מה ההבדל בין אמונה לידיעה?
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
שאלה שאבא שלי שאל ועוד לא הגענו לתשובה...טל!=)
כלומר-טל!=)
כשאדם יודע זה אומר שהוא מאמין? אתה מאמין או יודע שהיתה קריעת סוף?
גמני חשבתי ככה עד ששאלתי את עצמי--הדריכני
אני יודעת שהייתה מלחמת עולם שניה או מאמינה בזה?...
אני יודעת שיש יבשה באנטרטיקה או מאמינה?...
אולי באמת מאמינה?
כי זה בדיוק מה שבאתי לענות 
יודע זה משהודוסית גאה!
שאתה ראית, אתה מאמין שזה קרה,
להאמין זה לא לראות ולהאמין שזה קרה בדיוק כמו שאם היית רואה היית יודע ובטוח...
מקוה שהובנתי=)
מה שאת אומרת חבצלת -טל!=)
ידיעה זה על פי חושים ואמונה זה ע"פ שמיעה?
אבל למשל את רואה בעיתונות או באינטרנט שבן אדם נפצע את מאמינה לזה או יודעת את זה?
אבל למשל את רואה בעיתונות או באינטרנט שבן אדם נפצע את מאמינה לזה או יודעת את זה?
"האמונה אינה לא שכל ולא רגש -ii
אלא גילוי עצמי היותר פנימי של מהות הנשמה" [מאמרי הראי"ה, מאורות האמונה]
היא לא הרגשה ולא הבנה/ידיעה, היא פשוט מה שאתה...מאמין.
שאלה טובה מאוד!אח..
ת'כלס מה נובע מזה שאלת השאלות - להאמין בה' או לדעת את ה'.
בקצרה >>
ידיעה = דבר שנודע לך ע"י החושים (ראייה וכדו') - או השכל וכדו'.
דבר שבדקת ואתה בטוח שהוא נכון - זו ההגדרה הקצת מוזרה של הדבר הזה.
אמונה = בכללי, זה ללכת ב - 'עיינים עצומות' אחרי משהו.
אמונה ביהדות (בה') - חיבור פנימי של הנשמה למקור שהיא באה ממנו. נשמע מפוצץ? אולי, אבל נסביר יותר.
קודם כל, אנחנו לא (לפחות לא אמורים להיות ככה) להאמין בה', אלא -
לדעת את ה'. 'יסוד היסודות ועמוד החוכמות לידע שיש שם מצוי וכו'' - רמב"ם, הלכה ראשונה בספר הראשון.
זה דבר ראשון -
קודם כל, צריך שיהיה ידיעת ה'. זה ודאי. לפחות לפי הרמב"ם.
בנתיים עד שחוקרים ומבררים, סומכים על 'המסורת' שלנו.
האמונה הפנימית הנשמתית - תמיד נמצאת את היהודי בלב. אבל חייבים לפתח אותה.
קיצור - אנחנו לא מאמינים בה' (בלי לבדוק שוב דבר, אלא -) , אנחנו יודעים אותו. (בודקים שזה האמת, שיש ה', שהתורה אמת וכדו' - על כל השאלות האלה, רק היהדות הדת שמסכימה לשאול שאלות כאלה, כי רק בה יש באמת תשובות אמיתיות...)
אחרי שיודעים אותו - אז אנחנו מאמינים בו - גם, אמונה עיוורת.
[כי לזרוק את השכל שמדובר שה' אומר משהו - זה, שיא השכל.]
וכמובן שהאמונה היהודית נמצאת בתוך תוכינו ובעז"ה נגדיל את האור שבה.
אחי, תריץ בחיפוש בכרטיס אישי שלי את המילה 'ידיעה' או 'ידיעת' (ה') וכדו', יש שם הרבה בנושא הזה.
אם יש שאלה, או שאתה רוצה סתם לדבר על זה או על כל דבר בעולם, בשמחה אחי, אני כאן בשיחה אישית.
יאלה אחי, שיהיה בעז"ה שבוע מבורך ויישר כח על השאלות! 
ואם כבר,עוד שאלה-ואחת עם חצאית
איך זה יכול להיות שאומרים שהבחירה החופשית בידינו אם בכל מקרה-אנחנו מאמינים\יודעים שהקב"ה יודע בסופו של דבר מה נחליט?ז"א שהוא מחליט בשבילינו!זה לא לגמרי בחירה חופשית!
מה הבעיה?ii
הרי איך בנאדם מחליט מה לעשות? הוא משכלל את הניסיון שלו ואת האופי שלו ומחליט. [פחות או יותר...בצורה מופשטת]
מישהי שאת מכירה אותה טוב את תוכלי לדעת כמעט בוודאות איך היא תנהג במצב מסויים, נכון?
אז ה' מכיר אותך כל כך טוב שהוא יודע מה תעשי בכל מצב...
וכמובן התשובה של הרמב"ם - שהיא הכי טובה: ה' הוא מעל הזמן...הבעיה בה שאנחנו לא יכולים להבין אותה
ועוד משו..יויו2
ושהידיעה של ה' היא לא הידיעה שלנו.
כלומר, זה מעל ההבנה השכלית,אבל..הידיעה של ה' שמה יקרה,כוללת את אפשרות הבחירה.איך?לא מובן לשכל רגיל..
אני רק יכולה לומר שלי יש ידיעה ולא אמונה [לע"ד.]בקטנה
יש לי תשובהסולי הגינגי"
יש לך בחירה חופשית לפני מעשה אבל אחרי מעשה אתה מאמין שהכל לטובה (וסתם אומרים שלא כדי להכנס לכל השאלות האלה)
הצעה-תמנון רעב
לא להתעסק בשאלות אמוניות עמוקות בפורום, אחרי שקראתי כמה תשובות נדהמתי.
לכו תשאלו את הרבנים שלכם, לא חבורת נערים\ות שעונים תשובות לא נכונות ולפעמים שטותיות.
תמנון,החבר'ה פה מביאים מקורות,קשה לומר על זה שטות.בקטנה
לא יודעת אם תמנון צודק באופן ספציפי לשירשור הזה,דוסית גאה!
אבל תכל'ס הוא צודק שצריך לשאול רבנים שמבינים יותא ממנו-נערים/ות שמבלים/ות בזמן הפנוי שלהם בשיטוט בנט..
-->תמנון רעב
יש הרבה מוסגים שאם לא מגדירים אותם נכון אז אין שום ערך למה שנגיד.
לדוגמה: מישהו כתב קודם בנושא של ידיעת ה'.
מה זה ה'? אם את חושבת שה' הוא איזה זקן עם זקן לבן ארוך שמחלק כאפות למי שעושה עברות וצ'ופרים לחבר'ה (הקצנתי בכוונה....) אז אין משמעות לכל דבר שתגידי על ידיעת ה', או על אמונה, יבוא משהו ויאמר שהוא לא מאמין באלוקים- נשאל אותו :
"אתה יודע מה זה אלוקים?"
"לא"
"אז איך אתה יכול לא להאמין לו?!" (או כן להאמין...)
סתם דוגמה קצרה.
אפשר להביא מקורות מפה ועד לפלנד, השאלה אם מבינים אותם נכון. לדוגמה:
"אצבע אלוקים היא" - אצבע ממש? לא.
"ויאמר אלוקים" - זה לא מחייב תנועה של גלי קול באוויר, אלה צריך להבין את הפירוש הרוחני של הדברים.
לכן להתעסק בזה על דפי הפורום זה שטחי, לא אמיתי, ואפילו עלול לגרום לאנשים לכפירה מסוימת.
יש?
שכחתי עוד משהו חשוב-תמנון רעבאחרונה
אף אחד לא הגדיר מה זה אמונה, אז איך אפשר למצוא הבדלים?!
ועוד נקודה חשובה: כלל ראשון בהגדרה הוא שאי אפשר להשתמש במוסג המוגדר.
לדוגמה:
"האמונה אינה לא שכל ולא רגש - אלא גילוי עצמי היותר פנימי של מהות הנשמה" [מאמרי הראי"ה, מאורות האמונה]
היא לא הרגשה ולא הבנה/ידיעה, היא פשוט מה שאתה...מאמין
ההסבר שהוא כתב לא אומר כלום, הוא סתמי לגמרי.
בנוסף צריך להבין את המוסגים שהרב משתמש בהם:
מה זה שכל?
האם הכוונה לשכל הלוגי שלנו או למשהו עמוק יותר?
כשהרב אומר רגש, האם הוא מתכוון לרגש כמו שהרמב"ם מגדיר- שזה 5 החושים? או לרגשות (כמו כעס שמחה עצב וכו' ).
זה נושא מאוד עמוק שמתפרס על הרבה דברים שאי אפשר לכתוב בכמה שורות ורק זרקתי חומר למחשבה.
בהצלחה!
השאלה האהובה עלי בהחלט! אח..
עכשיו נלך קצת לעשות מערכון קטן ברשות הנוכחים:
תרימי רגע ת'ידיים. לא, תרימי ממש. באמת. טוב.
עכשיו תשלבי ידיים. למשך שנייה אחת - ו - תספרי - "אחת".
עכשיו תשלבי ידיים. למשך שנייה אחת - ו - תספרי - "אחת".
עכשיו תורידי. ו - שימי יד מול יד. עכשיו תשחררי. תרפי. ו - תגעי בעכבר...
עכשיו - תעזבי את העכבר ו - אל תשלבי ידיים. עכשיו תזוזי ימינה ושמאלה. מ-צו-ין!
תגידי, ה' ידע מה תעשי?
כן. ו - את בחרת (יותר נכון, אני הכתבתי, אבל - את בחרת...) מה לעשות.
מכאן מוכח ש - הידיעה של ה' לא מונעת מאיתנו את הבחירה החופשית.
תסתכלי רגע לשמיים ותגידי לה' - לא רוצה לשלב ידיים. ו - עכשיו כן. ו - עכשיו לא. ו - עכשיו כן.
הידיעה שלו מפריעה לך לברוח במה שאת רוצה?!?
לא. ממילא , יש משמעות אדירה לבחירה שלנו - כי אנחנו בוחרים בחירה מלאה.
אנחנו מנהלים את החיים שלנו. וזו היא ה - "בחירה חופשית". חופשית במלא מובן המילה...
>>>>>>
ועכשיו לת'כלס, יותר בהרחבה - שזה בעצם העיקר לשאלה -
נתחיל מאיזשהו יסוד ענק בכל הקטע הזה של אמונה --->
שני "רובדים", "סקלאות" בענייני אמונה.
יש את הרובד שלנו. דברים שקשורים לנו. ויש את הרובד האלוקי. דברים שקשורים רק אל ה'.
בדברים שהם ברובד האנושי - אנחנו יכולים להבין. בדברים שהם הרובד האלוקי - אנחנו לא מסגולים להבין.
כידוע , השכל שלנו מוגבל. להבין מה זה "אין סוף" - עם כל התיאורים שאני אתן לזה, אני לא אבין את זה.
מדוע? כי השכל שלי מוגבל. לא מסוגל להבין דבר שמעבר ליכולתו. זו המציאות.
על לכאן היסוד. חשוב מאוד שיעזור לנו להבין כמה דברים לא מובנים...
"למה ה' ברא רשעים?" לדוגמא וכדו' - זו שאלה שקשורה רק לה'. ממילא, רק לרובד האלוקי. שאנחנו לא מסוגלים להבין. תשאלי - "אם ככה, אז גם "למה ה' ברא צדיקים?" - זו שאלה שקשורה רק לרובד האלוקי - וגם את זה אנחנו לא יכולים להבין..." - נכון. את צודקת, אילולא - ה' היה מגלה לנו את מטרתו, כנראה, לא היינו יכולים להבין בהחלט.
ה' גילה ש - "עם זו יצרתי לי תהילתי יספרו" - זו המטרה לבריאת העם. ממילא, אנחנו יכולים להבין בשביל מה ה' ברא את הצדיקים. ו - נלך שלב הלאה - מה ה' צריך את העולם אם הוא כל יכול? התשובה -
לא יודעים. "לא יודע" - לפעמים זו לא אי-תשובה או התמחמקות , אלא זו האמת. זו תשובה. מלאה. ו -מספקת לגמרי. כי זה לא התחמקות או משהו, אלא - שכל מוגבל = לא יודע. אמת לאמיתה.
את כל זאת אמר ה' במשפט אחד -
אגב - גם להבין - מה זה המחשבה של ה'? ה' חושב? במה? זה נשגב, מעל שכלינו. אבל, משו חשוב להדגיש -
זה לא מפריע לנו ולא מוזיז לנו להמשיך בדרך ולדעת שזו דרך האמת. כי - אמרנו, שאת הדברים שקשורים אלינ , על הדברים האל , יש תשובות. אפשר (וצריך) לשאול ו - להבין את התשובות. ממילא , זה שאין לנו תשובות על חלק מהשאלות - אלו הם בדיוק התשובות המלאות והאמיתיות.
רק, אם תרצי, שתי מסקנות עד לכאן באמונה -
1) ישנם שני רובדים שלא נוגעים זה בזה. ו - הרובד האלוקי - גבוה משכלנו. אנחנו לא מסוגלים להבין אותו.
2) ה', הפעולות שלו - המחשבות שלו - הוא עצמו - נשגב מאיתנו. אנחנו לא מבינים כלום בו. אלא, כל התיאורים שהנביאים נתנו וכדו' - זה היה רק לקרב את זה לשכלינו כמה שיותר, אבל בודאי שאנחנו לא באמת יודעים את הענין.
איך זה שה' יודע את דברי וזה לא סותר את הבחירה החופשית?
לא יודע. אבל ת'כלס, עכשיו זה לא סותר ולא מונע ממני לעשות טוב.
ה - 'לא יודע', זו תשובה ולא התחמקות.
----
עוד בעניין:
-"הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" מדברי חז"ל אלו נראה כי לאדם אין בחירה,וה' הוא הקובע כל דבר הקשור לגורלו של האדם..?!
וואו. זה נושא עמוק מאוד. אשתדל להסביר אותו על "קצה המזלג" - רק מה שאני יודע...
נפתח בדברי הרמב"ם - ("שמונה פרקים להרמב"ם")
אבל הפתגם שמצאנו לחכמים באומרם: "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" - הרי נכון הוא ומכוון למה שזכרנו.
אולם הרבה טועים וחושבים על כמה מעשי-האדם הבחיריים, שהם הכרחיים לו, כזיווג פלונית, או היות ממון זה בידו, וזה בלתי נכון.
אדם זה שגזל ממון פלוני או גנבו, או בגד בו וכחש לו ונשבע לו על ממונו, אם אמרנו שהאלוהים גזר על זה שיגיע ממון זה לידו ושיצא מידו של הלה - הרי שגזר על העבירה?
ואין הדבר כן, אלא שבכל מעשי-האדם הבחיריים, בהם נמצאים בלא ספק הציות והמרי. כי כבר בררנו בפרק השני שה"עשין" וה"לאוין" שבתורה אינם אלא במעשים שיש לאדם בהם בחירה לעשותם או שלא לעשותם. - ובחלק זה שבנפש מקומה של "יראת שמים". ואינה בידי שמים, כי אם מסורה לבחירת האדם, כמו שבארנו.
----------
הרמב"ם הזה כ"כ מתוק. הוא ענה ממש על השאלה. הנה:
"אלא שבכל מעשי-האדם הבחיריים, בהם נמצאים בלא ספק הציות והמרי. כי כבר בררנו בפרק השני שה"עשין" וה"לאוין" שבתורה אינם אלא במעשים שיש לאדם בהם בחירה לעשותם או שלא לעשותם".
----------------------
אז ת'כלס נסכם:
ה' יודע מה אני אעשה?
כן.
יש לי בחירה חופשית מלאה?
כן.
ס-ת-י-ר-ה-!
לא סותר.
אני לא מבין איך הידיעה שלו עובדת, אבל ת'כלס, לי יש בחירה חופשית עכשיו.
אני עכשיו יעשה מה שאני רוצה בעולם. עכשיו ממש, הבחירה שלי.
אבל הוא ידע לפני זה...?
נכון. אבל זה מנע ממני עכשיו ת'כלס לעשות משהו?!
לא. אז כאן ה - 'אי תשובה', זוהי התשובה האמיתית.
צריך לחשוב על זה הרבה מאוד ובשמחה ארחיב על שאלות מסוימות וכדו'.
אני זוכר את עצמי יושב על זה זמן ממושך ולא מצליח באמת להבין מה הדבר אומר.
ב"ה, עכשיו, אני ב"ה יותר מבין את הדבר. או יותר נכון: מבין שאני לא מבין במחשבת ה',
וזה מסתדר לי עם התשובה מצוין מאוד. בשמחה ארחיב.
עוד דבר שחשוב להוסיף. העולם הוא לא הפקרות.
אם לדוגמא דוד לא אמור להפגע, אז ה' יגן עליו שאף אחד לא יפגע בו.
אפילו שרוצים לפגוע בו - אפילו שיש בחירה חופשית.
אחרת, עם ישראל חלילה היה מושמד...
יש השגחה מלמעלה תמיד. שלפעמים, ה' 'מתערב ממש' כאן ושומר על אנשים.
הוא רוצה לפגוע בו? הוא יכול להמשיך לרצות. מול זה, יש את צדקת הצדיק.
'סלח לי אדוני' - בבחירה החופשית, תוכל להשמיד את עצמך.
העולם - לא שלך. אז כנראה שמי שהעולם שלו לא יתן לך בהחלטך בלבד להשמיד את העולם.
(הבחירה היא על הרצון - מה יופעל בעולם? זה ה' יחליט. אתה לא תשמיד את העולם...)
אם יש צורך להרחיב איזשהו דבר, בשמחה. חשוב לא להשאיר שאלות כאלה בבטן.
[אגב, אם כאן יצאה קצת תשובה לא מובנה זה כי זה 'העתק הדבק' ממה שפעם כתבתי, אז אם יש שאלות ממוקדות ואני יכול לעזור, בעז"ה זה יצא הרבה יותר מובן ואמיתי.] יישר כח על השאלות. שבוע מבורך לכל עם ישראל!
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל?
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים