לא רוצה לנסוע לנופש עם המשפחה של בעליצפורת

אנחנו נשואים שנה וחצי.

אני עדינה ואיסטניסטית וקשה לי עם ילדים שובבים שמשתוללים ורבים, קשה לי עם לכלוך ובלגן ואני מאד קנאית לפרטיות שלי.

 

בעלי הכי קטן במשפחה שלו והוא מאד מאד אוהב להיות עם המשפחה שלו, להיות חלק מכל האקשן ולחוש את החמימות המשפחתית.

 

במשפחה של בעלי יש המון אחיינים היפראקטבים שלא לוקחים ריטלין בשבת או בחופש. הם גם לא כ"כ נקיים(גם המבוגרים!), אוכלים עם הידיים ומלקקים את האצבעות...  משאירים טיטולים פתוחים במקומות ציבורים...שרותים מטונפים... לא זורקים את הזבל בשבת, והוא מצטבר בערמות.

אם יש אצל חמותי עוגה או משהו קטן להכניס לפה, זה מתחסל עוד לפני שבת, וכמובן שתולשים מהעוגה עם הידיים, כך שבשבת בצהרים כשאני קמה מהשינה מתה מרעב, אין כלום להכניס לפה.

 

השלמתי עם זה שזו המשפחה של בעלי ושפעם בשבועיים אנחנו נוסעים לחמותי לשבת.

למרבה המזל יש לנו שם חדר עם שרותים פרטי בתוך החדר, זה מקל עליי מאד שיש לי שרותים נקיים.

אנחנו משתדלים שיהיה לי כמה שפחות קשה להיות שם.

למשל, במהלך השבת אני מטאטאה אחרי כל סעודה(ברגיל רק במוצ"ש הם מטאטים והלכלוך חוגג שבת שלמה), בעלי זורק את הזבל, וכך משתדלים שתהיה לנו סביבה קצת יותר נסבלת.

אנחנו מביאים לעצמנו עוגה לשבת בצהרים כשקמים מהשינה, כי אין מצב שישאר משהו, כמה שחמותי לא תקנה, הילדים והנכדים יחסלו כאילו הם לא ראו אוכל כבר שבוע.

 

בחופש בשנה שעברה כשהמשפחה של בעלי נסעה, הציעו לנו להצטרף, (כמובן שאנחנו משלמים על עצמנו) ולישון בחדר פנימי בתוך החדר שחמותי לקחה.

השרותים והמקלחת היו בחדר של חמותי, זה אומר שכל יציאה לשרותים אני צריכה להתלבש. זה אומר שאני ובעלי לא יכולים להכנס ביחד למקלחת כי לא נעים מחמותי.

זה אומר לוותר שלושה ימים על פרטיות, על שקט, על סדר, על נקיון ועל אוכל.

זה אומר לקחת חופש מהעבודה וגם מהלימודים.

זה אומר שבונים עלינו לצרף לנו ילדים לנסיעות כי יש לנו שלושה מקומות פנויים ברכב.

 

אני לא הסכמתי בשום פנים ואופן שנסע איתם.

ואז כשהם נסעו בעלי היה כ"כ עצוב ומדוכא. הוא כל הזמן דמיין מה הוא מפסיד שם, החוויה הזו היתה לו מאד חסרה. זה משהו שהוא מחכה לו משנה לשנה והוא נהנה מזה בטרוף. זה משאת חלמותיו.

הוא גם היה מאוכזב מזה שהוא מקריב בשבילי כ"כ הרבה דברים ודואג לי, ואני לא מסוגלת להתגמש בשבילו. הוא גם התאכזב מזה שאני לא סומכת עליו שהוא ידאג לי שאני אהנה שם.

 

שבוע שעבר כשהייתי בעבודה הוא תכנן עם אחותו לסוע לשבת לצימר בצפת. ואני לא הסכמתי כי זו הייתה שבת שכבר המון זמן חיכיתי לה ותכננתי שנעשה שבת בבית ויהיה כיף ושקט ונקי וטעים ופרטיות ורוגע. פסגת החלומות שלי אחרי שבוע עמוס של לימודים ועבודה.

איכשהוא בסוף כן הסכמתי שניסע, אבל בסוף אחותו כבר הציעה למישהו אחר להצטרף.

בעלי כל השבת היה מאד עצוב מזה שלא נסענו איתם בסוף.

 

קיצור, סכמנו שהשנה אני אתגבר וכן ניסע עם המשפחה של בעלי בחופש.

בעלי רצה לסגור את זה כבר מעכשיו שלא יהיו פשלות ברגע האחרון.

וגיסתי נסתה לדחוף לנו את חמותי לחדר ועמדתי על זה שאין על מה לדבר. אני באה אם רק אם יש לנו צימר זוגי פרטי ונפרד בלי שום נספחים.

אז סגרנו שנסע ויהיה לנו צימר נפרד באותו המתחם.

אבל אני נהייתי כ"כ עצבנית רק מהמחשבה על הנופש הזה. כן, אני יודעת שזה עוד לפחות חצי שנה אבל אתמול הלכתי לישון עצבנית נורא בגלל זה, וקמתי עצבנית, ואני לא מצליחה להרגע מזה.

בבוקר הודעתי לבעלי שאני אעבוד משם ובזמן הזה הוא יהיה עם המשפחה שלו, וכשאני אסיים את העבודה נצא ביחד לאכול ולטייל

ושאנחנו לא לוקחים איתנו אף אחד מהאחיינים שלו.

 

כשבעלי ראה שזה כ"כ מעצבן אותי הוא אמר שלא נסע.

אבל אני יודעת שבסוף הוא יהיה מבואס מזה בטרוף.

 

איך אני יכולה גם לעשות מה שמשמח את בעלי אבל בלי שזה יגרום לי לעצבים?

הקושי הזה לגיטימי?

לא יודעת מה לעשות ואני ממש מיואשת...

 

 

 

לי זה נשמע מןגזם...פה לקצת
3 ימים פעם בשנה אפשר להתגמש בשביל הבעל.
ואפשר גם לנסוע רק ללילה אחד ולהתגמש ביומיים האלה כמה שרק אפשר כדי שבעלך ישמח ויהנה. כי אני בטוחה שהוא לא יהנה אם את תסתובבי שם כמו קדושה מעונה....

מה הקטע שתסעי איתם לנופש ואז תסתגרי בחדר כדי לעבוד? למה לא לנסות להנות איתם בשביל לשמח את בעלך?

תדאגו לכם לאוכל טעים, אם את משלמים על החדר אז לגמרי תשכירו צימר זוגי לעצמכם ותדאגו לכל מה שאפשר מסביב כדי שתהנו עם המשפחה שלו.
כדאי להכניס לראש, שהתחתנתם - זאת המשפחה שלך!הסטורי
גם אם ההרגלים קצת שונים, כדאי להתרגל. לא רק בשביל בעלך. תכניסי לראש שזאת המשפחה, אלו בעז"ה יהיו הסבתא (מבין שאין סבא?) והדודים של הילדים שלך עד 120.

אם הם היו עושים משהו פוגעני, ההתייחסות היתה אחרת. אבל, אם מדובר על הרגלי חיים - את חייבת לראות במה את מסוגלת להתגמש ואיפה באמת הגבול שאת לא מסוגלת. חדר עם שירותים פרטיים בבית ההורים, זה המון. ממש לא מובן מאליו. את צריכה ממש להעריך זאת.

כן, לא חייבים לבוא כל שבת שניה. בהנחה שאתם עושים גם שבתות בביתכם (חשוב מאוד!), אפשר להוריד תדירות. אבל כשבאים, לבוא! גם בשביל בעלך, אבל גם בשבילך.

נ.ב.
נקודה למחשבה. איך את רואה את כלתך משתלבת במשפחה בעוד 20/30/40 שנה?
גם המשפחות שלי ושל בעלי מאוד שונות באופיגיבורה

ולא תמיד קל להתרגל להרגלים שלהם בשבתות/ חופשות ובכללי, והרבה פעמים נמצאת בדילמות דומות.

אבל תחשבי על זה שזו המשפחה של בעלך, הם גידלו אותו והקשר איתם חשוב לו.

זה מה שעוזר לי לנסות גם להתגמש, ובתכלס עכשיו זו גם המשפחה שלי והקשר הוא חשוב.

בקשר לנסיעה-

לא כדאי להגיע לפיתרון של שחור ולבן- לנסוע או לוותר

כדאי להגיע לפתרונות אמצע, לנסוע אבל לעדכן מראש שאתם נוסעים לבד ברכב, לוקחים לעצמכם צימר לבד ובכללי לנסות להתאים את החופשה אליכם.

ובכללי לא כדאי לתכנן כל כך הרבה זמן מראש משהו שעומד לקרות עוד חצי שנה, עוד יכולים להשתנות הרבה דברים עד אז...

מקווה שתגיעו לפתרון טוב בשבילכם

לגבי השאלה שלך בסוףסוסה אדומה
אין לי הרבה זמן לענות אבל אנסה.

קודם כל, את לא צריכה ואמורה לעשות דברים שהם מעבר לכוחות שלך.
כן כן כן. נשמע נורא. נשמע אגואיסטי. אבל זאת האמת.
מה שמעבר לכוחות שלך, זה לא שלך.

אחרי שהפנמת את זה,
תבררי עם עצמך את הרצון שלך ללא שיפוטיות.
מה בדיוק את רוצה, מה בדיוק מפריע לך.
אהי מניחה שחלק מהרצון הטהור שלך הוא לשמח את האיש שלך (ואולי אפילו את המשפחה שלו). בטוחה ב100%, אבל בתנאים שמתאימים לך.
ואין בכך שום פסול.

רק אחרי שתעשי את 2 הסעיפים הקודמים,
מתוך הקשבה והאזנה לכל שכבות הרצון שלך,
תוכלי למצוא פיתרון כזה שלא יצער אותך ולא יצער את האיש שלך.

ניכר שהוא חשוב לך, וניכר שגם את חשובה לך.
בעיניי זה בריא.

רק מה, בגלל שאת במקום של ריצוי את למעשה פוגעת בו.
אם תאמיני מראש שזה בסדר לדאוג לעצמך וזה לא אגואיסטי, תוכלי לבוא אליו ממקום הרבה יותר בריא.
בלי לצער אותו על הדרך.

זה בסדר שהוא מתאמץ עבורך, וזה בסדר שתתאמצי עבורו, אבל מתוך רצון ולא מתוך ריצוי.
מתוך בחירה ולא מתוך אילוץ.

וכן, זה שהמשפחה שלו היא "שלך" (היא לא, אבל בסדר), זה לא אומר שאת חייבת להסכים לכל מה שהולך שם.

אגב, את גם לא חייבת לשלם על משהו שאת לא בוחרת בו.
ולא חייבת להגיע ל3 ימים,
וגם לא חייבת לוותר על עבודה אם יהיו לזה השלכות משמעותיות עבורך.
תחשבי על עצמך, זה בסדר גמור. אפילו שזה לא נשמע "אידאלי". אל תפחדי מזה.

ופשוט תסבירי את עמדתך בצורה אסרטיבית ונחמדה.
בלי לפגוע באיש שלך, כי זה באמת לא מה שאת רוצה וזה מאוד ניכר.


שורה תחתונה,
תתני אך ורק את מה שאת יכולה באמת.
ולעולם אל תפסיקי לברר את הרצון שלך. הוא חשוב. לא פחות (אם לא יותר) מלרצות מישהו אחר.
מאמינה שכשתבררי את הרצון שלך, תגלי שיש לך הרבה יותר כוחות, וטוב לב אין סופי. זה עדיין לא אומר שאין לך את התנאים שלך.

וכמו שאני מניחה שכתבו ויכתבו לך, זאת המשפחה שלו. תקבלי את זה ותתאמצי במה שאת יכולה לעזור לעצמך שם.
(יש משפחות עם בעיות חמורות יותר).
תודה לך על התשובה! מעריכה את המחשבה והזמן שהשקעתצפורת

לגבי הריצוי אני חושבת שממש צדקת לגבי.

אני טיפוס מרצה, ודווקא בעלי, בהרבה סיטואציות בחיים מלמד אותי להתחבר לרצון הפנימי שלי ולעשות את מה שאני רוצה מתוך בטחון שזה מה שנכון.

כאן מרוב שמאד חשוב לי שבעלי יהיה שמח, ומרוב שאני כבר מדמיינת איך אני אסבול שם כל שניה (אחרי כל הסיפורים שלו על הסטלות שהולך שם, שהם ממש לא בקטע שלי...)

 

אז זה נהיה כזה טעון בהמון אמוציות ורצונות סותרים, ואז אני נהיית כ"כ עצבנית שאין עם מי לדבר.

 

אני אקרא שוב את מה שכתבת במטרה ליישם.

 

תודה רבה!

וואונגמרו לי השמות

קודם כל ככל שאת כותבת עוד ועוד על בעלך ועל הקשר ביניכם זה יותר ויותר מרגש.

ממש. לקרוא מה שכתבת: "בהרבה סיטואציות בחיים מלמד אותי להתחבר לרצון הפנימי שלי ולעשות את מה שאני רוצה מתוך בטחון שזה מה שנכון."

איזה יופי!

כמה חשוב לו האושר שלך. האמיתי. ההתחברות לרצון שלך. האמיתי. מדהים!

 

ולגבי מה שכתבת: "כאן מרוב שמאד חשוב לי שבעלי יהיה שמח, ומרוב שאני כבר מדמיינת איך אני אסבול שם כל שניה (אחרי כל הסיפורים שלו על הסטלות שהולך שם, שהם ממש לא בקטע שלי...)

 

אז זה נהיה כזה טעון בהמון אמוציות ורצונות סותרים, ואז אני נהיית כ"כ עצבנית שאין עם מי לדבר."

 

אולי באמת זו התחלת ההתבוננות הזו של המקור לאותם עצבים שהזכרת בהודעתך הפותחת.

כלומר את ממש מרגישה סתירות בתוכך,

את גם כ"כ רוצה לשמח את בעלך

אבל גם לא רוצה שאת  תסבלי.

וממש מתחילה לדמיין ולפחד מכל הסיפורים על ה"סטלות" שהולכות שם כדברייך שממש לא מתאימות לך.

 

באותם הרגעים,

מתחולל בתוכך המון.

המון אמוציות כמו שכתבת

אולי המון חששות

אולי המון סתירות

אולי המון פחדים

 

וכולם נשארים רק אצלך בצורה לא מעובדת עדיין ולא יצאו החוצה עדיין.

וכאשר הם לא יוצאים אלא מודחקים או מושתקים - זה יוצר עוד יותר תסכול פנימי. הכל ממש כמו הר געש מבעבע ומבעבע מבפנים.

ולפעמים, דווקא להוציא את הכל, ממש לומר את הפחד כולו בקול רם

לכתוב אותו

לומר אותו לבעלך

לומר אותו בינך לבין עצמך

לומר ולהוציא הכל הכל הכל

כל מה שמלחיץ או מפחיד אותי

ואז באופן פלא, דווקא משהו בנו נרגע.

דווקא אחרי שהוצאנו את כל ה"איכסה" ואת כל הפחד הכי גדול שלנו - הוא בחוץ עכשיו. יש הקלה. מתחילים לאט לאט להרגיש יותר טוב ולהיות מסוגלים גם לראות מה הלאה ואיך ניתן להתקדם מכאן.

הרע והפחד כבר לא "אינסופי" בלי סוף בתוכנו - אלא הוצאנו אותו. אמרנו אותו. כלומר יש לו התחלה, אמצע וסוף. הוא תחום. הוא כבר לא אינסופי. כבר ניתן לראות מול מה אנו מתמודדים.

וזה מאוד חשוב.

 

אז מחזקת אותך להמשיך בעצמך וגם בעזרת בעלך היקר כפי שכתבת ולברר זאת לעומק וכמובן לצמוח מכך

 

​​​​​​​צפורת

תודה רבה! מתוקה שאת

יש מצב שהפתרון יגיע באמת מתוך שיחה שנלבן בה את כל הקשיים והפחדים שיש לי. זה כנראה ייקח כמה שעות וזה אולי יציף בי דברים נוספים וכואבים.

בסופו של דבר זה יהיה שווה כל כך!

מקווה שנצליח לעשות את זה ושזה יביא את התועלת המבוקשת.

 

אמאל'ה כמה כוחות והבנה אתן נותנות לי כאן!

 

בשמחה ממש וב"הצלחה רבה!נגמרו לי השמות


איזה כיף לדעת ולשמוע שיש לך איש כל כך מקסיםסוסה אדומה
אני בטוחה ורואה שגם את מקסימה.

תעבדי על מה שאמרתי לך, לדעתי זה יעזור... בהצלחה!
מאוד התחברתי בעיקר למשפטנגמרו לי השמות

"זה בסדר שהוא מתאמץ עבורך, וזה בסדר שתתאמצי עבורו, אבל מתוך רצון ולא מתוך ריצוי.
מתוך בחירה ולא מתוך אילוץ."

 

וההבחנה שלך בין ריצוי לרצון והמקום שנגיע אליו כדי לעשות דברים מתוך רצון ובלב שלם מאוד חשובה ומקדמת.

 

זוכרת שגם @תהילה 3> דיברה על זה הרבה, וזו בהחלט נקודה חשובה כ"כ!

דווקא מתוך המקום הזה שנדע מהם "גבולות הגזרה שלנו"

מה בטווח היכולת שלנו - וגם מה לא,

מה אנו נותנות מתוך מקום שמח ורגוע

ומה מתוך מקום מאולץ שרק מתרוקן מהנתינה ולא מתמלא.

וההתבוננות הזו להגיע למצב שאנו יודעות גם להגיד "לא" כשלא מתאים, וגם להגיד את ה"כן" בעוד יותר שלמות וחוזק כשאנחנו כן רוצות וטוב לנו בכך

לגמרי❣️❣️❣️תהילה 3>
כתבת כ"כ מאורגן וממש הסברת הכלנגמרו לי השמות

בצורה כזו בהירה...

ממש היה יכול להיראות כאילו בעלך כתב זאת בשמך מרוב שהצלחת להיכנס גם לראש שלו ולאיך גם הוא מרגיש.

והיה מאוד מרגש לקרוא את זה. זו יכולת נפלאה בזוגיות - היכולת שלנו לראות גם את הצד השני, ממש להיכנס לראשו ולליבו.

 

אני חושבת ששאלתך בסיפא של דברייך היא באמת העניין המרכזי שצריך לשים עליו כרגע את הזרקור - כלומר איך ניתן לראות גם את הצרכים *שלי* וגם את הצרכים *של בעלי* וליצור מציאות *ששניהם גם יחד מתממשים* (ולא מציאות בה צורך של אחד מאיתנו נענה, בעוד השני/ה מרגיש שהוא נמחק).

להגיע למציאות כזו, של "גם וגם"

ולא "או או"

זה בהחלט לימוד. ועבודה. אבל לימוד יקר וחשוב ועבודה אפשרית בהחלט!

לא רק שבסוף הלימוד הזה נתקרב יותר, אלא שהוא טומן בחובו גם גדילה שלנו עצמינו! וזה באמת מופלא איך שהקב"ה יצר את כל עולם הנישואין שמאפשר זאת עם עבודה נכונה.

 

לכן אם תתבונני רגע בצרכים שלך -

צורך בפרטיות

צורך בניקיון וסדר

צורך באוכל זמין

צורך בביחד שלכם

צורך להרגיש שאת מקום ראשון בלב בעלך, לפני המשפחה ולפני הכל.

 

ובצרכים של בעלך -

צורך שאת תהיי שמחה ומאושרת

צורך להיות גם עם משפחתו בפעילות כה מגבשת שמחכים לה ממש כל השנה.

צורך בהרמוניה הזו בין משפחת המוצא שלו למשפחתו שלו שהוא בונה ומקים איתך, אשתו האהובה - ואיך אפשר גם כאן "גם וגם" ולא "או או" אלא שכולם יהיו בהרמוניה.

 

ובאמת התחלתם בצורה כ"כ כ"כ יפה ממש להתבונן בצרכים הללו *עצמם*

(אני כותבת עצמם כי נראה שלאחרונה חוץ מהתייחסות לצרכים עצמם הייתה התייחסות גם *למטענים* שישבו אצל שניכם.

וכאשר השיח הוא מטען שמדבר עם מטען - הוא יראה אחרת לגמרי (לשלילה כמובן) מאשר שיח בין צורך לצורך או שיח *על הדבר עצמו* בלי כל המטענים מסביב שמכסים אותו.)

אז כאשר התחלתם כ"כ יפה:

להבין שכל הנ"ל חשוב לך ולדאוג לכם לחדר פרטי עם שירותים.

להשתדל שכמה שפחות יהיה קשה לך להיות שם.

לטאטא אחרי כל סעודה

לזרוק את הזבל ע"י בעלך

להביא לעצמכם עוגה משלכם

להבין מצידך את המציאות ולהגיע למקום של קבלה. קבלה שזו משפחתו, קבלה של בעלך כפי שהוא, הבנה שלך אותו עד כמה החמימות המשפחתית הזו כה חשובה ויקרה בעיניו.

והבנה גם מצד בעלך אותך ואת צרכייך ולהשתדל ככל יכולתו לעשות מה שבאפשרותו בכדי להקל עלייך את השהות הזו.

 

ועתה אפשר להמשיך הלאה, לאותו חופש מתוכנן, ולבדוק בדיוק גם שם, איך הצרכים של שניכם מתממשים שם.

איך הוא גם מבלה ונהנה כ"כ עם החמימות של משפחתו

ואיך את בטוב ובנוחות המירבית שלך.

צעד ראשון שכבר עשיתם בחוכמה זה להזמין לכם צימר פרטי משלכם - מעולה!

 

עכשיו נסי לשאול את עצמך - מדוע אחרי שסגרתם זאת נהיית עצבנית כ"כ כדברייך?

מה היה שם בימים האחרונים או ביום האחרון שהתחולל בתוכך שגרם לכך לדעתך?

האם היו עוד דברים שהשפיעו?

האם את עם עצמך היית במקום טוב, כלומר ישנת מספיק, אכלת מספיק, לא הרגשת עמוסה מדי, לא היו עוד דברים אחרים ביניכם או בכלל שגרמו לך להרגיש פחות טוב או שאת לא מקום ראשון?

האם היית בזמן מסוים בחודש? או עם אמצעי מניעה הורמונליים?

האם משהו בחייך מלחיץ או מטריד את מנוחתך כרגע מלבד זאת?

משהו אחר?

בעיניי התבוננות על מה קרה בתוכך בזמן האחרון יכולה לשפוך עוד הרבה אור.

 

ואז להמשיך ולהעמיק גם בהתבוננות על בעלך:

כפי שכתבת (במילותייך שלך), לראות גם כמה מאוכזב מזה שהוא מקריב בשבילך כ"כ הרבה דברים ודואג לך, ומבחינתו את לא מסוגלת להתגמש בשבילו.

או לראות גם את האכזבה שלו מזה שאת לא סומכת עליו שהוא ידאג לך שתהני שם.

כמו אומר לך: אשתי! אני כ"כ אוהב אותך! וכ"כ רוצה שיהיה לך טוב!

וכ"כ משתדל ומתאמץ לכך - בבקשה תראי את זה!

תראי גם את כל מה שאני מנסה ומתאמץ. 

ואני צריך להרגיש שאת סומכת עליי.

שאת בטוחה באהבה הגדולה הזו שלי אותך.

שאת סומכת עליי שאדאג שיהיה לך טוב!

 

ואני צריך גם לדעת שטוב לך שם!

אם את עצובה ולא כיף לך ואת רק "עושה וי" כדי לרצות אותי - אני כבר מעדיף לא לנסוע בכלל ולוותר על הכל. כי את חשובה לי. כי החיוך והשמחה שלך חשובים לי. 

וכאשר אני לא מרגיש את הצרכים הללו שלי שנענים - קשה לי. מאוד. וכואב לי. מאוד.

 

ואז להמשיך ולחשוב *יחד*:

איך עוד יהיה לנו כיף ושקט?

לקחנו צימר פרטי.

איפה אנחנו יכולים גם להינות עם המשפחה בשלמות

וגם למצוא לעצמינו את השעה או הכמה שעות בסוף היום (והלילה) לזמן רק שלנו? כיפי ושקט ופרטי?

כלומר ממש לקחת זאת כהזדמנות גם לנופש עבורכם!

אתם בימים עם המשפחה, ובלילות או מתי שאפשר - זוג צעיר ביחד בכיף שלו

וזה בהחלט מתאפשר אם יש לכם צימר פרטי משלכם!

 

ונסו עוד לראות יחד,

על גבי אותה ההבנה הכה חשובה שלכם את עצמיכם

ושלכם את בן/בת הזוג -

מה עוד אפשר לעשות כאן?

איך עוד אני  יכולה לבוא לקראת בעלי?

איך עוד אני יכול לבוא לקראת אשתי?

איך עוד אנחנו נהיה ב"גם וגם" ולא ב"או או"?

איך עוד נוכל לצרף לעצמינו פינוקים לצימר?

אולי לחשוב על להזמין לחדר שלנו הפתעה של מגש פירות מפנק או שוקולדים?

אולי לקנות בגד מיוחד לשם כך בזמן הפרטי שלנו יחד?

אולי לכתוב מכתב אחד לשני ולתת אותו רק בצימר?

מה עוד יכול להתאים לנו שם?

 

ב"הצלחה רבה יקרה!

מאמינה בכם לגמרי שתצליחו למצוא את הגם וגם הזה ולהרבות אהבה ושלום בינכם

תודה רבה על התגובה המושקעתצפורת

ממש אהבתי את התגובה שלך! תודה לך!

המחמאות שלך חיממו לי את הלב ובעיקר ריגשת אותי איך שהצלחת ממש להכנס לנעלים שלי, לתת לגטימציה לקושי שלי ומשם לתת לי כוחות להתגבר על הקושי.

 

אני אקרא את מה שכתבת בעיון עוד פעם או פעמיים ואראה איך אני יכולה ליישם את זה.

 

והכי חשוב, אני אנסה לנתח מה גורם לי להיות עצבנית כ"כ. בעלי אלוף בלעזור לי להבין את עצמי.

אבל כל זמן שהייתי ככה עצבנית, היה לי קשה להפתח אליו ולהעזר בו.

 

מקסימה את!נגמרו לי השמות

אפילו רק בהודעתך הזו ניתן לראות בך איזו יכולת פירגון יש לך,

איזו מודעות עצמית, ענווה,

רצון להתפתחות ועבודה אישית כל הזמן,

ראיית הטוב בבעלך גם כאן

 

את בטוח תצליחי עם כל האוצרות הפנימיים הללו שקיימים בך! איזה כיף זכיתם! 

 

ובאהבה רבה ❤

תודה תודה תודה!צפורת


היי נשמהמשמעת עצמית
תיארת מצב ממש לא נעים.
מצד אחד את רוצה לשמח את בעלך ומצד שני קשה לך עם המון דברים.
אני חושבת שנכון לחפש את דרך האמצע.
מצד אחד לראות איך את מקשיבה לעצמך ולמה שעושה לך טוב/רע. למשל, למה צריך לנסוע כל שבת שניה? ממש אפשר לרווח בין השבתות
ומצד שני לנסות להתגמש בחלק מהדברים.
לא שחור לבן או הכל או כלום.
אפשר לנסוע איתם לנופש אבל בתנאים שמתאימים לכם
אפשר לנסוע לשבת ולהביא איתכם דברים כמו שכבר אתם עושים
אפשר להיות בקשר ולהציב גבולות מה נכון לי בתוך הסיטואציה.
אפשר לצרף אליכם לרכב ילדים רק להקפצות קצרות ולא לנסיעה ארוכה
...
בקיצור זה העיקרון. קצת מזה וקצת מזה.
ואז את גם מכבדת אתהצורך של בעלך ומתגמשת וגם דואגת לך ולמה שמפריע לך.

בהצלחה!
הי יקרהתהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך ב' בשבט תשפ"ג 17:47
איזה יופי לראות כשאת מצד אחד קשובה לרצונות שלך ולגבולות שלך, ומצד שני רוצה שבעלך ישמח.
וכמה מהמם זה שלמרות שזו לא נטייתך הטבעית הוא מחזק אותך לזה. זה באמת מאד חשוב ומקסים שזה ככה.



ממליצה לך ממש לדבר איתו.
להגיד שאת רואה שהוא מצטער וזה כל כך חשוב לו לסוע למשפחה שלו, ולכן את רוצה לשמח אותו ולבוא, ומצד שני את יודעת שיש דברים שמבחינתך
את לא מסוגלת לשאת והם יהיו ממש מוגזמים לך ועלולים להפוך עבור ועבורכם את הנופש הזה לסבל במקום לשמחה.

וממש כמו שעשית להגדיר לעצמך את הדברים שאת רוצה וחשובים לך:
למשל פרטיות,
נקיון,

או שתסעו לבד
וכן הלאה
ולהגיד לו שזה חשוב לך כדי שתוכלי להיות שם בטוב, ולכן תבקשי שהוא יקח על עצמו אחריות לעמוד על זה ולדאוג בשבילך שזה יקרה.

ואני אוסיף שאני מניחה שמעבר בטח קשה לו עם זה שאת לא נהנית להיות עם המשפחה שלו,
ואני חושבת שככל שתדאגי להיות במקום מדוייק,
שמצד אחד נותן בכיף מה שהוא יכול, להגיע כשזה בסדר לך ובתנאים שנכונים לך וכו
ומצד שני מודע לגבול היכולת ממש כמו שכתבת של דירה נקיה נניח, תוכלי להיות יותר ויותר בלב נקי מולם ולא לצבור עוד תסכולים.

אז בעיני ממש חשוב בנוסף למה שאת כבר עושה מהמם, לדייק לבעלך את זה שאת משתדלת ככל יכולתך וצריכה את העזרה שלו בתחומים האלה והאלה, כדי שתוכלי לעשות את זה ולהמשיך באהבה.
הכי טוב שתשחררי את בעלך לנסוע שם לבדהמאור הקטן

תמציאי שאת חולה או משהו בסגנון ולכן לא יכלת לבוא.

לא כל דבר חייב לעשות ביחד, ובכל מקרה נראה שהנוכחות שלך בנופש מהסוג הזה היא רק עול עליו יותר מאשר משהו משמח.

 

שחררי אותו להנות עם המשפחה שלו בלי הלחץ והביקורת שלך. הוא יהנה, הם יהנו ואת לא תהיי עצבנית. במקביל תדאגי לנופש לעצמכם בצורה שמתאימה לכם.

 

כותב מניסיון של גבר שנשוי לאישה שאיסטניסטית מאוד בתחומים מסויימים, והרסה לי לא מעט אירועים משפחתיים בגלל גישה כמו שלך. 

מסכימה..ולא צריך להמציא כלוםאור123456
שתגיד שלא נוח לה בסיטואציות המוניות ושהיא משחררת את בעלה...אם יש אפשרות שתקפוץ ליום אחד לכמה שעות וזהו..

אני די כמוך ונשואה מעל 20 שנה עם 5 ילדים...ועדיין לא אוהבת א הבלאגן הזה( ואני ממש אןהבת ומתחברת למשפחה שלו) צריכה את הפרטיות שלי עם הנקיון שלי
אצלם ב"ה לא מצליחים יותר מידי לארגן כאלה מפגשים...אני אומרת לבעלי שעם צימר נפרד אני מאשרת..אבל אני יודעת שברגע האחרון זה יבוטל 😁
לדעתי לא כדאיבשורות משמחות
כמה כבר אפשר להיעדר כל הזמן מזמנים משפחתיים כאלה, זה יוצר אי נעימות לטווח הרחוק
ומה יהיה כשיהיו ילדים??

צריך למצוא את האיזון גם היא הדגישה שהם נשואים רק שנה וחצי מאוד הגיוני עד שמתרגלים ומוצאים כל אחד את מקומו במשפחה של בן/בת הזוג זה לוקח זמן
זה דברים שמשתנים מכל מיני סיבות בחיים.
^^^הסטורי
לאירוע יחיד, יום/ערב בהחלט אפשר לשחרר ליסוע לבד. לפעמים גם בצד שלי - אשתי נוסעת עם הילדים ואני נשאר, גם כי צריך ללמוד תורה וגם כי יש לי פחות סבלנות למסיבות כאלו ואחרות...

לשלושה ימי נופש, זה ממש מוגזם. גם להיעדר אחד לשני לכל כך הרבה זמן, עושים זאת רק כשאין שום ברירה (מילואים וכד') וגם, בסופו של דבר, זאת המשפחה, כדאי למצוא איך כן יוצרים קשרים נעימים איתה.
אלו 3 ימי סבל בשבילהסודית
זה יהיה כל כך נורא אם היא תצטרף ל24 שעות ותחזור ?

כשהיא סובלת אז גם הבעל שלה לא נהנה וגם המשפחה שלו מתחילה לדבר.
נראה לי איזושהי פשרה שתוריד ממנה את הלחץ )חצי שנה מראש וכבר לא ישנה!
מאשר שתבוא ותברח לחדר הפרטי ל72שעות
אין מה לעשות
הפותחת תצטרך להתגמשקצת
והמשפחה תצטרך להכיל את הכלה העדינה שהבן בחר
בחיים יש פשרות
לא יודע למה הגבת לי דווקאהסטורי
למעלה בהחלט כתבתי שהיא צריכה לראות עד איפה היא מסוגלת להתקרב ומה הגבולות שלה.

כן אחזור ואומר, שאני בהחלט חושב שלא רק 'בשביל בעלה', אלא גם בשביל עצמה ובשביל ילדיה בעז"ה - כדאי לה למצוא איך לשחרר ולמרות ההרגלים השונים, להיות יותר בטוב ונחת עם הסבתא, הדודים והבני דודים לעתיד של ילדיה.
יש לכם התחלה טובההיום הוא היום
למצוא פתרונות בעצמכם ולא לחכות שהם ישתנו. זה מצויין וכבר טוב.

הייתי מנסה לשדרג ולהרחיב את זה. כלומר, למצוא בכל מצב כזה איך כן אפשר להסתדר ושבעלך יגבה אותך מול המשפחה שלו. את מדברת איתו ומוודאת שהוא דואג למה שצריך.

לגבי העוגה בשבת, אולי תסגרו איזה סידור עם המשפחה שלו שהם יחביאו לכם איזו עוגה ותקחו אותה לחדר שלכם ביום שישי.

ומעבר לכל זה, שווה למצוא את הדרכים לחבר ביניכם יותר לעומק. בלי קשר למשפחה. שנה וחצי זה עדיין קשר חזק עם המשפחה. ככל שתבני קשר חזק וחוויותי עם בעלך הוא לא יהיה לחוץ ככ על אירועים משפחתיים. עדיין תלכו אליהם אבל לא חייבים לכולם.

דבר אחרון, בגלל שזו משפחה עם הרבה בעיות קשב שווה ללמוד על הנושא. יש פודקאסט שנקרא אנשי הקשב. שווה לשמוע ולהכיר כדי לדעת איך להתמודד
מעלה נקודהבשורות משמחות
איך הדינמיקה שלך עם המשפחה שלך?
יכול להיות שאת משווה ויש מעין תחרות סמויה איפה יותר טוב?
אגב, אפשר להצטרף אליהם רק ליום-יומיים מתוך החופש ולא להיות בכל הנופש איתם
קודם כל סליחה אבל שיתבגר קצתאלמונית פלונית
הוא התחתן איתך לא עם המשפחה שלו.. קראתי וזה הציף אותי..יש פה יותר מידי ביקורים יותר מידי ביחד.. כל שבועיים??!! למה? אתם צריכים לבנות את הבית שלכם וזה לוקח זמן ומצריך כמובן המון פרטיות..תקשיבי לי בתור גרושה לא מבליגים על דברים כאלה, אל תעשי פיצוץ אבל יש פה כמה גבולות שאת צריכה לשים , תלכו פעם בחודשיים לשבת, פעם בשבוע שילך לביקור זריז, תרימי טלפון לחמתך פעם ב..
לגבי החופש מי אמר שצריך לנסוע איתם לנופש, ?? את יודעת מה עשיתי שבעלי לשעבר התעקש?? ( הוא התעקש גם שיבואו לירח דבש😐אבל הורדתי אותו מזה)
פשוט כל המשפחה שלו הייתה במלון אחד ואנחנו לקחנו מלון סמוך וביקרנו אותם קצת..
ומזה שתתגברי?? סליחה ניסית לבוא לקראתו , לא היה נעים וזהו .
אמממ, את בטוחה שכדאי ללמוד מנסיונך?הסטורי
(שאף אחד לא יקפוץ עלי, אני בכלל לא חושב שעצם זה שמישהו גרוש, אומר שאין מה לשמוע ממנו, מתייחס ספציפית להודעה הזאת).

את מתארת התנהלות, בה את חסמת את בעלך, סירבת לקשר סביר עם בני משפחתו והיום את גרושה. בהנחה שהפותחת לא מעוניינת לסיים כך (היא תארה שאוהבת את בעלה...), לא נראה שזה המסלול שכדאי לה ללכת בו.

האיזון הנכון, בין הצורך הכן והאמיתי, לבנות את הבית האישי, לבין הצורך הגם כן ואמיתי - להיות בקשר עם המשפחות הרחבות, הוא אכן לא פשוט ושלל התשובות האחרות, בהחלט נותנות כיוונים בעניין.
האמת כןאלמונית פלונית

אולי כתבתי בצורה קצת כואבת אבל זה באמת מנסיון עבר דווקא כי אני לא רוצה שהכותבת תמשיך לרצות את הבעל בלי סוף, מבליגים ושומרים בפנים ובסוף המערכת יחסים באמת מתפוצצת.

לא אמרתי לה לא לבקר, ההפך אבל גם שתמתן את זה אם זה קשה לה כמו שהיא מתארת וכן בעלה צריך לבוא לקראתה גם.

 

ומה שתיארתי בהתנהלות זה המעט שבמעט לא מבינה למה יוצאים עלי??

להביא את הההורים לירח דבש נשמע לך סביר? לי לא.

לא אמרתי שהכל נראה לי סבירהסטורי
הדוגמא הספציפית באמת לא סבירה.

אבל יש פער גדול מאוד, בין 'לרצות את הבעל', לבין הגישה הלוחמנית שהצגת כלפי בעלה. 'לשים גבולות' 'על דברים כאלו לא מבליגים' - זה שיח מאוד לא נעים.

יש פער גדול בין כל שבת שניה (גם אני כתבתי למעלה שחשובות גם שבתות בבית וגם אצל הוריה) - לבין לבוא רק פעם בחודשיים
כן קראתי שוב, מבינה אותךאלמונית פלונית

🙂נרשם בסערת רגשות, אבל באמת כל זוג לא צריך למתוח גבולות יותר מידי, צריך להשתדל לבוא לקראת, אבל לא מעבר לכוחחתינו.

עם זה אני מסכים, כתבתי גם למעלה.הסטורי
וואי נסחפת!פה לקצת
זאת המשפחה של בעלה! לא אנשים זרים שמצאו ברחוב!

אנחנו נשואים שלוש שנים ולא זכור לי מקרה שבו בעלי נסע לבד להורים שלו (וזה לא שכל כך כייף לי שם) כי ברור לי שכשבעלי רוצה להיות שם שבת זה רק איתי וכשבעלי יוצא עם המשפחה שלו לנופש ברור שגם אני שם (למרות שיש שם הרבה דברים שלא זורמים לי).
ואנחנו גם נסענו תקופה כל שבועיים, וזה לא הפריע לנו לבנות את הבית שלנו כי יש חיים מעבר לשבתות, וגם חלק מהשבתות היינו בבית (והרוב לא, בהתחלה).

על מה היא לא אמורה להבליג? על הרצון של בעלה להיפגש עם המשפחה שלו עם אשתו?
סליחה אבל את קצת הזויה.

ולא נשמע כזה חכם מה שעשית לגרוש שלך....
למי עשית דווקא? את מי הענשת? את בעלך?
לגיטימי לרצות לצאת פעם בשנה (או יותר למי שמתאים) לנופש עם המשפחה של הצד השני.
לצאת איתם לנופש ולהיות במלון אחר ו"לבקר אותם" זה הלא הגיוני, ולא להפך.


אם היא רוצה להישאר עם בעלה נשמע שכדאי להיות קצת יותר אמפטיים וקצת לבוא לקראת ולא לחשוב שאנחנו חיים במלחמה.
לא נסחפתי בכלל ואת יכולה לכתוב יותר יפהאלמונית פלונית

מאשר שאני הזויה ,את לא יודעת מה עברתי עם הבעל או לא עברתי, מה את מסיקה מתגובה אחת שלי עולם ומלואו?

צודקת, טעות שלי בניסוחפה לקצת
לא את הזויה אלא מה שכתבת.

אין לי מושג מה עברת ובכל זאת בעיניי נסחפת עם התגובה שלך.
לא הסקתי עולם ומלואו אלא הגבתי על דברים שאת בעצמך כתבת.

וכמו שאני רואה כתבת שהגבת בסערת רגשות אז כנראה שגם את מבינה שנסחפת קצת בתגובה שלך....
בגלל הסגנון כנראהיהודה224
הוא בעלך לשעבר.
תשתדלי לפחות לתת לאנשים יכולת להתפשר על דברים בחיים ולא ללכת ראש בקיר כי בסוף הוא נשבר..
לא יודעת מה להגיד לך אני כמוך ולמזלי אין כזה מנהגסודית
במשפחה, דו"צ.
אולי תיקחי אטמי אוזניים שלפחות בלילה יהיה לך שקט ותשני טוב... והימים - מקווה שאת יכולה להשתתף בחלק מהפעילויות ובחלק לחזור לחדר שלכם... בעל אופן אל תקחי ללב יש הרבה כמוך....
ומוסיף, אחרי התלבטות, בשיא הזהירותהסטורי
לא כתבת עוד פרטים (תחילת הריון? גלולות הורמונליות? את לא חייבת לענות), אבל משהו בלחץ שלך לא סביר. ההתלבטות מה ואיך לעשות - לגיטימית, ההתייחסות לצדדים שונים, מעשיים ורגשיים - גם לגיטימית, לא לישון בגלל זה בלילה, חצי שנה מראש, זה די משונה.

כדאי להתבונן בעצמך (ואולי גם בעזרת אשת מקצוע), על מה זה יושב אצלך ואיך משחררים קצת (לא משנה איך תתנהלו בסוף), קודם כל בשביל עצמך.
זה מרגיש כאילו אני כתבתי את זהט2
נכון שהוא צריך להיות קשוב לצרכייך אבל את מגזימהנשוי+אחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא קשור לעניין בכלללאחדשה

את מדברת פה על אמונה כללית באדם שהוא עושה את תקפידו בצורה טובה.
הפותחת מתארת מצב שהוא לא מצליח בכלל בשום צורה לנהל תקשורת בסיסית חינוכית ועמידה מול הילדים. מה קשור אם היא מאמינה בו או לא?
יש פה כשל,
יש פה בעיה.
להתעלם ולסמוך עליו זה פיתרון?

וזה בכלל לא קשור לזה שהוא האבא שהשם החליט לתת לילדים האלה. גם אני בתפקיד שלי שהשם בחר לי יש לי עבודה לעשות ומה לתקן ולאן להשתפר אז לשבת בחיבוק ידיים ולומר, טוב השם שם אותי פה מה שיקרה יקרה?
 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוטאחרונה
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+אחרונה

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך