כן? לא זכור לי שכל הבנים שמסתובבים באגמים ונחלים 

מתחברים למה שאתה כותב .

לא משתמשים בקלות באמירה הטרדה מינית 

ההגדרה של הטרדה מינית זה הַטְרָדַת אִשָּׁה אוֹ גֶּבֶר בְּנִסְיוֹנוֹת חִזּוּר בִּלְתִּי רְצוּיִים, בִּנְגִיעוֹת, בִּתְנוּעוֹת אוֹ בְּהֶעָרוֹת בַּעֲלוֹת אֹפִי מִינִי.

בנוגע לבן גביר? אכזבה, לא מייצג חלק גדול מהציבור הדתי בשום צורה.

וחבר שלו שאומר בתקשורת שישרף לכם הכפר?

ממש גן ילדים

מתחרים מי יצא יותר דביל בציבור

ומבין אותו מאוד אגב. לא צריך להגיע לנחלים (שזה חמור בפני עצמו). 

בקושי אפשר ללכת ברחוב. 

והפוליטי בהודעה לפני שיהיה פה נצלוש שאף אחד לא מעוניין בו

במרכזית ירושלים. וזה כל הזמן. אמנם ירושלים פחות מבמרכז אבל עדיין.

בואי, אם בחורה תעמוד עם חולצה ותחתונים ליד גבר לא יקרה כלום. לעומת זאת אם גבר יעשה את זה.. 

גם בנט לא מייצג חלק גדול מהציבור והוא נהיה ראש ממשלה. 

ולא יזיק קצת ציניות לפעמים גברת הפי

שהגזמת מאוד והיא עם מכנסיים פשוט לא כאלה שאתה חושב שצנוע..

ציניות היא טובה אלא אם כן מכניסים אותה במקומות לא שייכים .

המילה הטרדה מינית לא יכולה להיזרק סתם ככה לחלל האוויר .. יש אנשים שיש להם רגישות לזה.

ראית דבר כזה שנראה לך לא צנוע? תתרחק 

תתפלל עליה ..

אין ספק שרשמת בהקצנה וזה בהחלט לא כמו מה שקרה לך

אתה כנראה מדבר על בנות במכנסיים קצרים..

אדון אותה לכף זכות שכנראה

הייתה לה חצאית מקסי -בלתי נראית.

ותודה שאת ממחישה כמה העניין הזה הוא לכאורה חד צדדי.

פייר? אני לא דוס, לא באמת מפריע לי. אבל אני מכיר אנשים שללא ספק מפריע,מאד. להטרדות יש כל מיני אופנים. 

אופ לא הבנתי

כמו שבאולימפיאדה (האחרונה כמדומני) קבעו שנבחרות הבנות ילבשו מכנסיים קצרות יותר מגברים

והרי ברור שאם זה טוב יותר לביצועים אז כולם אמורים ללבוש אותו אורך.

(זה התפרסם כי הייתה התנגדות של נבחרת בנות מסויימת ורצו להעניש אותן)

כנ"ל באח הגדול סיפרו לי שהייתה משימה שהיה צריך מכנסיים קצרות

לבחורות היפות יותר נתנו מכנסיים קצרות יותר.

תגיד לבחורה איך להתלבש והיא צריכה להרגיש בטוב עם הגוף שלה ולהתלבש איך שבאלה, מדינה מערבית בכל זאת - זה הנימוק הרווח שאני שומע מטעם עמיתים בעבודה, בכל מיני וריאציות, שנותן הרבה גב לתרבות שמעודדת פריצות והחפצת נשים. שילוב של תמימות ואחד בפה אחד בלב... אני לא חושב שזאת שאלה שהיית שואל אם רוב הגברים בעולם היו צנועים יותר בתפיסה שלהם כמו בחורים דתיים, שבאמת לא מרגישים בנוח ליד בחורה שמסתובבת ככה, זה לא נעים, בלי קשר לדת אפילו. אם זה היה ככה, היה גם ביקוש לזה שלא יסתובבו ככה, והיו מדברים על זה גם, אבל בנתיים הביקוש הוא לצד ההפוך לצערנו והרוב דווקא רואים את זה באור חיובי

לא יוריד חולצה כי חם, עניין של מידת הצניעות, שקיימת כפי שאמרת לא רק אצל דתיים

נדיר לראות גבר הולך ברחוב בלי חולצה.

מה גם שנראה לי דיי ברור מה מהמקרים מסמל יותר פריצות..

בגוף של אשה, ולכן זאת לא הטרדה.

(זה ממש בכללי. כמובן שיש הרבה יוצאות מן הכלל ומקרים שיוצאים מן הכלל. אישית לא הייתי רוצה לשבת ולאכול במסעדה ולידי בת בלבוש מינימלי כמו על שפת הים. זה מגעיל אותי. מצד שני, ברוב המקרים לא הייתי שם לב בכלל כי הייתי עסוק בשרעפיי, אז אולי לא היה מפריע.)

ברמה ההלכתית: כל חוסר צניעות זאת בעיה, אז מה אתה רוצה שנכפה את זה כמו באיראן? אולי גם נכפה על העיניים של בנים שלא יסתכלו בבנות?

אנחנו נאורים יותר, על כן יש לחוקק חוקים פחות פרימיטיבים. 

אפשר לדרוש מהגברים ללכת עם משקפיי ראיה מספר 8 לרחוק, ואלו שעם משקפיים ילכו בלי.

ואת הנשים נחייב להלביש בקופסאות.

@חושבת בקופסא

@אלפיניסטית  

תוכלו להעלות רעיונות אפשריים. 

כבר יצא בת קול ביבנה שלא כופים על דברים שבסתר. 

בדברים אישיים, גם אם הם בציבור, ברגע שתכפה יהיה יותר גרוע.

כופים על חמץ, בדווקא מכניסים לבית חולים. כופים על נישואים יהודיים, בורחים לחוץ לארץ להתחתן. מנסים לכפות על כשרות, תלך בתל-אביב, מלא מסעדות לא כשרים.

זה יוצר אנטי.

לא כופים על יום כיפור, כולם שומרים. לא כופים על ליל הסדר, כולם חוגגים. לא כופים על ברית מילה, 95% מקיימים.

ה' רוצה שנתעורר למצוותיו באהבה וחיבה פנימית בלי כפייה.

אז נשנה את זה קצת. לא נחייב אותם, נציע להם.

כמו דוכני תפילין בתל אביב

דוכני משקפי ראיה לגברים

ודוכני קופסאות לנשים

כל ה'ברחובתינו' זה נסיון זול למכור את היהדות כמסחרה.

צריך למשוך אותם לבית המדרש, לא למכור להם יהדות שטחית ברחובות.

צריך להכניס אותם ליהדות כמכלול של תורה 'תמימה' משיבת נפש.

לבחור ברע ואחר כך לעשות טוב.

ר' נפתלי ראפשיץ אפילו מקצין ואומר שכל המצוות שאדם עושה, לפני שקיבל החלטה לסור מהרע, הולכים לקליפה.

לא שחייבים לקיים הכל בבת אחת, אבל צריך החלטה נחושה כזאת לקבל עליו את כל התורה, כמו גר.

לא כופים גם על שלוש תפילות ביום או על שמירת שבת (תחבצ גם ביום כיפור אין) ובכ"ז רוב העם לא מקיים אותם.

יש סיבות אחרות למה מקיימים דווקא ברית מילה וליל הסדר.

יש בודדים שהכניסו דווקא חמץ לבתי חולים, ומי שטס לחו"ל בשביל להתחתן היה עושה את זה בארץ, ביחד עם הרבה אחרים שהיום מתחתנים כדת משה וישראל.

יוצר אצל חילוניים אנטי.

אפשר לומר שברמה הפסיכולוגית רוב הגברים נעים להם לקיים יחסי מין ולכן אונס זה לא הטרדה. אין כל הגיון באמירה שלך (ואגב, אני מסכימה שלהסתכל על דבר מה במרחב הציבורי זו לא הטרדה, אבל הסיבה שלך מגוחכת להפליא כך שלא יכולתי שלא להגיב לה)

אסביר את עצמי עוד פעם - זה אידיוטי לומר שאם משהו נעים ברמה פסיכולוגית אז הוא אוטומטית מוסרי ראוי ולא מטריד.

אתה באמת מתעקש לא להבין תגובות שכותבים לך.... זה כבר מתחיל לעצבן שאתה לא מגיב לנקודה שמנסים להעביר אלא עושה סיבובים סחור סחור, בפעמים הראשונות אפשר להחליק את זה בכך שלא הבנת את כוונת המשורר. אבל בתגובה המאה ברור שיש פה דפוס מכוון

איתך.

אבל פה הדיון אם הגבר מוטרד. איך אפשר להגיד שהוא מוטרד אם הוא נהנה.

אני באמת לא מבין.

הטרדה בהגדרתה זה להזיק ולפגוע במישהו. מה זה שייך אם הוא נהנה?

אני דברתי על רוב הגברים, ברור שיש גברים שלא נהנים מזה, אבל גם אז לא הייתי קורא לזה הטרדה, כמו ש @הפי כתבה.

סליחה.

ובקשר לטיעונך, לדעתי זה תקף לאדם שאין לו קונפליקטים דתיים מהבטה בגוף חשוף, אבל כשיש עוד הביטים פסיכולוגיים של דת זה כן גובל בהטרדה (לדוגמא אותה מפגינה בבני רק שבצעה מעשה שלכאורה לא היה נחשב מטריד בתל אביב אבל מבחינת קבוצת החרדים זו הייתה הטרדה חמורה ביותר)

היא ממש חשפה את עצמה לעצבן וזה גם איברים מוצנעים.

בעיקרון אני מסכים שזה יכול להיות שונה לדתיים.

אבל במקרה של פותח השרשור היא עושה את זה בתמימות וזה גם לא איברים מוצנעים.

איכס

אתם לפעמים נסחפים פה יותר מידי

האר את עיני...

אני מעריך שהשטות היתה במקורה של חסדי

אבל את הוספת לה

רק לא הבנתי איך זה קשור לנושא הפורום?

צניעות נשים בפגישות כאילו?

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

לא רק בחתונות

בכל נושא

אלגריה

נסיה

אבל אלו היו חתונות קיץ

הייתי בחתונת קיץ והיה מאד נחמד

בחורף אני לא יודעת איך זה.

בגלל האיזור, לא מאוד קר שם בחורף . 

יש גם מקום בחוץ (כסאות ושולחנות) שכנראה הם מסתמכים עליו כחלק מהאולם

אולי תשאל ממנהל האולם/ אנשים שמכירים מי שהתחתן שם בחורף טלפון של זוגות שיוכלו לתת לך התרשמות מדוייקת יותר . 

האולם קטן, 400 - 350 איש.

מעריך את הבדיקה.

נבדוק אם רלוונטי

שלא יהיה אופציה בפנים?

לא תמיד יש גשם בחורף ולא תמיד כה קר

ונבחר באותו יום או יום לפני

בס"ד

היה מאוד יפה, זכור לי כקצת קטן (לפחות ברחבה של הבנות) ואני לא יודעת מה טיב האוכל כי הייתי בחוץ במהלכו בגלל עוצמת המוזיקה והאורות המהבהבים.

כן אציין שמנה שם עלתה די הרבה לפני 7 שנים...

מעניין, המחיר שראיתי לא היה ממש גבוה