מה ההבדל בין צורת הלימוד של תורה בין בנים לבנות?חסדי הים
אני לא מתכוון לנושאי הלימוד ולצד החיצוני, אלא בצורת הלימוד תורה והפנמתה.

שאלת בונוס לבנות: האם אתן מרגישות הבדל בין תורה שרב מלמד לרבנית?

שאלת בונוס לבנים: האם אתם לפעמים שומעים או קוראים דברי תורה מנשים, כמו דפי פרשיות השבוע של הרבנית ימימה וכדומה? אם כן, מה היחס שלכם אל תורה כזאת?
יש לימוד תורה רציני מאוד לבנות - במסגרת המדרשותפ.א.
השונות.

ויש דברי תורה, נקרא לזה ״עממיים״, שזה למשל הסגנון של הרבנית ימימה.
אצלנו בבית מנויים לעלון השבועי שלה, כבר שנים. ״פרשה ואישה״. אני קורא בזה לפעמים.
יכול לומר שהיו מקרים שניסיתי להיעזר בגיליונות האלו להוציא משהו לדבר תורה שהייתי צריך לשאת בהזדמנויות שונות - ולא הצלחתי למצוא משהו מתאים.
אני חושב שהדברי תורה שלה מכוונים לציבור הנשי.חסדי הים
לפעמים קשה לגבר להתחבר.
אני דווקא נהנה מהרעיונות שלה והיצירתיות שלה.

מה אתה מתכוון לימוד רציני? האם שם יש הבדל בין צורת הלימוד בין גבר לאשה?

במקום ההגדרה ״מכוונים לציבור נשי״פ.א.
הייתי משתמש במינוחים אחרים - דברי תורה לציבור למדני (נשים כגברים), מול לימוד תורה קליל שמטרתו להלהיב, לרגש, לעשות וואו, לפעול על הרגש ולאו דווקא על השכל.

אז אתה חולק על עצם הדבר שצריך להיות הבדל ביןחסדי הים
לימוד גברי לנשי?
כן.פ.א.
..שפרינצא בוזגלו
למה אתה חושב שתורה שונגעת ברגש היא "סתם" ו"וואו" בעוד תורה שכלית - זו התורה ה"מקורית"?

כלומר, מי שיש לו את נקודת המבט הקיומית הזו יכול לפתוח גמרא ולמצוא את אותם הרעיונות ה"וואו" גם בדיון הכי משמים...

סליחה אם הבנתי אותך לא נכון.
שבעים פנים לתורהפ.א.
לא עניין של תורה מקורית, או תורה נשית.

כל לימוד שיש לו ביקוש, ומענה הולם, הוא מבורך וטוב.
דברי התורה של הרבנית ימימה, אם להשתמש בה כדוגמא לסגנון שאפשר לקרוא לו ״נשי״, הוא סגנון העברת שיעורים שנעשה ברצינות, עם הכנות והעמקה.

בהגדרה שלי ללימוד תורה, אני מתכוון ללימוד שיטתי ומסודר, כמו שנעשה במסגרות בתי ספר, אולפנות, מדרשות, ישיבות:
לקחת נושא מסויים ולהעמיק בו, להרחיב, לפתח.

מה דעתך למשל, על ניק בפורומים שכל פעם פותחחצילוש
משתמש אחר, פעם כגבר ופעם כאישה, ולא מבין שעליו להתרחק מכאן ולא לכתוב כאן, כיוון שהטריד לא מעט נשים ופגע בהן? אשמח לשמוע את דעתך המפורטת והמנומקת בנושא.
זה לא מצחיקבינייש פתוח
אני חושבת (אף פעם לא באמת למדתי תורה בצורה מסודרתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ג 11:47
זה היה יותר לימוד מחשבה, אמונה וכו' כשהייתי במדרשה לנשים לתקופה של שנה בערך)

אישה פחות שכלתנית
והלימוד שלה (לעצמה או לאחרים) יכול להיות יותר אינטואיטיבי, יצירתי ואסוציאטיבי.

ככה נראה לי
לא יודעת מה זה באמת...


וגם אולי יש עוד רמה מסויימת
שלא כמו הלימוד של הגברים
נוקשה כזה...

לאיודעת
ככה זה נשמע לי מבחוץ.
שאלה מעניינת..נע"ג האגדי
אני לפעמים קורא ד"ת של בנות, לא מרגיש הבדל...
לא הייתי בת כדי להשוות... אבל אנסה בכל זאת:עברי אנכי
ממה שזה נראה, בנות הרבה יותר חוות את הלימוד שלהן. הוא הרבה יותר משפיע על החיים, ונכנס לחיים מאצל בנים.
הרמה בדכ תהיה נמוכה יותר, אבל זה לא כי בנות טיפשות אלא כי הן פחות בעולם התורה מבנים ולכן צריך התאמה מסויימת..
אצל נשים זה לא בהכרח שתורה שעמלים עליה יותר היא חביבה יותר. הנקודה שיותר מדברת זה החיבור. הקשר עם התורה. המפגש שלה עם החיים שלי למעשה, לא רק בהלכות, אלא בהבנה של איך הנפש שלי עובדת למעשה ואיך אני מרגישה ואיך לנצל את הכוחות לעבודת ה' למעשה, וכן הלאה..

צורת הלימוד?
העיקר להתחבר, ולכן מה שלומדים זה בדכ ספרים שכאלה. חסידות או משהו שמדבר אל הנפש. משהו עם מוסרי השכל ותובנות למעשה. על הבנה של החיים בצורה טובה יותר, איזו צורת הסתכלות מעניינת שמח ללמוד אותה.

כן לפעמים אני קורא דברי תורה לנשים. אמנם לא באופן קבוע אבל כן. יש פינה של סיפורים על נשות גדולי ישראל. וזה מבחינתי וואו. זה ממש מרגש אותי המון פעמים. את הדברים תורה ממש אני לפעמים קורא כי בדכ זה משהו קליל ונעים וקצר, שמונגש מאוד, ופשוט עושה טוב לקרוא אותו. לפעמים סגנון כזה מעצבן אותי, אז אני לא קורא דברים שכאלה ארוכים.. אבל כן זה נחמד.
ואתה חושב שבאידיאל גם גברים צריכים לשאוףחסדי הים
שהתורה יחדור להם לנפש וישפיע על חיי המעשה (כאיגרת הרמב"ן וחכמת הקודש של הרב קוק)?
זאת אומרת למצוא אפילו בסוגיא כטומאת התהום או מיגו או קיימו ולא קיימו שזה ישפיע על חייה המעשה והנפש?
או שאתה מתכוון שגם באידיאל צריך להיות הבדל בין לימוד גברים לנשים?
בוודאי שצריך. אבל זה עובד אחרתעברי אנכי
שמעתי משפט, שחודש במדרשה שווה יותר משנה בישיבה.
תורה משנה אנשים. פשוט. אבל אצל נשים זה מהיר יותר, ככה זה נראה וזה התכוונתי בתגובה הקודמת.

סוגיית מיגו משפיעה על הנפש שלך גם אם לא למדת אותה במישור עמוק יותר שלה. ודאי שאם תלמד אותה לעומק.. אז תורה בעומק שכזה, ודאי תשפיע יותר. וזה האידיאל, ללמוד את העומק שבכל סוגיא.

ודאי שצריך הבדל בין לימוד גברי לנשי. פשוט. כי הצרכים שונים. כמו שצריך הבדל בין לימוד לבחורי ישיבות, לבין השיעורים בבית כנסת מוסאיוף.
רק לשם הדוגמא, הייתי שם פעם והיה שיעורים ברמה!נפש חיה.
גם גבוהה כי למדו הלכות למעשה
וגם כי היה פלפול ממש ואנשים השתתפו. אולי כמו שעושים בישיבה בשיעור כללי
במוסאיוף?עברי אנכי
זה מאוד תלוי איזה שיעור והעיקר מי המעביר שלו...
אבל אתה לא חושב שעם מאמץ גבר יכול להגיעחסדי הים
למהירות ההשפעה על הנפש, כמו אשה.
תחשוב על הרמב"ן או הרב קוק למדו סוגיא, נראה לי שזה הגיע אצלם עמוק בנפש מיד.
אולי לא הבנתי אותך עד הסוף.
אל תתפס למקרים בודדיםעברי אנכי
בחור מגיע לישיבה. כמה זמן לוקח לו להיקרא בייניש? מבחינת אורח חיים בתרבות אני מדבר..
בחורה מגיעה למדרשה, תוך כמה זמן היא בת מדרשה?

אתה לא רואה נשים שכשהן שומעות איזה דבר תורה הן מתחברות ומתרגשות ופשוט מיישמות אותו בצורה ככה מהממת ויפה וטובה, ורצל גברים זה פחות.. לא שזה לא קיים. זה לא אותו דבר פשוט..
כן. אני מבין את מה שאתה אומר.חסדי הים
(בקבלה זה כי הן קשורות למידת המלכות, אבל גבר גם יכול להגיע לזה אם נשמתו נמצאת שם בדרגה הזאת יותר בטבעיות או עם מאמץ. אבל זה כבר סוד.)
הוא לא יצליח להגיע לאותה רמה גם אם ייתאמץנפש חיה.
האופן שבו הוא תופס את העולם
וממילא את הרגש שמתעורר אצלו
שונה בתכלית מאשר אישה.
אגב,שפרינצא בוזגלו
אני חושבת שלרב קוק ולכשכמותו היו צדדים נשיים מפותחים, כלומר, הייתה לו נפש של משורר, הוא היה מאד אינטואיטיבי וכו'...

אני חושבת שיותר משזה תלוי מגדר זה תלוי נטיות נפשיות שונות. יש כאלו שהם יותר שכליים, ויש כאלו שיותר רגשיים, ויש כאלו שמצליחים להחזיק את שני הצדדים באיזון מעניין (עע הרב קוק) והתורה שלהם תראה בהתאם...
אם אמרת את זה, אעיז ואגיד שהייתה תלמידה חכמהחסדי הים
בדור האחרון, שאוולי הייתה לה נשמה זכרית, ולכן היא לצערינו לא זכתה לילדים כמבואר בשער הגלגלים.
מעדיף לא להגיד.חסדי הים
נחמה ליבוביץחדשכאן
מבחינה לשונית אין דבר כזה "תלמידה חכמה"חושבת בקופסא
זה אותו היגיון מעוות של "ראשת העיר".
הצירוף "תלמיד חכם" מדבר על אדם שהוא תלמיד שלומד מחכמים, לא שהוא עצמו חכם (למרות שזה נכון). צריך לומר "תלמידת חכם" "תלמידת חכמים" או אפילו תקצינו ל"תלמידת חכמות" (שזה אומר שהיא למדה מנשים בלבד)
אני חושבת ש"תלמידת חכמים" נשמע הכי טוב וגם מראה הבנה של משמעות הביטוי, ולא סתם להפוך את הכל ללשון נקבה בלי אבחנה.
תודה על ההערה. מקבלחסדי הים
מצחיק שהזכרתם את בית כנסת מוסיוף, כי הלילהחסדי הים
יום הפטירה של הרב שלמה מוסיוף.
ווי איזה קטענפש חיה.
כן זכרתי את זהעברי אנכי
רק התלבטתי האם זה השבוע או שבוע שעבר
כי ראיתי את זה לאחרונה, ולא זכרתי חחח
אי אפשר שלא להסתכל מלמעלה, במבט היסטוריפ.א.
ולהכיר בעובדה שעד לא מזמן, נשים הודרו מלימוד תורה.

לא מבחירתן - אלא כי כך היה מקובל, אלו היו הנורמות של העולם בכלל והעולם הדתי בפרט.
בנות, נערות - לא זכו להשכלה רחבה. אלא למשהו בסיסי.

ובעולם הדתי - ברוב ההיסטוריה היהודית, לא התקיימה מערכת חינוך תורני לנשים, בדומה לתלמודי התורה שרווחו לבנים. חינוכן של הבנות היה מופקד בעיקר בידי האם, שלימדה אותן את ההלכות הרלוונטיות כלפיהן והדריכה אותן בדרך התורה.

בעולם החרדי, הייתה זו שרה שנירר שיזמה והקימה בשנת 1918 את תנועת בית יעקב, שכללה בתי ספר לבנות. בשנותיה הראשונות זכתה התנועה ליחס מעורב. הלגיטימציה העיקרית לתנועה התקבלה בשנת 1929, כאשר הרב חיים עוזר גרודזנסקי והאדמו"ר מגור הביעו תמיכה כללית ברשת בתי הספר. בשנת 1933 הביע החפץ חיים, גדול הפוסקים במזרח אירופה באותה העת, תמיכה בתנועה. דבריו התפרסמו והפכו לתשתית הרעיונית שהצדיקה את השינוי בגישה ללימוד תורה (שבכתב בלבד) על ידי נשים.

בעוד ובציבור החרדי שינוי המגמה בנוגע ללימודי תורה לנשים נבע מהצורך להתמודד עם רוחות ההשכלה, בציבור הדתי-לאומי בישראל התקיים שינוי עמוק יותר שהכיר בזכותן של נשים להשכיל בתורה ולהעמיק את לימודיהן בה, וכן הביא בחשבון שיקולים פמיניסטיים שהתייחסו להגבלת לימוד התורה על ידי נשים כאפליה. כתוצאה מכך נפתחו בישראל מספר רב של מדרשות תורניות המאפשרות לתלמידותיהן לימוד מעמיק של המקרא, ההלכה, החסידות, ואף תלמוד.
אני מאוד בעד פתיחת כל מרחבי התורה לנשים.חסדי הים
למדתי חברותא עם אחותי גמרא. זה היה אמנם ברכות פרק רביעי, שזה יותר בסיסי, אבל גמרא.
גם עם אמא שלי אני לומד, אבל הלימוד איתה עם המון מקורות עדיין מתפתח למשהו יותר נשי, שאני מנסה לתפוס את מהותו בשרשור זה.

הדיון שאני רוצה לעורר בשרשור, זה לא לגבי התוכן של מה נשים לומדות, אלא בעיקר לצורה ולהפנמה.
אני הבנתי מדבריך שאתה סובר שאין הבדל, אני חושב שיש ומנסה לברר עם אחרים מה הם חושבים ומה קורה בלימוד הנשי המיוחד.
לימוד תורה צריך לאהוב, להתחבר לזה. להתמסר לזהפ.א.
להצליח להעמיק, להתמודד עם סוגיות מורכבות בגמרא, עם העומק והרוחב של ראשונים ואחרונים, עם הבנה ורקע בסוגיות אחרות.

אני לא חושב שלנשים יש פחות כישורים שכליים לעומת גברים.

ולכן לדעתי אין הבדל בין לימוד תורה של גברים ונשים.

הרי גם בעולם האקדמאי, בעולם ששופט ומעריך את האדם על רוחב השכלתו, על בקיאותו, על חידושים והמצאות שיצאו ממנו, על כישורים שכליים, נשים מצליחות יפה מאוד.
כך גם בלימוד תורה רציני ומעמיק.

לדעתי אם נשים היו יכולות להגיע למעמד, הכרה, ויכולת למלא משרות תורניות ממש כמו גברים (פסיקת הלכה, דיינות) - הן היו תופסות נתח מכובד בתפקידים שכאלו.
לימוד גברי הוא לימוד של בית מדרש, של שקלא וטריאנפש חיה.
נשים פחות בנויות ל "מלחמתה של תורה" הזאת

בלי קשר שהן בהחלט יכולות להגיע לעומקים יפים בלימוד
בהתאם לסגנונן ולטבען.
גם במשפטים ועריכת דין יש הרבה מאוד שקלא וטריאפ.א.
בלימוד תורה השקלא וטריא הוא הבסיס, השיטה, לדיונים ההלכתיים שנוצרו על בסיס המשנה, הברייתות ומימרות חז"ל

ובעולם המשפט ועריכת הדין - בתחום המשפט הפלילי, האזרחי, המסחרי, כל עו״ד שתפקידו מצריך לייצג את לקוחותיו בבית הדין, מתמודד יום יום עם שקלא וטריא מעולם המשפט.

ויש נשים רבות וטובות בעולם המשפט הזה.
(במדינת ישראל, מסיבות של סביבת עבודה נוחה ותומכת לשילוב של אמהות, משפחה וילדים - לנשים יש יצוג גדול ביותר בפרקליטות ובתפקידי שופטות, הרבה יותר ממקצועות אחרים בשוק החופשי. שיעור המשפטניות , נשים לעומת גברים, בפרקליטות המדינה, הוא מהגבוהים בעולם).
נכון. אני חושבת שבבסיס שלו, זה תחום יותר גברינפש חיה.
כי יש הרבה ויכוח ומלחמה כזאת
שאני לא חושבת שמתאים למבנה הנפש של האישה

("איש-דרכו לכבוש")
הן חכמות ומשכילות פשוט בדרך אחרת. לפי דעתיחסדי הים
העולם החילוני טועה בנקודה הזאת.

אני דווקא בעד פתיחת לימוד כל התחומים התורניים בפני נשים, אבל דווקא כדי שיתנו מבט אחר על זה, מבט נשי, וזה יהיה שלב עצום בהתפתחות התורה.

(אני נגד שנשים יהיו דיינות או פוסקות הלכה, אבל זה חורג מתחום הדיון של השרשור.)
חולקעברי אנכי
ודאי שנשים חכמות ומסוגלות. זה פשוט.
אבל התורה היא לא רק חכמה ובית משפט. היא משנה דרך חיים, היא צורת חיים, היא הכל. היא כוללת כל הטובות שבעולם.
כניגשים ללמוד תורה, לא ניגשים להחכים, אלא לעשות רצון ה', למלא משהו שחסר בנו.
הצורך הנפשי שונה בין נשים לגברים. זאת עובדה. ולכן גם התורה מתבטאת אחרת. לא כי נשים טיפשות, אלא כי הנשמה בנויה אחרת. ולכן הצרכים שלה אחרים.
ולכן לענ"ד זה מבורך שי לימוד נשי ולימוד גברי.

אם מישהי רוצה בנוסף ללמוד גם לימוד גברי, זו כבר שאלה אחרת. אבל לדון האם יש הבדל בין לימוד של נשים לגברים? ודאי שיש וזה מבורך.
״לעשות רצון ה׳״ - זה כנראה ההבדל המהותי והיסודי.פ.א.
הפסוק המצווה על לימוד תורה אומר: "ולִמדתם אתם את בניכם" (דברים י"א, יט). מכאן למדה הגמרא (קידושין כט ע"ב), שהאב מצֻוֶה ללמד את בנו, ולא את בתו;


גברים מצווים.
נשים פטורות.

הצרכים בהחלט שונים - וזה בהחלט משפיע על כיווני הלמידה, על מה שבוחרים להעמיק בו.

אבל אישה שרוצה, מתוך רצון ולא מתוך חובה - להעמיק, היא יכוחה להצליח בכך בדיוק כמו הגבר.
אני אמרתי שלא?עברי אנכי
כאילו יכול להיות שאני אומר ככה. אבל לא אמרתי את זה..

אני רק אמרתי שכיון שהצרכים שונים זה דבר נהדר שיש הבדל בין צורות הלימוד
אצל איש, בניגוד לאישההדס-ה

העולם הרוחני והגשמי באים נפרדים אא"כ הוא עמל לחבר אותם, שכן הוא נברא משני קצוות אלו (נשמה א-לקית ועפר מן האדמה). לעומת זאת האישה נבראה מהצלע-שהיא כבר תרכובת של רוח וחומר, לכן אצלה הם באים כרוכים יחד- רעיון שלמדתי בספר "מי זאת עולה" -שכבר הרב ניר מנוסי, תלמיד של הרב גינזבורג שליט"א.

לכן, היא יכולה ללמוד רעיון שכלתני ולהתרגש ממנו.

 

נשים "דעתן קלה"-"דעת" היא החיבור בין השכל לרגש,בין השכל ועולם המעשה.

יש לזה יתרונות ,אך יש לזה גם חסרונות.

 

תורה- היא תנועה מלמעלה (מהשמים) למטה, לעומת התפילה שהיא תנועה מלמטה ללמעלה.

אצל אישה,אני חושבת, גם לימוד התורה הוא קצת מלמטה למעלה, הכוונה שהיא לא רק לומדת ואז מסיקה לגבי העולם הפנימי שלה, אלא לפעמים משליכה מהעולם הפנימי שלה על ההבנה שלה את הטקסט.

יוצא שתורה של אישה היא אולי סוג של דו-שיח בינה לבין התורה,מה שיוצר אולי הבנה יותר סובייקטיבית שלה ופחות אובייקטיבית?

רעיון יפהחסדי הים
שאישה לומדתהפי
זה בוער לה בכל העצמות
לא יודעת מה קורה אצל גבר
אבל מתחברות לזה מאוד / או שלא מתחברות גם מאוד
לא ברור לי למה (יש רבנית שאמרה לי את ראלית מידי בעצם שתיים) אבל העדפתי עד היום ללמוד מרב ולא מרבנית
חוץ מהרבנית ימימה שהיא משהו מיוחד

אגב הגליונות של הרבנית נחמה לא כאלה קלים לאף אחד

אני לא חושבת שאני ראלית בעליל בלימוד
ממש חשוב לי להתחבר שאני אזכור לתמיד

הייתי בהרבה שיעורים ללימוד תורה עם בנות והרבה פעמים שמעתי מבנות הרב זה לא בסדר / הרב זה לא פייר והרבה פעמים גברים נבוכים שאומרים משהו כזה על התורה.

והם צריכים רגע להירגע ולתעל את זה ללימוד
השאלה אם רבנים מצליחים להגיש נכון את התורהחסדי הים
לבחורות.
או שהם באים בגישה קצת מתנשאת והם חושבים כביכול שהבנות קצת טיפשות וצריך להוריד את הרמה בשבילן, כמו ש@חושבת בקופסא כתבה.
זה לגמרי תלוי ברב עצמו.שפרינצא בוזגלו
ככל שהוא יותר שמרן זה יהיה יותר נכון.
למדתי גם במדרשה מאד שמרנית ועכשיו במדרשה ליברלית, והיחס שונה באופן דרמטי.

...חושבת בקופסא
אני חושבת שרוב חומר הלימוד שמוצע לבנות הוא יותר- אין דרך אחרת לומר את זה- שטחי ורגשני. וורטים נחמדים, סיפור חסידי, איך לקשר את הגבורה של אסתר לקשיי היום יום, וכו'
לרוב הבנות זה סבבה לגמרי ואפילו נשים נשואות הייטקיסטיות בנות 34 יהנו מאוד משיעור בסגנון הזה ביחד עם איזו הפרשת חלה.

אני חושבת שזה הגיוני שאנשים קוראים לסוג הלימוד הזה "תורה נשית", אחרי הכל, רוב הלימוד של נשים הוא בז'אנר הזה. אבל זה לא אומר שזאת צורת הלימוד שהיא מתאימה לשורש נשמתה של כל אישה ואישה.
אני באופן אישי לא ממש אוהבת את הסגנון הזה, אבל באופן בלתי נמנע אני נתקלת בו שוב ושוב.
זה גם לא סגנון ששייך רק לנשים, זה גם מה שמוצע לחוזרים בתשובה, בוורטים חסידיים, ובעצם לכל הקשר שבו קהל היעד הוא אנשים שהם לא ביינישים רציניים.

אם זה דבר תורה ברמה גבוהה אני לא מרגישה הבדל בין אם מי שמעביר אותו זה גבר או אישה. ההבדל העיקרי שאני מרגישה בין שיעור של רב או של רבנית במדרשה היא שאצל הרבניות האווירה יותר נינוחה ונעים יותר לשאול שאלות ולסטות לנושאים אחרים. אבל זה בגלל חוסר הנוחות של הבנות עצמן מול דמות גברית, לא קשור לחומר עצמו.
זה לא נכוןהפי
אני גם לא אוהבת את ההתבכיינות הזאת
הלימוד הנורמלי נמצא אצל הגברי
רוצה ללמוד נורמלי לכי למקומות נורמלים
לכי תלמדי באקדמיה לכי למדרשה תבקשי חומר מסויים
תבררי איפה

ברור ששיעור לבנות שלא ביקשו מלכתחילה ללמוד לא יהיה ברמה
מעניין באמת מה ה"טוויסט הנשי" הזהחושבת בקופסא
אף פעם לא הרגשתי משהו כזה.
אני חושבת למה אני אוהבת לשמוע רבניות מסוימות במדרשה, כנראה גם בגלל התוכן, וגם האישות שלהן, אבל אני לא חושבת אם נשאיר את אותה אישיות ואת אותו תוכן ורק נחליף אותן בגבר משהו מהותי יאבד.
דווקא כן נראה ליkaparalay
שההחלפה בגבר יכולה להיות מהותית.
אבל גם ההיפך נכון..

יצא לי לשמוע כמה פעמים רב ורבנית שמעבירים את אותו השיעור בדיוק, אבל זה פשוט היה שיעור אחר. זה מעניין ברמות.
מה היה שונה? מה עניין כל כך?חסדי הים
נראה לי שבדיוק השוני המדוברkaparalay
הוא מה שמעניין.

ה''שורה התחתונה'' של שני השיעורים הייתה דיי זהה. אבל משהו בדרך היה שונה.
כאילו שאשתו של הרב קצת תירגמה את השיעור חח
לא נראה לי שהיא השטיחה את הדברים או משהו חו''ח, פשוט הפכה אותו לשלה כנראה..
מעניין אם היית שומעת שיעורים שאני מכין עם אמאחסדי הים
שלי, מה היית חושבת.
אני מכין בשבילה מהלך הגיוני שבנוי על מקורות מסודרים יסודיים, שכל מקור מפתח את המקור הקודם, אבל היא מצליחה תמיד לתת טוויסט נשי לזה.
לקרב את זה יותר לשומעות.
לא יודע איך להסביר.

אני מבין מאוד את הנקודה שהעלית לגבי השטחיות של חלק גדול מהתורה שמוצעת לנשים.
דווקא הרגשתי את הכאב הזה מהניקית שבזכותה פתחתי את השרשור, אבל לא רוצה להזכיר את שמה, כי אולי לא נח לה.
וואי, נשמע מעניין...שפרינצא בוזגלו
מסכימה חלקיתkaparalay
באמת יש שיעורים כאלו, אבל נראה לי שזה סגנון מסוים, שהוא לא בהכרח הרוב.
אולי יהיה אפילו יותר מדויק לומר צורך מסוים- יש סיטואציות מסוימות שבהן צריך שהשיעור יהיה יותר 'פשוט', או יותר 'מונגש'. נגיד אם אני מנקה/עושה ספורט ורוצה לשמוע משהו, כנראה שאשמע משהו כזה.
אבל כשאני הולכת לשמוע שיעור, אם השיעור יהיה כזה- זה יכול לבאס אותי ולהרגיש חסר.
זה גם תלוי פניות נפשית, כח ועוד כלמיני דברים, אבל זה העקרון הכללי. והעקרון דומה גם לגבי לימוד עצמאי.
אני לפעמים שומע את השיעורים הקלילים כהומור.חסדי הים
גם מתוך סקרנות, לדעת על מה מדברים ופה ושם הם דוחפים אותי לחשוב על כיוונים מעניינים, ולפעמים לפתח דעה נגדית.
שמעתי דיוק נפלא מהרב קשתיאלשניצלים


לי זה עשה קצת סדר בראש בכלל על ההבדל בין עבודת ה' נשית לגברית.

בקצרה: הרב אומר שעבודת ה' ומצוות ולימוד תורה אצל גברים מאוד תובענית ומלחיצה- צריך להספיק ו"לעמוד בזמנים" וזה דווקא מקדם ומצמיח.
אבל אצל נשים הלחץ הזה לא עושה טוב ולכן הן פטורות ממצוות עשה שהזמן גרמן וכן לימוד התורה שלהן שונה.

אשתי אמרה שהיא גם מסכימה עם הניתוח שלו, מעניין אם עוד נשים כאן מזדהות? (ותכלס, האם גם הגברים מזדהים או לא?).
אני לומדת כי כיף לי, גבר לומד כי הוא מחויבשפרינצא בוזגלו
אבל זה נע, יש הרבה מוטיבציות שונות שמניבות צורות שונות של לימוד. יש נשים מכובדות וראויות שלומדות כדי שתוכלנה להעביר הלאה - והן אולי לומדות לא רק בגלל שכיף להן אלא בגלל האחריות שהן חשות, ואני מניחה שהלימוד נראה שונה.

בבית המדרש שלי יש כמה נשים תלמידות חכמות וחכמים רציניות, ההבדל בין התורה שלהן לתורה שהמלמדים הגברים מלמדים הוא בעיקר ההיבט הנפשי, כלומר יש לי קשר רגשי עמוק עם הצוות הנשי בעוד עם הצוות הגברי זה במקסימום לצחוק ביחד על איזה רפרנס שרק את הבנת בשיעור, וזה מאד משפיע על ההפנמה...

הקרבה לצוות הנשי מאפשרת מעין שימוש ת"ח אולי?


(כן, מה שאמרתי נשמע בדיוק כמו הסטיגמה על בית המדרש שלנו, וכן, מה שאמרתי כנראה רלוונטי גכ רק לבית המדרש שלנו)
ישנו דיוק נוסף.שפרינצא בוזגלו
כשאתה נפגש עם תוכן, מה אתה שואל,
שאלות למהותו של העניין או שאלות המנסות לברר איך זה רלוונטי אליי?

ואולי דווקא בגלל שנשים צריכות להוכיח שייכות בית המדרש הלימוד שלהן נעשה עי מעורבות רגשית גדולה יותר...

מענייןחסדי הים
אני חושב שלימוד התורה ה"אמיתי"נוגע, לא נוגעאחרונה
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך ח' בניסן תשפ"ג 22:25
זה שילוב כזה או אחר בין צורת הלימוד המכונה גברית לזו המכונה נשית.

אם נחלק את זה באופן כוללני:
לימוד תורה גברי- לימוד התורה הישיבתי הליטאי הרווח (בחלקו). הוא חשוב מאוד אבל אסור לראות בו את דרך המלך ללימוד תורה כי הוא יותר מדי מופשט.
לימוד תורה נשי- דרשנות מסויימת שמלבה את הרגש (זה קיים גם בהרבה הרבה שיעורי פ"ש מוסר ואמונה לציבור הרחב). לפעמים קרובה לפשט ולפעמים רחוקה ממנו. מקומה חשוב אבל היא לא אמורה להיות עיקר לימוד התורה אלא יותר חיזוק רוחני (יש כאלה שזה מספיק להם).
לימוד התורה המשולב- לימוד הפשט בתורה שבכתב ובתורה שבע"פ לאורך לרוחב ולעומק (אחרי שלומדים הרבה עיון ישיבתי מתפתחים כלים טובים לכך מבחינה שכלית, ואחרי ששומעים תורה "נשית" מתפתחים הכלים הרגשיים שעוזרים לשים לב לדברים).

דוג' קטנה- "אדם כי יקריב מכם קורבן לה'" ולא "אדם מכם כי יקריב קורבן לה'". למה?
פשט- כך דרך הכתוב. או מכם=מממונכם.
דרש הלכתי- להוציא את הגזל.
דרש- כאילו מקריב את עצמו.
סוד (חב"ד לדוג')- אדם הכוונה לקב"ה (ועל דמות הכסא כמראה דמות אדם עליו מלמעלה), שמקרב את האדם אליו באתערותא דלעילא.

אבל כל זה זה לא מיישב (או לא קשור) לסוף הפסוק- "מן הבהמה מן הבקר ומן הצאן תקריבו את קרבנכם"- למה יש פתאום מעבר לצורת רבים? (בהסבר החב"די יש לזה ישוב- זו פניה לכ"א מעמ"י שיתעורר באתערותא דלתתא אחרי האתערותא דלעילא. אבל זה לא מיישב את הפשט כמובן).
לענ"ד בפשט ה"טבעי" או ה"מציאותי" (כלומר מה עמ"י חשב כשמשה אמר להם את זה) התשובה לשאלה הראשונה היא שזה נכתב כך כי האדם מרגיש (או אמור להרגיש) שאמנם הוא מביא קורבן יחיד אבל הוא מעין שליח של כל עמ"י כי הפרט הוא חלק מובנה ובלתי ניתן לפירוד מהכלל. זה מתבטא בכל דבר אבל בהקרבת קרבן זה מתבטא בצורה חזקה יותר. וכהמשך לכך, סוף הפסוק עובר ללשון רבים כי זו התחושה הטבעית של השומע או כי רוצים להחדיר בו את התחושה הזו.

בלימוד סיפורי התנ"ך ובלימוד גמרא והלכה בעיון צורת הלימוד הזו מתבטאת אחרת כמובן.

סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארדאחרונה

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולדאחרונה

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה