' מדבר אליו, ואין הוא מדבר מתוכו. קול ה' יגיד לו מה טוב ומה רע; ויצרו יתנגד לקול הזה, כל עוד הוא עצמאי ואין לו הדרכה. קול ה' הפועם באדם, המצפון, ששלוחו הוא הבושה, רק יזהיר את האדם דרך כלל לבחור בטוב ולסור מן הרע. אך מפי ה' יוגד לו - מה טוב ומה רע."

עכשיו נלך לשיטת הראי"ה, לדעתי בכל־זאת הפסקה מאורות התורה שהבאתי היא מקור לא רע, כי אנחנו רואים שני דברים, האחד הוא שהבסיס האנושי הוא "טוב", והנטיות שלו הן טובות וככלל אפשר להסתמך עליהן, השני שאמנם בהחלט יש מציאות של תעייה, אלא שהיא יותר בדרך מקרה מאשר בעצם.

 

ובהתאם לזה, הרש"ר הרבה יותר סקפטי ביחס לנטיות גולמיות, וגם לרגשות גולמיים, ולענייננו, אם אני מכניס את הרגשות האישיים *שלי* בתפילה, איך אני יודע מה זה טוב ומה זה רע? לפי מה ש"נראה" לי?

 

ומהצד השני הראי"ה בהחלט ידרוש מהאדם לזהות את נקודת הטוב שברצון שלו, את המגמה הטובה של הרגש שלו, לראות כל־זה נכנס בתוך התפילה / תורה / עבודת ה' רק כמובן להיזהר מתהו לא דרך.

 

וכן בשני המקרים יש כאן עבודה של "בירור", פשוט היא שונה, אצל הראי"ה זה ממש להסיר את הקליפות מעל הטוב, ואצל הרש"ר זה הכוונת הכוחות הנייטרליים, וזה משפיע על אופי העבודה.

 

כשאני קורא את התגובה הקודמת אני רואה שלא כתבתי באופן ברור כל־כך, לא דיברתי על דגשים חינוכיים בלבד,

 

מה שרציתי לומר זה שאמנם יש התאמה די גדולה בין השניים ברוב הסוגיות, ברמה שאפשר לקרוא פסקה באורות התשובה ולהביא פסקה מאגרות צפון שאומרת בדיוק אותו דבר מילה במילה, לכן ההבדלים הם לכאורה דקים מן הדקים, גם בסוגייתנו הלא לכאורה שניהם סוברים שהאדם הוא לא רע ביסודו, שיש מקום לכל הכוחות הנפשיים, שאדם צריך הדרכה, כו' כו',

 

אבל זה לא שזה ממש מקביל, וההבדלים החינוכיים מושפעים גם מההבדלים האידיאולוגיים,

 

ביחס לארץ ישראל זה כבר באמת דיון אחר, הבאתי את הנושא כביטוי לקו המנחה של הרש"ר. אין לי כוונה להגיע להכרעה אידיאולוגית. וזה נכון מאוד להפריד בין הדיון הסובייקטיבי לאובייקטיבי, אין לי שום נגיעה בדיון האובייקטיבי להכריע לכאן או לכאן בין שני גדולי עולם בסדר גודל כזה.

 

כן רציתי להציג את הרש"ר ביחס לכל הנושאים האלה בשביל הדיון הסובייקטיבי, פשוט כי זה מעניין אותי לחקור את הנושא, לכן גם טרחתי לחזור ולהדגיש כשמשהו הוא הרגשה או חוויה אישיות שלי. וגם ביחס לתפילה כמו שכתבתי בתגובה הכי ראשונה שלי, הבאתי את זה כדי בתקווה שזה יתרום עוד קומה בהבנה את התפילה, הגם שיש גישות שונות מאוד. אבל מה אני אגיד לך, כל פעם שאני נזכר בדיון שלנו אני חושב איך אני נמלט מהמחלוקת בזה שאני לא מכוון שום דבר בכלל...

 

ד. מסכים עם כל מילה.

אנסהadvfb

א. סה"כ אני חושב שהגענו להסכמה לגבי רוב בעניין אך עצם זה שאתה מציג את התרשמותך מתורת הראי"ה באופן שהוא לא 'פשוט' אז אשמח לשתף את תחושתי ביחס לכך. ר' יצחק הוטנר באחד ההקדמות לספר דרשותיו 'פחד יצחק' אומר שחידוש טוב הוא חידוש כזה שאחרי שאתה מבין אותו, אתה לא יכול לקרוא אחרת את הטקסט. אני התרשמתי מרבותי שבאמת אי אפשר לסבור אחרת בצורה שזה פשוט עבורי. לכן אני מאוד מאמין בפשטותה של תורת הרב קוק. כן, מבחינתי היא תורה פשוטה. אחרי מבינים אותה נכון. ומי שממש הבין אותה (כמו כל תורה אחרת) יכול גם ללמד אחרים את הפשטות שבה.

 

ב. הבעיה שאי אפשר לקחת פסקה של הרב קוק ולאורה לנתח את תורת הרב בצורה שיטתית וכוללת. הרב שלי בישיבה הגבוהה פעם עשה לנו תרגיל כזה - היינו בערך 15 תלמידים, והתחלקנו לחברותות חצי חצי. כל קבוצה קיבלה פסקה אחרת מעין אי"ה. קבוצה אחת קיבלה פסקה שמראה על כמה עמ"י צריך לשמור את עצמו מפני התערבות בעמים וצריך לשמור על ייחודו. פסקה שנייה דיברה על כמה עמ"י צריך לקבל מהעמים ולהיות איתם בקשר. ואח"כ שאל שאלה את שני הקבוצות, "כמה לדעתכם צריך להשקיע בקשר עם אומות העולם?" ומי שקרא את הפסקה הראשונה אמר שלא צריך להשקיע כל כך ומי שקרא את הפסקה השנייה נטה לחשוב שצריך יותר להשקיע בעניין הזה. היה לתרגיל הזה כמה מסרים. אבל אחד המסרים שפסקאות ברב הם נקודתיות מאוד ולכן צריך להכניס אותם לפרופורציות הנכונות ולא להשליך מהם. 

אפשר לדבר המון על התרבות שהתעסקות בכתבי הראי"ה יצרה. אך זאת לא תורת הראי"ה. חשוב להבחין בכך.

ולכן באותו אורות התורה כתוב גם כמה התורה היא חיצונית לאדם, כמה היא גדולה מהאדם כמו שהרב אומר בפסקה א' בפרק א' על תורה שבכתב - "טָסָה עַל פְּנֵי חַיֵּינוּ מִמַּעַל לָהֶם וּמַזְרַחַת אוֹתָם בְּאוֹרָהּ. הָאוֹר מַבְהִיק, נוֹצֵץ וְחוֹדֵר בַּכֹּל, תַּחַת כָּל הַשָּׁמַיִם יִשְׁרֵהוּ. לֹא רוּחַ הָאֻמָּה חוֹלְלָה אוֹר גָּדוֹל זֶה - רוּחַ אֱלֹהִים יוֹצֵר-כֹּל יְצָרָהּ, תּוֹרַת חַיִּים זֹאת יְסוֹד יְצִירַת כָּל הָעוֹלָמִים כֻּלָּם".

נראה לי שפרשנותך לכתבי הרב לא נכונה. כל עוד הרב לא נתן הדרכה מוסרית אז אי אפשר לצטט אותו ולקחת מתוך כך הדרכה מוסרית. וגם בפסקאות שהרב מביא הדרכה מוסרית, הוא מדבר על עניין נקודתי ולאו דווקא מכליל על כל המקרים כולם. לכן אני לא מסכים איתך ביחס לכך. גם לפי הראי"ה לא כל אחד יכול לנטרל מוקשים. לא כל אחד יכול לקחת את הטוב מתוך הרע ולהשתמש בכך. כמו הפסקה שעל "הצדיקים הטהורים" ש"אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק" וכולי... - משמע מי שאינו צדיק טהור (שזה רובה דרובה דרובה) - צריך במידה מסויימת לקבול על הרשעה ועל כל הדברים הרעים בנוסף להוספת צדק וכל הדברים הטובים. לכן כל הפסקאות שמדברות על הרכה חינוכית מוסרית שלקחת מהרשר הירש הם מבחינתי מקבילות. בודאי לפי התורה הכוללת של הרב הם יקבלו מקום מסויים. לא אוכל לומר שהם סותרות חזתית את תורת הרב קוק אלא אם כן אמצא פסקה מופרשת ספציפית שמדברת על הדרכה מוסרית.

היה קשה לי שהצגת את כך שדברי הרש"ר מתאימים ל'מטרות התורה', לא שחשבתי, חלילה, שאתה חושב שדברי רבותינו אחרים לא מתיאמות למטרות התורה אבל זה חרה לי שככה אתה בוחר להציג את העניין.

...אחו
א. טוב בזה אני נאלץ להכיר בקטנותי ולומר שבשבילי אין הדברים פשוטים.

ב. מעניין מאוד. שוב כמו שאמרתי אין לי היכרות מאוד היקפית עם הראי"ה (אם כי, ביחס לבירור הנטיות הטובות - נתקלתי בזה בכל־מיני מקומות שונים) כדי לקבוע עובדות. וכמו שאמרתי ככל שנוברים לעומק ולרוחב ההבדלים דקים מן הדקים ברוב הסוגיות.

בכל זאת בסוגייתנו לגבי טבע האדם אני עדיין חושב שיש הבדל כי הרש"ר פשוט לא מסכים עם הפסקה הזאת באופן מפורש, מבחינתו אסור לאדם להאמין בהרגשותיו ובנטיותיו כלל וכלל אלא רק ליישר את דעתו לפי דעת תורה (עם זה שהתורה לא באה לרמוס את האדם כו'). נקודת המוצא היא פשוט אחרת.

מלשון "חייב" במקום משהו כללי יותר כמו "דע לך" אני מניח שהרב זצ"ל כן התכוון לתת איזושהי השקפה אחרי הכל, אבל שוב, נראה לי שאתה יותר בר־סמכא ממני בזה.

ושוב זה רק מראה עד כמה הדברים עמוקים וטעונים בירור מעליא לפני הסקת מסקנות.

ביחס למטרות התורה, אולי נכון היה לשים בגרשיים, כי באמת אפשר לדון מהן אותן מטרות,

אנסח אחרת, כוונתי הייתה שהרש"ר מעריך דברים לפי קנה מידה *יחידי* של קיום תורה = קיום מצוות (אליבא דהרש"ר). אמנם לא רק קיום מצוות טכני אלא הרעיון הכללי של קיום הוראות התורה. וזאת מבלי התייחסות למונחים של קדושה עצמית / סגולית / פנימית.

לכן גם בדוגמה שהבאתי ארץ ישראל היא אמצעי למצוות (= מטרות התורה אליבא דהרש"ר) אז מצוין ושורה בה שכינה כו' אחרת אין עניין ביישוב הארץ והיא עבירה לא מעט, וזאת מבלי להיכנס כלל לקדושה העצמית של ארץ ישראל. (ביחס ליישוב הארץ בימינו הוא דיון אחר).
...advfb
א. מעולה, אמרת את תחושתך, ורציתי להוסיף את תחושתי.

ב. בסדר גמור, אך גם אם הרש"ר מציג דעה תיאורטית שונה זה לא אומר שההדרכה המעשית של תורת הרב קוק תהיה הפוכה בכל מקרה שהוא אלא אם כן הרב כתב בצורה מפורשת ונקודתית.
אני לא חושב שאני בר סמכא יותר ממך. אני חושב שכדאי לשבת פסקה פסקה אם רוצים לדייק מממנה. דווקא בפסקת הצדיקים הטהורים נראה לי שאפשר לדייק את זה שאפשר וצריך לעשות מלחמות ולא תמיד צריך למצוא את הטוב ולא להלחם ברע.

על איזו פסקה דיברת ביחס למילה "חייב"?

אני שמח על הניסוח היותר מדוייק שהבאת. תודה.
ב.אחואחרונה
הפסקה היא מה שהבאתי מאורות התורה לגבי הטוב הפנימי שבאדם - צריך להאמין / מחויב להאמין - אבל זה דיוק שלי ואני לא יודע אם זאת פשוט צורת התבטאות

ברור לי שיש גם עניין של מלחמה אצל הראי"ה ולא רק מציאת הטוב. וכן אתה צודק ברמה המעשית ההבדלים הם כמעט זניחים ברוב ככל התחומים מלבד אולי כמה סוגיות מקומיות.

בכל־מקרה ברגע שיוצאים מנקודות המוצא השונות כן אפשר לראות איך דברים מסוימים מקבלים יותר דגש / אופי שונה.
אממ.. לא הצלחתי להבין את כוונתךמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ד בשבט תשפ"ג 17:40

האמת מה שכתבת - שצריך רגש בשביל שהתפילה תהיה משמעותית, לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך

מה אתה מגדיר "תפילה משמעותית"?  ולמה רגש גורם שיהיה יותר על מה להתפלל? 

הרי אדם מטבעו מסתובב בעולם בתחושה שתמיד חסר משהו... כל שכן אלו שעסוקים בעצמם.

 

ומשהו קטן שיש לציין

אם מתפללים לזכות לקיים את התורה על מלחמת היצר זה כבר לא נקרא חיי שעה

חיי שעה להבנתיadvfb

הם עניינים שנמצאים מתחת לציר הזמן, חשובים ככל שהיו.

התפילה היא נקראת חיי שעה (על פי הגמרא בשבת דף י), בגלל שהיא מדברת על עניינים שהם זמניים. ולימוד תורה אחננו עוסקבשינויים אלא בחקר האמת

 

ראיתי עוד פירושביחס לזה מחיפוש קצר בגוגל פורטל הדף היומי: חיי עולם וחיי שעה (שבת י ע"א)

 

יש סקאלה רחבה לתפילה משמעותית. תפילה שבאה מבפנים. מביעה רגש בצורה שמרגישה משמעותית לאדם המתפלל.

 

ר' נתן כתב ככה, שזה לא חיי שעה. בכל אופן...מבקש אמונה

קיום התורה הוא חיי עולם, והרצון והכיסופים אליו הוא גם כן בכלל הקיום ולכן גם הוא חיי עולם.

בכל אופן זו רק הערה צדדית.  לא נראה שזה משליך על המסר הכללי

 

עדיין לא הבנתי את מה שאתה אומר, מחילה. 

מה זה הרגש שאתה מדבר עליו? ולמה הוא גורם שיהיה יותר על מה להתפלל?

שאלות לעניין, אנסה לענותadvfb

ככל שאדם יותר "חי את החיים" אז הוא מלא יותר ברגש. זה יכול להיות חיי חומר, זה יכול להיות חיי רוח. הרגש הוא בסוף מניע את האדם. לפני הרגש יש תודעה שיוצרת את הרגש, אבל בסוף הרגש היא כלי שמניע את החיים. אי אפשר לחיות ללא רגש כלשהו. 

עבודת התפילה היא מוגדרת כעבודה שבלב. ממשמע - עובדים את ה' על ידי הלב שלנו, הרגש שלנו. כדי שנוכל לעבוד את ה' על פי חלק זה משמע צריך להיות לנו לב בריא, רגש בריא, רגש פועל, רגש משמעותי שמחייה אותנו. עבודת התפילה, להבנתי, לוקחת את הרגש הזה למקום של עבודת ה' ומעצימה אותו בכך וגם מכוונת אותו למקום ראוי וטוב.

ככל שאדם מלא יותר ברגש ככה יש לו יותר מרץ ויכולת לעשות דברים. אדם נטול רגש הוא נטול אנרגיה. לכן נראה לי שככל שאדם יש יותר מוטיבציה באופן כללי, ככה ייהו לו יותר רצונות וככה יוכל להתפלל על יותר דברים. התפילה מתחילה קודם כל מרצון, אדם ללא רצון לא יוכל להתפלל, כי הוא לא יצטרך שום דבר.

 

צודק לגבי ההערה שלך, דברי אינם מוכחים ואשמח למקור בדברי ר' נחמן אם יש לך.

מעניין.. יש לי עוד מה לחקור אבל ביום אחרמבקש אמונה

בכל אופן אני אביא את המקור להערה שלא אשכח..

 

זה נמצא בליקוטי הלכות אורח חיים ג, ראש חודש ה: אות ג'

 

"כִּי יֵשׁ שְׁנֵי בְּחִינוֹת תְּפִלּוֹת, יֵשׁ תְּפִלָּה שֶׁהוּא לְמַטָּה מֵהַתּוֹרָה וְהִיא טְפֵלָה לְהַתּוֹרָה, וְיֵשׁ תְּפִלָּה שֶׁהִיא בְּחִינָה אַחַת עִם הַתּוֹרָה מַמָּשׁ וְגַם הִיא גָּבֹהַּ מֵהַתּוֹרָה.

כִּי יֵשׁ תְּפִלָּה שֶׁמִּתְפַּלְּלִין עַל צְרָכָיו, דְּהַיְנוּ פַּרְנָסָה וּבָנִים וְחַיִּים וּרְפוּאָה וְכוּ'. וְזֹאת הַתְּפִלָּה נִקְרֵאת חַיֵּי שָׁעָה וכו' 

וְעַל תְּפִלָּה כָּזֹאת הִקְפִּידוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה שֶׁלֹּא לְהַאֲרִיךְ בָּהּ בְּיוֹתֵר, כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, מַנִּיחִין חַיֵּי עוֹלָם וְעוֹסְקִין בְּחַיֵּי שָׁעָה וכו'..

אֲבָל עִקַּר הַתְּפִלָּה הַשְּׁלֵמָה הִיא כְּשֶׁאָדָם מִתְפַּלֵּל רַק עַל צָרְכֵי נִשְׁמָתוֹ בְּעַצְמוֹ, דְּהַיְנוּ שֶׁכָּל תְּפִלּוֹתָיו לִזְכּוֹת לְיִרְאַת ד' וַעֲבוֹדָתוֹ יִתְבָּרַךְ. כְּמוֹ שֶׁאָמַר דָּוִד הַמֶּלֶךְ, עָלָיו הַשָּׁלוֹם, "אַחַת שָׁאַלְתִּי מֵאֵת ד' אוֹתָהּ אֲבַקֵּשׁ שִׁבְתִּי בְּבֵית ד' כָּל יְמֵי חַיָּי וְכוּ'"... וּתְפִלָּה כָּזֹאת אֵינָהּ טְפֵלָה לַתּוֹרָה, אַדְּרַבָּא, תְּפִלָּה כָּזֹאת הִיא עִקַּר קִיּוּם הַתּוֹרָה, מֵאַחַר שֶׁמְּבַקֵּשׁ רַק לְקַיֵּם אֶת הַתּוֹרָה, שֶׁזֶּה עִקַּר שְׁלֵמוּת הַתּוֹרָה, כִּי לֹא הַמִּדְרָשׁ הוּא הָעִקָּר אֶלָּא הַמַּעֲשֶׂה. וְזֶה בְּחִינַת אִשָּׁה יִרְאַת ד' הִיא תִתְהַלָּל, הַיְנוּ הַתְּפִלָּה, שֶׁהִיא בְּחִינַת אֵשֶׁת חַיִל, כְּשֶׁהוּא בִּשְׁבִיל יִרְאַת ד' לִזְכּוֹת לְיִרְאָתוֹ יִתְבָּרַךְ, הִיא תִתְהַלָּל, כִּי זֶה עִקַּר שְׁלֵמוּת הַתְּפִלָּה. וְזֹאת הַתְּפִלָּה הִיא שָׁוָה עִם הַתּוֹרָה וְגָבֹהַּ מִמֶּנָּה, כִּי עִקַּר הַכַּוָּנָה בְּלִמּוּד הַתּוֹרָה הוּא לְקַיֵּם אֶת הַתּוֹרָה, כִּי לֹא הַמִּדְרָשׁ הוּא הָעִקָּר אֶלָּא הַמַּעֲשֶׂה"

ביעור חמץ שבלב - אתם על זה?זיויק

בלו"ז שלכם?

מה זה אומר בפועל?

באלול ובימים נוראים. כעת זה לא הזמן והאוירה לכךפ.א.
כל השנהadvfb
אלא?זיויק
הלוואיadvfb

ללמוד לפסח, הלכות והכנת הלב

אני מבינה שסיימת את כל המשימות בבית לפסח?לאחדשה
חחחחחחזיויק
שאלה טובהפתית שלג

אני לא על זה בכלל לצערי

תודה על התזכורת🙏הרמוניה
תעדכניזיויק
התקדם?זיויק
😤הרמוניה

אתה צריך להיות מדריך באיזה מוסד גמילה או משהו שאנשים עוברים שם התפתחות אישית וצריכים את המוטיבציה והצעדים המעשיים

אם היית בגיל המתאים גם מדריך בתיכון היה יכול להיות טוב

חחחחחח תודה על ההכוונה המקצועיתזיויק
אבל מה לעשות שאני במקצוע אחר
חחחחהרמוניה

הדפוס התעניינות הזה מתאים יותר למדריך ולא לשאלה כללית בפורום..

תודה על האכפתיות אבל לא התכוונתי לדווח פה

הפחד, כפיות טובהadvfb

נקודות שעלולות להחמיץ ולשים לב אליהם ולטפל בהם. מעשית. הכי מעשית שיש.

חשובזיויק
אבל דווקא זה?
שמעתי פעם בחינה של חברadvfb

שחוסר הכרות הטוב נמשלה לחמץ, שהיא גם תופחת כמו בצק.

שמשהו קצת יכול להעיב על הכל.

ובאמת כתבתי את זה מהמקום שלי.

אויל זה גם מתקשר לפסח ביחס לשירת הים.

שכאמור בחזל חזקיה היה אמור להיות משיח והוא לא היה כי לא אמר שירה.

תן לגמור את החמץ הפיזי קודם ;)נפש חיה.
תכף שבת הגדולזיויק
היום ביערתי חתיכת חמץ רצינית מהלב ומהמציאותזיויקאחרונה

תודה זיויק על החיזוק העצמי בשרשור הזה!

🤭

מי/מה זה בשבילכם ה'?הרשפון הנודד
המקור להכלadvfb

מאוד מתחבר לחשיבה על א-להים לפי המחשבה הפילוסופית עליו, שאי יהיה אפשר להבין אותו אף פעם

מי שנות את הכל ומי שנותן את הערך לכל.

"אילו ידעתיו-הייתיו"נפש חיה.
..אני:)))))

חבר, אבא,מלך.

אבא שאני לא צריכה להתבייש ממנו והוא יכול לתתלי הכלתמימלה..?

אמונה-הסיבה שאנשים מצליחים לחיות במציאות ההוויה הזו.

תורה-דרך חיים שיכולה להפוך גם את היצור הכי גשמי ונמוך היהלום הכי גדול ונקי...

יוצר אור ובורא חושך, עושה שלום ובורא רענקדימון
המקור של הכל
איני יודע כללחתול זמניאחרונה

אך זה שאני מתפלל אליו.

יש רגעים מתוקים כאלו שמביניםאני:)))))

שואני קרבת אלוקים לי טוב.

מדהים!!שלג דאשתקד

הרגעים הנעימים הם נקודות שצובעות כל שאר הזמן.

לכן הם חשובים, ועוד יותר - לכן חשוב להבחין בהם!

לגמריאני:)))))
וואו איזה כיף לךפתית שלג

העלית בי געגועים

עוד משהו שעורר בי געגועים לאחרונה:

 

ממש מיוחד!אני:)))))
איזה שיר יפההרשפון הנודדאחרונה
החיים שליכְּקֶדֶם
הם דבר תורה
מענייןאני:)))))
וגם דברי חוליןזיויקאחרונה
ברוך המבדיל
כאב של תשובהתמהון לבב
עבר עריכה על ידי תמהון לבב בתאריך ד' בשבט תשפ"ו 21:44

 

אני מנסה לעודד ולשמח את עצמי, אני מאמין שזאת מצווה.

אבל הצער על מה שעשיתי על מה שעברתי, וחוזר וצף וחוזר וצף,

מפלח את הלב

קורע את הנשמה

איך אפשר ככה?

 

אשריך עליךadvfb

אדבר על מחשבה שאני עושה עם עצמי בתקווה שאולי זה יוכל להיות גם שייך אליך במידה כזו או אחרת

 

על מה הצער שלי?

שציערתי את ה' יתברך?

זה באמת צער גדול.

אך יש לך אפשרות לשמח את אבא! יש לך אפשרות לתקן ולהגיע למדרגה יותר גדולה!

ואתה יודע מה - ה' יתברך שמח על הצער הזה! חח כן זה יכול להשמע קצת מוזר אבל זה נכון.

 

אולי בכלל הצער הוא על זה שאני לא כזה צדיק כמו שחשבתי שאני כזה.

אם כך - זה לא כזה צער חיובי שה' שמח בו.

ולכן המחשבה על הצער והתיקון לא בהכרח יעזרו במצב הזה..

אז מה כן יעזור? המחשבה שהצער הזה הוא לא כזה אמיתי ונכון.

ממה אני מצטער שאני לא כזה צדיק. נו שויין. 

אני במדרגה בה הקב"ה שם אותי בה ומשם הוא רוצה שאני אעבוד אותו!

אין לי מה להצטער על זה שאני במדרגה נמוכה ממה שחשבתי כי מה שמעניין את ה' יתברך זה לא באיזו מדרגה אני, אלא איך שאני עובד אותו לפי כל הכוחות שיש לי במצב הנתון.

 

י"ר שנזכה לרחמי שמיים גדולים ונעלה מעלה מעלה במעלות היראה והאהבה

אחד הדברים שמאוד חיזקו אותי בזמנואריק מהדרום
אורות התשובה ז,ז*


בתחילת הנישואין @יעל מהדרום הכינה לי מעיין יצירה עם הפסקה הזו ותלינו אותה בסלון, אני לא יודע לאן היא נעלמה.

הצער הוא חלק מהעסקשלג דאשתקד

ככל שיש יותר צער, יש יותר בהירות מה לא טוב וזה ממש מוביל לבהירות מה כן טוב.

ממליץ לך בחום לעלעל מדי פעם ב"אורות התשובה", זה ייתן לך עוד יותר אור ועוד יותר אור.


בהצלחה חבר יקר!!!

תודה. אשמח ברשותכם לבקשתמהון לבב

מקורות נוספים (ואולי גם מיקוד פרקים באורות התשובה) מידיעתכם וניסיונכם

בדגש על אותו תת נושא בתוך התשובה של הצער על העבר.

החלק השני בתורה רפ"ב בליקוטי מוהרןאריק מהדרום
יש את פרק ח באורות התשובהפצל"פ

שהכותרת שלו היא

ח – מַכְאוֹבֵי הַחֵטְא וְיִסּוּרֵי הַתְּשׁוּבָה וּמַרְפֵּא הֶאָרָתָהּ

עם כל החשיבות של הצערנרשםכלפעםמחדש

הזמן שבו הצער עולה בטבעיות (זה לא יקרה לנצח) הוא גם הזמן הטוב ביותר לתרגם את התחושה הזו להחלטות נכונות וריאליות לשיפור והתקדמות, שהוא השלב החשוב בתשובה הנקרא "קבלה לעתיד". מה אעשה שלא יקרה שוב, איפה צריך גדרות ובד"כ גם הוספה בלימוד תורה...

אשריך ממשזיויק
אני רק להגידאמאגיבורה

שעם הזמן זה נהיה פחות כואב...

אולי מתבגרים

אולי התשובה עולה קומה

אולי יש פחות זמן...

בכל אופן לי היו לילות בלי אוויר!!! על דברים שעכשיו עוברים כמו גל...

חיספוס?זיויק
הכל יכול להיותאמאגיבורה
למרות שאני לא מאמינה שצער על עבירות יכול להתחספס.. בטח אם אתה עובד על אהבה וקרבה להשם. נראה לי שפשוט עם השנים הקשר נהיה כלכך קרוב ויומיומי ואמרתי שאתה מרגיש שהכל יכול לעבור. אצלי אישות העצות של רבי נחמן היוו ממש חיות בתקופות האלו..
בהמשך לשרשור: אני אשמח למקורות בנושא נוסף:תמהון לבב

הגישה הנכונה ללימוד תורה ולא פחות חשוב מזה הגישה הלא נכונה ללימוד תורה.

אני רוצה לנסות להסביר: אני מכיר כל מיני כיוונים, אני למקד את עצמי מתוך החוכמה של החוויה שלכם דברים שנגעו בכם (משהו שאין ל-AI). אני מחפש רעיונות מפותחים ומתפתחים בנושא למשל על בסיס: "שלא ברכו בתורה תחילה"/ "לא זכה נעשית לו סם"/ "הרבה עשו כר' שמעון ולא עלתה בידם" ועוד.

מקווה שהשאלה וההקשר מובנים תודה.

...advfb

"משל, למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה!"

 

ברכות ס"א עמוד ב' - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A2%D7%9C_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D
 - התלות בלימוד התורה, זה עניין מאוד יסודי בעיני. זה לא רק צ'ופר, אלא זה זה החיים. גישה לא נכונה ללhמוד תורה מוצאת "אלטרנטיבות" אחרות או פשוט לא מבינה את ההכרחיות של לימוד תורה.

 

יש עוד פסקה של הרב קוק בשמונה קבצים שחזיקה אותי ביחס ללימוד שלא לשמה, פסרמתי אותה פה פעם אחת, לא מוצאת כעת. העתיק אותה לכשאמצא.

תודהתמהון לבב

על הכיוון. באמת חשוב לי החיבור הישיר למדרשים ולמקורות (לא מאמרים מודרנים שונים של ד"ר מנותקים אלא משהו רציני) אבל כמו שאמרתי אני רוצה למקד את עצמי לפי היכרות של רעיונות יותר מפותחים - מהרעיון אל המקור, במקביל למה שאני אישית מתייגע בחיפוש עצמי מהמקור לפירוש.

יחד עם הצער על החטאנוגע, לא נוגע

יש שמחה על ההתקרבות לה'. בזמן שאתה בצער אתה מקיים מצוות תשובה, וממילא אתה דבוק אז בה'.


"מזמור לדוד בהיותו במדבר יהודה. אלהים אלי אתה א‍שחרך צמאה לך נפשי כמה לך בשרי בארץ ציה ועיף בלי מים. כן בקודש חזיתיך לראות עוזך וכבודך".

על אותו משקל, תיקח את הרגשת הכאב על החטא להרגשה כאב כללית ויסודית על הריחוק מה' כשאין השראת שכינה ומקדש. תרגיש כאב על זה שה' נסתר.

אורות התשובההרשפון הנודד

אולי יעזור לך ללמוד קצת את הפרק שבו הרב קוק מדבר על ייסורי התשובה ועל הטוב שצומח מהם(נראלי אזור פרק ט)

אשרייך ממש. מעלה גדולהלאחדשהאחרונה

אבל זה שלב שצריך לעבור כדי להתקדם הלאה

צער ועצבות הם עצת היצר, לדרדר את האדם להמשיך לחטוא...


עיקר התשובה הוא ההתקדמות, אחרי החרטה כמובן.

לא לשכוח עם ישראל חטאו בעגלה, סמוך למעמד הר סיני והנה כולנו כאן. אז קל וחומר שאפשר לעשות תשובה על רוב החטאים רנדומליים ולהתקדם

חזרה בתשובהאשר ברא

כחוזרת בתשובה כמה שנים טובות, אשמח לשמוע את דעתכם ועצתכם.

הרבה פעמים הכניסה לעולם של התורה והמצוות מאוד מבלבל מבחינת מגזרים,

דתי. דת"ל. דת"ל תורני. חרד"ל. חרדית ליטאי. חסידי. ארצישראלי. וכו'.

הרבה מאוד הגדרות, לכל הגדרה תת הגדרה וכן הלאה.

הרבה פעמים אם אני אומרת שאני חוזרת בתושבה, מחשיבים אותי לסגנון רבנים של הידברות.


וככל שהשנים עוברות הרבה יותר קשה לדייק מה אני? מי אני?

ראש מאוד הלכתי ומאמינה בקונספט של הצבא אבל עם תסביכים על התנהלות המדינה. [כך שלא נתפסת כ"כ 'ציונית' בציבור הדת"ל].


דוסית מידי בשביל הסרוגים ו"לחוצה" בשביל החרד"לים. לא ממושמעת מידי בשביל החרדים..


אז מה אני?

זה מאוד קשה. מרגישה שאחת לתקופה ובמיוחד כשאני יוצאת לשידוכים, אני  מצאת באיזשהו בירור זהות מחודש..

ועוד יותר קשה להסביר את הסגנון הספציפי שאני-

מבית חילוני.. לציבור החרדי.. מהחרדי לגבעוני..לחרד"ל.. וכל זה כשאף ציבור לא באמת מקבל אותי במאה אחוז.

איך פעם מישהו אמר לי, שמשפחות לא רוצות להכניס חוזרים בתשובה שמא יתחילו לדבר על כל מה שהם עברו ועשו..

זה גורלנו? לחיות בתחושה שאנחנו פחות טובים?


גם מרגישה שזה החלק שמאוד קשה לי איתו, כי בסוף כל הציבורים הם (מבחוץ לפחות) מאוד קהילתיים.. ובפנים מפחידה אותי המחשבה שלא אהיה מתאימה לשום מקום.


הרבה מכם יכתבו לי "לא צריך הגדרות וכו'.."

אבל בסוף כשרוצים לחפש שידוך דרך שדכן הוא דורש הגדרה. וגם הבחור מנסה להבין מה נמצא מולו..

ועוד יותר במציאת רב/נית לליווי.. כי כל רב תחת רבניו ינסה למשוך לכיוון שלו.

ומה הכיוון שלי? הרב קוק? סאטמר? ברסלב? ליטאי? כהנא?

זה מתחלק ל2 לדעתיזיויק

את מול עצמך, ואת מול אנשים.

האם את מול עצמך מגובשת כבר?

נכוןנחלתאחרונה

אני מסכימה עם זה.  כמובן שאפשר לאמר לך שכל עוד את מקיימת מצוות, בכלל לא משנה באיזה מגזר תהיי.

אבל, היות וכדתיים, אנו מוצאים את עצמנו (לפעמים פחות או יותר), שייכים למגזר המסויים שדרכו חזרנו

בתשובה, או שבמוסדו למדנו....

 

מלבד אלה ש"החליקו" מאה אחוז לתוך מגזרם, יש אני חושבת הרבה, שלא ממש. שומרים את המצוות

בקפדנות, אנשים אמיתיים, אבל הם לא חרדים, הם לא דת"ל, הם לא חסידים וכו'.... אולי יש להם דעות

דומות למגזר מסויים אך לא בכל.

 

הכי קל ופשוט להגיד לך: תהיי את. קודם כל, תהיי את. כמו שהיית לפני שחזרת בתשובה - כלומר עם האופי

והאישיות שלך. לא מוחקים שום דבר, בטח כשעדיין הקרקע לא מספיק יציבה מתחת לרגליים.

ואת יכולה לנסות; ללכת לשיעורים כאלה ולשיעורים כאלה ולראות היכן את מתחברת, ולאילו אנשים

ודעות את מתחברת.

 

לא חייבת לשנות את דעתך לגבי המדינה והצבא, רק כי זה לא הולך ביחד. מותר לך לצדד בגיוס

ובבד בבד לא להציב את המדינה כערך עליון.  וגם ההיפך מותר לך כמובן...

 

אולי זה עניין של אופי; יש בעלי אופי קיצוני שצריכים את הדעה הנחרצת והבלתי מתפשרת ויש

כאלה שרכים יותר. האדם כל כך מורכב שמה שאמרתי עכשיו נשמע לי שטחי.

 

מבינה את הקושי - כאילו לא שייכת לשום מקום באמת. אבל את שייכת לעם ישראל ולקב"ה,

וזה מה שחשוב. לא ישאלו אותך אחרי 120 איזה נוסח התפללת ולמי הצבעת. נכון?

 

חברה זה חשוב מאוד. במיוחד ליהודי.. אבל יחד עם זאת, צריכים להיות אותנטים. אמיתיים.

לעבוד את השם ממקום אמיתי. לא מזוייף.

 

ויש את הגרסא דינקותא שנושפת בעורף ונכרכת סביב הרגליים....לא פשוט לחזור בתשובה.

 

תהיי סבלנית לעצמך. גם בשידוכים;  אם השדכן לא מתאים לך, ואת יכולה הרי להרגיש את זה,

ואם הבחור לא מתאים לך, ואת יכולה להרגיש את זה, אז אל תסתבכי עם מגזרים ופוליטיקה

וכאלה. ואל תתבלבלי מכל מיני דעות נחרצות או שמנסות למשוך אותך לצד שלהן; אולי

זה מתאים ואולי זה לא. אולי בהתחלה, בגלל שאת יחסית "חדשה", תאבדי כאילו את

הדעה והאישיות שלך, אבל תני לעצמך זמן ומקום להתעשת ולחשוב על זה שנית.

ולסמוך על האינטואיציה שלך גם. זה קול השם, אני חושבת.  

 

הכי חשוב זה הקשר  שלך עם השם. יש אנשים שחיצונית הם לא נראים דתיים

אבל כל כך קשורים לקב"ה.

 

עולם הפוך כאן. 

 

חושבת שהכי חשוב לבקש מהבורא שיראה לך את הדרך ש ל ך: "תעיתי כשה עובד,

בקש עבדך".

 

אם את רוצה לשוחח עם מישהי שאני מאוד מאוד מעריכה - בעלת תשובה (כבר

שנים רבות עם משפחה גדולה בלי עין הרע), הייתי שמחה להפגיש ביניכן

אם תרצי בזה.  היא ובעלה וכל המשפחה, מאוד יראי שמים, מאוד אמיתיים

ומאוד מאוד הם עצמם.

 

כל טוב לך והרבה הצלחה. אל תדאגי. את לא לבד. כל בעלי התשובה מתחבטים

בכך. ולפעמים, גם אחרי שנים.

 

 

מבין שהשאלה שלך היא מאוד פרקטיתadvfb

ז"א, לקב"ה בודאי לא אכפת לו איזו תוית חברתית תשימי על עצמך.. זה פשוט, נכון? זה כמובן חשוב מאוד לדעת.

 

אם כן, אז ממליץ להסביר לשדכן מה את מצפה מבן הזוג העתידי שלך ופלוס מינוס מה התפיסות שלך -

יהיו "שוליים" בציבור החרדי/חרדלי/דתי לאומי שיכילו ויהיו ממש סבבה עם הציפיות שלך מעצמך ומהסביבה.

גם אם לזה שם, זה לא סוף העולם.

נראה לי שזה מאפיין יותר את הציבור הספרדי. לאשכנזים, בדרך כלל, יש גבולות יותר נוקשים ביחס להגדרות.

בבית כנסת ספרדי ממוצע הגיוני שתראי יותר סגנונות של שמירה על אורח חיים דתי והשקפות, לצורך העניין.

לא כולם כאלה קהילתיים בציבור הדתי. הרבה גרים בערים ולא בישוביים וממילא הקהילתיות פחות נבחנת.

מכירה את הסגנון של הרב גינזבורג?פצל"פ

מעניין אם יתאים לך...

סתם תפס אותי השילוב של הדוסיות עם זה שאת מאמינה בצבא אבל לא במדינה ושאין לך את הציות העיוור של החרדים

רק מתלבט אם מה שכתבת על ראש הלכתי הכוונה שאת פחות מתחברת לחסידות?

כאילו מבחינה חברתית יש אצל הרב גינזבורג משהו מאוד מגוון שיש שם גם אנשים שמגיעים מסביבה חרדית/חבדית וגם אנשים שהגיעו מסגנון דתי לאומי-חסידי אבל הם באמת פחות מתחברים לקטע הציוני


וגם יש קהילות של חוזרים בתשובה...

מכירה? גם שם לא מוצאת את עצמך כ"כ?


לעניין השידוכים, מעניין אותי, מה את בכלל מחפשת?

את מחפשת מישהו כמוך שהוא גם לא מוגדר? או שאת כן רוצה מישהו ממגזר מסוים? או שאולי הוא יבוא ממגזר אבל יהיה בשוליים שלו ויותר מחובר לכיוון שלך?

אני לא מספיק מכיר אבל אני מניח שיש כאלה שדכנים לסגנון לא מוגדר כי בסוף זה משהו שקיים ויש לא מעט אנשים כמוך בזה, אז השאלה אם את רק מחפשת אותם?

או שאת עובדת מול שדכנים מגזריים רגילים ולכן את מרגישה שאת מסתבכת?


לגבי רב לליווי, אני חושב שזה משהו מאוד מיוחד בדור שלנו שבאמת כולם הרבה יותר מחוברים וקשורים ואת באמת יכולה ליצור לעצמך קבוצה של רבנים ושלכל תחום יש את הרב שאת מתחברת אליו בו והולכת לפיו


אבל כאילו בסוף לא מספיק כתבת על עצמך אז מקווה שאני בכלל בכיוון ומוזמנת כמובן לדייק 

בתור מישהי שעברה את זהאמאגיבורה

וגם התחתנה עם מישהו דוס מבית, אני בהחלט מבינה לליבך! אז קודם כל אנחנו שנינו חסידים של חסידות ספציפית וזה היה לנו ברור שזה הקו שלנו ולכן זה היה קצת יותר פשוט. אבל, המלצה מהלב- להתחתן עם בעל תשובה. מישהו שיכול להבין ולהכיל את כל העולמות וכל הקונפליקטים וכל הדברים שעולים ועוד יעלו. אני לא מתחרטת לרגע אבל זה בהחלט היה מאוד מאוד מקל. דבר נוסף הוא להיות שייכת למסגרת כלשהי. לאו דווקא קהילה אבל אולי מדרשה או שיעור קבוע, משהו שיכול לתת כיוון או איזושהי שייכות גם אם את מרגישה שלא הכל סגור. וכמובן שהעיקר לאן הלב מכוון.

אני לא מתכננת לעקוב אחרי השרשור אז אם את מרגישה שאת צריכה עוד מילים או התייעצות את יותר ממוזמנת לפנות אלי בפרטי בשמחה גדולה!!!

טו בשבט שלכםזיויק

איך מתחברים לקדושת הארץ?

סדר טו בשבט מיוחד?

דבלות מארץ ישראל ולא מטורקיה?

נטיעות?

לימוד? תפילות?

לבד? משפחה? בחבורה?

שאלות יפהפיותנפש חיה.

שבעת המינים (ולא רק)

תפילה על האתרוג

לימוד על הפירות

תפילה על הפירות

בקשות בעת רצון הזו


הלוואי שנזכה בשלימות.

תודה!זיויק
היה באמת מאד יפה. ברוך ה'!נפש חיה.

שירים

ברכות

דברי תורה, מדרשים

תפילה על האתרוג


ברוך ה'.


ברוך ה'זיויקאחרונה
ממליצה על השיעור הזה של הרב שניאור אשכנזיתמימלה..?

לי הוא עשה הרבה סדר במה זה החג הזה בכלל, חיבר אותי אליו ונתן לי להבין שלא סתם אוכלים פרות יבשים...

זה פחות מדבר על הארץ והפרות ויותר נותן מבט על מה משמעות החג בכלל ומה אפשר לקבל ממנו, לי זה עזר...

אולי יעניין אותך