כך שכמה שלא נשלח לקרבי יהיה הרבה יותר מהאוכלוסיה הכללית.

יש מגזרים במדינה מסוג מאוד מסוים שמשתייכים לאליטה ספציפית של אלו ש'הקימו את המדינה'

והם נמצאים בעמדות מפתח במדינה (בלי פרופורציה לחלקם באוכלוסייה) לכן ברגע שהקבוצות הנ"ל מחליטות לשרוף את האסמים יש לזה השפעה הרבה יותר גדולה ממגזרים אחרים.

ומכיוון שאין באמת רצון או ניסיון משמעותי לגוון את מעגלי השליטה עם אנשים ממגזרים אחרים קשה מאוד לשנות את מערך הכוחות במדינה.

נראה שאתה מתעקש לנווט את השיח לחרדים..

הבעיה היא גם, אם לא בעיקר, פריפריה מזרחים דת"ל (דת"ל לא משקיעים בלימודי חול???) וכו'

העניין הוא שהפקטור הכי משמעותי בהצלחה בחיים זה מצב סוציואקונומי ולא נראה שיש מספיק מוטיבציה ורצון מצד המדינה לעבוד על הפער הזה - לא שזו בעיה רק בחברה הישראלית, זו בעיה שנמצאת בכל מקום. אבל בישראל יש מאפיינים ייחודיים שיכולים להביא לכעס ומירמור (אני מבינה שאתה לא אוהב היתקרבנות, אבל בגלל שזה בכלל לא ציבורים שקשורים אלי אני מרגישה בנוח לומר את זה) כמו העובדה שכולנו היגרנו לישראל בערך באותו זמן, אבל משום מה יש מהגרים (מסוג מסוים מאוד של "ציוני חילוני אשכנזי') שהשתלטו על עמדות מפתח ושלטון ובחרו מה לעשות עם מי, וזה משפיע עד היום על החברה הישראלית. ועל זה דיברתי בתגובתי. 

חוץ מזה, אין ספק שאדם משלם על בחירותיו (כמו ללכת להסדר) אבל אם ככה מה אתה רוצה, שיבחרו שונה? שיעשו הכל כמו החילוני? זה בדיוק מה שהחילונים רוצים... הם לא מסוגלים לקלוט את העובדה שיש פה מגזרים עם סולם ערכים אחר שרוצים לבחור בחירות שונות מהם

מאותן סיבות אני לא רואה לנכון להתייחס לחרדים

א. הינדיק מכיר? נושבת פה אווירה 'הינדיקית' במקצת, ואני אסביר, אתה אומר לדת"ל 'אתה יכולים להיות דת"ל באמת שכן, אבל מי אמר שדת"ל לא יכולים להפסיק לחנך למקצועות של עזרה וחינוך? הם יכולים להיות דת"ל ולחנך להייטק' .. אתה מציע שהם יתערטלו מהערכים שהופכים אותם לחברה (כי אי אפשר להסליל למקצועות מסוימים, ריווחים יותר ומכובדים יותר במקום מקצועות זולתניים (אין לי מושג אם קיימת מילה כזאת) יותר וחברתיים יותר, בלי לשנות את החברה. זו החלטה של שינוי סולם ערכים, לא החלטה טכנית ומעשית) ואיכשהו יישארו דת"ל?

ב.נכון, זה באמת פתרון, אבל הוא דורש השקעה רבה והתמסרות, קשה מאוד לשכנע אנשים לבחור בו.

ג.אכן, סביר להניח שבשביל שהמודל הספציפי הנוכחי התקיים (כאן אני כן רוצה להכניס לדוגמא את החרדים ולא רק דת"ל) יש צורך בסביבה שקיימת עכשיו, אבל גם אם הסביבה לא היתה קיימת ודברים היו אחרת, אף אחד לא היה קורס ומתמוטט.  

פשוט מאוד, דברים היו משתנים ומתפתחים, כמו כל דבר בהיסטוריה.. אבל אני מדברת על שינוי הדרגתי וטבעי לא על לאחוז אנשים בגרון ולהראות להם מי הבוס...

לגבי המסקנות:

1. להעריך אחרים צריך תמיד

2. חולקת עלייך, להיות דתיים כולל גם מערך אמונות שרוב החילונים לא מסכימים איתם, זה לא ששינוי קטן במעשים יגרום לאימא חילונית לסרוג כיפה לילד שלה

לגבי השורה האחרונה...

לשנות את הדרך שלך כדי שלאנשים יהיה קל להצטרף, משמעותו שאתה לא באמת מאמין שהדרך שלך *נכונה*. וזה בסדר, הרבה פעמים אנחנו עושים בחירות נכונות לשעתן והיינו יכולים לבחור אחרת, ואפשר להתפשר על הבחירות האלה כשיש מישהו שזה משנה לו.

אבל כגישה, אם בחרתי בדרך מסוימת אני כנראה מאמין בה. ואם מישהו בחר בדרך אחרת הוא כנראה מאמין בה. לשנות את האמונות שלי כדי שמישהו יצטרף זה פשע, לצפות שמישהו יצטרף כי שיניתי במעט את הדרך שלי זה חסר הגיון.

כן הגיוני להסביר לאחרים למה עשיתי בחירות שעשיתי - ואז אולי הם יצטרפו אלי או ילכו בדרך שקרובה אלי. בסופו של דבר אין לי אינטרס שאנשים יחליפו מגזר וקהילה (טוב, אולי יש אינטרס לאחד מגזרים וקהילות, אבל זה בשלב אחר), אלא שהם ילכו בדרך התורה כמו שהם מבינים אותה

בדיוק כמו שלא תאמר באיגוד המכונאים "למה כולכם מכונאים", כך גם הציבורים הדתיים בארץ הם לא גדולים כל כך ולכן הם נושאים בנטל עבור אחרים. ברגע שהציבור יגדל, החלוקה תשתנה, וקבוצות שהיום נמצאות בשוליים יגדלו.

כבר היום אתה יכול לראות אחוז גבוה של דתיים, חרדים ומתנחלים בהיי טק, והאחוז ישתווה או יתקרב לאחוז שלהם באוכלוסיה ככל שהציבור יגדל. 

נכון שלימוד תורה הוא תחום שבו רק דתיים (ובעיקר חרדים) נוטלים חלק, ולכן בהכרח תמיד יתפוס חלק אוכלוסיה מסוים. כרגע בציבור החרדי מדובר באחוז גבוה מאד, עם הזמן ככל שהציבור יגדל האחוז ירד בלי להקטין את הכמות.

א.וודאי שאין סתירה, אבל מכל מקום אני מרגישה שיש אווירה להעדיף מקצועות שתורמים למען הכלל וגם שאיפה וחינוך אליהם (יכול להיות שאני טועה) 

ב. באידיאל (אידיאל שלי כי יש רבים שלא יסכימו איתי) קפיטליזם זה הדבר הטוב ביותר - מדינה קפיטליסטית שהאזרחים מעצמם רואים ערך בסוציאליזם ועזרה לזולת, אני נגד סוציאליזם מאורגן מטעם המדינה וגופים שכופים על האזרח לממן דברים שנוגדים את ערכיו (בכל אופן במקומות שיש בהם הרבה מחלוקות בין אזרחים כמו ישראל)

אבל כל עוד אנחנו חיים במדינה סוציאלית מאורגנת ולא בבקתות מבודדות בהרי האפלצ'ים כולנו נסמכים זה על זה - משלמים מחיר לממן צרכים וערכים של אחרים ומקבלים מאחרים מימון לדברים שחשובים לנו. אז כן, לפעמים אנחנו מקבלים עזרה מהמדינה (שזה בתכלס עזרה משאר האזרחים) כדי שנוכל להשקיע במה שחשוב לנו (וכנ"ל הם, זה vice versa)

ג. נראה לי ב' עונה גם על ג'

1. אני מניחה שניתן לומר שבמובנים מסוימים גם המגזר שלי משקיף מלמעלה למטה על אחרים, אבל אני לא רואה דרך לשנות את זה, ויותר מכך, המאפיין הזה הולך יד ביד עם תכונות אחרות כמו התבדלות וביטול שזה מאבני היסוד של הציבור, אני לא נוקטת עמדה לחיוב או שלילה, אני רק אומרת שאי אפשר לשמר את הערכים האלו בלי לקבל מה שאם אני אהיה ממש נחמדה אפשר לקרוא לו 'גאוות יחידה'. כך שזה מחיר שהציבור שלי בוחר לשלם (ואגב אני חושבת שרוב הציבור חושב שזה בונוס, אני מנגד מאמינה שזה מחיר די כבד לשלם)

יכול להיות שגם בציבור שלך ניסיון לשינוי תכונה ספציפית יוביל לשינויים נרחבים מדי.

כדי שיהיה לנו קלפי מיקוח כדי לאיים עליהם?

זאת לא הדרך הנכונה בעיני כדי לבחור במה להשקיע בחיים.

אנשים דתיים לא אוהבים טייסים, היי טק וכולי?

ולכן הוא אומר להתברג במערכת שמייצרת דולרים כי זה כן מאיים עליהם

אני התכוונתי חילונים לאפוקי חתולי בר, לא לאפוקי דתיים

ומאמינים בחשיבותם של דתיים לסייע למשק הישראלי ולמערכות הבטחון ובכללי לכל מערכת מדינת ישראל.  מסכים שחילונים (באופן גס) לא רואים ערך בלימוד תורה, לא מסכים שדתיים לא רואים ערך ביישוב הארץ ופיתוח המדינה.

אני לא אוהב טייסים ולא אוהב היי טק ואני דתי

אז הנה אחד פחות

מסתבר שלא הבנתי. 

סבבה.

שהוא אומר "תשקיעו באותם דברים שחשובים לחילונים, כדי שכשתצטרכו יהיה לכם קלף מיקוח".

לא התייחסתי לשאלה אם דתיים, חתולי בר, ושטיחים אוהבים את הדברים האלה או לא. בסך הכל התייחסתי לטיעון של להשקיע במשהו שחשוב לצד השני בגלל שהוא חשוב לצד השני. 

אם אתה רוצה להשקיע כי זה חשוב לך זה מצוין, לא על זה הוא דיבר ולא לזה הגבתי

אם אתה 20% מהאוכלוסיה, ובתחום מסוים תהיה 95% מהאוכלוסיה, ממילא בשאר התחומים האחוז שלך יהיה נמוך יותר.

אתה לא יכול להיות 20% מהאוכלוסיה, וגם 50% מכל תחום עיסוק.

מה שאתה כן יכול לעשות זה לנסות להיות 50% מהאוכלוסיה. יש לזה שתי דרכים -

1 החזרה בתשובה/הסברה, 

2 להקים משפחות גדולות *בגיל מוקדם*

למה לא פתחת שרשור שממליץ על שני הדברים האלה?

בכל מקרה:

1 "תהיה X כדי שיצטרכו להתחשב בדעתך" זה לדעתי טיעון לא נכון

אפשר להתחשב בו, אבל במדינה דמוקרטית אמורים להתחשב בדעתך בכל מקרה.

סרבנות טייסים משמעותה פירוק של החברה כדמוקרטיה.

2 להתברג במקומות הנכונים זה טיעון נכון, כמאמר אורי אורבך "הטובים לתקשורת", ובהחלט יש לנו מה להתקדם בנושא. אבל זה לא יכול להיות טיעון שיגדיר סדר עדיפויות וסולם ערכים מהותי של ציבור

ועדיין, גם אם 40% מההיטק יברח נהיה בבעיה.

ואנחנו תלויים גם בייבוא ויצוא (מהותית כלכלה לא תתנהל טוב בלי זה)

אז אתה תמיד תישאר תלוי באחרים.

אבל זה נכון שאם יש משהו שצריך, אז יש ערך בלעשות אותו

בסופו של דבר אם 90% מהמדינה היו חרדים אני מניח שהצבא היה חרדי ולא חילוני

עצם זה שצריך שיוויון ולא הגיוני שיש לקבוצה מסוימת כח גדול יותר זה קשור לשחיתות והתנהלות לא נכונה בעיני ולא למצב שהוא תקין.

החלק השני שאתה מדבר עליו אם הבנתי נכון זה שצריך לעודד יותר התברגות בתחומים שפחות מעודדים בציבור שלנו, ושאתה רואה בהם כן חשיבות להיות במקומות של השפעה גם פיזיים ולא רק רוחניים, אם זאת הנקודה שהעלית אני מסכימה איתך לחלוטין וחושבת שצריך לחזק את הרוח של הציונות הדתית בכלל לגבי המקום הזה שפעם היה מאוד נוכח של חיבור תורה עם המציאות הגשמית.

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.