לשרוף 80,000 שקל רק בשביל השואו?דור רביעי
עבר עריכה על ידי דור רביעי בתאריך כ"ד באדר תשפ"ג 01:24
אחרי שבשעה טובה התחברתי לכלה החמודה שלנו, צץ המכשול הבא. ההורים שלה רוצים חתונה גדולה. מעל 400 מוזמנים. החתונה יוצאת יקרה. אנחנו הודענו מה התקציב שלנו למחותנים.
עדין כואב לי ששורפים כל כך הרבה כסף על שואו. לא כך חונכתי. והזוג הצעיר זקוק לכל שקל. ממש חבל לי. אבל עוד יותר חבל לי לקלקל את היחסים עם המחותנים שהם אנשים טובים.

הצלחתי לשחרר את הבן. בכיתי ככל הצורך של נשמתי, ועבר. ב"ה.

ודווקא בתקופה של מיתון
זה ניסיון חדש שאני לא מכירה.
הרי השרשור הקודם היה על הרצון לתת, והצער שנחסם על ידי הכלה.
עכשיו אני מוקירה לה טובה שאינה בזבזנית.
הייתי שמחה לתת חלק מהסכום לזוג, לא לשרוף אותו.

כדי לתת מושג אומר שהעלות היא כמעט כפולה משל חתונה ממוצעת.
מה עושים עם ההתנגדות הפנימית. אומנם אנחנו כצד אחד נשרוף "רק"40,000 אבל זה מרתיח אותי
חתונה גדולה לא אומר הוצאות גדולות יותרדיאט ספרייט
הוצאות גדולות מושפעות מהנלווים לחתונה - להקה יקרה, קייטרינג מיוחד, בר אלכוהול, לימוזינה עם נהג, התארגנות במלון ועוד.
כמות האורחים אינה משפיעה על ההוצאות שכן על פי רוב אדם "מכסה" את המנה שלו ולעיתים קרובות קצת יותר. כך שיותר אורחים שנותנים קצת יותר עוזרים לממן את הנילוות. שעל מחירם אגב יכולה להיות לך השפעה באמצעות בנך. היחידים שאינם מכסים מנה הם צעירים חברי בני הזוג אבל הם אינם קשורים למחותנים.
ובכל מקרה על פי דעתי גם אם אורח לא מכסה את המנה, אי אפשר לבקש מהמחותנים שלך לצמצם רשימה של קרוביהם ואהובי ליבם שרוצים להשתתף בשמחתם.
יש לך השפעה רק על הרשימה שלך, צמצמי אותם אם נראה לך.
רק אם נראה לך, כי כאמור לדעתי לכמות אין השפעה שלילית על מחיר החתונה. הרבה שמחות.
עוד משהואיכה
שככל שיש יותר אורחים, המנות עצמם יותר זולות..

עדיין כל מנה יקרה, אבל פחות.

וחוצמיזה, אם אתם מזמינים פחות, אז תחליטו שכל הוצאות החתונה חצי חצי וכל אחד משלם את המנות לפי כמות האורחים
תודהדור רביעי
כן כך החלטנו וזה הוגן

ועדיין, זוג אברכים, האם אנחנו נוהגים נכון?
אז מה זה משנה כמה הם מזמינים?רינת 23
כל אחד משלם אק על האורחים שלו.
ואם הם רוצים אולם/מנה וכדו׳ יותר יקרים, זה באמת יכול לבאס אבל לפחות חלק מהדברים גם מתחלקים לשניים
תודהדור רביעי
אנחנו מזמינים 150 אורחים והם 300.
אבל זה כואב לי.
הזוג הצעיר יהיו אברכים ואני חושבת שעדיף היה לתת להם את הכסף ולחגוג חתונה צנועה ביותר. אבל כמו שכתבת למשפחה של המחותנים הרבה אהובי לב (וזה טוב שיש הרבה אהובים).
תודה על תשובתך. הארת לי מבט אחר על הסיטואציה.

בהוצאות הנלוות הזוג הצעיר מצמצם כמיטב יכולתו.
עדין חתונה קטנה יותר זולה ואת העודף אפשר לשמור לחיים עצמם. אני מתקשה לקבל את זה המנטליות אצלנו כל כך אחרת
רק משהו קטןעוד אחת!
כשמחתנים בן/בת צריך לבוא מנקודה שאתם לא לבד בעסק.
כמו שלך יש את הדברים שחשובים לך והעקרונות שלך, כך גם להם... הם כל כך מחכים ליום הזה ! הם אשכרה מתחתנים בת שגדלו אותה כל השנים וציפו לרגע הזה .
אני מבינה את התסכול שלך. אבל את צריכה להבין שאת פשוט חושבת אחרת מהם. זה לא שהם עושים משהו לא נכון. זכותם להזמין הרבה מוזמנים שישמחו איתם . ככה הם רוצים לשמוח ביום הגדול הזה .
אני יכולה להגיד לך שאצלנו אני באה ממשפחה פשוטה מאוד. וזה לא שאין, אלא זו פשוט מנטליות..
לעומת זאת לבעלי כפרעליו חשוב הנראות ושיהיה ברמה. (גם אם זה על חשבון לקחת הלוואה) ואם מזמינים אורחים אז שיהיה מכובד +..
כל אחד בא לכיוון השני.. וגם צריך לקבל את השוני.
בסוף הזוג יסתדר תאמיני לי. יותר חשוב לזוג שאתם תהיו בקשר טוב ההורים אחד עם השני מאשר לקבל עוד 20 אלף לחשבון בנק.
אני לא אוהבת שבונים על מתנותמתנות-קטנות
שונאת את התרבות המעוותת הזאת שמזמינים
אבל מצפים לכיסוי
מצפים אנשים יתנו בשביל הנורמה כי ככה מקובל..
ואז כולם נאלצים לתת כשזה לא בכלים שלהם או יותר ממה שיכולים או שלא באים

ואם תדעי שמישהי לא תכסה אלא תביא מתנה צנועה? אז לא תזמיני?


אני יודעת שזה לא הנושא אבל זה הפריע לי שזה מובנה שכל אחת מכסה + את המנה שלו

בתרבות שממנה אני באה זה לא מובנהדור רביעי
הבוקא דיברתי עם בעלי
הוא אמר שידבר עם המחותנים בצורה ברורה
הבן שלנו פשוט מסכן שצריך לתמרן בין המחותנים לחינוך שקיבל
החלטנו לשים לזה גבול
אנחנו נהיה מול המחותנים כי זה כסף שיוצא מהכיס שלנו ושלהן
ושלכ יעזו לצפות מהזוג להיכנס להוצאות מהכיס שלהם כי זה זוג אברכים ובאמת נמאס לי מהפומפוזיות של המחותנים.
מה קרה, מי קבע שדווקא אנחנו צריכים לבלוע את התרבות שלהם
שיבלעו הם את שלנו
לא לא לא... פשוט לא!מתחדשת11
לא בגישה הזו. אתם יכולים להגיד כמה אתם מוכנים להוציא על החתונה הזאת בהתאם ליכולתכם ותפיסת עולמכם.
ולדבר עם הבן, על עניין ההוצאה המרובה והחשיבה הלאה
ותני להם להסתדר ולהחליט
אל תגרמי למריבות כבר מעכשיו

יכולה להגיד לך מהכרות אישית שאח של בעלי התחתן ממש לפני חודש.
המשפחה של הכלה רצתה אולם מפואר ואירוסין כאלה ועוד ועוד
ומשפחת החתן לגמרי הפוך. גם אין להם מאיפה להוציא כל כך הרבה. לכן,
הורי החתן אמרו כמה הם יכולים לתת
במקביל דיברו עם הבן, גם האחים הקרובים על עניין ההוצאות (אגב אצלו לא כיסו הכל)
ומשם זה היה שלהם.
הוא דיבר עם כלתו, והם החליטו בהתאם

צריך לשים לב, שאת לא מרחיקה את בנך ממך.צריך המון זהירות
לא ככה פותרים דברים
תודה❤❤❤❤דור רביעי
התגובה בדיוק ברגע הנכון‼️
דיברנו בנעימות
הגענו להסכמות.
בלב שמח🙂🙂
הבן שלך לא מסכןאמאשוני
הבן שלך תודה לאל הגיעה לשלב בגרות. לשלב להיפרד מהסינר של ההורים.
שום דבר שתעשו על הגב שלו לא יועיל לו בחיים.
זאת המשפחה שלו מעכשיו.
הוא יצטרך ללמוד לחיות איתם ועם סגנון החיים שלהם. הם יהיו הסבא והסבתא של הילדים שלו, בדיוק כמוכם, לא פחות.

נראה לי את צריכה להתרגל לסטטוס החדש בחייך ובחיי בנך.

תזכרי שאת את תפקיד החינוך שלו סיימת!
זהו, עכשיו נשאר רק הקשר של אהבה ונתינה הדדית. שום דבר לא שווה להתעקש עליו בשם העיקרון.
לצערי זה לא בידיים שלי יותרדור רביעי
קיימת הבנה ביני ובין הבן והכלה שאני ארכך את התוצאות הסופיות. אני חושבת שלגבי היא רגועה.

לגבי הדעה המאד מוצקה וההחלטית של אבי הבן, אני לא יכולה בשלב זה להתחיל מריבות כאן אצלי בבית.
לא ברור לי האמת מה הבעיה בזה שהוא אומר בואו נבדוק מה יש לכם ומה צריך לקנות לכם לחיים המשותפים.
הרי עד כה כולנו לא ראינו מטר מהחתונה...
כבר ויתרתי על קניית שמלה לחופהדור רביעי
מחנות שאני מאד אוהבת בגלל סטנדרטים של הזוג הצעיר.
אין פינה שלא מתערבים, מכתיבים, ודורשים שאכבד.
לקחתי את הטעם הטוב שלי ואת השמחה ששמחתי בבגד היפה שעמדתי להזמין אפסנתי אותם בתיבת החלומות ואני קונה לפי טעמו של הזוג הצעיר.
האם שמח לי? לא.
האם זה חשוב כדי להתעקש? גם לא.
קרובת משפחה אהובה בודקת עבורי את הסגנון שהוטל עלי ומנסה למצוא משהו שיתאים.
את אומרת שהחתונה כולה תעלה 80 אלף שקל?אמא לאוצר❤
במחילה, זה ממש לא כפול מחתונה ממוצעת....
אאלט רוב החתונות עולות ככה ויותר......
אני אבדוק מחר שאני לא טועה במספרים
אבל כמעט בטוחה שאת ממש טועה
ככה אני מכירה מכל מי שמתחתן סביבי ודיברתי איתו על עלויות החתונה
לא חושבת שזה עניין של שואו
חתונה זה סיפור ממש יקר
לא... זה 80,000 מעל חתונה ממוצעת...דור רביעי
בדקתי את המחיר הממוצע בגוגל...
לכן אני מוטרדת..

אה 80 בנוסף? וואואמא לאוצר❤
כמה בגוגל אמר לך שחתונה ממוצעת?
120,000דור רביעי
זה נכון?
הנתון הוא משנת 2022
והכל כל כך התייקר השנה
גם בעל האולם הסביר שההתייקרויות העלו את המחיר. זה ממש לא אולם פנסי ולא בעלי מקצוע מנקרי עיניים

והסכום נראה לי הזוי
אבל ככה יצא בחישוב
והבנתי שאם ממש נקמץ
אז אולי נצליח ב180,000
ככה חתונה אמורה לעלות?
חבל לי על ההון העצמי שהיה יכול להיות לזוג

אבל הבנתי מגוגל שחתונה גדולה עולה יותר


וגם לא מצאתי שגיאה בחישוב של המחותן.
אולי הוא הגזים פה ושם אבל זה לא ירד מ180,000 שזה אומר 90,000 לכל צד
אני לא מבינה את זה
אבא שלי אומר שבחתונה שלי היו דברים הזויים ובמבט לאחור הוא מצטער שהוא הסכים
אבל לי זכורים רק 2 בזבוזים לא שגרתיים שעד היום עושים לי מתוק בלב
120 ממוצע נשמע לי הגיוני....אמא לאוצר❤
גם חתונות פשוטות במגזר עולות לא ממש רחוק משם..
80-90-100
ובאמת מאד התייקר בשנה שנתיים האחרונות. הכל.
ובוודאי שזה משפיע מאד גם על שוק החתונות

אבל 180-200 כן נשמע לי קצת מוגזם
יכולה להבין את הקושי שלך
יכולה בשמחה לכתוב לי בפרטי ואנסה להציע בעלי מקצוע שמכירה כאמינים מוצלחים וזולים יחסית
תודה אהובהדור רביעי
הזוג בחר בעלי מקצוע לא יקרים
הם מנסים כל כך לחסוך
זו כמות המוזמנים לפי החישוב
אז לנו יצא פחות
והמחותנים ישלמו יותר


הסכום הסופי - קשה לי לעכל. זה היה יכול להיות הון עצמי לקניית בית
לא הבנתיפה לקצת
אם אתם משלמים כל אחד על המוזמנים שלו
ורוב המוזמנים הם אצלם
מה זה עניינך שהם רוצים להשקיע סכום גדול על החתונה של הבת שלהם?
ומי אמר שאם הכסף לא ייצא לחתונה הוא יילך לזוג?
לי נשמע שאת קצת מאבדת כיוון, זה לא החתונה של הבן שלך עם עצמו. זאת חתונה של הבן שלך עם בחורה זרה ויש צד שני שגם לו יש מילה בנושא.
אני חושבת שזה לגמרי הוגן שכל אחד ישלם את המוזמנים שלו וזה לא נקרא שאת צריכה לבלוע את התרבות שלהם כי זה בכלל לא על חשבונך.

באמת שאני לא מצליחה להבין על מה את כל כך מזדעקת מקריאת כל ההודעות עד כאן.
על זה שהמחותנים רוצים להוציא כסף על החתונה ולא לתת לזוג? זכותם. זה הכסף שלהם והם בכלל לא חייבים כלום.
מסכימה איתך מאודמתחדשת11
180 אלף שח לחתונה כולה? זה באמת סכום מבהילדיאט ספרייט
ממה הסכום הזה מורכב?
מהמנות וממה עוד?
מהתסרוקת? מהשמלה?
אני מנסה להבין איזה יחזיר את עצמו שעליו לא צריך להיות דיון בכלל, ואיזה חלק הוא הוא הוצאות סרק
הזוג בחר בעלי מקצוע לא יקריםדור רביעי
העלות היא בגלל המיקום מאד מרכזי
אין לנו ברירה. אנחנו חייבים מקום מאד נגיש וקל יש מבוגרים חולים משני הצדדים

זה מספר המוזמנים ולא הוצאות סרק. בכלל לא.
ונגיד חתונה נפרדת בבני ברקלהשתמח
יכול לבוא בחשבון?
האולמות שם יותר זולים.
אם אין ברירה לגבי המיקום, נראה שהכל תקיןדיאט ספרייט
תהנו
שיהיו לכם הרבה שמחות בעה
וואי באמת סכומים מבהיליםמקקה
אבל רוצה לשתף אותך שכזוג צעיר היו מלא חילוקי דעות בין ההורים שלנו
וזה היה לנו ממש קשה וטראומטי
ולכן בעיני להשתדל כמה שיותר לוותר, אבל לא רק בפועל אלא גם בפה ובלב. לא לכעוס עליהם ולהשאיר לזוג להסתדר איתם. הרי אין להם ברירה
תודה אהובה🧡🧡דור רביעי
אני משתדלת.
אז פורקת פה
אבל באמת הסכום מפחיד אותי
זו חתונה ראשונה שלנו
והזוג הצעיר ממש צנוע
העול נופל על כתפי המחותנים שיש להם בלי עין הרע הרבה קרובים אהובים



אני חושבת שההיסטריה שלי היא לא על החתונה הזאת
אלא על הרעיון שחתונה עולה כל כך הרבה
אנחנו חסכנו לילדים להון עצמי
לא התכוננו לכזאת הוצאה לחתונה
רק אומרת שנשמע שהמחותנים הם סגנון מסויםחובזה
שבדרך כלל האורחים שלו מביאים מתנות מכובדות שיכסו את המנה + חלק מההוצאות הנלוות
ונכון שזה נשמע סכום אסטרונומי ואני גם אאעדיף להשקיע אותו בדברים אחרים אבל אולי המחוונים אומרים שהם כבר הלכו למלא אירועים והביאו מתנות יפות ומבחינתם עכשיו זה הזמן שיחזירו להם בחזרה
את צודקת בכל מילה!דור רביעי
הרגעת אותי
זה בדיוק מה שהמחותן אמר


אבל אני לא הצלחתי להבין את זה.
תודה יקרה שענית לי
עכשיו אכין שבת בלב יותר קל💞💞💞
רק חייבת להוסיף שאת פשוט ראויה להערכה!!!חובזה
שיטוט קטן בפורום ימצא אין סוף שרשור כואבים על יחסי הורים ילדים חמות וכו
פעם ראשונה שאני רואה פה חמות שמתייעצת
וזה כל כך משמעותי
כי את שומעת הרבה פעמים אותנו ככלות
ומה היינו רוצות חולמות שהחמות שלנו או ההורים שלנו יעשו
ואת מיישמת שוברת לעצמך מוסכמות של שנים
אם יש משהו שכואב לי עד היום זה שהחתונה שלי הייתה מלווה בכל כך הרבה צער ומריבות (עם ההורים שלי אבל בסוף כזוג התמודדנו בלי סוף)
חיכינו שהחתונה תיגמר רק כדי לסיים את הסאגה הזו
עד היום כמעט עשור אחרי כשהיחסים די השתקמו אני יכולה לחשוב על זה ולבכות
כמה מריבות היו לנו כזוג צעיר בגלל המשפחה המורחבת
היום ההורים שלי למדו מטעויות והם משתדלים לנהוג אחרת
ואני שמחה בשבילך ובשביל כלתך שאת לומדת מטעויות של אחרים ולא עושה אותן בעצמך
שיהיה לך הרבה הרבה הצלחה
אני שמה לעצמי בראש שאני רוצה להיות חמה כמוך💓
וואו תודה על התגובה המתוקה שלך!דור רביעי
ה' יברך אותך יקרה
שתצליחי בקלות וממקום של שפע ורוגע🙏


😘😘😘
לנו היה חתונה עם כ600 מוזמנים במיקום מרכזימישהי עם שאלה
ועלה פחות מחצי (לפני 3 שנים) ככה שנשמע לי ממש מוגזם
בכל מקרה אצלנו המתנות שקיבלנו יותר מכיסו את האירוע (הן היו כמעט כפול)
לפני 3 שנים לא הייתה אינפלציה כזאתסודית
פשוט בארץ לא מודים שהיא משתוללת. אבל היא משתוללת, ועוד איך.
גם אני התחתנתי לפני יותר מ3 שנים, לפני הקורונהחצילוש
בחיפה עוד. לא במרכז! היום להתחתן איפה שהתחתנתי יעלה 100-80 ש"ח יותר למנה. המחירים אחרי הקורונה עלו בצורה מטורפת..
המחירים עולם אחר השנהאורוש3
לא כל דבר צריך להביןאמאשוני
לפעמים צריך לדעת לקבל דעות של אחרים בלי להבין.
לא ביקשו ממך להוסיף כסף שאין לך. הם ביקשו להוסיף כסף משלהם, גם אם בעקיפין זה מעלה את הסכום שלך, ההפרש על חשבונך לא שווה את המריבה.
מותר להם לרצות אירוע בסגנון שלהם גם בלי שתביני למה.
קודם כל תקבלי את זה, אח"כ השאלה איך מגיעים לדרך האמצע שכולם יהיו מרוצים.
אם בעקיפין זה מעלה את הסכום שאני משלמתדור רביעי
אני לא מבינה מה זה עוזר לי שזה בעקיפין
עדין זה סכום שאצטרך לעבוד מאד קשה כדי להשיג אותו בפרק זמן הקצרצר שנותר דהיינו יש ךי לא רק פסח על הראש אלא גם שעות נוספות שנאלצתי לחתום.




את מבינה למה זה יוצא מהידיים שלי?
ואני לא חושבת שזו הכלה. ברור לי שהאשה הצנועה והעדינה הזו סובלת והיא רק מהדהדת את דברי המחותנים שהם הוריה.
ולכן הבטחתי לתת יותר ממה שאני יכולה כי לא רציתי שתתבאס
בעקיפין זה לא כל הסכוםאמאשוני
יש עלות שולית עולה. אבל היא עדיין לא עלות ישירה.
כלומר הם משלמים על כמות המוזמנים שלהם, זה אומר שצריך להביא להקה ולא זמר אחד לדוגמה את את מוסיפה כי מתחלקים בלהקה חצי חצי,
זה עדיין גג גג עוד 10 אלף ולא 60 אלף.
אף פעם אי אפשר להיות מרוצים ב100 אחוז,
ולהוסיף עשר אלף בשביל שהזוג יתחיל את החיים בשלום, זה שווה את המחיר.

אני לא אומרת שאסור לך לדבר ואסור להגיד את הצד שלך, אני אומרת שצריך לבוא בגישה שמותר להם לרצות סגנון אחר משלך.

את צריכה להגיד איפה זה מפריע *לך*, לא איפה הם טועים לדעתך, כי זה לא רלוונטי.
מסכימה, ובמיליםהבוקר יעלה
קצת יותר בוטות נשמע שהם ספרדים 🤣
מחילה אבל ככה זה היה אצלנו, כמעט 400 מוזמנים שהרוב מהצד של בעלי, קיבלנו מתנות יפות מאוד הרבה מעבר לעלות המנה וכיסינו את החתונה ונשארנו בפלוס. למרות שבתכלס ההורים שילמו ואנחנו קיבלנו את הכסף.
מה שאני מנסה לומר שאולי תופתעי לטובה בסוף וכן ישאר לילדים שלך סכום נאה.
😂😂😂דור רביעי
תודה על התגובה המתוקה הזאת
קחו בחשבון שהם יקבלו גם צ׳קיםרינת 23
(אם זה מקובל אצלכם...)
כשאני התחתנתיהיופי שבשקט
הורי בעלי הודיעו לנו מראש שהם חסכו סכום כסף מסויים לבעלי. זה היה שיקול שלי ושל בעלי כמה מתוכו להוציא על החתונה ואת מה שנשאר הם נתנו לנו להמשך החיים.
אולי ככה זה ירגיש לך פחות בזבוז, כי זו בחירה של בני הזוג להוציא כסף שחסכתם עבורם.
זה בדיוק מה שעשינודור רביעי
הודענו למחותן כמה חסכנו לחתונה
כן הזוג מנסה מאד לחסוך


לא הצלחתי לישון הלילה, שוב ושוב הרהרתי בחישוב, ואין בו בזבזנות.
הייתי בחתונות גדולות ואף פעם לא העליתי בדעתי שזה כל כך יקר
^^תהילה 3>
גם הורי עשו כך. סכום שמספיק ליותר מחצי חתונה
והחלטה שלנו איזה סגנון חתונה אנחנו רוצים וכו'
תראי, חתונה זו באמת הוצאה גדולההשקט הזה
אני יודעת על ההורים שלי שבחרו לקחת את ההוצאה הזאת על עצמם ואת כל הצ'קים מהחתונה נתנו לזוג ככה שהזוג קיבלו סכום כסף מאד יפה לתחילת החיים.

אני לצורך העניין התחתנתי בחתונת קורונה וחסכתי להורים שלי המוווןן כסף אבל גם לא קיבלתי את הסכום שהאחים שלי קיבלו..

אז זו יכולה להיות בחירה שלכפ גכ ואז כן תאפשרו לזוג להתחיל את החיים עפ כסף.
תודה על התגובהדור רביעי
באמת חשבתי על החתונות שהיו פה ב2020 שהיו כל כך צנועות
מסכימה איתך שהיה יופי בצניעות שלהםהשקט הזה
אבל יכולה לשתף מהחוויה שלי (שהיא מאד קיצונית, התחתנו ממש לפני פסח בשיא הסגר) זה שעם כל הכבוד לצניעות יש גם חשיבות לשמחה ביום הזה. ואנשים שבאים לשמח את החתן והכלה (וגם את ההורים שלהם) זה חשוב ועושה את האירוע.

אז נכון שתמיד אפשר למצוא אמצע ואיזון, אבל צריך גם להבין מה ההשלכות של כל אפשרות.
יש לך טעות גם בחישוב וגם בחשיבהסודית
אם המחיר הסופי 180k ולצד השני יש פי2 מוזמנים אז העלות שלכם לא רחוקה מ60k, אולי אתם משתתפים חצי חצי בהוצאות ניחוות אז זה יצא נגיד 70k והמחותנים משלמים 110k
זה "לשרוף" רק עשרת אלפים שקל בשביל השלום , הרי חתונה ממוצעת עלתה 60k ב2022. סביר שהשנה זה כבר 70k ובעצם הצד שלכם לא שורף שקל - זה המחיר הריאלי.

הטעות בחשיבה נובעת כנראה מהבדלי מנטליות. אולי אצלכם ההורים חסכו להון עצמי והיו יותר צנועים בהוצאות בעוד שאותם ההורים זרקו להתמודד עם החיים אחרי שחגגו להם בשמחה מלב שלם. הם הסתדרו, אז הם מצפים מהילדים שלהם להסתדר גם כן

אי אפשר להגידלאנשים אחרים מה לעשות עם הכסף שלהם "תגידי תודה", שהם בכלל נותנים- יש כאלה שגם זה לא.
הם בטח חישבו שזה יחזור מהאורחים שלהם
למה הם כלואים במעגל חברתי אכזרי כזה, שמחייב לתת סכומים בכל חתונה, זאת בעיה שלהם... אל תטרידי את עצמך במה שהם עושים עם הכסף שלהם. תשמחי שתהיה חתונה גדולה ויפה, יכול להיות שתהיה לך רק אחת גדולה כזאת.
המחותנים הבאים יכולים להיות בראש שלכם ואת תתגעגעי לנדיבות הזאת...
מה החתן והכלה רוצים? מישהו שאל אותם?Lana423
החתן והכלה יד ביד עם המחותניםדור רביעי
מתחשבים בגבול ששמנו להם
ןחוסכים כמיטב יכולתם
הם חושבים שהחתונה תחזיר חלק נכבד מזה
ואני חושבת שלא נכון להתנהל ככה.
מבינה אותךLana423
אבל אם הם מעוניינים בזה גם - ואת אמרת לבן שלך מה את חושבת - זה בידיים שלהם, והלוואי שיצליחו לקבל חלק מהכסף חזרה מהמתנות
אמןדור רביעי
אני מתקשה להבין מנטליות של אנשים שזאת הנורמה אצלם,
לפזר כל כך הרבה כסף כשהם הולכים לשמחה - ולצפות שיחזירו להם.

הצד שלהם- אולי יתנהג ככה



אבל צפויה להם אכזבה מהצד שלנו.
רוב החתונות מממנות את עצמןהמקורית
משלמים למקדמות לפני, למתנה לכלה תכשיט, לשמלה, לחליפה, כאלה..
זו כן הוצאה שנערכים אליה מראש
אבל זה לא סכומים כאלה שיוצאים מהכיס. .

לא הבנתי את החישוב שלך האמת..
למה זה מרתיח אותך?מתחדשת11
אומנם זה הבן שלך
ודי ברור שאת דואגת לו וחושבת עליו
אבל-את שלכם אמרתם
מהצד השני זה או ליצור ריב או לקבל את זה שיש אנשים שונים.
אני גם לא בעד לבזבז כל כך הרבה כסף על ערב אחד
אבל יש כאלה שמבחינתם לתת, זה אומר שיראה כמה שיותר מפואר ונוצץ
ולפעמים הכלה היא כלה ראשונה או מתחתנת אחרי זמן רב של "שקט" בתחום
וזה משמח, ומבחינתם הביטוי של השמחה הוא באופן הזה

בעיניי, זה שולי להתעסק בזה
חלילה לא מבטלת את תחושותייך
אלא רק אומרת שלענ"ד, פשוט תניחי לזה
הילד שלכם התחנך אצלכם, את שלכם אמרתם, אף אחד לא כופה אתכם לתת יותר ממה שאתם יכולים (שזה אגב יפה. יש משפחות שאם אין חלוקה שווה בשווה אז זה לגמרי יוצר מריבה וכעסים)
תתפללי עליהם
שה' יתן להם שכל ולב טוב
ובע"ה בהמשך חייהם יתנהלו נכון
תודהדור רביעי
אני מנסה מאד להרגע ולהניח לזה.

זה מרגיש לי חוסר אחריות מצידם.
אכן הם שמחים כל כך

כנראה יש הבדל עצום בין לחתן בן
ובין לחתן בת.
שיהיו בריאים ויעשו עם הכסף שלהם מה שהם רוצים.
אותי ההתנהלות שלהם מכניסה למצוקה.
אני באמת חושבת שזה חסר אחריות
אבל השלום חשוב יותר
בדיוק, השלום ביניכם יותר חשובמתחדשת11
ולדעתי זו נקודה אחת שיכולה להתבטא בהמשך בעוד הרבה תחומים
גם כשיתחתנו ייתכן ולא תהיה הלימה בין מה שאת מאמינה לנכון, לבין מה שהם. זה הזמן לשחרר ולהבין שהם בונים משהו אחר, משלהם. להתפלל עליהם תמיד יהיה טוב
שולחת לך הרבה כוחות וחיבוקים ♥️
תודה על הכוחות והחיבוקים.דור רביעי
רק רוצה לומרנפש חיה.
לי יש הרבה בלב על משפחת בעלי
בגלל ההתנהלות בחתונה והתקופה של ההתעסקויות בכספים.


בזמנו לא התערבתי כדי לא להכניס לעצמי עוד זירה להתמודדות
אבל עד היום זה קצת כואב לי.

ככה שההחלטה שהשלום חשוב יותר הכריעה.
ואין חתונה שאין עימה תגרה.... ככה בגמרא מופיע.


העיקר שהזוג יבנו בית נאמן וייסתדרו
בהמשך החיים.
אם תקני לבן שלך יסודות איתן החשובים מאוד מאוד לייצוב הבית הנאמן שלו
יהיה ביתו בעזרת ה' בניין עדי עד
מושתת על תורה ויראה
ולך תהיה נחת מהמשפחה החדשה
חוליה בשרשרת עם ישראל


אשריכם
אשריכם
אשריכם!


@דור רביעי
אמן יקרה, אמן!דור רביעי
אני מאחלת לך אושר גדול ושכינה ביניכם והעבר ימחק❤
אמן אמן. רציתי לומר עוד דבר חשוב בעיניינפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד באדר תשפ"ג 11:42
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ד באדר תשפ"ג 11:40
במצוות יש דרגות שונות של קיום:
הדין
המהדרין (לפנים משורת הדין)
המהדרין מן המהדרין (או מה שנקרא אקסטרא)


שוחחתי פעם עם חברה על העניין של הוצאות לחתונה ועל חתונות מפוארות לעומת
בחתונות פשוטות וזולות

זה היה בתקופה שהיינו בעלי ואני בקשר רציני קרוב לחתונה .
היא הייתה מאוד נחרצת וצידדה בעד פשטות
ונגד ה"פזרנות". הסכמתי איתה כי באנו פחות או יותר מאותם בתים ואותה רמה.
יש לציין שהוריה מתגוררים בבית שלא ממש משקף את היכולת הכלכלית שלהם (חיים בצניעות לעומת מה שיש להם "מתחת לבלטות"...) וזה ראוי לשבח בעיניי .

מכיוון שהורי בעלי נטו לסכום מסויים
אני שאלתי והתעניינתי בסיבה שבגללה
אנשים מוציאים סכום כזה, ובאמת תהיתי
למה לא להינשא ברבנות ולחסוך את הכל?

(בייחוד שגיסתי הקטנה פלטה "איזה מזל שהחתונה הייתה אחרי הקורונה! " ואני הצטערתי בדיוק בשל הסיבה הזו .....)

ואז קיבלתי כמה תשובות, אולי יעניין גם אותך
ויקל עלייך הנושא הנ"ל...

א. סעודת נישואין זה כעין סעודת הודיה על נס קריעת ים סוף שנעשה לזוג, וראוי להודות על כך ברבים "ברוב עם הדרת מלך"

ב. סעודת נישואין היא סעודת מצווה, וככזו
השפע הגשמי מבטא את הרצון להידור , מבטא את ההכרה בחשיבות המצווה הגדולה שאנו זוכים לה- האב מכניס את בנו לחופה, והבן זוכה להקים את ביתו .

היות שיש כל מיני רמות בקיום מצוות (מהדין הפשוט, עד רמות הידור שונות),
עזר לי להבין שככה הם מבטאים את השמחה , ככה תתבטא ההודאה להשם על החסד הגדול
אני לכשעצמי- מעדיפה להשקיע בדברים אחרים
אבל על רוחניות שמתבטאת , מתלבשת בגשמיות- כנראה יש אנשים שבעיניהם כך ראוי לציין את הטוב ולהודות על החסד שהשם גמל עליהם
ייתכן שהם רוצים לחבר את הרצון הגשמי לשעת רעווא דרעווין שהיא היא החתונה המבטאת את ההמשכיות בעם ואת היחסיות בין עם ישראל לבורא.


אגב,
היום אני רואה הבדל משמעותי
בין המשפחות שלנו,
ההבדל הזה מתבטא ביכולת לעזור
מי יותר ומי - מה שיכול
הכל מתקבל באהבה ובשמחה
משתדלים שהשם ישרה בזה ברכה

בזכות עבודה זוגית ואישית נכונה
(עדיין יש אתגרים לא קלים)
אני מקווה לזכות לבית נאמן משלנו
וללמוד לחיות נכון עם הסביבה
ששונה מאיתנו.

מה שבאמת חשוב
זה החיים אחר כך
הזוגות לכשעצמם
וגם עם המשפחות שלכם, המורחבות
בטוב, בנעימות
מתוך אהבה אחווה ושלום ורעות
לאורך שנים בעזרת ה' .



שרק תרוו נחת!


אין חתונה שאין עימה תגרה...

שתזכו לצלוח את זה בטוב ובשלווה
וכל ההכנות יהיו בשמחה

ותראו מהם נחת ושמחה
יחד עם כל המשפחה!

ואווו איזו תגובהלפניו ברננה!
מהממת ומדהימה!!!
וואו, למדתי! תודה!דיאט ספרייט
תודה על ההסברים היפיםדור רביעי
שוחחתי עם המחותנת והשיחה אפשרה לי להשלים עם הרעיון. כנראה אנחנו האמהות יותר רכות. אבל בעלי מתח ביקורת גלויה. הוא כן מתכוון לתת רק להמשך החיים ולא לבזבז על האירוע. לי אכפת רק שיש לי שלווה בלב, אני לא מתכוונת להכנס לעניין הזה.

שוב תודה לכולכן. קראתי את כל התגובות שלכן בשים לב. עזרתן לי מאד מאד. ה' יברך אתכן🌷
אמן. רק שמחות בלב שמח💐🌸💐🌸💐נפש חיה.
אני אישית מה שהיתי עושה-מתנות-קטנות
מחליטה אני ובעלי גם מצד המצב הכלכלי- מה היכולת שלנו להשקיע בחתונה
ומה מבחינה אידיאולוגית- מה הגג שמוכנים להשקיע בחתונה
ומה המינימום שרוצים להעניק לזוג כחסכון( אם רוצים)

משתדלים להחליט משהו קצת בהלימה לסגנון ולצרכים של המחותנים..זאת אומרת להתגמש קצת מעבר אם צריך ואפשר

ולשבת איתם לשיחה באוירה טובה והבנה לצרכים שלהם
אבל לומר שהסכום המקסימלי שאתם יכולים לתת זה כך וכך.
(אם בחרתם להעניק לזוג סכום לא צריך לשתף בעיני)
ולשבת לראות איך אפשר לקיים ככה את החתונב
אם חשוב להם מאוד אקסטרא ומותרות ותכם לא- בעיני שיממנו מכיסם
לכם כתבתי שכן להתגמש מראש
אבל לא בהגזמה

80 אלף לכל ההוצאות זה לא כל כך הרבה היוםים...
לנו עלה 70 אלף הכל וממש ניסיתי לצמצם ועדין לארגן חתונה יפה. רק האולם הגיע ל 50 אלף בערך והיו לנו כ 150 אורחים. דוקא יותר אורחים לא בהכרח שיוצא יותר בזבזני. לי פשוט אין משפחה גדולה ובעלי בכלל עולה חדש ואין לו משפחה בארץ, והיה קשה למצוא אולמות קטנים.
בדיעבד כן חבל על הכסף, כי זה סכום. אבל זה בעיקר כי בעלי לא עבד אחרי החתונה והשתמשנו בחסכונות... אם שני בני הזו עובדים זה לא אמור לקרות ואפשר לחסוך הרבה דווקא בתקופה הזו שעדין אין ילדים.
המתנות הגיעו לבערך 35 אלף. אם יש יותר אורחים גם יהיו יותר מתנות....
עכשיו ראיתי שזה עניין של 180 אלףים...
עבר עריכה על ידי ים... בתאריך כ"ד באדר תשפ"ג 10:20
כן זה הרבה...
אבל זה לא בהכרח מאקסטרא שואו כמו שרשמת אלא כדי לארגן חתונה יפה במצב של עליית מחירים...
יכולה להגיד את דעתך אבל תנסו למצוא פתרון שיתאים לשני הצדדים. ואפשר להדגיש ש 200 אלף כמקדמה לקניית דירה יעזור לזוג הרבה יותר לטווח הארוך

אני חושבת שחלק גדול מזה, זה כשההורים מארגנים את החתונה. אני ובעלי עשינו הכל לבד, אז גם הכל היה בבחירה שלנו ולפי היכולות שלנו. אבל זה גם תלוי באיזה גיל מתחתנים....
את אומרת שהבחורה צנועה ופשוטה, נכון?שוקולד פרה.

 

אז במשך כל החיים היא תנהג בצניעות ופשטות, ותחסוך ככל שתוכל.

כמה זה עדיף על כלה שיש לה סטנדרטים בשמיים ושהיא בזבזנית באופיה?

אני מכירה מקרוב נשים כאלו,

בזבזניות ממש, בלי שום קשר למה שיש להן בעו"ש.

זכית בכלה מעודנת, 

עם הורים שיש להם איל לממן חתונה גדולה במרכז.

בעיניי זאת ממש סיבה לשמוח.

מקסימום אם זה מטריד אותך- תתפללי שהחתונה תכסה את ההוצאות וכו'.

אגב, אם הצ'קים הולכים לזוג ולא להורים -

הם רק ירוויחו... 

איזו תגובה יפה, זה נכוןדור רביעי
אני צריכה להודות לקב"ה ולא להתעסק בחשבונות שלהם.

אני רק פורקת פה את ההלם.
מהמחיר
ואת ההפתעה מצורת החשיבה של אנשים טובים טובים שהם שונים מאיתנו❤❤❤
ומוסיפה משהו להגנתידור רביעי
אל תשכחו שיש עוד זוג צעיר שמסתכל עליהם
זה קובע סטנדרטים
זה לא פשוט כל כך בשבילי להסתגל לכל כך הרבה שינויים בפרק זמן קצר כל כך

ובאמת אני אתפלל על הזוג המתוק הזה
ואשאיר לבורא עולם שזן ומפרנס לכל
🙏🙏

תודה בנות אהובות.

את נשמעת מקסימהשוקולד פרה.

 

ובא לי פה לפרגן לחמותי,

שהיא היתה כתובת בשבילי לפרוק דברים קשים. כי המשפחה שלי לא היה שייך

כן, גם על הבן שלה 

ועל החיים הלא פשוטים שעברנו (מזונות, עו"ד, גרושה הזויה ועוד)

והיא תמיד הקשיבה,

אף פעם לא החרימה אותי

למרות שלפעמים הייתי כ"כ מתוסכלת מהמצב, שפשוט פרקתי הכל בלי מסננת

וכמה זה קשה בתור אמא

לשמוע מה שהכלה אומרת

והיא ידעה להיות שם בשבילי

לעזור לי במה שצריך

למרות שהם לא עשירים גדולים בכלל-בכלל

לפנק אותי ולתת לי הרגשה טובה

לקרב אותי תמיד. בלי חשבון. 

 

צריך נשימה עמוקה והרבה ראייה לטווח ארוך ברגישות הזאת שבין חמות לכלה...

תודה על התגובה❤דור רביעי
את לא צריכה להגן על עצמךהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך כ"ד באדר תשפ"ג 10:34
וערכתי כי עכשיו אני רואה שהתגובה הזו בכלל לא שורשרה אליי. אבל העייפות 🥴

לכל הפרגונים פה. את נשמעת מדהימה ועם רצון אמיתי להיטיב לבנך. אני מאמינה שיגעת ומצאת - תאמין. אין מצב שכל המאמץ הזה לא יישא פירות. זה דורש לשחרר, לוותר, לנשום עמוק, ולקבל את זה שהתכניות משתנות. אבל בסוף גם את תיתרמי מזה באופו אישי, אני בטוחה
תודה יקרה. אמן ותודה🙂דור רביעי
חייבת להגיב על זה שיש עוד זוג צעיר שמסתכלננה123
במשפחה שלי היו עכשיו כמה חתונות של אחים, אחרי החתונה שלי. כל חתונה היא סגנון אחר לגמרי-כי יש מחותנים אחרים וככה זה. חתונה בבסיסה היא התאחדות של שתי משפחות שונות, ולכן כל חתונה תיצור קומבינציה שונה. אין כאן עניין של להציב סטנדרט, ונראה לי שגם הזוג הנוסף יבין את זה...
מסכימה. אני ואחותי התחתנו בהפרשהמקורית
של חצי שנה.
ובאמת אין קשר בין המצולמים לכתבה..
אבל, ההורים שלי לא חשבו ולא יכלו לממן חתונות בכלל.

הדברים שאת מתארת מאוד מאוד מוכריםאביול
הפקת חתונה זה דבר מאתגר, ותמיד יש פערים בין הצדדים. אין לי עצות, כי אצלנו התקופה של האירוסין הייתה קשה מאוד. אבל שמעתי שככה זה אצל הרבה זוגות... אלה חבלי לידה. אחרי החתונה בע"ה תשכחו מזה ... ותפגשו את המחותנים רק באירועים...
המחותנים מאד נחמדיםדור רביעי
יהיה נעים לפגוש אותם גם בין אירועים🙂 אני פשוט ניסיתי להבין את ההסתכלות שלהם.
נראה לי צר עולמי כעולם נמלה
לא התכוונתי שהם לא נחמדים חלילהאביול
גם אצלנו הם נחמדים מאוד.
רק ניסיתי לנרמל. זה הרבה פעמים ככה.
קראתי חלק מהתגובות..בשבילך..
אצלנו ברוך ברוך ה ההורים הקציבו סכום ואמרו לנו זה מה שאנחנו מביאים לכם. מפה החלטה שלכם אם להשקיע בחתונה מפוארת או להשקיע בחתונה מכובדת אך לא יקרה והכסף שישאר ישאר לכם..

מצד אחד רצינו לא לבזבז הרבה כסף על החתונה ומצד שני היה לנו מאוד חשוב שיהיה מכובד ושמח!
והאמת בסוף נשאר לנו עודף מהוצאות החתונה מהסכום שההורים נתנו לנו.

רק נקודה חשובה.. אני לא יודעת מה המחירים היום בשוק אבל בעבר הלכתי לחתונה מאוד זולה שהגישו באמצע החתונה צונט שנראה מזעזע.. באמת!! לא היה לנו מה לאכול שם... והלכנו לקנות אוכל במקום אחר.

בעיני זה לגמרי זלזול באורחים ולא מתאים בחתונה.
צריך לחשוב איך לא להפריז בהוצאות ומצד שני שיהיה מכובד.
בחתונות חרדיות צולנט זו מנה נפוצה ומכובדתדיאט ספרייט
אם כי היא מיועדת בדרך כלל לאנשים שלא מתיישבים.
מגיעים להגיד מזל טוב, שותים וחוטפים משהו על הדרך, סיבוב ריקודים אחד או שניים והביתה .
בדרכ אלו אנשים מקרבה רחוקה מעט, או צעירים שאין הממון בידם והם עדיין רוצים לשמח.
בעיניי מקסים.
הלהגיד מזל טוב בלי צ'ק.
אין לי בעיה עם להגיד מזל טוב ללא צק..בשבילך..
אבל באירוע שמגישים רק את זה והאורחים (לא רק אנחנו) יוצאים מזועזעים ברמה שלא מוכנים להתקרב לאולם הזה שוב זה אומר דרשני..

והיינו מוזמנים מקרבה די קרובה.. בואי שהמזמינים תיכננו שנשב..
אני מבינה, זה באמת די מעליבדיאט ספרייט
אני מאד מעריכה את החתונות החרדיותדור רביעי
ובאמת חושבת, יש הרבה מה ללמוד מהן.
זה לא רק הכסף. זה תעדוף ערכי על מה מוציאים כסף, ועל מה לא.
רק אומרתאביול
שהציבור החרדי יש הרבה תתי מגזרים וחסידויות, לא כולם אותו דבר.
ולא לשכוח שבהרבה מקומות בציבור החרדי מקובל שההורים מממנים דירה. אז בטח שלא יהיה להם כסף לחתונה ... ובאמת יכול להיות שזה עדיף, אבל בעיניי הדרישה לממן דירה היא גם יקרה ומוגזמת מאוד
הם לא מסכימים לגישה הזאת.. לכןדור רביעי
אנחנו פועלים להגיע מולם להבנה.
אני חושבת שה"תיגרה" שהייתה בחתונה הזו הספיקה לי מעל ומעבר ומבחינתי שיעשו מה שהם רוצים עם הכסף שלהם.💐💐💐
הסכמתם בסוף על משהו?anonimit48
האם הצד שלהם זה צד שמכסה את המנה על ידי המתנה?

אנחנו עשינו חתונה לא יקרה
אבל לעומת זרמים אחרים זה היה נחשב יקר. חתונה גדולה (500 שהגיעו) במרכז…
חסכנו במה שיכולנו בדברים אחרים
וברוך ה׳ ההורים לא שילמו על החתונה וגם יצאנו מרווחים (אחרי זה כל אחד הביא לנו לפתיחת החיים כמו שהיה נראה לו- ולא בשביל לכסות את החתונה).

אז גם אם החלטתם שכל צד ישים את הסכום על מוזמניו(שהרבה עושים את זה)
בכל מקרה תצאי מנקודת הנחה שהם ירוויחו גם סכום יפה מהצד וזה יתקזז בעזרת ה׳ והכל יהיה בסדר.
אינני יודעת אם ניתן לכנות את זה כהסכמהדור רביעי
אבל אנחנו הודענו מה היכולת שלנו לתת.
בעלי מתעקש שחלק מזה יהיה לצרכי החיים של הזוג הצעיר. כלומר הוא יקנה בחלק מהסכום צרכי בית לילדים.
הם מצידם גילו נדיבות רבה ויכסו את השאר.
הם אומרים שהחתונה תשלם את עצמה.

הסכמה אחת הושגה, שהם יכסו את עלות הצד שלהם במלואה, אנחנו מכסים את שלנו ומה שיתקבל מהחתונה יהיה לילדים.
אז לא אכפת לי
תודה לכן🌷💐🌷💐🌷
נכון, הכי טוב שכל צד משלם את שלואביול
בהצלחה רבה, וכל הכבוד!
את נשמעת מדהימה ממש
❤❤❤דור רביעי
תודה לך🌻
נשמעת לי הסכמה מעולה!anonimit48
רק רוצה להגיד שממש לא תמיד מקבלים ככ הרבה מתנותאמא לאוצר❤
לא כדאי לבנות על זה..
איננו בונים על זהדור רביעי
זה הצד השני שבונה.
שוחחתי עם המחותנת ואמרתי לה שהצד שלנו בוודאות לא מכסה והיא אומרת שהצד שלהם מכסה חלקית. לכן כתבתי בכותרת שזה לשרוף 80,000 שקל וסברתי שמוגזם לחלוטין.
מכיוון שלמדתי כאן שזו השמחה הגדולה בלחתן את הבת אני מבינה את האושר העולה על גדותיו ומאחלת לה שמלת כלה מוצלחת וחופת חלומות עם בני הטוב.

אגב, מסתבר שלחם מותר להעביר ביקורת. והכלה לא מעיזה להעלב. אז שהוא יתנהל מול הזוג הצעיר וצרכי החיים שלאחר החתונה.
משעשע אותי שכלתי הענוגה שלא יכולה להפנים ביקורת מוצדקת, ולשקול מחדש את התנהגותה, תקבל ממנו שיעור שבו אינה יכולה לעשות דבר -פרט ללהנהן.

למדתי שיש מסרים שכדאי שהחם יעביר.
לא הבנתי, החם זה בעלך?אביול
החם של הכלה התכוונתידור רביעי
השוויתי בין ההעלבויות שכלה עושה מול החמות
אל מול התופעה המפתיעה, שמול החם אין הצגות כאלו. יודעת שהוא לא יניד עפעף ושום מניפולציה רגשית לא תפעל עליו.
אז לא רק שהיא תסכים היא גם תהיה מלאת כבוד כלפיו.


אולי כך היה צריך לנהוג מהרגע הראשון


מרגישה טיפשה שהשקעתי כל כך הרבה זמן ומחשבה ברגשות שלה כשיש פיתרון הרבה יותר פשוט.
הוא מתכוון גם להתנהל ישירות מולה ומול הבן, כך שלא תהיה לה אפשרות לתמרן אותו מול המחותנים, וזה חשוב כי אני החלטתי שהגיע הזמן שהבן יפסיק להיות נתון לכל כך הרבה לחצים.
אולי היא קופאת מהפחד להגיבדיאט ספרייט
ומולך היא מגיבה כפי טיבעה?
למה את מייחסת לה התנהגות מניפולטיבית מיותרת? ובנוגע לבעלך-
אתם באמת חושבים שאתם יכולים "ללמד" כלה צעירה? אתם הרי בוגרים,חכמים ומנוסים ממנה. אולי ראוי ללמוד מכם, איך אין ראוי שתלמדו בכוח. לומדים מדוגמה אישית ולא מהטפות.
אל תתחכמו מולה.
למדו את הבן שלכם!
דעי לך שגם אם תתקפל מולכם, לא כדאי לך להשפיל אותם בשום דרך ערמומית ופתלתלה ככל שתהיה. היא יכולה בדימעותיה מול בעלה לנתק את הקשר בינך לבין בנך ולבין נכדייך.
אז תביני שסוף מעשה..
זה לא יהיה ב"כוח".דור רביעי
והיא מעולם לא בכתה ולא התלוננה אצל בני כשאבא שלו היה מעורב.
פשוט הבינה שצריך לכבד את הדעות שלו.
וזה הופך את הדיון להרבה יותר ענייני.
אין כאן את ה"תחרות" בין האמא והכלה למי הבן נאמן יותר .. זה מתקבל יפה יותר.



בנוסף היא לא תנתק אף אחד מאף אחד. כבר יזמה שיחת פיוס איתי אחרי שהבינה שמתחה את החבל ושיש גם לה מה מלפסיד. מכל הנפשות הפועלות, המפנקת זו אני, המכילה רגשית זו אני, היא הגיעה באופן מפתיע עם בני כדי להיות בטוחה שיחסים בינינו בלב טוב ונקי, ואכן כך ב"ה.
הוא לא בא ללמד אותה שיעורדור רביעי
אין מטען רגשי
יש פשוט דיון מולו מה הזוג רוצה שיקנה להם לבית. ריהוט, מוצרי חשמל...
הוא לא מוכן לפזר כסף נוסף על האירוע מעבר למה שהבטחנו.
אם היא רוצה לתפור שמלת כלה אצל מעצב אז שתצליח ושתראה נפלא אבל הוא רוצה בכסף שלו לקנות לזוג דברים אחרים. דומני שזו זכות השמורה לנו כהורים.
לא אהבתי את הגישה שלךרינת 23
חמותי תמיד התייחסה אלי כבת (כמעט) וגם בין ההורים שלי לסבים וסבתות (החמים שלהם) תמיד ראיתי יחסי אהבה, חיבה וקירבה.
כמובן שלא תמיד הסכימו על כל דבר. יש חילוקי דעות, ויכוחים וכעסים אבל מתוך כבוד.

את משדרת כ״כ הרבה חשדנות, עוקצנות, ציניות ואת שוכחת שהיא נכנסת למשפחה שלכם, היא לא אויב.
מטבע העולם הבן עוזב את בית אביו ואמו ודבק באשתו. אם לא תיצרי יחסים טובים מעכשיו, בעתיד הקשר איתכם יהיה רופף ודל כי היא לא תרגיש אצלכם בנח ולא תרצה להגיע.

אני באמת מבינה את הקושי שלך ובזבוז הכספים הוא לא פשוט אבל יש חיים שלמים לפניכם וככ חבל להתחיל ברגל שמאל.
מתנצלת אם פגעתי בך... אני כותבת מתוך כוונה טובה.
ראי תגובתי למעלהדור רביעי
היחסים ביני לבינה טובים



לכן אני לא רוצה להיכנס לענייני הכספים
לכן אני לא התווכחתי על אף פרט, חוץ מלקטר פה...
אבל זה עניין של גישהרינת 23
אני מבינה שקיבלת על עצמך לא להתווכח איתה ולא להכנס לענייני הכספים אבל בלב שלך את לא אוהבת אותה וזה חבל. היא מרגישה את זה גם אם את לא מתווכחת איתה.
לא הבנתי- זה אבא שלהמתחדשת11
לא ברור שהיחס אליו יהיה מכבד ושברור שהיא תהיה כמה שפחות בעמדה של ויכוח איתו?
לא נעים לשמוע שאת כל כך מלאה על כלה חדשה שהרבה ממה שקורה, בכלל לא קשור אליה אלא להוריה. אולי היחסים טובים אבל בפנים נשמע שיש לך המון כלפיה, על לא כלום. והיא בודאי תרגיש בזה

רק על עצמי לספר ידעתי, כשהייתי כלה צעירה וראשונה לא קיבלו אותי יפה בלשון המעטה. אפילו לא נתנו לי הזדמנות להציג את עצמי ולראות אותי באמת אלא בנו טילי טילים של מחשבות והסתכלויות כי הגעתי ממנטליות אחרת שאגב אני לא אוחזת בה.
היום לגמרי חושבים עליי אחרת, אבל זה כבר מאוחר. אני לא מחוברת אליהם לא משנה מה יעשו. אני לא שומרת טינה אבל קשה לשקם קשר שנבנה שנים על גבי שנים בצורה כל כך עוקצנית ופוגענית בקלות
וגם בעלי מאוכזב מכל מיני בחינות וזה משפיע על הקשר ביניהם..

מאחלת לכולכם התחלה טובה ומוצלחת

אני נזהרת לפרוק כאן ולא עליהדור רביעי
לא היו הערות עוקצניות ופוגעניות - גם אם נכתבו כאן, הן נכתבו כדי שזה לא יצא עליה. כדי שתשנו את ההסתכלות שלי. שהשתנתה.
אז באמת בשישי סוכם הכל ביני ובין המחותנים לגבי העמדה שלי. שהיא הרבה יותר רכה, נשית, מבינה את ההתרגשות של הכלה, שבעצמי הייתי שם.

אלא שמאז עברו מים בירדן וסבלנותו של בעלי פקעה. הוא ביקש ממני לתת לו להתנהל מול הזוג כשהוא נותן גיבוי לצרכים שהבן העלה ושלא זכו להתייחסות אלא בוטלו כאלו זה משהו שעתיד להיוץ נידון "בעתיד רחוק". בפועל מדובר על למחרת החתונה.
הבן שלכם כבר ילד בוגר ואחראימתחדשת11
ולראיה- הוא תכף מתחתן
בעיניי זו טעות לעשות עבורו את העבודה וגם ליצור אוירה כזו ביניכם כמחותנים. אתם יכולים לשוחח עם הבן, ושזה יעבור דרכו
אלו החיים מעכשיו הוא ברשות עצמו. אתם כהורים תמיד תהיו שם, אבל לא בשביל לעשות עבורו את העבודה
וכדאי להתייעץ איתו לפני שאתם עושים מהלך כזה או אחר,
שלא תיפגעו ביחסים בינו וביניכם
זה מהלך שהבן יזם מול אביודור רביעי
לכן אני לא מתערבת.
מאיפה את יודעת שהיא לא נעלבת? אולי ממנו היא יותרחצילוש
"מפחדת", כי הוא גבר סמכותי. ומבוגר ממנה. זה לא נשמע לי כמו שיעור..
מה יש לה להעלב?דור רביעי
זה כסף שלה או של הוריה שתכתיב לו מה לעשות איתו?
ממה שהבנתי ממנה הצד השני בונה, וכנראה שזו דרכוanonimit48
איזו מקסימה אתnorya
עבר עריכה על ידי norya בתאריך כ"ו באדר תשפ"ג 08:21
נשמע שאת ממש דואגת לחיים שלהם אחרי החתונה ולהתנהלות כלכלית נכונה שלהם, שתאפשר להם לחיות ברווח ובשלווה.
מקווה שזה בסדר שאני שואלת (ואם לא אז תתעלמי..). האם המחותנים יחסית "אמידים"? הם מוכנים "לבזבז" יותר כי יש להם יחסית הרבה?
אם כן, יכול להיות שיש מקום פחות לדאוג לגבי ההתנהלות הכלכלית בהמשך. בנך וכלתך יוכלו ללמוד מהם הרבה על התנהלות נכונה, יצירת חסכונות, איך ליצור כסף מכסף...
(אני רואה את זה אצלנו.. צד אחד יותר עמיד, משך לכיוון החתונה הגדולה והיקרה, וצד שני יותר פשוט משך לחתונה זולה. ובסוף התנהלות כלכלית נכונה עם ראיה להמשך החיים אנחנו לומדים ומקבלים ב"ה משני הצדדים אבל בעיקר מהצד ששאף לחתונה יותר בזבזנית).
אינני יודעת עד כמה הם אמידיםדור רביעי
אם לשפוט לפי מצב הילדים הנשואים הקודמים, חלקם הסתדרו ובנו בית וחלקם גרים בקארוון עם ילדים... על פניו נראה לפי משלח היד שהם אמידים
נראה לי שאת יותר מדי מתערבת!!מצפה להריון.
חתונה זה פעם בשנה וזכותם לעשות איפה שהם רוצים , ולשלם כמה שנראה להם עבור מנות,
כל הכבוד לכם שאתם עוזרים להם לממן את החתונה זה לא מובן מאליו, אבל לא כל הכסך חייב להגיע מההורים, את יכולה לתת להם חלק במהשך להון עצמי ,
הם יכולים לתת חצי מקדמה והשאר לשלם מהמתנות
תנסי קצת לשחרר ופחות לקחת שליטה זה יקל עליך מאוד בחיים
זכותם?דור רביעי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ו באדר תשפ"ג 13:08
עבר עריכה על ידי דור רביעי בתאריך כ"ו באדר תשפ"ג 12:15
באמת ימות המשיח
מגיע זוג צעיר "וזכותו " לעשות ככל העולה על רוחו בכסף לא שלו.


זה לא הזוג...סודית
ברור לגמרי שהזוג סובל מזה
ושהם מבטאים פעם אחת את העמדות של הורי הכלה ופעם שניה את העמדות של הורי החתן
ובסך הכל אומרים לך כדי לא לצער אותם,
צאי מהלופ הזה (שזה בעצם מה שעשית).

אם הבן מרים טלפון לאביו זה לגטימי לחלוטין.
וגם בזה אל תתערבי.
כמו שכתבת עיקר התחושות הן בין הכלה לחמות. אז באמת עדיף שתשימי הכל בצד תנקי לפסח ושלום על ישראל...
וואו, את מבקשת עצות - ייתכן שלא יהיו לרוחךדיאט ספרייט
למה את מגיבה ככה?
יש לך זכות וגם חובה הלכתית לחתן את ילדייך. זה נכון.
את יכולה לעשות זאת בטעם רע ולחרוך אדמות אחרייך או לבחור בשלום. גם זו זכותך- נכון.
בסהכ אם הפרוטה מצויה בכיסך, הקב"ה נתן לך. את יכולה להשיא בסכום זה את ילדייך או לתת את זה לצדקה לאנשים שאינם מבני משפחתך. זו הדרך הנכונה והאמיתית להסתכל על זה.
אילולא הקב"ה בחר בך לתת את הכסף לילדייך, נניח אם היית מפוטרת או שחלילה לא היית בין החיים, הילדים שלך היו צריכים לקבל מתנות חינם מאנשים זרים. סהכ את שליחה של הקב"ה, הישארי צנועה.
עצה אחרונה לך- היוועצי בחברותייך בנות גילך, כאלו שכבר השיאו ילד או שניים.
את מסוגלת לייצר מעכשיו ועד פסח עשרת אלפים שקליןדור רביעי
כי זה מחיר השלום?
אם לא אז אני מבקשת ממך שלא תגיבי יותר בשרשרור שלי
כן זכותם!!מצפה להריון.
נשמע שאת נותנת כסף ורוצה לשלוט
זה לא עובד כך, אם את נותנת כסף תתני מכל הלב ואל תבכי שהם עושים חתונה יקרה
יופי שמחה כל כךמצפה להריון.
אני ממש מקווה שגם בבריתות לא תתערבי ושבחדר לידה לא תתפרצי למרות שתגיד לך בנימוס שהיא רוצה רק את בעלה ואמא שלה
קחי את זה באהבה כי את נראה לי הולכת להיות חמה לא קלה
אמנם התחתנתי לפני מליון שנה בחתונה קטנה יחסיתסופי123
אבל העלות לדעתי היתה בערך 80,000 שקל. אני מתקשה קצת להבין את החישוב שלך אבל לדעתי זאת ממש לא נחשבת חתונה יקרה
טוב, את מתחילה להגיב בצורה שלא מקובלת עלינויעל מהדרוםאחרונה
לק"י

ציניות, זלזול. הצורה הזאת מעכירה את האווירה בפורום.
בנות בסך הכל נענו לעזור לך.
לכן השרשור ננעל.

שיהיה במזל טוב ובנחת!
מה הקשר הסכם איתם????? למה עכשיו?אובדת חצות

אני בהלם

לשם מה ספגנו וספגנו חודש פלוס אם לא סיימנו את המלאכה. איך זה נקרא הסכם אם איראן לא מקבלת אותו? איך אנשים עוברים מ-0 ל100 בבת אחת לגבי מסגרות?

אני כבר רציתי להיות הראשונה שתגיע לגן אבל באמת, יום ראשון אחרי ככ הרבה זמן- איפה הרגישות של אנשים? להתחיל על הבוקר אחרי שחודש לא הם ולא אנחנו ישנו כרגיל???? יש לילדים חרדות, פחד משינויים, הם דור ממש מסכן שלא מכיר שגרה נורמלית שש שנים.

איך לא מתחילים מאוחר? איך לא מקצרים את היום?

אני מורה וגם אמא לילדים וזה מרגיש לי שמעבר לזה שלכולם נמאס, איפה האנושיות המידתיות וההדרגתיות אחרי חודש פלוס? לשלוח כאילו כלום? איך אפשר ללמוד יום מלא מהבוקר? איך זה הגיוני ועוד בעיר הכי מטווחת בארץ?

ואיפה הזהירות והבטחון של כולם שיהיה בטוח לשלוח?

והכי מאכזב בזוית האמונית של שביעי של פסחאובדת חצות
ציפיתי לאפוקליפסה וגאולה כשטראמפ אמר שימחק את הציביליזציה- קיוויתי שמתקיים המדרש שמלך אדום ישמיד את פרס.  ולא היה כלום. מנהיג העולם החופשי בחר בהסכם. כמה מאכזב. איפה הגאולה המובטחת? לא מבינה את המהלכים. כל הזמן סבבים ועוד סבבים.
נראה לי עברנו מספיקאפונה

בשביל ללמוד שיש מי שמנהל את העניינים

זה לא טראמפ

לא ביבי

ולא שום בן תמותה אחר...

והוא עושה את זה כמו שהוא רואה לנכון

ואנחנו יכולים להוריד את הרגל מהגז,

לעזוב פרשנים וכתבות ואפילו מדרשים

להפסיק לצפות שזה יהיה כמו שאנחנו חושבים שזה אמור להיראות -

ופשוט להיות, בדרך אל הגאולה.

מבינה אותך...למרות שהילדים שלי (לפחות חלקם) שמחיםיעל מהדרום

לק"י

 

אבל לי אין כח לזה.

 

אבל אצלינו מתחילים מחר בתשע, ואין צהרונים (וגם אם היו, יכולתי לאסוף לפני. למזלי אני בבית).

ובעבודה שלי שזה חנ"מ, כן מסיימים מוקדם.

ומקווה שבאמת יהיה בטוח🤷‍♀️יעל מהדרום
לק"י

אם היו חוזרים בלי הפסקת אש, כנראה שהייתי משאירה בבית.

איתך... אני ממש בדיסוננס מטורף.קמה ש.

בס"ד
 

חושבת שלהרבה (לרוב?) האנשים פשוט ממש אקוטי לעבוד ולכן יש צורך במסגרות. בסוף צריך להביא לחם הביתה בסוף היום.


 

לגבי האכזבה המטורפת של היום, אכן. אני מראש הייתי עם ציפיות מדודות מאד כי אני לא רוצה לקוות ולהתרסק. אבל עם כל הציפיה הנמוכה שלי, עדיין התאכזבתי מאד. עדיין מודה על כל הניסים שהיו ועדיין מאוכזבת ממה שהיה בסוף. או ההיפך.


 

ובעיקר מרגישה את הנפש שלי שזקוקה לכל-כך הרבה עיטוף וחיבוק...


 

חיבוק לך.

לא מבינה למה בכללי מחר זה לא יום שבתון לאומיראשונית

בלי קשר למלחמה

כמו יום העצמאות

אפילו שאני אשכנזיה זה נורא הגיוני שאחרי יום שחצי מעם ישראל בחגיגות אז יהיה יום שבתון


ותגידו, איך עושים הסתגלות לקטני שלא היה יותר מחודש אצל המטפלת והתפתח מאוד בזמן הזה?

מלחיץ אותי לשלוח ליום שלם אבל אין לי כ''כ ברירה

זה היה בעבר יום חופששבעבום

בהסכם החדש של ההסתדרות יש חופש בין יום כיפור לסוכות ותמורת זה לומדים באיסרו חג. מסכימה שחסר הגיון....

אני חושבת שהיא התכוונה ליום שבתון לכולםיעל מהדרום

לק"י


לא רק למסגרות חינוכיות.

(גם אני בהתחלה רציתי להגיב כמוך).

גם פורים זה לא יום שבתון וגם לא תשעה באב...שבעבום
זה יום בחירה לפחות.יעל מהדרום
גם המימונה זה יום בחירה 😆דיאט ספרייט

וגם חג הסיגד

וממש במקום בעיניי. 

באמת? לא ידעתי לגבי המימונהיעל מהדרום

לק"י


האמת שבגלל שבתור מורה קיבלנו 2 ימי בחירה, אני שומרת 1 לאיסרו חג פסח. שיהיה לי זמן להתאפס ולכבס וכו'. וככה לא בלחץ גם עם הילדים.

(כרגע אני בחל"ד עדיין).

יכולה לאסוף אותם מוקדםבוקר אור
בעיניי דווקא הגיוני שאם אפשר לחזור ללמוד ולא באמת יודעים כמה זמן יהיה שקט ישתדלו להחזיר כמה שיותר מוקדם 
אנחנו באזור כתוםדיאן ד.

וכרגע נראה שלא מחזירים את הלימודים פה. בטח לא השבוע.

וזה ממש מבאס

גם אני וגם בעלי ג'ינגלנו בטירוף קודם בין עבודה, בית, ילדים וניקיונות לפסח.

כ"כ שמחתי ששמעתי שיש הפסקת אש וחוזרים לשגרה.

ואז הבנתי שאנחנו מוחרגים אוףףף

ומניחה שכבר תהיה הרבה פחות הבנה בעבודה להיעדרויות ועבודה מהבית.

אני חושבת אחרת…רוני 1234

הבנתי כבר די מזמן שאי אפשר פשוט "לגמור את המלאכה" ושיהיו עוד סבבים בהמשך.


אני חושבת שחזרה לשגרה דוקא חשובה לבריאות הנפש של הילדים וההורים והשהיה הבלתי נגמרת בבית דוקא מזיקה.

בתור מורה את כמובן לא חייבת ללמד ממש את החומר, אפשר לדבר על מה שהיה ואיך מרגישים ולעבד את מה שעבר עלינו או סתם לשחק משחקים ולהתאוורר בהתאם לגיל. ההורים שעובדים בכל מקום אחר חוץ ממערכת החינוך חייבים להיות בעבודה כדי להרוויח את לחמנו…

אני איתךהמקורית
אני מאוכזבת לגמרי! חיכיתי למכת מחץ ניסית שתביא רוגחוזרת בקרוב

רוגע מוחלט!

צריכה ללדת באלול ובניתי על רוגע נפשי....

אצלינו יש רק מעון מחר ומתחיל ב10פרח חדש
הבנים בתת לא לומדים מחר כי ככה זה תמיד באיסרו חג
הקב"ה מוביל את המהלכים, לא טראמפיעל...

יש את הדמיון ואת הרצון שלנו, אבל הקב"ה מנהל פה את הכל באופן הכי מדויק.

הגאולה כבר בפתח, את זה רואים בעיניים. להחזיק חזק, לא להתייאש... בקרוב ממש!!

אצלנו בפ"ת יום מלא מהבוקר- הזיהאובדת חצות

ובגלל שאני מורה אני לא יכולה לא להגיע מצפונית

חייבת להגיע ליום מלא

איפה ההתחשבות???? איפה הרגישות? איך אפשר להגיע ליום מלא אחרי כל מה שקרה בפתח תקווה?

כמה מחשבות שליבארץ אהבתיאחרונה

קודם כל - יש כמה אנשים ששומעים אותם יותר מידי שמנסים להוריד את הרוח מהמפרשים של כולנו.

אבל הם עושים את זה כבר שנתיים וחצי (ולמעשה הרבה יותר) - ותמיד יש להם ביקורת על כל דבר שהממשלה עושה, גם אם הם סותרים את עצמם מפעם לפעם.

כי בסופו של דבר המטרה שלהם זה להוכיח כמה נתניהו והממשלה גרועים, והם יבואו ויצילו את כולם אם נבחר בהם בבחירות הבאות.

אז גם אם כולם מהדהדים את הדברים שהם אומרים בתקשורת ובפייסבוק ובכל מקום אפשרי, זה לא הופך את הדיבורים שלהם לפרשנות הנכונה על המציאות. ושווה לשמוע עוד פרשנויות יותר משמחות ואופטימיות על המציאות.


 

 

לגבי ההסכם עם איראן -

למה את כותבת שאיראן לא מקבלת אותו?

ממה שאני קראתי, איראן התחננה להסכם, ולמעשה ירדה מכל הדרישות שהיו לה עד עכשיו.

זה נראה לי הרבה יותר כמו הסכם כניעה של האיראנים מאשר כמו הסכם מהסוג שאנחנו רגילים אליו עד עכשיו. עד כמה שאני מבינה, אנחנו לא ויתרנו על כלום חוץ מזה שכרגע מפסיקים לתקוף אותם (לשבועיים. לא יודעת מה יהיה אחר כך. ובלבנון אנחנו יכולים להמשיך לעשות את העבודה, למרות שהם מראש אמרו שלא יסכימו לשום הסכם שלא כולל הפסקת אש גם בלבנון). הם פותחים את מצרי הורמוז, התחייבו למסור את האורניום המועשר, ונשארו עם פגיעות קשות מאוד מכל מה שתקפנו עד עכשיו.

אז נכון - עוד לא קרס המשטר לגמרי. נתניהו אמר מראש שזה לא בידיים שלנו. אולי זה עוד יקרה. ובינתיים שינינו משמעותית את המציאות שהיתה. אנחנו ללא ספק במקום הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני כן.


 

ולגבי הזוית האמונית והאכזבה ממה שציפית שיקרה ולא קרה -

אני חושבת שכל ה'מקורות' שמפרסמים בכל מלחמה כזאת, שגורמים לציפיות של קפיצות דרך בגאולה שלנו, הם לרוב מזיקים יותר מאשר מוסיפים.

אנחנו ללא ספק בתהליך משמעותי של גאולה. תהליך שנמשך כבר מעל 100 שנה, וממשיך ומתקדם בקצב מואץ בשנים האחרונות.

אף אחד לא יכול להבטיח כמה זמן זה יקח, ואיך השלב הסופי ייראה. ולפעמים כשמסתכלים רק על הנקודה הנוכחית הרבה יותר קל לראות את הקשיים מאשר להבין שזו גאולה. אבל בפרספקטיבה של זמן - המצב שלנו היום הוא באמת הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה לנו בעבר. גם מבחינה מדינית וגם מבחינה רוחנית. (ככה אני רואה את הדברים. אני יכולה גם להסביר יותר).

לפעמים הציפייה למשיח שמגיע בבת אחת גורמת לזה שלא רואים את כל הצעדים שכבר התקדמנו. אבל גם המלחמה הזו מקדמת אותנו המון. גם אם עוד לא הגענו כבר לסוף.


 

ועוד מחשבה שהיתה לי -

אולי כל הדיבורים הממורמרים ששומעים על המציאות, זה גם איזושהי הכנה לגאולה.

כמו שבמצרים, השלב הראשון לגאולה היה 'ויאנחו בני ישראל מן העבדה ויזעקו ותעל שועתם אל האלהים מן העבודה' - עצם זה שהם נאנחו מהעבודה, והבינו שזו לא מציאות שהם רוצים, זה היה השלב הראשון שהוביל אל הגאולה. הרב ראובן ששון מסביר שזה העניין של המרור - שההרגשה של המרירות היא כבר צד של גאולה, כי זה כבר הבנה שהמציאות הנוכחית היא לא מציאות שאנחנו רוצים, ומתוך כך מתפללים למציאות אחרת ופותחים את הפתח שהיא תוכל להגיע.

אז גם היום - יש הרבה התמרמרות על זה ש'אין ניצחון מוחלט'. אנשים מצפים שכל אויב שיש לנו ואנחנו נלחמים נגדו - נגיע מולו למצב של 'ניצחון מוחלט', שהוא לא יוכל יותר לאיים עלינו או לפגוע בנו בכלל. אבל למעשה מציאות כזו שאין לנו שום אויבים שיכולים לאיים עלינו או לפגוע בנו זו מציאות של גאולה שלמה.

עד עכשיו עמ"י אפילו לא יכל לחלום על מציאות כזו. אבל עכשיו אנחנו כן חולמים על זה.

אז זה מתבטא כרגע במרמור, וגם בכעס על הממשלה, שלא באמת מוצדק לדעתי. ואני הייתי רוצה שזה יבוא יחד עם הודיה על כל מה שכן הצלחנו ועל כל הניסים שהקב"ה עשה איתנו עד עכשיו (ומשתדלת להיות במקום כזה בעצמי).

אבל בכל אופן מנסה לראות את הצד החיובי של מה שאנחנו רואים סביבנו...

סבון כלים סנו SPARK- האם כשר לפסחפינק ליידי

נגמר לנו סבון הכלים שרשום עליו כשר לפסח, יש רק spark שיש עליו חותמת בדץ עדה חרדית, ומאושר לכל ימות השנה.

האם זה שכתוב עליו מאושר לפסח שונה במרכיבים שלו, או שעושים לקראת פסח קו ייצור מיוחד?

חושבת שחומרי ניקוי נחשבים "פוגמים" ולא צריכים הכשררוני 1234
אבל אני לא רב…
תבדקי בכושרות. לא נראה לי שצריךיעל מהדרום
אנחנו נוהגים שצריךרקאני

זה משתנה בין מנהגים

חשבתי שהיא מתלבטת אם צריך או לאיעל מהדרום
לק"י

אם הם נוהגים שכן, אז לא יודעת לגבי סבון הכלים הספציפי.

בדקתי, והם אומרים שרצוייעל מהדרום
אם כתוב לכל ימות השנה, זה כולל פסח. לא?קופצת רגע
בבדץ לא. כשרות בדץ לכל השנה אינה כוללת את פסחנפש חיה.
אה אז זה מבלבל. כי לרוב כתוב 'השגחת הבדץ אינהקופצת רגע
כוללת פסח' או משהו בדומה לזה. או שכתוב לימות השנה *בלבד*.

כשכתוב *לכל* ימות השנה זה מובן שזה באמת לכל הימים, כולל פסח. אולי הם צריכים לשנות את זה... 

באותיות הקטנות כתוב שזה אינו כולל פסח כדי להבהירנפש חיה.

שהמוצר עצמו אינו כשר לפסח

כי לפסח יש חומרות אחרות שלא קשורות לכשרות של שאר ימות השנה

אולי אפשר ליצור איתם קשר ולבקש הצעת ייעול

הסתכלתי עכשיו, יש לנו נוזל כלים ספארק שבאת כתובקופצת רגע

עליו הבפירוש שהוא מאושר לפסח,

ואחד אחר שכתוב עליו 'מאושר מטעם הבדץ' עם הסמל של ירושלים בד"ץ העדה החרדית, ולמטה כתוב מאושר לכל ימות השנה. אין עוד אותיות קטנות.

אם הכוונה היא שזה לא מאושר לפסח זה ניסוח בעייתי בעיני.


כאילו אני לא חולקת עליך, פשוט אומרת שזה לא מובן מהניסוח. 

נכוןנפש חיה.אחרונה

(בגדול- החומר צריך להיות כזה שפוגם את החמץ אם ישנו= הופך את האוכל/ כל דבר ללא ראוי למאכל כלב

אני לא מכירה כלבים שאוכלים את הנוזל כלים או כל חומר ניקוי שהוא ....

ככה שזה בגדול מתן כשרות לחומר כזה זו פעולה שיווקית ולא הלכתית. 

הנקהניגון של הלב
טיפים להנקה של קטנטן שכל הזמן מפסיק באמצע? לפעמים מתנתק, לפעמים נשאר מחובר אבל מפסיק לינוק ולפעמים ממש מתנתק ולא מוכן לחזור ואחרי כמה דקות מראה שוב סימני רעב. מה אפשר לעשות כדי להרגיל אותו לינוק ברצף?

ובקשה לעידוד- מתישהו זה נגמר והם מתחילים לינוק נורמלי נכון? כי כרגע הוא יכול לינוק חמש דקות ושעה, ומרווחים בין הנקות של בין חצי שעה ליותר משלוש שעות

בן כמה הוא? בדקתם לשון קשורה?מתואמת
כמה ימיםניגון של הלב
לא בדקנו רשמית, אבל גם האחיות במחלקה וגם יועצת הנקה שהלכתי אליה הסתכלו וראו שאין.

אני יודעת שבשלב הזה זה בדר"כ תקין, אבל המשקל שלט ממש נמוך וצריך לעלות מהר מכל מיני סיבות, אז אני רוצה שהוא ינק כמה שיותר

אם המשקל שלו נמוך - אז הגיוני שקשה לו לינוקמתואמת

זה באמת סיוט... (התנסיתי בזה גם עם הילדה האחרונה)

תתייעצי עם יועצת הנקה טובה איך להחזיק ולסחוט את השד תוך כדי הנקה כדי להזרים לו יותר חלב וגם איך להעיר אותו כשנרדם.

מקווה שתעברו את זה מהר...

ומזל טוב!

אצלישירה_11

זה היה מעגל כזה של לא יונק טוב ומשקל לא עולה וכו

השתדלתי כמה שיותר להעיר אותו ולשבת אותו שיינק

וכשההנקות נהיו טיפה יותר מסודרות

הקפדתי לשאוב את מה שנותר אחרי כל הנקה, זה מה שהיא לא הצליח לסיים עד הסוף וזה עזר לי ממש גם לחלב וגם לתינוק שהתחיל לעלות במשקל

אולי יש לו גרפס?יעל מהדרום
לפעמיםניגון של הלב
לרוב אבל לא, ואני כן עוצרת באמצע ומחכה שיעשה, והוא עדיין יכול לעצור גם דקה אחר כך
תינוקות קטנים באמת עלולים להתעייף מהר יותריעל מהדרום

לק"י


את יכולה לנסות לסחוט/ לשאוב חלב למזרק סטרילי, ולתת לו אחרי ההנקה.

בסוף הוא כן יונק מספיקניגון של הלב
רק שלוקח לו המון זמן

אני יכולה לשבת איתו גם יותר משעה שבפועל הוא ינק פחות מחצי

עדיין זה יכול להיות קשור לזה שהוא קטן ומתעייף מהריעל מהדרום

לק"י


ככל שהוא יגדל ויתחזק, ההנקה עשויה להיות יעילה יותר.

פשוט במזרק צריך להתאמץ פחות.


ואולי הכי טוב להתייעץ עם אשת מקצוע.

מזל טוב!כתבתנו
מזל טוב יקרה, הנקת קטנטנים לוקחת יותר זמן, הםאמהלה

נרדמים, מתנתקים, פעולת המציצה קשה להם מאד.

מומלץ מאד להחזיק אותו כמה שיותר בתנוחת קנגרו

וגם להניק כשהוא ללא בגדים, מכוסים בשמיכה ביחד כמובן.

וכמה שיותר להניק. בהפרשים קצרים, מתי שהוא רק רוצה בלי להסתכל בשעון

מנסיון עם פגות, זה אפשרי

הרבה נחת

שפע חלב, גידול קל בבריאות ובשמחה

הנקתי בעבר קטנטנהמתיכון ועד מעוןאחרונה
נולדה 2460, זה היה קשוח ולקחת המון המון זמן כל הנקה, העליה הייתה איטית מאוד, הייתי צריכה להעיר אותה כי היא לא קמה בעצמה 
חיסון-4 חודשים.לתת רוטה או לחכות?חוששת ששוב יסבול.פלפלונת
מה בעצם יועיל לחכות? לא בטוח שעוד חודשיים יעבוריעל מהדרום

לק"י


יותר בטוב..

צודקת. אבל אולי יקל לפצל או לתת רק בגיל 6 ח'?פלפלונת
שימי לב שלחיסון רוטה יש טווח זמן מוגבלהשם שלי

אם את רוצה לדחות, תבדקי עד מתי אפשר.


אני נתתי לכל הילדים את החיסונים בזמן.

חוץ מילד אחד, שלא קיבל רוטה, ההמלצה ספציפית של הרופאה.

אין לי מושג..יעל מהדרום
אני לא מחסנת ברוטהכובע לבן

ככה אחות של טיפת חלב המליצה לי פעם באופן לא רשמי

זה וירוס של שלשולים

הוא חא מסוכן

מלבד חשש להתייבשות שכן מסוכן

לכן, אם את אמא מספיק ערנית ולילד שלך יהיה וירוס חריף של שלשולים, ואז תקחי אותו למיון לקבל נוזלים, זה אמור להספיק


כמובן לא נותנת הנחיות רפואיוצ לאף אחד, זה מה שא י עושה


אגב, לכולם אצחי נדבקו ברוטב מתישהוא, כמה ימים של שלשול וגמרנו.  

הגדולה שלי נדבקה ברוטה ונזקקה לאשפוז ממושךגלסגולכההאחרונה
מאז מבחינתי אי הנוחות בחיסון שווה את ההגנה
שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבת

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

מנצלשתאנונימית בהו"ל

יש לי דיאפרגמה קאיה

ואני לא מרגישה בטוחה איתה.. הייתי אצל מתאמת  אבל תמיד יש לי נערווים שאולי אני לא שמה נכון ושכחתי איך... פשוט מכניסה משתדלת עד הסוף עמוק+ג'ל

זה מה שאמורים לעשות נכון? לא צריך איזהשהו כיוון מסויים

הכובעמקקה
שבו מכניסים את האמצע אמור להיות מקדימה ואמורים להרגיש שהוא נכנס עד מעל לעצם
ואם אני לא מרגישה עצם?אנונימית בהו"ל
ככה אני הודרכתימקקה

ואני מרגישה עצם כשאני מכניסה

האמת שלא יודעת

אני מרגישה עצם אבל אם אני שמה מעליה אזאנונימית בהו"ל

הדיאפרגמה זולגת לי החוצה

 

אז זה אומר שהיא לא יושבת טובהמקורית

היא צריכה לשבת מעל העצם ולא לזוז, ולא לזלוג

מציעה לך לתרגל שלא בזמן אמת הכנסה, וגם - בזמן אמת, בנחת עד שנכנס טוב

מה הכונה מעליה?אפונה
העצם צריכה להיות מחוץ לדיאפרגמה, כלומר שהדיאפרגמה נמצאת עמוק יותר.
הייתה לי טבעת בעברמתיכון ועד מעון
והיה ממש אחלה, הכנסה והוצאה ממש קלה, שמה בפנים ושוכחת מזה עד מתי שצריך להוציא, אני גם הצלחתי לחבר אז זה בכלל היה מעולה
מנצלש"ת על טבעתשמחה כפרוייקט

האמת נלחצתי מהגודל שלה והיא גם ממש קשיחה…

זה לא מפריע ביחסים? אתן מוציאות?

ועוד דבר שחשבתי עליו, שמעתי פעם שדברים מהסוג הזה פוגעים ברצפת האגן/דפנות הנרתיק כי הם מוחזקים עם השרירים. מישהי שמעה על זה?

מרגישה שזה ממש ענק לי כאילו עלול להרחיב…

לא מפריע בכלל…רוני 1234אחרונה

לא מרגישים את זה.

ולא שמעתי או חוויתי שזה פוגע ברצפת האגן

בעקבות השרשור על הנערה שהשמינהמותקקק

למה ברור לנו ש"צריך" להיות רזים? (מעבר לעניין הבריאותי)

למה אף אחת לא מוטרדת מזה שהבת שלה רזה (רזה רגילה, לא קיצוני) מה ההבדל??

יש אנשים שאוהבים מראה רזה ויש אנשים שאוהבים מראה שמן, זה פשוט סוגים שונים של מראה, אין סוג יותר או פחות טוב, זה פשוט שונה וזה הכל

אני חושבתרקאני

שמה שמפריע (או לפחות אמור להפריע)

זה לא אם זה יפה או לא אלא עניין בריאותי

הרבה פעמים עודף משקל מעיד על חוסר בבריאות

אם זה אכילה לא מאוזנת או אי עשיית ספורט וכו

גם מי שרזה באופן מוגזם

לא משנה אם זה יפה או לא

זה יכול לפעמים להעיד על משהו לא בריא

ולכן ב2 המקרים צריך לוודא שהכל תקין

אבל העניין הבריאותי כן קייםבארץ אהבתי

ולא הבנתי למה מישהי צריכה להיות מוטרדת מזה שהבת שלה רזה באופן רגיל.


אני חושבת שללא ספק הכי חשוב זה לאהוב ולקבל את הילדים שלנו בכל מראה שהוא (וזה לא קשור אם אני אוהבת יותר מראה שמן או מראה רזה. את הילדים שלי אני אוהב כמו שהם, גם אם הם רזים וגם אם הם שמנים, בלי קשר למראה המועדף עלי).


אבל כשרואים השמנה שלא היתה קודם, אז הגיוני שזה מעורר מחשבות אצל ההורים לגבי המקום שלהם להגיד משהו/להשפיע בנושא.

אני חושבת שהסיבה הבריאותיות היא הגורם המרכזי פה, הרבה מעבר למראה.

אבל מן הסתם גם למראה יש פה איזשהו תפקיד - לא מצד איך שההורים רואים את הילדה, אלא מצד המחשבה על איך שזה יהיה בשבילה להיות עם עודף משקל (ולא חסרים שרשורים בפורום שמראים את הקושי של נשים עם המראה שלהן בגלל עודף משקל. למה זה ככה? יכול להיות שזה לא צריך להיות ככה אבל זו המציאות).

דווקא בגלל הסיבה השניה חשוב להיות פי אלף יותר זהירים עם כל אמירה שהיא, כדי לא לפגוע בדימוי העצמי של הילדה ובאיך שהיא רואה את עצמה. אבל גם אם ההורים לא יגידו כלום, זה לא בהכרח ימנע את הקושי שלה, כי זה העולם שאנחנו חיים בו.

בהחלט כשרזיתי תוך תקופה קצרה ההוריםבוקר אור
שלי היו מודאגים מזה, בתור נערה
אני הפותחת מהשרשור ההוא…רוני 1234

1. הבן שלי היה רזה במיוחד וזה הטריד אותי לא פחות. היינו איתו אצל דיאטנית ומטפלים בזה. משום מה זה דורש פחות "הליכה על ביצים".

2. לא הפריע לי שהיא שמנה כמו זה שהיא השמינה באופן  מהיר, בבת אחת ואוכלת ב"בולמוסים".

3. כיום מראה שמן נחשב פחות יפה. בעבר היה ההיפך וכנראה זה עניין של אופנה אבל המשפט האחרון שכתבת פשוט לא נכון או לפחות ממש לא מדויק לימינו. אולי זה מבאס, אולי זה לא בסדר אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות.

בתור אחת שהייתה רזה מאוד וכמה שניםהמקוריתאחרונה

כבר לא,  ובתור אחות לאחים שהיו שמנים, יכולה לומר שזה משפיע על הגוף

יש כבדות, יש קושי עם הברכיים, זה משפיע הורמונלית מאוד

אז אם זה לא רזון חריג, זה לא אמור להדאיג פשוט לעומת השמנה שכן משפיעה על הבריאות

השמנה לא מגיעה בריק בדרכ. זה תוצאה של תזונה לקויה + גורמים נוספים לרוב. 

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

עונהאחת פשוטה

1. נחושת

2. האריך ביום.

3.לא היו.  בדקתי ראשון שלישי שביעי. תחתון צבעוני. בלי מוח דחוק.

4. בגדול כן.  חוץ מזה שהיה לי מאוד מאוד מאוד קשה מבחינת הזמנים שאסורים ולכן פעם הבאה שמתי התקן הורמונאלי והחיים חזרו לשפיות

לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

היא גם אורוגניקולוגית?מקקה
אם זו היא אז דיסהמלצה
גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

ממליצה ממש לעבור לפרטימקקה

זו רמה אחרת לגמרי של טיפול

אבל גם בקופה יש טובות יותר ויש פחות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה
כתבתי מניסיון אישישש וארגמןאחרונה

הייתי אצל פיזיו' שעשתה לי עיסוי וזה בהחלט עזר להחלמה!

מבינה שזה לא מתאים לכל אחת, אבל שווה מאוד לחשוב על זה.


ולי אישית האימאלה שלך מרגיש מוגזם...

זהו ממש לא נעים ליכנה שנטעה

שמישהו ייגע לי שם בכלל, הבעיה שגם אני לא יכולה לעצמי

מניחה שאין איזה פיתרון קסם כזה או אחר 🥲

עונה- מניסיון של 5 לידותאשת בעלי

המשקלים רק עלו ועלו מלידה ללידה

והראשון נולד 3.8

בראשון חתך יזום וקרעים נוראיים

בשניה חתך קטן- טיפה תפרים ולא מורגשים

מלידה שלישית - אין קרעים כלל!

למדתי 2 מסקנות חשובות:

1. מאוד מאוד מאוד!! תלוי במיילדת . טיימינג של לחיצות וכו . הלידות החוזרות המיילדת עשתה עיסוי תוך כדי לידה עם המון שמן - מה שגרם לכך שלא היו קרעים כלל

2. התנוחה פחות חשובה - ילדתי בכמה תנוחות, בסוף הבנתי שדווקא בשכיבה חצי על הגב יש שליטה טובה יותר למיילדת על הקרעים וכו אז העדפתי את התנוחה הזו.


זה שהיו קרעים פעם אחת - לא מחייב שיהיו שוב

וגם תלוי מאוד איך תופרים- יש מומחים שתופרים ובקושי מרגישים ויש כאלה שפחות יודעים ואז התפרים מורגשים בהחלט


בהצלחה!

אולי יעניין אותך