הצבת גבולות- איך עושים את זה נכון?פה לקצת

אקדים ואומר שהלכנו להנחיית הורים, לא מרגישים שזה עזר במשהו והאמת שהפסקנו אחרי כמה מפגשים. לא הרגשנו שיש לה מה לתרום לנו.

 

שלושה ילדים:

בן שנתיים ו9

בן שנה וחצי

בת חצי שנה

 

אני מדברת על הגדול אבל זה חשוב גם לאחרים בהמשך.

 

אני מרגישה שהוא לא מקשיב, שעושה מה שבאלו.

ושאין לי שום אפשרות לגרום לו להקשיב לי.

 

אתן דוגמא:

בחג הוא שיחק בארגז כלים ואח שלו הצטרף ושיחק איתו.

הם התחלקו במשחק כשהגדול בוחר איזה חלקים הקטן יקבל.

אחרי כמה דקות הוא רצה את אחד החלקים שהיה אצל אח שלו וחטף לו אותו.

אמרתי לו שיחזיר לו ויבקש ממנו יפה ואם הקטן ירצה הוא יתן לו.

הילד בתגובה העיף את החלק רחוק משניהם.

אמרתי לו שיילך וירים ויחזיר לו והוא כמובן לא רצה.

נתתי לו יד והלכתי איתו לחלק כדי שירים ועדיין לא היה מוכן להרים.

התעקשתי איתו עד שהרים וזה לקח זמן.

הוא החזיר לו, ביקש יפה והקטן הביא לו.

 

עוד דוגמא:

משחק בלוח עם משושים.

מסדר את כל המשושים יפה על הלוח.

פתאום ממצה, מעיף את כל החלקים ואת הלוח לכל עבר וממשיך הלאה.

מה אני אמורה לעשות? לא מוכן לאסוף.

 

אם אני רואה שמשתולל אני מבקשת ממנו לשבת לידי עד שיירגע

הוא לא בא אז אני נותנת לו יד ומביאה אותו אליי.

הוא מתיישב לידי ואז כל מה שהוא מגיע אליו עף אל על.

ואם אין כלום אז הוא יתן לי או לקטנה שבידיים שלי מכה.

 

 

וזה מתחזק לי לנוכח העובדה שאני רוצה להעביר אותו למיטה רגילה, ישן במיטת תינוק. אבל שואלת את עצמי איך זה יהיה עם החוסר משמעת הזה? הוא בטח יקום בלי הפסקה מהמיטה.

(למי שעקבה וזוכרת, תיכננתי לגמול מטיטול בחג אבל בסוף ויתרתי כי הוא לא זרם ולא רציתי בכח)

 

 

אשמח לכל תובנה בנושא גבולות ומשמעת.

ממש אשמח לשמוע מכן.

נשמע לי תואם גילמתואמת

ונשמע שאת נוהגת נכון בסך הכול.

זה קשה ומתסכל, אבל תהיי בטוחה ביכולותייך כאמא, ובסוף בע"ה זה יחלחל לו/להם...

הוא פעוט קטני👶אם מאושרת

קודם כל תזכירי לעצמך שהוא ממש קטנצ'יק!

בגלל שיש לו אחים קטנים זה מבלבל...

 

אפשר ללמד התנהגות נעימה,אבל לא הייתי קוראת לזה הצבת גבולות, כי גבולות זה לילד שמתנהג לא תקין,אבל הוא לא עשה כאן משהו הזוי לילד בגילו...ולזכור שגם אחרי שמלמדים הוא לא תמיד יעמוד בזה,וזה בסדר!

את קוראת לו הגדול אבל אל תשכחי שהוא קטן וזה לאאנונימית-אנמית

פשוט גם עבורו כי נראה שאת מצפה ליותר מידי ממנו וצריך לתת לו את המקום של להיות הקטן 

יש לי ילד בגיל הזה וזה נשמע תואם גיל … 

הוא קטנימקרמה

הוא אמנם הגדול שלך

ובכור. ויש לו 2 אחי  קטנים

אבל זה לא הופך אות  לבוגר שמבין.

 

בעיניי זה ציהיה שנועדת לכישלון ואכזבה כי היא לא תואמת גיל

 

בגיל הזה גבולות היא בעיקר עקביות.

לא מתוך הבנה של משמעות הגבול.

 

במקרה מול האל- היה פה יותר חינוך למשמעת - לעשות  מה שאת אומרת.

זה ממש מוקדם

 

לעומת זאת במיטה

אם תחזירי אותו למיטה בכל פעם שהוא קם באופן עקבי (לא להגיד לו לחזור, אלא ממש להחזיר פיזית, בפעם הראשונה- שניה בליווי אמירה שעכשיו לא יובאים מהמיטה, בהמשך להחזיר ללא מילים, וכך גם ביום למחרת)

הוא בסוף יבין בסופו של דבר שעכשיו לא קמים.

לא כי אמרת

אלא כי פעלת באופן עקבי.

בהמשך הוא גם יקשר אמירה למעשים 

 

 

ענו פהאישהואימא

רק רוצה להוסיף משהו ששמעתי פעם ולי הוא ממש עזר(רגשית בשבילי)

תינוק- ילד עד גיל 5 לפחות, פועל מהחלקים במוח שאחראים על רגשות ודחפים. ולכן ילדים בגילאים קטנים פועלים לרוב לפי הדחף שלהם ולא מתוך מקום של שליטה ושכל.. אז למה אנחנו מדברים ומסבירים להם? כדי שישמעו את הכללים ואת ההתנהגות המצופה עוד פעם ועוד פעם, עד שזה מופנם בגילאים היותר גדולים גם בהתנהגות...

אני קוראת אתכן ונזכרתפה לקצת

שזה מה שאני תמיד אומרת לבעלי- שאפילו שהוא הגדול שלנו הוא עדיין קטן וזאת לא אשמתו שיש לו אחים קטנים, והוא לא אמור להתנהג כמו גדול בגלל זה.

 

אבל.....

חמותי שתחי' כשאנחנו אצלם היא דואגת להגיד לי ולו ש'הוא לא מקשיב' 'אין לו גבולות' 'הוא עושה מה שבאלו'

ומסתבר שזה חילחל גם אליי 🤦‍♀️

ומאז זה גם מעסיק אותי.

כל פעם כשאמרה את זה לידו אמרתי לו מיד "אתה ילד מקסים" "אתה מתנהג יפה" "אנחנו אוהבים אותך"

וכשזה לא היה לידו פשוט התעלמתי ממנה.

 

אז תודה לכן שהזכרתן לי את זה.

 

ולגבי המיטה- באמת זה יעזור שכל פעם שיקום אחזיר אותו? זה לא יהפוך למשחק?

זה יהפוך למשחק אם תתנו לזה להפוך למשחקמקרמה

הוא ינסה להפוך את זה למשחק.

אבל תהיו עקביים.

פעם ראשונה שניהול מסבירים

ואז מחזירים למיטה ללא קשר עין וללא מילים

(במיטה עצמה אפשר ליצור קשר עין ולהגיד לילה טוב)

בסוף הוא יקלוט 

הרבה פעמים דברים מבחוץ מחלחלים לנו על הילדיםאוהבת את השבת
שלנו

כמעט תמיד זה הרסני

ילדים צריכים שבעיקר יראו כמה הם טובים והמדהימים

השאר זניח..

תודה ❤️פה לקצת
קרה לי הרבה.. למדתי בדרך הקשה כמובן..אוהבת את השבת
ועדיין קורה לי לפעמים..
מסכימה ומוסיפהאמאשוני

זה נהדר שאת רוצה להציב גבולות ולחנך כבר מעכשיו,

אבל זה חייב להיות תואם גיל.אחרת את מתסכלת אותך ואותו.

לדעתי תבחרי את המלחמות שלך.

אם הוא חוטף לקטן או מרביץ, אז להתייחס לזה.

אבל אם הוא זורק משחק או צורח ובועט ברצפה, לא הייתי עושה מזה עניין, וזה גם ממש נורמלי שהוא לא ירצה לבוא אלייך להירגע. זה בסדר. תנסי להרגיע לפני ההתפרצות, אבל אם היא כבר מגיעה, תני לה לחלוף לבד. כשאת רואה שהבכי נהיה חרישי יותר, שהגוף מתחיל להיות רפוי יותר, אז לנסות להרים, לחבק, מגע עמוק, לנסות להרגיע.

אם זורק משחק, לומר בטון רגוע, קודם אוספים אח"כ מקבלים משחק אחר, או סיפור או צבעים וכד'. לא להתעקש איתו שיאסוף. לא רוצה לאסוף הוא יפסיד מזה, אבל בסדר, לא קרה כלום.

אם חוטף לאחיו לומר בטון רגוע, אנחנו לא חוטפים עכשיו המשחק היה אצל איקס, הוא יסיים וייתן לך.ולקחת ולהחזיר לקטן. לא לצפות שהוא יחזיר מעצמו. אחרי עשר שניות אפשר לומר לקטן עכשיו תור הגדול ולהעביר לגדול.

לעבוד עם הרבה הסחות דעת.

ככה אמרת משהו, עשית, עכשיו הנושא מאחורייך ולא מתפתח לזריקת המשחק וצריך ללכת יד ביד לאסוף.

לגבי גישה מותאמת לגיל, הייתם בהדרכת הורים בשיטה מסויימת?

הדרכת הורים נכונה יכולה לסייע רבות.

השאלה מה ניסיתם.

אני ממליצה ממש על הבית להורות מקרבת. יש תכנים חינמיים להתרשמות ראשונית.

יש את הבלוג של הורות בחסד, אני מאוד אוהבת את הגישה והמאמר על בן שנתיים הצדיק.

זה אמנם לא הדרכת הורים מסודרת, אבל זה כיוון חשיבה יפה.

התפיסה הזאת של ילד חוקר שרוצה להיות שותף בבית ולא להפריע היא גישה מקסימה ונכונה. בחג האחרון עזר לי מספר פעמים. 

אפילו כשהבת שלי שיחקה עם חברה והן באו להתלונן שהקטן מפריע כי הוא תמיד רוצה את מה שהן משחקות, אמרתי להן שאולי הוא רוצה לשחק איתן אבל הוא לא יודע לומר "אני רוצה להיות שותף" לכן הוא לוקח משחק ואז כשהן עוברות למשחק אחר הוא שוב רוצה את שלהן כי הוא לא שותף. ובאמת החברה אמרה לבת שלי בואי נשתף אותו גם והן ממש דיברו אליו הסתכלו לו בעיניים. לא יודעת מה הוא הבין מתוך מה שאמרו לו, אבל לא שמעתי תלונה נוספת במשך החצי שעה הבאה. שיחקו ממש יפה יחד. אז לפעמים השינוי חשיבה, להבין מה עובר בראש של הילד, מה הוא רוצה, איך הוא מביע את זה, מה הוא קולט מהתגובה מהסביבה, מניע אותו לשיתוף פעולה ומפחית את ההתנגדות.

 

בהצלחה!

תודה על התגובה!פה לקצת

נתקעתי על משהו אחד- אם הוא חוטף לאח שלו אז שיחזיר לו כשיסיים לשחק. מה הוא לומד מזה? שאפשר לחטוף וכשמסיימים להחזיר?

 

תכף אגיב על השאר

לאאמאשוני

התכוונתי שאת יכולה לקחת ממנו ולהחזיר מייד לקטן ולנהל תור. אחרי כמה זמן כשנגמר התור של הקטן מגיע התור של הגדול.

למשל את אומרת אנחנו לא חוטפים, אם אתה רוצה גם, אז נעשה תור תור. 

נספור עד עשר ויהיה התור שלך. ואז כשהמשחק אצל הקטן את סופרת עד עשר ומחזירה לגדול.

הוא לומד לדחות סיפוקים ולנהל תורות.

לא זמן ארוך מדי, כי זה צריך להיות תואם גיל שלא יביא אותו לתסכול.

כשהם קצת גדלים הם לומדים לספור אחד לשני לסיום התור.

 

אם לקטן אין בעיה לוותר על המשחק אז את יכולה כשאת מחזירה אליו לומר לגדול:

קודם מבקשים ואז לוקחים.

ואז לבקש בשם הגדול ולהחזיר אליו, לא לצפות שהוא יבקש את כל הבקשה בעצמו.

אחרי כמה פעמים כאלו לתת לגדול להשלים את הבקשה בהברה אחת, אח"כ במילה אחת.. בהדרגה, להרגיל אותו לאיפוק. 

אהה זה מה שאני עושה כרגעפה לקצת

לוקחת ומחזירה לקטן, לפעמים הגדול מיד מבקש והקטן מביא לו ולפעמים הוא לא רוצה אז אני אומרת לו שיחכה קצת ויבקש שוב ןאז הוא נותן לו.

אז מצוייןאמאשוני

אם זה לא מצריך ממך הרבה אנרגיה, ואין התנגדות משמעותית של הגדול אז אתם בדרך הנכונה. העיקר לא להיכנס למקום הזה שהמילה או הצורך של אחד מכם יישבר. ברגע שאתם במאבק אחד מול השני, בסוף אחד יצא מפסיד, וחבל.

לא קראתי את כל התגובות אבלnorya

ראיתי מה שכתבת פה ואני מעלה תהייה... האם אפשר ללמד ילד לא לחטוף על ידי כך שחוטפים ממנו? בעצם כשלוקחים ממנו את מה שהוא חטף אנחנו בעצם "חוטפים" לו בחזרה. אז זה בסדר לחטוף לפעמים?

אנחנו למדנו שאם אנחנו רוצים ללמד שלא חוטפים בכלל, אז גם אנחנו לא חוטפים. ולכן כיום אם ילד חוטף מאח שלו אני משתדלת לא לקחת לו בחזרה. קודם אני מזכירה שלא חוטפים, אומרת לו להחזיר לאחיו את החפץ, ואם הוא לא מחזיר אני "מפצה" את האח ונותנת לו משהו אחר או הולכת לשחק איתו בצד... בד"כ זה מספיק כדי שהילד שחטף יחזיר לו את החפץ במהירות...

ואם הילד מספיק בשל בשביל להבין, כדאי לדבר איתו בזמן רגוע על כך שלא חוטפים.

הטעות פה בעיני זה ציפיה לשינוי מיידימתנות-קטנות

חינוך וכללים והרגלים

זה תהליך לימודי

הדרגתי הפתחותי

בהתאם לבשלות הרגשית והשכלית

בהתאם לאופי הלד

וזה לוקח זן עד שמפנים

 

כשאת תהי בטוחה בכלל שחשוב לך להנחיל לו

ותנכיחי אותו שב ושוב

אבל בבטחון

כי כרגע את חוששת ממנו מראש

ותאמיני בו

שהוא מפנים

גם אם כרגע לא אוסף

אם תתמידי ובבטחון ובלי לחץ מחוסר ציות מיידי

תראי כמה הם לומדים ומפנימים

 

וכדי לעזור לזה לקרות

 

לא להגיע לפינות ללא מוצא

אם את רואה שכרגע הא בהתנגדות ללאסוף 

תסיחי את הדעת שלו.תעסיקי אותו במשהו אחר

תלכו לאכול..

ואו שתנסי לחשוב מחדש על איך לגשת לאיסוף שוב אבל ממקום אחר שיעזור לו לשתף פעולה- שיר,משחק ,רעיון יצירתי אחר

או שתוותרי בבאותו היום ותחזרי לזה מחר

או שתשתתפי איתו

 

אפשר גם לדרוש שעכשיו יאסוף

אבל בסוף כשיש התנגשות חזקה

במלחמה לא רוכשים הרגלים

הוא נלחם על העצמאות בחירה שלו

ואת נלחמת על המשמעת

אם את מפנימה שלמידה זה תהליך ומתמידה בהעברת המסרים שלך

את לא לחוצה מכל התעקשות

והוא באמת ילמד

ומצטרפת לכל מה שכתהו פה-לגבי התאמת ציפיותמתנות-קטנות

יש דברים שפשוט תואמים גיל

ושוב רוכשים אותם לאט לאט

 

לאסוף -מפגישים אותו עם הצורך לאסוף

אבל לא חייבים שתמיד יאסוף ואת הכל ולבד 

לאסוף יחד איצו בכיף

ומתי שמתאים

לא להלחם בו

זה בסדר..עם הגיל זה ישתנה

לרב יוני לביא יש סדרת סרטונים לגבי חינוך.מוריה

 למשל-

 

 

האמת שהוא נשמע לגמרי בסדר....טארקו

וגם את

הוא בן פחות משלוש נכון? זה פשוט נשמע הגיל... בגלל שהוא הגדול שלך אולי הוא נראה לך גדול, אבל שנתיים ו9 זה פיצי וזה פשוט גיל אגואיסטי, ככה הם וזה אפילו טוב.

בסך הכל ההתנהגות תואמת גילמקקה

שאלת על משמעת, אז להי6ת ממש עקביים

אם הילטת שלא קמים מהמיטה אז לא קמים. 

להחזיר למיטה ולעשות פרצוף רציני.

תוך כמה ימים זה יעבור

ולגבי שאר הדברים את עושה ממש אוב

אם לא מוכן לאסוף תאספי את ותתני לו לאסוף את כמה הילקים הרחרונים שנשארו כדי שזה יקרא שהקשיב לך

כלומר, תקטיני לו את המשימה כך שיחווה הצלחה

אין לצפות בגיל הזה למילוי הוראות ללא תיווך

 

אבל אל תאכלי את עצמך

כשהגדול שלי היה קטן גם חשבתי שהוא ממש מבין ויכול

עכשיו כשהקטן בן שנתיים אני פשוט מתעלמת, יודעת שהוא פשוט יגדל

יש לי ילד בגיל דומהYaelL

והוא עושה דברים דומים, לא מקשיב כשמבקשים לאסוף, לא כל כך ממושמע. חוטף דברים לאחותו הקטנה.

התנהגות תואמת גיל. זה גיל קטן מאוד. אני חושבת שיש גם מרכיב של קינאה באחים הקטנים, לפחות אצלי היה לו לא קל כשאחותו נולדה והוא מרגיש בעצמו תינוק ומתחרה איתה על תשומת לב.

כן. אני מאמינה שגם הקנאה משחקת פה תפקיד גדול מאודפה לקצת

ולכן לפעמים שואלת את עצמי אם אני לא משחררת מידי כי "מרחמת" עליו.

נשמה שאתלבוא בטוב

קראתי ברפרוף אבל נשמע שהציפיות שלך לא תואמות לגיל שלו...

משמעת זה דבר הכרחי ומקסים שנמצא אצלך בסדר העדיפויות אבל אל תשכחי שזה לוקח זמן. והילד שלך קטנצ'יק.

לאט לאט, לאסוף הכל זה לא לגילו. לשבת לידך זה לא יותר מ2שניות...

אל תכניסי את עצמך למצב שהוא באמת יהיה חסר גבולות מתסכול וחוסר יכולת לעמוד בכללים שנמצאים ברף שגדול עליו בהרבה.

בנחת, לאט לאט, ורק במקום שזה בלי עצבים.

זה יגיע!

ולגבי ההנחיית הורים- לא יודעת איפה הייתם ואולי באמת לא היה מוצלח אבל גם יש סיכוי שזרקתם מהר מדי ויש להם דווקא המון מה לתרום לכם.

נשמע שאת רוצה תוצאות מהר מדי, חינוך זה תהליך ארוך שנים.

הייתי בדעה שלך.. לקח לי זמן לרכוש ענווה שתביא אותי למקום שבו אני מבינה שמכל אחד יש לי מה ללמוד ואני לא יודעת הכל!!

הגדול שלי היה אומלל... שמחה שבבאים למדתי ..

שלא תביני לא נכוןלבוא בטוב

אני לא חושבת שהבן שלך אומלל.

יש לו הורים מהממים שרוצים ללמד אותו כישורי חיים וזה בראש מעייניהם וזה מדהים!!!

אבל בהחלט לקפוץ גבוה מדי עלול להביא אותו ואתכם לתסכול, לכן מנסה כמו השאר פה להאיר את עיניך🙂

ומדהימה שאת מתייעצת.

האמת שלא הבנתי איך כמה מכן הגעת למסקנה שאני מצפהפה לקצת

שיאסוף הכל לבד. 

לא מצפה שיאסוף הכל, וק"ו לא שיאסוף לבד.

בדכ אני אומרת שעכשיו אוספים, ואז מתחילה לאסוף ותוך כדי מעודדת שיצטרפו אליי (גם את בן השנה וחצי אגב, והוא מצטרף) רק שלאחרונה הגדול מעדיף לא להצטרף ויוצא הרבה פעמים שאני אוספת לבד.

האמת שבזה אני בכלל לא משקיעה אנרגיות כרגע, הרבה פעמים אני לא מבקשת מהם בכלל לאסוף ואני ובעלי מסדרים את הבית בקטנה כשהם ישנים, ולפעמים גם הכל נשאר מפוזר והם ממשיכים לשחק למחרת.

אני כן רוצה שיאסוף כשהוא מעיף לכל עבר כדי שילמד שזאת לא דרך לסיים משחק ויש לזה תוצאות.

אם מסיימים משחק אפשר להניח אותו וללכת, אין צורך לפזר אותו בכל הבית.

אז אולי כדאימקקה

לאסוף את ולהשאיר לו כמה חלקים אחרונים

ועליהם כן להתעקש

כשהוא מעיף?פה לקצת
כן, לדעתימקקה

כי גם אם העיף

לאסוף המון חלקים מכל הבית זו משימה מורכבת בשבילו

ותוך כדי לומר

בבית שלנו לא מעיפים. עכשיו נאסוף.

אני אוספת, איתופה לקצת

אבל זה מתיש כי הוא לא מוכן להרים אפילו חלק אחד ורק כשרואה שאני מתעקשת כמה דקות אז הוא מוכן להרים כמה חלקים

הרבה ילדיםoo

לא רוצים לאסוף כשמתעקשים איתם, זה יוצר להם התנגדות.

 

ילדים שרואים את ההורה אוסף ולא לוחצים עליהם לאסוף אלא רק מציעים להם, רוב הסיכויים שהם גם יאספו, לפעמים קצת ולפעמים הרבה.

אצלי הרבה פעמים עוזר שאניאישהואימא

שרה "נראה נראה נראה מי אוסף יפה, אמא אוספת יפה, איקס אוסף יפה" וכו' וכו' (השמות של מי מהילדים שמצטרפים ועוזרים לי לאסוף) גם אם בהתחלה הם לא עוזרים אחרי 2 דקות הם מצטרפים.בדרך כלל כשאוספים הם מבקשים שאשיר להם את השיר.

תראי אני מנסה לא להגיב בדר''כ ממקום אישימתנות-קטנות

אבל אני קוראת את ההודעות  שלך

וקולטת את השיטה שלך

 

והרבה פעמים מאוד מתפעלת או מתחברת

 

 

אבל בנקודה הזאת

של רק להמליץ

רק דוגמא אישית

וכו

 

חוויתי על בשרי כמה מחירים יש לזה

וכמה זה לא מביא לאסוף ולקחת אחריות

גדלתי בבית כזה

בלי גבולות

מאהבה 

ו...זה ממש לא רק ההיטיב איתי בנפש

 

ולא נתן לי כלים לחיים להתמודדות עם גבולות שהחיים מציבים

כי לא לימדו אותי להתנודד עם גבולות קטנים של חינוך

(גבולות אדומים היו..)

ולא גרם לאחים שלי לעזור

להפך

גם היום הם משאירים לאמא שלי שכבר מבוגרת מאוד לאסוף מהרצפה את הצעצועים של הנכדים

 

לכם אני מניחה שזה הכי מדויק וטוב לכם ולילדים

 

אבל וואלה

לא בטוחה שזה סביר להניח שם אמא לו תאסוף לבד הא ילמד לאסוף

האמת בגיל קטן זה בסדר

אבל לא

בהמשך

אני מניחה שזה באמת עניין שלהמקורית

פניות וכוחות ואופי של הילד

אני מאוד מאמינה בזהשילדים רוצים מאוד להיטיב עם הוריהם ולרצות אותם ולהיות טובים בעינהם

ולכן מהמקום הזה -- ההמלצה לעשות משהו וההכוונה מתאימות

הבעיה היא לדעתי בעקביות

וגם, יש ילדים שייתכן וגישה כזו תתפס בעיניהם כחוסר סמכות הורית. אבל זה לא בהכרח, תלוי אם רואים שילד צריך הכוונה או לא ולתת אותה כפי מבוקשו. זה הרבה חנוך לנער על פי דרכו וגם, יש פה לדעתי הסתכלות לטווח רחוק על קשר הורה ילד לעומת הסתכלות של גבולות שהרבה פעמים היא לטווח קצר בעיקר, אבל החשש הוא שלא יגדל בהמזך להיות ''פרא אדם לא מחונך'. שגם ב'זה יש משהו, וודאי

 

יש לי חברה שגדלה ככה, בלי גבולות בכלל אבל, והיא הייתה הכי לא פורצת גבולות שיש מכל החבורה שלנו.

לעומתה, חברה אחרת - כן הייתה עושה דברים לא שגרתיים. 

אני חושבת שבזה שההורה מכיל את הילד, הרבה פעמים הוא רותם אותו אליו בעבותות חזקים יותר מאשר באמצעות משמעת נוקשה או משמעת בכלל  .כי החלופה היא תקשורת ושיח, ואמון בילד שייקח החלטות נכונות. וגם אם ההחלטות שלו לא נכונות בעיני ההורה, לפעמים הוא צריך לעשות טעויות. אבל זה דורש מההורה יציבות פנימית גבוהה והכלה של דברים שילדים עושים שונה מאיתנו.

 

לי גבולות  למשל הגיעו עם תחושה של ביקורת, והפכתי לילדה מרצה. 

אז אני מניחה שצריך איזון

 

לגמרי איזון..זה שם הקוד להכל בחייםמתנות-קטנות

וגם אני בעצמי ממש לא מזדהה עם ציות ומשמעת כערך..ומאמינה בגבולות בטוחים אבל עטופים באמפטיה ורגישות..

 

גם אני מזדהה עם שיח ודוגמא אישית

 ומאוד נכון שכל ילד משהו אחר מתאים

וגם לכל הורה

רק באמת חשוב לחבור מהתבוננות בך ובילדים שלך

ולא בשיטה של השכנה

להשאירoo

לסבתא צעצועים על הרצפה זה ניצול ולא קשור לאיזה חינוך קבלו בילדות, מבוגר כזה הוא בעייתי.

 

הענין בגישה כזו שהיא בהכרח מביאה את הילד לתת יד כבר בגיל צעיר, כי אין שום סיבה בעולם שילד לא ירצה לאסוף ביחד עם ההורה, זה הגיוני, זה לא קשה, זה מתגמל- הבית/ המשחק מסודר. אה בטח שיש סיבה, כשהילד מבין שאיסוף משחק זה קשה, זה חובה, זה אישו, אז הנטיה הטבעית לאיסוף משחק נעלמת.

 

הענין של המלצה ולא חובה, לא סותר לתת כלים להתמודד בחיים. דווקא כל הענין של גבולות- שההורה מחליט איך הבית יתנהל, לא בהכרח מקנה כלים להתמודדות. לפעמים הדרך שהילד עושה בעצמו עם עידוד ועזרה של ההורה, מקנה לו כלים להתמודדות והצלחה בחיים.

אבל לאסוף צעצועים זה כן קשה...מתואמת

גם לנו, כמבוגרים, זה קשה.

אלא שלנו התגמול של בית מסודר הוא באמת משתלם. ילד קטן לא מבין את זה בכלל... מבחינתו לא נורא אם הבית מבולגן... (במיוחד שהבית לא יישאר מבולגן לאורך זמן - "גמד קטן" יבוא ויסדר הכול בסוף...)

אני אישית עוד לא פיצחתי את הנוסחה איך לגרום לילדים לרצות לסדר. השיטה היחידה שעובדת היא שיטת התגמולים, שאני לא אוהבת אותה. בגיל קטנטן אפשר להפוך את הסדר למשחק, בגיל גדול אפשר להסביר לילד כמה חשוב לחיות בבית מסודר - אבל בגיל הביניים שום דבר (מלבד תגמולים) לא יעזור... לפחות לא עם הילדים שלי 🤷‍♀️ (שהם לא חריגים כל כך כמדומני)

אני מסכימה. רק שנראה לי שהעקרון של 00מתנות-קטנות

אם הבנתי נכון זה שאם לא נהפוך את הסדר לזירת מלחמה ושכנוע קבןעה

אז לא אמורה להיות התנגדות פנימית לסדר ואז כשילד יגדל קצת יהיה יותר קל לרתום אותו לשיתוף פעולה מבחירה כי זה לא זירת מאבק עבורו..

אני ל חושבת שזה בודאי יעבוד

כאמור מנסיוני בבית ז פוט גרם לכולנו לא להיות בכלללל מודעים לעבודה ומאמץ ש אמא שי ולא לקחת חלק בכלום. ולא ממידות רעות

פשוט כי הטבע של ילד זה לדאוג לנוחות שו בכאן ועכשיו

ואם לא מחיבים לו א הודעה לזהות א האחר ואת הרכים הסביבתיים הא לא ש לב מעצמו וגם ז לא תגמול עבורו

אלא

אם יש עבודה הרית נכונה

שבעיני ז ג דוגמא אישית והנגשה נעימה

אבל יחד עם זה גם דרישה-לפי מידה ולא במאבק-בעיני זה מה מה שמגדל אותנו

הטבעoo

של ילד זה לא רק נוחות, זה גם אהבה לעשיה, זה גם רצון להיטיב, אלא אם הרסו לו את הטבע ע״י שכנוע ולחץ.

 

כשאני מסדרת או עושה מלאכות בית ליד הילד או איתו, הוא רוכש מודעות מה נדרש לעשות כדי שהבית יהיה מסודר, הוא לומד להעריך ולסייע.

מסכימהאמאשוני

אמנם יש ילדים מסודרים יותר או פחות באופי שלהם, אבל אם לא לוחצים על סידור הבית כחלק מהסדר יום, אז שיתוף הפעולה עולה עם הזמן.

השאלה כמה סבלנות יש ומה מטלות הבית דורשות.

יש לי פחות ילדים ופחות צפופים, והם אוהבים לשתף פעולה ודי מסדרים אחריהם בקבוע. (חוץ מספרים ומגבות שזה תמיד אני אמצא מפוזר אחריהם)

הם גם אוהבים לשטוף כלים ורצפה (כרגע מאפשרת רק לגדול לשטוף)

יש גם מטלות שעושים כי ביקשנו, אבל הם יותר נקודתיות. יש איזה משבר סביב גיל 7 שפחות משתפים פעולה בהכל, אבל כשלא נגררים למקום הכוחני הגיל הזה עובר והם חוזרים לשתף פעולה. (ולבנתיים החדר מבולגן, הכביסה לא מפונה בזמן.. בעיה שלהם לא מתרגשת מזה)

כשיש אווירה נעימה זה עוזר לכולם.

אני מאמינה שלכל ילד יש מוטיבציה פנימית להיות שותף, יש ילדים שזקוקים גם למוטבציה חיצונית, אבל זה לא אומר שהפנימית לא קיימת או שכל הילדים זקוקים למוטבציה חיצונית.

אגב גם בהתארגנות בוקר אני רואה את זה על אותם ילדים, יש כאלו שמגיל קטן פשוט וטבעי להן להתארגן זריז בלי שיגידו להם כלום, ויש ילדים שזקוקים ליותר עזרה ותיווך. לפרק את המשימה לשלבים קטנים, לתת תגמול וכו'.

אם כל הרצפהoo

מלאה במשחקים מעורבבים זה באמת קשה, אבל אם תכולת קופסא של משחק אחד או שנים נמצאת על הרצפה, לא קשה לשבת ולמיין לשתי הקופסאות.

 

אנחנו לא מחכים שכל הבית יהיה בלגן, אנחנו אוספים כל הזמן, אז לנו לא קשה וגם לילד לא קשה.

 

כמעט תמיד יוצא לנו לאסוף כשהילד רואה, כי אנחנו לא מחכים שהוא יישן כדי לסדר. כנ״ל לגבי כל מלאכות הבית, הילדים רואים ולומדים איך מסדרים בית ומה נדרש לעשות, זה מעודד אותם לעשות ולעזור. 

אבל הילדים שלי אף פעם לא משחקים במשחק אחד...מתואמת

הם זקוקים גם לפליימוביל, גם למגנטים, גם לקפלות וגם לקליקס (שלא לדבר גם על פלסטלינה וניירות) בשביל משחק אחד.

אז כן, בסופו של דבר כל הרצפה מלאה במשחקים.

זה כנראה תלוי באופי של ילדים...

אצלי - רק לגדולים ולמצפוניים זה מזיז משהו כשהם רואים אותי מסדרת. לכל השאר זה פשוט טבעי שזה התפקיד של אמא...

אםoo

הרצפה מאד מבולגנת זה באמת קשה יותר לסדר ואולי לא מתאים לילד קטן.

 

גם תלוי כמה פעמים ביום מסדרים את הבית, אם מסדרים כל הזמן (נניח פעם בשעה) זה הופך לפעולה מאד שגרתית וקלה. אם מסדרים פעם ביום זו באמת פעולה קשה שיכולה להיות גדולה על ילדים וגם יש להם פחות מיומנות כי הם עושים זאת לעיתים רחוקות.

אי אפשר לסדר פעם בשעהמתואמת

כי הם לא יספיקו לשחק...

וגם לאופי שלי אישית זה לא מתאים - לא אוהבת להיות במרדף אחר הסדר כל הזמן. מעדיפה להיות משוחררת מזה במשך היום, ואז להשקיע זמן בשביל בסוף היום.

בקיצור, זה באמת תלוי פשוט באופי של כל אחד ושל כל משפחה...

נכוןoo

זה ענין של אופי.

אם מסדרים רק בסוף יום, הסידור בהכרח יותר קשה גם להורה וגם לילד, זה המחיר של השיחרור במשך כל היום.

כי הוא קטןאמאשוני

הוא ממש קטן.

בגיל הזה הם בעיקר מסתכלים ולומדים את החיים.

אפשר להכווין בקטנה לסדר כמה פריטים בודדים העיקר שיהיה בכיף ושמחה. אם האווירה סביב האיסוף לא תהיה נעימה ברור שהוא לא ירצה לסדר.

זה כמו עם מקלחת, יש ילדים שאוהבים יותר להתקלח ויש שפחות, אבל אם זה הופך להתנגדות מול ההורים אז ברור שהם לא ירצו להתקלח. אם אין התנגדות אז תהיה תקופה שפחות ישתפו פעולה, ואז הן יחזרו לתלם כי הם רואים וחווים את הבית ומפנימים מה אנשים עושים.

וגם אם הבנתי נכון את פחות מציעה אלא יותר דורשת- שזאת פעולה שמונעת ממנו לרצות לעשות את זה. יש מצבים שנכון לפעול כך, אבל יש לזה מחיר.

 

דוגמה נוספת אצלנו זה עריכת שולחן שבת, אני גדלתי בבית שהמריבות סביב תורנות עריכת שולחן היו קולניות ודווקאיות (אמנם חצי בצחוק אבל עדיין זה היווה אישיו)

אצלנו כהורים בבית מעולם לא ביקשתי לערוך שולחן, להפך בד"כ ילד ביקש סיפור אמרתי אני לא יכולה כי עכשיו עורכת שולחן ואז הם ביקשו מעצמם אם אפשר לעזור, ואיכשהו היום תמיד השולחן ערוך. אין כללים ואין תורנות ואין מישהו ספציפי שעורך. כן לפעמים יש מריבות עם שני ילדים רוצים לפזר סכום בו זמנית, אבל זה משהו אחר,

פעם חשבתי איך זה קרה, והגעתי למסקנה שפשוט שכחנו לחנך את הילדים לעזור בקטע הזה. פשוט מרוב שיש דברים לעשות ביום שישי פשוט עשינו ולא שמנו לב שהם גדולים ואפשר לבקש מהם לעשות גם.

אז ממש בטעות יצא לנו ככה, אבל כן אפשר ללמוד מזה על מוטיבציה של ילדים להיות חלק מהבית.  

אני לא דורשת כלוםפה לקצת

האמת שלא הבנתי איך כמה מכן הגעת למסקנה שאני מצפה - הריון ולידה

ואצלנו בדכ המשחקים נשארים מפוזרים כל השבוע, לא מפריע לי.

 

יותר מפריע לי כשאנחנו בבתים של אחרים וגם אז בדכ אני זאת שאוספת, אלא אם הוא מפזר ואז אני בהחלט דורשת שיקח חלק באיסוף כדי שיבין שיש מחיר לזה.

 

והרבה פעמים אחרי שהוא אוסף כי "דרשתי" ואמרתי לו שמי שמפזר צריך לאסוף ושאי אפשר להוציא משחק אחר כי הכל מפוזר- במשחק הבא אני רואה שהוא מרים את היד כדי להתחיל להעיף ועוצר את עצמו כנראה כי יודע מה יקרה אחכ. (ואני גם מחמיאה לו על ההתאפקות הזאת)

 

ומזדהה ממש לגבי זה שהוא רוצה להצטרף לדברים בלי שמבקשים ממנו, עורך שולחן, שוטף כלים, מכין איתי אוכל- אבל אני חושבת שאלה דברים יותר נחמדים מלאסוף משחקים...

אולי באמת בגיל גדול יותר הוא יוכל לאסוף עם יותר רצון והבנה של התוצאה

גםoo

לאסוף משחקים יכול להיות נחמד, אצלי למשל הם עושים קליעה למטרה עם הדופלו או תחרות מי אוסף יותר מהר (יוזמה שלהם)

כנראה שהם לא בני שנתיים וחצי ושנה וחצי...פה לקצת
נכוןoo

אחד בן 3 אבל הוא אוסף מגיל קטן, השני גדול.

אז זה בטח משפיע, אני מאמינה שהקטן שליפה לקצת

יאסוף יותר יפה כשהוא יהיה בגיל שנתיים כשתהיה לו דוגמא מאח שלו הגדול

נכוןoo

ובינתיים את הדוגמא היחידה שלהם, את יכולה להראות להם איך אוספים בצורה כייפית

לכן אמרתי שיש מצבים שטוב לדרושאמאשוני

רק שצריך להבין את המחיר של זה.

ילד שדורשים ממנו דברים (כמו להכין ש"ב) מאבד את הטבעיות בלעשות אותם מעצמו.

לפעמים זה נצרך לפעמים לא.

לדרוש ממנו לאסוף כשהוא מפזר לכל עבר, הופך את האיסוף לעונש. אז גם כשהוא משחק יפה, לאסוף זה עונש.

השאלה אם יש דרך אחרת לגרום לו לא לפזר לכל עבר.

 

(אגב יש ילדים שיש להם צורך עמוק להרגיש דברים בוואו, זה בדיוק הגיל הזה. כשהכל מפוזר זה מרגיש המון, גדול, מרעיש.. אם זה הסיפור אצלכם אז דווקא לאפשר את הפיזור מעביר את הצורך הזה יותר מהר)

 

לא חשבתי שאת מצפה שיאסוף לבד, אבל זה גם מוקדם לראות שהוא נהנה מסדר. בגיל הזה הם נהנים לעשות מה שאחרים נהנים לעשות. את אוהבת לאכול גלידה-הוא ירצה לטעום גם.

את נהנית לאכול תרד- הוא ירצה גם.

את אוהבת לקרוא הוא ירצה גם. את אוהבת לסדר הוא ירצה גם.

גם זה לא תמיד בכל רגע וכל יום,אבל כמגמה, בהתמדה הם לאט לאט יצטרפו אליכם יותר ויותר באיסוף כל עוד יש אווירה מאפשרת ולא לחץ או עימות.

 

הכי חשוב לדעתי זה מה את מרגישה ומשדרת בקשר לעשיית סדר בבית- אם לך זה עושה טוב, את כבר תמצאי את הדרך לשתף בטוב הזה את הילדים, רק תאמיני שהם מסוגלים להיות סבבה עם זה.

אם לך זה ברור שילדים לא אוהבים לסדר מעצמם, אז כנראה שזה לופ שיזין את עצמו.

הגדרת מעולהoo

׳אם לך זה ברור שילדים לא אוהבים לסדר מעצמם, אז כנראה שזה לופ שיזין את עצמו׳

האמת שלא חשבתי על זה שזה הופך לעונשפה לקצת

מעניין, צריכה לחשוב על זה.

בעיניי זה סיבה ותוצאה. 

ועוד משהו שגיליתי בדיעבדאמאשוני

נזכרתי בגלל יום שישי-

אני שמה לי שירים משלב מסויים של יום שישי. זה מדרבן אותי ככה בכיף להמשיך לבשל ולהתארגן בלי לכעוס.

וגיליתי שנוצרה התנייה אצל חלק מהילדים שברגע ששמים שירים הם יוצאים מה"חורים" שלהם ובאים לסלון והמטבח ומתחילים להתארגן לשבת.

אז אולי זה גם דרך לסמן לילד שעכשיו נגמר זמן משחק ומתחילים לסדר. זה לא משהו שרואים תוצאה מיידית, אבל עם הזמן זה יכול לעזור לעשות את המעבר.

כששמים שיר להתחיל לסדר, והזמן יעשה את שלו.

נראה לי שהייתי מגיבהיראת גאולה

אוי חבל, עכשיו המשושים התפזרו רחוק, ויהיה למוישלה ולאמא קשה לאסוף, ואולי אפילו נאבדו כמה חלקים כי נכנסו מתחת לספה ואנחנו לא מוצאים אותם. חבל, מחר כשנרצה לשחק במשושים לא יהיו לנו את כל החלקים.... כשמסיימים משחק מניחים אותו, לא זורקים.

וזהו, עוברת הלאה... 

או מתיישבת לאסוף ומאתגרת אותו: אני רואה חלק אדום מציץ מתחת לספה, מי יצליח להוציא אותו?

 

בגיל יותר גדול, אפשר להחליט שמשחק שפוזר לכל עבר ואמא אספה - יעלה לארון העליון ולא יוכלו לשחק איתו בשבוע הקרוב.

אבל זה לא לגיל 3...

 

 

 

לגבי האמירות של החמות, גם אצלנו אני שומעת את זה מהסבתות, ויש לי כמה מחשבות לגבי זה:

גם היא לא מעריכה נכון את הגיל, אלא רואה בו את הבכור הגדול.

היא כבר שכחה מה זה הגיל ומה תואם גיל.

פעם באמת החינוך היה נוקשה יותר. פעם היה לבן שלי קטע שהוא נהנה לפתוח מקרר ולסגור. ועשה את זה גם אצל הסבתא, והיא מיד נזעקה שאני צריכה לחנך אותו ולא לאפשר לו עד שילמד שלא לעשות את זה. לי זה לא התאים, מעדיפה לבחור את המלחמות שלי ולהשקיע את הכוחות בדברים אחרים. אבל היא החליטה להדגים לי (וגם לא הייתה מסוגלת לראות אותו פותח את המקרר שלה), לבריאות, שתקתי. אז היא עמדה ליד המקרר ומנעה ממנו את הגישה עד שיתייאש. זה לא הפריע לי, אבל גם לא ראיתי סיבה לעשות את זה (מסייגת שברור לי שאם זה מפריע למארחת, אני כן אמורה לדאוג שהילד שלי לא יעצבן אותה... לא זוכרת למה זה לא חשבתי על זה).

אז אמרתי לו את זה ושיחררתיפה לקצת

אבל אז הוא רצה משחק אחר אז אמרתי לו שלא יקבל עד שיאסוף את מה שפיזר והוא התנגד.

 

אז אצלנו במוצאי אותה שבת היא שאלה אותו אם הוא רוצה לבוא עוד פעם והוא ענה לה "לא".

מקווה שהיא למדה לקח.

נראה לי יעבוד יותריראת גאולה

במקום לומר: אני לא מרשה לך להוציא את המשחק עד שהכל אסוף.

לומר: אבל אי אפשר עכשיו להוציא עוד משחק, כי המשושים עדיין מפוזרים. אז בוא, אוספים עכשיו את המשושים כדי שנוכל להוציא משחק. ומתיישבת בעצמי לאסוף.

 

 

בעיניי, הדרישה של לאסוף מה שהתפזר היא באמת קשה. אצלי בן 4.5 מאוד אוהב לשפוך סלסלאות שלמות של משחקים (את כללל המגנטים או כללל המכוניות... בלי זה המשחק כנראה לא שווה). ותמיד תמיד מבטיח שבסוף הוא יאסוף, אבל כשרוצה להוציא את המשחק הבא ואני לא מרשה, אין לו כוח... באמת שקשה לו לאסוף. אז אני מציעה לאסוף ביחד, או למשל שהוא יקבץ את כל החלקים ואני אכניס לסל, וזה הופך לו את המשימה הענקית המאיימת הבלתי אפשרית למשהו מעשי. וזה נורמלי לגיל 4-5.

לקטן אני משחררת הרבה יותר, וכשאין לי כוח לאסוף בעצמי, הרצפה נראית בהתאם...

אני עושה את כל מה שכתבתפה לקצת

לרוב זה לא גורם לו להצטרף מעצמו. נוח לו שאני אוספת ואז הוא מוציא חדש ומפזר, למה לא?

אני השארתי רק שלוש משחקים למטהאוהבת את השבת

כל השאר למעלה בארון גבוה

ואני מורידה בזמנים מאתגרחם שצריך עניין ושיש לי כוח להתמודד עם הבלגן..

 

כי אין לי כוח לדיונים האלה

אם מפזרים אני מטאטאת את כל המשחק לערימה וממשיכה כרגיל עד שמתפנה לאסוף.

 

אצלנו למטה

רק

מגנטים

בובות

מכוניות

כלי מטבח ומטבחון

וגם כל מיני שטויות כמו כדורים,תיקים, וכדומה..

גם שלי לא תמיד אוסףיראת גאולה

מקסימום מצטרף אלי בחלק וחצי, זה תואם גיל.

אבל אם חשוב לך ההרגל בשביל החינוך, אז כשאת אוספת בעצמך זה ההרגל (לי זה לא תמיד מספיק חשוב. רק אם יש לי כוח לזה... לפעמים מוותרת ובוחרת לשלם את המחיר).

 

מה שכתבתי בסוף זה עם הגדול יותר, בשביל להראות פרופורציות מה אני דורשת בגיל 4 ומה בגיל 3...

אני חושבת שנתת את התשובה לדבר איתואוהבת את השבת

שכמסיימים לשחק מניחים את המשחק והולכים ואסור להעיף משחקים בבית כי זה עושה בלגן ומישהו יכול ליפול על זה, זהו.

להסביר רק על זה..

 

להתמקד בזה ולא לדבר בכלל בכלל על לאסוף, כי כמו שאמרת אאת בא לא מצףה שיאסוף.. 

יכול לעבוד?

אין דרךoo

לגרום לילד להקשיב להורה. זו נקודת המוצא, ילד הוא ישות עצמאית והוא עושה מה שהוא רוצה.

אפשר להשפיע על מחשבות/ החלטות/ מעשים של הילד. יש הרבה דרכים חיוביות ושליליות.

הדרך שלי היא לדבר בהמלצות בלבד (חוץ מקווים אדומים בודדים) לעודד לעשיה נכונה ללא פחד מסירוב ומהתנגדויות.

כבר כתבו פה הרבהתהילה 3>

אז בקצרה;

1. כדאי שהציפיות יהיו רלוונטיות לגיל ולשלב בחיים.

הגדול הוא עדיין ממש ממש פצפון. אמנם הבכורים שלנו כמעט תמיד נראים לנו גדולים יחסית, בטח ככל שיש יותר ילדים קטנים מהם,

אבל אובייקטיבית הוא פעוט בגיל מעון

 

2. הדבר הכי חשוב לגבי גבולות לילדים, זה שאנחנו נאמין בהם.

פירטתי על זה קצת יותר לעומק כאן במדריך שלי אם בא לך, זה נדמה לי הנושא הרביעי

https://at-ori.ravpage.co.il/madrich4f

אותי גם מחרפן המשחקיםילד בכור

ולמרות שאני יודעת שזה לא עובד לכעוס שיסדר כי זה רק מפעיל רצון נגדי לא לסדר אני עושה את זה מלא וכמובן זה לא עובד

במוצש היה מלא מגנטים על הרצפה, באתי בהתלהבות יאללה אני מסדרת מהר מהר והתחלתי לסדר מהר ובהתלהבות ופתאום הבן שלי הצטרף ואסף חצי מהקופסא.. אני יודעת שאיתו רק ככה זה עובד אבל זה מצריך כוחות ולא תמיד יש. בטוחה שהדוגמא האישית שאני מראה לו כשאני מסדרת תעבוד יום אחד

 

 

לגבי המשחקים-אהבתחינם

מעלה רעיון שאולי יתאים

יש לנו בבית ״קופסאת הבלאגן״ שתמיד נגישה לילדים.

ששמה יש את כל המשחקים שבשימוש יומי והם אוהבים

מגנטים, לגו, מכוניות, כלי מטבח ופירות

כל השאר בחדר משחקים ורק משחק אחד יוצא כל פעם

וקופסאת הבלאגן אפשר להוציא חופשי, לפזר הכל

כי האיסוף שלה קל יותר לי בעיקר

אני אומרת פעם אחת

לפעמים מצטרפים לפעמים לא

אבל גם לי זה קל כי לא צריך למיין וכו..

בגדול אין לי כרגע ציפייה

הם ממש קטנים…

 

דווקא נראה שאת מתמודדת איתו די טובים...

וטוב שאת תופסת את זה בזמן

שלי מתנהג נורא ואני ממש לוקחת ממך דוגמא למה לעשות במצבים שונים...

 

מוסיפה לגבי המיטה, אני הסברתי להם וישבתי איתם על המיטה עד שנרדמו ולא היו בעיות יוצאות דופן. מה שכן, אני עד היום יושבת על המיטה עד שהם נרדמים ואני לא יודעת איך להפסיק את זה.

לגבי גמילה לדבר ולהסביר ופשוט להוריד את החיתול...

 

תודה ❤️פה לקצת

וואי זה גדול עליי לשבת לידו כל ערב.

משום מה זאת משימה שקשה לי ממש, גם עכשיו.

מזל שיש לי בעל ;)

חח נזכרתי שהבן שלי בגיל הזה שפך הכללללאוהבת את השבת
ולא משחקים
ממש לא
אלא על דבר שנקרה בדרכו
מים
סוכר
שמן
מטרנה
צלחת אוכל
וכו'
וכו

עד היום מדי פעם..
פשוט צורך כזה לראות את הדבר נוזל כלפי מטה🤣🤣

הפתרון היחיד לשים הכללל למעלה...
צורך כזה לראות את הדבר נוזל כלפי מטה 😂מחי
עדיין אני צריכה להיזהר עם כל מיני דברים שכיף לשפוךאוהבת את השבת
שקדי מרק
פסטה
ביסקוויטים
וכו' וכו'..


לא תמיד זה מצחיק אותי😅🤭
אצלי הוא דווקא מעדיף לראות דברים בתעופהפה לקצת

כמה שיותר גבוה ורחוק

אז אני הגדרתי דברים שמותר לזרוקהיופי שבשקט

יש לנו קופסא עם חיות קטנות מגומי רך וכדורי ספוג קטנים. כל פעם שאני רואה שאחד הילדים מתחיל צורך לזרוק דברים אני מפנה לשם. למשל "אסור לזרוק ספרים ספרים כי זה הורס אותם. אפשר לזרוק חיות מצפצפות" ברב המקרים זה עונה על הצורך, במיוחד עם אני מתלהבת איתם מהזריקות.

הילדים שלי בדיוק בגיל של שני הגדולים שלך  

זה גם אצל הבן שלי, ה' שמר עלינו טוב כשהתינו מתחתיואוהבת את השבת
הייתה קטנה

כי הוא היה מטיס את הבקבוק שלו כשהוא מלא וכבד לצד השני של הסלון

פעם אחת ממש עבר כמה ס''מ מהראש שלה, ומאז כשהייתי נותנת לו בקבוק הייתי מרימה אותה🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
בדיוק הנושא הזה מעסיק אותי גם ממששוגי

וואו, אני לא מאמינה, כתבתי תגובה סופר ארוכה והכל נמחק

מנסה לנסח שוב ולעשות גם לי סדר במחשבות.

וסליחה מראש על האורך...

 

קודם כל, אם יורשה לי, את נשמעת אמא מדהימה. קשובה ומודעת ואסרטיבית... שאפו ענק. 

ה"גדול" שלי בגיל של ה"גדול" שלך. והנושא הזה של משמעת וגבולות ואיזון עם אמפטיה וגמישות וכמובן אהבה מעסיק אותי ואת בעלי הרבה.

משתפת בתובנות שלנו. כמובן שרק על עצמי ועל משפחתי לספר ולשתף ידעתי...

 

אני מזכירה לעצמי כל הזמן לנשום. החיים אינטנסיביים, הבית, העבודה, הילדים, המטלות, הדרישות הטכניות והנפשיות שלי ושל כולם ממני כאמא.

ואני רוצה שהילד יהיה מפותח רגשית ונענה לגבולות ו... ו... ולא יודעת מה איתך אבל לי ולהרבה נשים שאני מכירה נגמר האויר.

וקודם כל אני דואגת שאני אהיה כמה שיותר רגועה ונינוחה לילדים שלי. לאכול בעבודה עוד לפני שבאה הביתה. לגנוב כמה דקות לשירותים ולהחליף בגדים וכו'.

וגם שהילד שלי יהיה רגוע. שמתי לב שהרבה פעמים הבעיות מגיעות ומחמירות כשהוא עייף/ רעב/ צמא/ צריך לשירותים או שילוב כלשהו של הנ"ל. 

ואז גם נשימה נפשית. הילד שלי משתולל/ לא מקשיב/ חוטף/ מתעצבן/ מרביץ וכדו' מתוך צורך ודחף שלו או מתוך רגש שהוא לא מצליח להכיל. הוא מתנהג כך למען עצמו ולא נגדי.

וזה שהוא מתנהג עכשיו כך, זה לא אומר בהכרח שום דבר על המבוגר שהוא יהיה/ על היכולת שלו להישמע לגבולות/ על יחסי האחים שיווצרו בהמשך.

זה אומר שהוא צריך שאני אלמד אותו לווסת את עצמו. ויסות רגשי. ויסות התנהגותי.

זה זמן ללמידה. וזמן לתרגול. וזה הזמן והמרחב הכי בטוח ומתאים בעולם לכך.

ואני נותנת לו כאן מתנה ענקית לחיים. ויסות.

ויסות זה איזון של רגשות. וכדי לווסת אותם צריך קודם כל להיות מודעים אליהם, להכיר בהם ואז לשלוט ולאזן אותם.

ואני כאן כאמא לתווך את זה.

המטרה שלי היא לא (טוב, נו, לא רק) להשיג כאן כרגע שקט אלא לתת לילד שלי יכולת מופלאה וחשובה מעין כמותה.

יש היום אינספור מחקרים על כמה הדבר הכי חשוב בהדרכת הורים (או כמו שקוראים לזה היום טיפול בהורות) הוא היכולת של ההורה לווסת את עצמו וללמד את ילדיו לווסת את עצמם. אבל זה כבר נושא נפרד...

 

אז איך אני עושה את זה?

חמודי שלי מעיף את חלקי המשחק. אני ניגשת אליו. ברוגע. בלי להרים את הקול. משתדלת להיות רק אני והוא ולא לחנך ליד כל הגינה/ האורחים והמשפחה. ואומרת בטון רגוע שאני לא מרשה להעיף את המשחק. אני מנסה יחד איתו להבין מה קרה. ולקרוא לרגש בשמו. אתה כעסת שנגמרו החלקים? אתה התאכזבת שלא יצאה הצורה שרצית? וכן הלאה. (אגב, יש נו נטייה ללמד ילדים רק על רגשות עצב ושמחה, חשוב לזכור שיש עוד הרבה רגשות). אוי, זה מאוד מבאס/ מעצבן... לכן זרקת את החלקים. אי אפשר לזרוק. בוא ננסה לחשוב מה אפשר לעשות. ואז אני מציעה רעיונות ושואלת אותו מה יכול לעזור לו להתמודד עם הכעס/ העצב/ האכזבה (ואגב גם שמחה והתרגשות הם רגשות שצריך ללמוד להכיל, זוכרים את הילד שמשתולל בדרך לטיול/ למסיבה?). למשל האם מוצץ יעזור? לשכב קצת בספה? לבקש מאמא להראות לי איך לבנות? חיבוק מאמא? משחק אחר? בקשה לעזרה? מוזיקה? וכן הלאה. כשהמטרה כמובן שבהמשך הוא יזהה את הרגש ואת הרצון לעצמו וידע להסביר לאחרים ולמצוא רעיונות למה יכול לעזור לו עכשיו. 

וזה מדהים

מדהים

מדהים

באמת. יש לנו עוד טנטרומים רבים. והיום יום דורש ומתיש. באמת. אבל זה מתחיל להיקלט ומחולל פלאים.

אנקדוטה חמודה. בשבת היו אצלינו אורחים. וחמודי שלנו שלא הצליח להירדם בצהרים התחיל לאבד את זה באיזשהו שלב. קראתי לו בנימה רגועה ושקטה הצידה. אמרתי לו שאני רואה שמתחיל להיות לו קשה והבנו יחד שהוא עייף. שאלתי האם רוצה ללכת לישון או להישאר עם האורחים. הוא ביקש להישאר עם האורחים. הסברתי שכדי להישאר עם כולנו יחד הוא צריך להתנהג בצורה שנעימה לנו ולו. ואני מבינה שהוא עייף וקשה לו. ושגם לי קשה כשאני עייפה. ושאלתי אותו מה יכול לעזור לו? לתדהמתי הפספוס ענה:'נראלי שסיפור יכול לעזור'. הוא רץ לחדר וחזר עם ספר. סידר לעצמו את הכריות בספה ושכב שם ברוגע. בהמשך ביקש מאחת האורחות לספר לו.

בשבילנו זה האיזון בין גבולות לבין מרחב אמפטי ואוהב ובעיקר מתווך. וזה מרחב שבו אני שומעת אותו באמת. ולפעמים גם מבינה שהדרישה שלי לא הייתה מותאמת או שיש נתונים שלא לקחתי בחשבון. ואז אני גם יכולה להרשות עוד כמה דקות וכדו.

 

מרחב ללמידה, לאימון, לתרגול, להקשבה לרגשות ולדחפים, לגמישות, לאהבה, לגבולות, לאמפטיה...

בתפילה ותקווה שנזכה להיות שליחים טובים.

מוזמנות לסיעור מוחות

וואו! כתבת יפה וכל הכבוד שהקלדת הכל פעמיים אני אמא
תודהשוגי

נראלי המחשבות שלי הסתדרו ואיתם הניסוח קצת השתכלל...

יש לי ילד בגיל הזהפפרינה
והוא מתנהג אותו דבר.זה בסדר הוא קטנציק עדיין. בשביל לאסוף אני עושה איתו משחק, אני סופרת עד .... ואתה מרים את המשחק ( או צבע מסוים במגנטים וכו) או עוצמת עיניים ואומרת לו מתי אני יכולה להסתכל?! עד שהוא מרים את הכל.
זה עובד כי זה בצחוקים.
וגם כשהוא חוטף משחק מאחיו, אני אומרת לו בבית שלנו מבקשים יפה. וזהו אני עוזבת לא נכנסת בתור שופטת כל היום ביניהם
אני רוצהסליל
להציע הסתכלות שלי עוזרת.

הילדים שלנו יגדלו להיות מבוגרים. והתפקיד שלנו כהורים הוא גם לשמור עליהם, לעטוף אותם בחום ואהבה עכשיו, אבל גם לגדל אותם כמבוגרים עם כוחות להתמודד עם החיים.

ולכן ההסתכלות שלי הולכת מקדימה לאחורה.
למשל, האם מבוגרים צריכים לסדר? כן.
האם מבוגרים אוהבים לסדר? לרוב לא.
האם יהיה לילד שלי טוב להיות צייתן? לא תמיד. אני רוצה שהוא יהיה מסוגל להגיד לא לפעמים.
אבל האם הוא יצטרך לפעמים להתמודד עם משימות שפחות מתאים לו לעשות? כן.
האם כמבוגר, הילד שלי יצטרך להתמודד עם אכזבה? כן. אז אני רוצה שלפעמים גם כילד הוא יתמודד עם אכזבה.
האם כמבוגר הילד שלי יצטרך לדעת לשים לעצמו גבולות? כן. אז לכן היום אני כאמא אשים גם לילד שלי גבולות, כי הוא עוד לא יודע לעשות את זה לבד.

מה זה אומר בפועל?
זה לא אומר שעכשיו אני דורשת ממנו רמת תפקוד כמו של מבוגר. ממש ממש לא.
אבל אני כן עושה את זה בקטן.

קודם כל, אני מאמינה בגבולות שהורים מציבים בבית כ*אידיאל חינוכי*, לא כברירת מחדל ולא כדי להקל עלינו כהורים.
דבר שני, כמו שאני יודעת שלי קשה לעשות כל מיני דברים, אני מבינה שגם לילד שלי קשה. ולכן כשאני אומרת שצריך לעשות משהו והילד מתנגד, אני מביעה אמפטיה לקושי.
אבל בגלל שאני חושבת שחשוב שהוא ידע לעשות דברים גם אם קשה, אחרי הבעת האמפטיה, אני בכל אופן אגיד שזה מה שעושים עכשיו.

וביחד עם זה, אני מנסה להשתמש בכלים שלי כבוגרת עוזרים, כדי להקל גם על הילדים שלי במשימות שקשות להם. כי המטרה זה לא לתסכל אותם בצורה שלא יצליחו. אלא לחזק אותם ולתת להם כוח.

אז איך למשל זה נראה?
ניקח לדוגמה את סידור המשחקים.
קודם כל אני מגדירה את הציפייה בהתאם לגיל של הילד.
בן שנתיים וחצי:
כשאני אומרת שצריך לסדר, אני מצפה שיאסוף ביחד איתי מספר מועט של משחקים מהרצפה. בגיל הזה, רוב המטלה של סדר היא עלי, כי הוא עוד די קטן.
בן חמש:
כשמגיע הזמן לסדר, אני מצפה שיצליח לסדר בכל פעם משחק אחד ולהחזיר לקופסה שלו.

איך זה מתבצע?
-חמודים, הגיע הזמן לסדר את המשחקים.
-אוף, אמא. לא רוצה. זה קשה לי לסדר וזה מעצבן ואני לא אוסף.
-אני מבינה שזה קשה לך מתוק, באמת יש כאן המון בלאגן, אבל אנחנו רוצים שיהיה לנו נעים בבית ולכן עכשיו אנחנו מסדרים.
-לא רוצה
ובכל אופן. זה מה שעושים עכשיו.
אני מסדרת את המגנטים, אתה את הפליימוביל. קדימה.
יאללה מי מצטרף אלי?

לרוב, בשלב הזה זה כבר עובד. מה עשיתי כאן?
הצבתי מטרה של סדר
הבנתי את הקושי שלהם
דרשתי שיעשו את זה בכל אופן
אבל מתוך הבנה לקושי, חילקתי את המשימה למשימות קטנות (כמו שאני עושה לעצמי) והשתתפתי איתם במשימה (כמו שלפעמים זה עוזר גם לי)

יש דברים, שאני חושבת שהם יכולים לבד, ואז אני עושה את אותו הדבר, רק בלי עזרה שלי.

אבל העיקרון של להבין שזה בסדר שהם לא רוצים, זה טבעי ונורמלי. זה אפילו משמח אותי שהילד שלי אומר לי לא לפעמים. אבל מצד שני, שיש דברים שבכל אופן עושים כי צריך, לי זה מאוד עוזר להסתכל על זה מהעיניים האלו.

מקווה שהצלחתי להסביר.


ועוד משהוסליל
שאני רוצה להגיד בהקשר כללי יותר.
אנחנו גם נמצאים עכשיו בהדרכת הורים, ואחד הדברים שלמדתי ממנה, זה שאין נוסחה אחת נכונה.
זאת אומרת, יש דברים שאותם לא כדאי לעשות. למשל לצעוק על ילד בצורה מפחידה כך שהחינוך מתבסס על פחד.
אבל זה בסדר שהורים שונים יפעלו בצורה שונה, וזה לא הופך הורה אחד לטוב יותר מהשני. אנחנו צריכים להיעזר בכלים ובתכונות שיש לנו, כדי ללמוד מה מתאים לנו וילדים שלנו. וזה משתנה ממשפחה למשפחה
ואי מזדהה מאוד וככה גם מתנהלתמתנות-קטנות
אני באמת מרגישה שאני נותנת להם מתנה
אני לא לחוצה על שיצייתו ןיקשיבו
אני לא עסוקה בי
אלא בהם
הסדר
הוא לא המטרה
הוא אממצעי
לרכישת כלי ומיומנות לחיים
ולכן גם הדרישה
היא מצד אחד עם אמפטיה וצקום שרואה אותם
ולפעמים אפשר לעצור רגע אם קשה להם
.לתזמן לזמן אחר או להציע משהו שיתן להם כח
אבל כן חושןב לי שיתמודדו גם

וניזחת מקסים מאוד התחברתי
תודה רבה❤️סליל
באמת הדבר המשמעותי כאן, זה שזה מוריד את הלחץ שלי.
וואי ממש תודה על זה!פה לקצת
מאז שפתחתי את השרשור אני מסתובבת בהרגשה שאולי אני מגזימה ומשגעת את הילד סתם, ושאולי באמת אני חושבת שהוא מסוגל דברים שהוא לא.
לגמרי מתחברת לגישה וזה גם הדרך שבה אני מתנהגת עם הילדים.

מהשרשור הזה נוצרה לי הרגשה כאילו לשים גבולות זה דבר שלילי, כאילו הרגלים מגיעים מהאוויר ואך ורק מדוגמא אישית, וכאילו לילד בן שנתיים וחצי יש יכולות והבנה של ילד בן חצי שנה.

אז ממש תודה על התגובה הזאת!
ממש שמחה לקרוא!סליל
חשוב לי גם להגיד שמה שתיארתי זו הגישה, זה לא אומר שתמיד יש לי סבלנות.
אני מתעצבנת לפעמים
אני לא תמיד מצליחה להכיל
לפעמים זה לא עובד

אבל אני ממש מנסה לעבוד על עצמי שמצד אחד ארגיש ביטחון בעצמי ולא אייסר את עצמי בכל פעם שמשהו לא הלך לי. אבל מצד שני כן להיות עם רצון להשתפרות, לעבוד על עצמי כל הזמן ולנסות להיות יותר רגועה, יותר סבלנית, יותר בטוחה, יותר טובה.
זה מין איזון עדין כזה, שקצת קשה לי להעביר במילים.
אבל ככה אני משתדלת לחיות
עם הצבת אידיאל ומטרה לפיה אני רוצה להתנהל (כמו שתיארתי למעלה), לצד הבנה שאני בסוף מוגבלת ביכולות שלי ובכוח שלי.
הבת השלישית שלי קצת יותר גדולה מהבן שלךיעל מהדרום
לק"י

וברור לי שהיא מבינה הרבה דברים.
וגם היא צריכה גבולות והרגלים.

כשנחה עליה הרוח היא אוספת מיוזמתה דברים.
לרוב אני לא מבקשת ממנה לאסוף. גם לא מהגדולים יותר. בעיקר בימי שישי הם אוספים, וגם אז זה בעיקר הגדול שמסדר. בת החמש גם, אבל פחות.

אבל כן יש לי שאיפה ללמד אותם לשמור על קצת יותר סדר🙊

לא יודעת מאיזה גיל הגיוני כל דבר.
אבל בגיל כמעט 3 לאסוף ביחד נשמע לי הגיוני לגמרי. גם אם הוא יאסוף ממש מעט.
(ברור לי שבמסגרת הם כן מסדרים יחד עם המטפלות. או שאני טועה?!).
בעיני הבעיה בגישה הזאתאמאשוני
שהיא רואה את התפתחות האדם בצורה לינארית. מגיל אפס עד בגרות צריך ללמד הכל, במינון הולך ומתגבר.
וזה לא נכון. יש התפתחות שונה לגיל שונה,
כשאת אומרת להתאים את המשימה לגיל, זה לא רק יכולת פיזית.
זה גם בשלות נפשית ורגשית, וגם בגרות מנטלית.
שלא לדבר על ההנחה השגויה שמבוגרים לא אוהבים לסדר, אז בואו לא נצפה מילדים שיאהבו לסדר, אלא נלמד אותם לסדר כי צריך. למה להנמיך ציפיות? 3 מתוך ארבעה ילדים שלי אוהבים לסדר. זה אומר שהם יסדרו תמיד? לא. אבל כשהם מסדרים הם עושים את זה יוצא מן הכלל וזה שווה זהב. כי כשאוהבים לעשות משהו (לא בהכרח לאהוב את הפעולה, אפשר גם לאהוב את התוצאה) אז עושים אותו הרבה יותר אפקטיבי וזה כלי הרבה יותר משמעותי לחיים מאשר סתם לרכוש הרגל סדר כי צריך אז עושים את המינימום הנצרך.
(יש דברים שממילא עושים גם כשלא אוהבים כי רוצים להגיע למטרה- כמו לשתות תרופה לא טעימה כדי שהגוף יבריא, יש מספיק תחומים להקנות את היכולת הזאת)

מבחינתי ההסתכלות היא לא על איזה מבוגרים הם יהיו, אלא על איזה ילדים הם יהיו בעוד שנתיים וחמש. לכן גם למשל ללמד ילד בן שלוש להסתכל שמאלה ימינה שמאלה במעבר חצייה זה לדעתי מטומטם כי ממילא עד גיל 7-8 זה חסר משמעות ואפילו יותר גרוע, יכול לתת לגיטימציה לחצות כי יודעים את הכללים לחצייה.

תראי, כל עוד מתעסקים בנושא של לאסוף משחקים אז זה די נושא קטן, אבל אם נרחיב את הדיון לנושא הכנת ש"ב ולמידה באופן כללי לדוגמה, אז אפשר לומר שילדים לא אוהבים ללמוד ולהכין ש"ב, אבל האמת היא שהם לא אוהבים כי מראש באים בגישה של להכין ש"ב זה לא כיף אבל מכינים כי צריך וככה זה.
אני ממש כופרת בגישה הזאת, לא נותנת לילדים שלי להכין ש"ב "כי צריך" והם ב"ה ילדים שמאוד אוהבים לחקור וללמוד. אז הם לא מתקדמים בחוברת לפי הקצב של הכיתה, אבל בסופו של דבר בטווח ארוך הם מצליחים בלימודים הרבה יותר מהחברים שלהם. כי כשאוהבים משהו, עושים אותו בצורה הרבה יותר אפקטיבית.
בעינייסליל
כל הבעיה היא לנסות להכניס כל דבר ל"גישה" ושיטה. זו לא גישה שלמדתי, זה לא משהו שמישהו אמר לי בגיל כזה הם צריכים לעשות ככה, ובגיל אחר לעשות אחרת.
זו פשוט הדרך שבה אני מסתכלת על הילדים שלי.
היא מגיעה מתוך מה שאני רואה אצל הילדים שלי, ונותנת מענה לצורך הספציפי שלהם.
ומה שכתבתי זו רק דוגמה.
בן החמש שלי לא אוהב לסדר. זו עובדה.
הוא אומר שזה קשה לו וזה לא כיף לו. זה הוא אומר, לא אני.
אז במקום להיות מתוסכלת מזה שהוא לא נהנה מזה, אני מזכירה לעצמי שגם אני לא אוהבת לסדר, אבל עושה את זה בכל אופן.
אני לא מתוסכלת מזה שהוא לא אוהב את זה
אבל אני נותנת לו כלים איך להתמודד עם לעשות משהו גם כשלא אוהבים.

כי מה לעשות, בחיים לא תמיד נצליח לאהוב את כל הדברים שאנחנו צריכים לעשות. זה לא ריאלי. גם לא ריאלי לעשות רק מה שאוהבים, זה לא עובד ככה.

אז מתוך מענה לקושי של הבן שלי, אני מתנהלת ככה.
אם יש מישהי שהילדים שלה אוהבים לסדר, נהדר.

ובוודאי שכשאני אומרת להתאים משימה לגיל, אני מתכוונת גם לבשלות מנטלית ונפשית. ומכיוון שצפיתי תגובה מהסוג הזה, ציינתי בפירוש שזה לא אומר שאני מצפה שהוא יהיה ברמת תפקוד של מבוגר. וגם אני לא חושבת שמתאים ללמד ילד בן 3 לחצות כביש, זה קצת להגחיך את מה שאני אומרת. ברור שצריך שיקול דעת והבנה מה מתאים לעשות ומה לא.

העניין כאן זה העיקרון.
והעיקרון הוא, שזה בסדר גמור להציב גבולות, ובניגוד לגישה ששומעים כאן בפורום, אני לא חושבת שצריך לפחד מגבולות כי זה יהפוך את הילד שלי למתנגד.

אם יש שיתוך פעולה של הילד, והוא עושה דברים בשמחה וברצון, אני לגמרי אשמח מזה.
ובוודאי שאני מעודדת לעשות דברים מתוך שמחה והנאה. ולפעמים כשאנחנו מסדרים אנחנו שמים שירים, והופכים את זה לחוויה. אבל לא הכל בחיים זה רק חוויה. ולא תמיד אפשרי לעשות הכל בכיף, ומתוך ההבנה הזו, יש פעמים שאני בוחרת להתנהל אחרת.

ולא חייב שהכל יהיה לפי גישה אחת מאוד מסודרת.
אני יכולה לפעמים לזרום עם שטויות, כיף והנאה שלא לפי מסגרת ולא לפי הספר, ואני יכולה לבחור שיש דברים שבהם אני כאמא מציבה גבול.
אין דרך אחת שנכונה, ועם כל זה שיש אצלנו בבית דברים ברורים שעושים, זה לא חוסם את הילדים מלהרגיש אהובים, להיות סקרנים וגם "להתמרד" לפעמים.
וואי בול מה שחושבתמתנות-קטנות
השאלה אם הבן שלך לא אוהב לסדראמאשוני
כי מראש כשהיה קטן ביקשת ממנו לסדר למרות שהוא לא אוהב בגלל החשיבה שאת עכשיו מכינה אותו לחיים בזה שאת מבקשת ממנו לסדר.

אני מאוד בעד גבולות ולהוביל את הילדים, השאלה באיזה דרך ומה הציפייה שלי מהתהליך. אם אני מבקשת שיסדר בגיל 3 כדי שהבית היום יהיה מסודר, זה דבר אחד, אם אני מבקשת שיסדר כדי שכשיהיה מבוגר הוא ידע לסדר, זה משהו אחר לגמרי.
כי כדי להגיע לתוצאה של מבוגר שמסדר יש כמה דרכים, והשאלה מה המחירים של כל דרך.
בעיני אם יש דרך לגרום לילד לרצות לבצע את המשימה מתוך מניע פנימי זה בוודאי עדיף על פני בקשה/ דרישה/ הנחייה או איך שתקראי לזה. ואם יותר קשה להניע ילד בגיל קטן, אבל בגיל גדול יותר הוא יסגור בשניה את הפער בגלל בשלות אז אני לא לחוצה לפעול עם הילד בגיל צעיר יותר.
אני כן מלמדת איך עושים, ולרוב הקטנים רוצים לעשות יחד, אבל גם אם לפעמים לא מצטרפים הכל בסדר, סביב גיל 5-6 יש קפיצה בבשלות והם מתקתקים הכל.
לגבי המעבר חצייה לא אמרתי שאת אמרת את זה, נתתי דוגמה שקיימת היום לדעתי בכל גן ואפילו מעון שמלמדים ילדים בני 3-4 להסתכל שמאלה, ימינה, שמאלה.
כאילו אם זה בשביל ללמוד כיוונים אז נגיד אבל אם זה בשביל לחצות כביש זה ממש מיותר.
או לדוגמה שמלמדים ילדים במעון את איסורי ט' באב. זה חמוד והכל אבל מה המטרה של זה?? נגיד בגיל יסודי יש משמעות שילדים יצטטו קיצור שולחן ערוך כי זה ילך איתם הלאה שיש חמישה איסורים ובגיל חטיבה אולי גם יבינו אותם. אבל במעון??
את מתייחסתסליל
לזה בצורה יותר עמוקה ממה שהתכוונתי.
או שאולי בגלל שהדברים כתובים, אני לא מצליחה להעביר את מה שאני רוצה להגיד.

זה לא שלפני כל פעם שאני אומרת לסדר, אני מכוונת כוונות ומייחדת את זה לזמן שיהיה גדול בעתיד.
וברור שזה לא רק כי אני חושבת על איזה מבוגר הוא יהיה, אלא אני גם חושבת על הבית עכשיו.

בלי להתייחס לדוגמה ספציפית, לפי דעתי נוצר כאן איזשהו שיח בפורום שבעיניי הוא מפחיד. (וכאן אני כבר לא מתייחסת תדברים שאת כתבת באופן ספציפי, אלא לאווירה שבעיניי יש כאן שעושה לי כאמא ממש ממש רע)
"אם תשימי גבולות לילד - הילד יפתח אנטי"
"אם תכעסי על הילד - הילד שלך יגדל להיות כך וכך"
ועוד כל מיני אם ואם שאם נעשה אותם כהורים אנחנו נפגע בילדים שלנו.
והצגה כאילו הדרך הנכונה היחידה היא דרך של הכלה אינסופית, הקשבה לכל רצונות הילד ועוד ועוד.
בעיניי זה לא נכון.
זה לא נכון שיש רק דרך אחת נכונה להיות הורה
זה לא נכון לבחור את הדרך להורות מתוך פחד

מה שתיארתי, זו לא גישה מסויימת או משנה סדורה.
זה סוג של הסתכלות שעוזרת לי
והיא מגיעה יחד עם הרבה חמלה, אהבה, אכפתיות, התבוננות בטובת הילד, השקעה במצב שלו עכשיו ונתינת כוחות להתמודד עם מה שהחיים מזמנים לו כרגע.
ולצד כל זה, אני גם מציבה דרישה בחלק מהדברים.
חלק כי זה מה שצריך לעשות עכשיו *וחלק* מתוך רצון לגדל אותו להיות אדם עם כוח להתמודד.
בחלק מהדברים אני מעבירה אחריות אליו, ובחלק לא.
אין כאן איזשהו משהו שהוא שחור או לבן
אין משהו אחד שתמיד נכון לעשות כהורים
הכל תלוי סיטואציה, תלוי ילד, תלוי הורים.
ומה שתיארתי בהודעה, זו הסתכלות מסוימת שעוזרת *לי* ושאולי יכולה לעזור גם לפותחת.

לא באתי להגיד מה נכון תמיד, מה נכון לכל אחד. רק להציע משהו שאולי יעזור.
את בעצם חושבת שאם לא תדרשי- אז הם פשוט יאהבומתנות-קטנות

לסדר-ללמוד -להתקלח- וכו..

 

דרישה מופרזת עודפת בודאי שפוגעת בכולת לאהוב את הבר ולשתף עימו פעולה מבפנים

 

אבל גם לחוסר דרישתיות שאת מציגה יש מחירים

ואת כנראה מוכנה לשלם אותם

אבל זה לא מובן מאליו

כי גם ההפסד הזה בעיני הוא משמעותי

 

כי גם חוסר דרישה

זה אמירה

 

כשאני לא אדרןש אף פעם מילד לסדר

כשאני לא אעודד אותו לעשות שעורי בית אם הוא לא רוצה אף פעם

 

אני בעצם מלמדת אותו

 

שמה לא אוהבים

שמה שקצת קשה

אז לא עושים

 

הכיף זה הערך הכי עליון

ההנאה הא התכלית

 

ולא מקנה לו כלים להתמודדות ולפרשנות חיובית על מ שבחיים ידרוש ממנו

 

באותה מידה שהם אוהבים לסדר

מהתנהלות חסרת גבולות ה יכלו לגדול גם לאדישים לסביבה, לתועלתנים,לאגוצנטרים 

וראיתי מקרוב גם כאלה

גם אם זה בדקות ולא בקיצוניות

 

מאמץ זה ערך בעיני

זה נכס

זה לא עונש

זה לא אילוץ

 

גם אם לא היה צריך

היתי רוצה לתת את הכלי הזה לילדים שלי

 

יגיע כפיך כי תאכל

 

הדרישה תואמת גיל ז לגמרי גם במובן הנפשי והרגשי

ואפשר להתאים את הדרישה מתוך המון הכרות ורגישות לילד כל אחד בפני עצמו

ההבדל בין אוהבים לקשה הוא שמיים וארץאמאשוני
וברור שאני דורשת דברים, אבל לא בגלל שכשהם יגדלו הם יצטרכו לעשות את זה.
לדוגמה אני דורשת לדבר בשפה נקייה כי עכשיו הם צריכים לדעת את זה. אני דורשת לנהל תורות כי עכשיו או בעוד שנה זה כלי שיעזור להם בחיים, לא כי בגיל 18 הם יצטרכו לדעת לנהל תורות... כנ"ל אדישות לסביבה וכל מה שאמרת.
מאמץ זה כלי מקסים. אבל לא אבקש מהם להתאמץ כי בגיל 18 הם יצטרכו להתאמץ בחיים, אלא בגיל 5 אם אתה רוצה שתהיה עוגת גבינה אז בבקשה תכין עוגה.
ובגיל 7 אם אתה רוצה אוכל מסויים קדימה צא לסופר. גם אם צריך לנסוע בשביל זה באוטובוס. אבל כי בטווח הנראה לעין המאמץ ישתלם ותהנה ממנו, לא בעוד עשר שנים.

בואי נפרק רגע את נושא השיעורי בית.
הילדים שלי מכינים שיעורי בית כשהם מרגישים שהמאמץ ישתלם להם ויתרום להם או כשהם נהנים מזה, ואם לא- אז לא.
אנחנו מציבים להם רף לימודי מאוד גבוה.
אבל אם יש שיעורי בית שלא תורמים להם, וכרגע מתסכלים אותם, אז בשביל מה? בשביל לקבל וי מהמורה?
איזה מחירים את רואה פה כשאת אומרת שאני מוכנה לשלם אותם? במבחן התוצאה הילדים שלי מגיעים להישגים הרבה יותר גבוהים מהחברים שלהם בלימודים. אז איזה מחיר יש פה? אני באמת שואלת.
שנה שעברה המחנכת של הבת שלי פנתה אלי שהבת שלי לא מכינה ש"ב וכדאי שאעקוב אחרי זה. כמובן הודיתי לה על הפניית תשומת הלב רק ביקשתי יותר מידע- באיזה מקצוע מדובר והאם יש נסיגה ברכישת המקצוע ביחס לעצמה. המורה ענתה לי שהילדה 100 במקצוע אבל לא מכינה שיעורי בית.
אז שאלתי אם היא 100 למה צריך להכין שיעורי בית? התשובה הייתה כי צריך. נו...

ואם נחזור לנושא לסדר משחקים לפני גיל 3, אז כולנו מסכימים שההורה מסדר את רוב המשחקים ולרוב הילד מצטרף מרצונו ומסדר כמה פריטים בודדים. השאלה מה קורה כשלא זורם לו לסדר גם. האם להתעקש שתמיד יסדר משהו כי כשיהיה גדול הוא יצטרך לעשות דברים שלא תורמים לו? לדעתי יש לו מספיק שנים בחיים להבין את זה ויותר חשוב לי בגיל 3 שלא יאבד את המוטיבציה הפנימית להצטרף לסידור המשחק. כי אם היום יהיה לו פחות נעים לסדר אז מחר הוא ירצה קצת פחות, ואני אעמוד על זה קצת יותר והוא ירצה קצת פחות וככה המשימה כבר לא כיפית.
אם אני מתעלמת מהעובדה שהיום הוא לא סידר זה לא אישיו אצלו הנושא ומחר הוא יצטרף בשמחה.
אני לא מפחדת מהתנגדויות, אני מנהלת אותם לפי מה שנכון בעיני. ולדעתי להתעקש על לסדר בגיל 3, גם אם זה רק החלק האחרון שנשאר, זה מיותר.
בסוף בטווח הארוך, אני לא רואה איזה מחיר משמעותי שאני משלמת עליו. אשמח להבין לאיזה מחיר את מתכוונת.
בסוף בגיל 6 גם בדרך שלי מגיעים ליישור קו בהקניית הרגלי הסדר, כי יש סביב גיל 5-6 קפיצה ביכולת להבין את המשמעות של הסדר וממילא הילד רוצה לסדר כי יש לו מכך תועלת אז התהליך הרבה יותר קל ופשוט.
אוקיי עכשיו הבנתי אחרת את מה שכתבתמתנות-קטנות
הדגש שלך היה בעצם
על בחירה מתוך מה שרלוונטי לילד לרכוש או לסגל לעצמו- בטווח הקרוב
ולא לדרוש עכשיו כדי שכשיהיה בן 18 יהיה לו כישורים מסוימים

האמת שעם זה אני פשוט מסכימה

מקודם חשבתי שמה שכתבת הוא כנגד בכלל הצורך לעודד להתאמץ או לעשות משהו שקשה לילד או לדרוש ממנו גם משהו שלא כיף לו כרגע כשאת חושבת שה הדבר הנכון

אבל לאור ההסבר אז נראה לי הבנתי יותר
בדיוק. זאת הכוונה שההתפתחות היא לא לינאריתאמאשוני
אתן אולי דוגמה יותר קלה להבנה.
נניח המטרה שלי ושל הילד זה שבגיל 18 הוא יתקבל לשייטת.
בשביל זה הוא צריך להגיע לרף גופני מסויים.
אני יכולה לעבוד איתו שמגיל 10 הוא יתחיל בהדרגה לפתח את היכולת הגופנית שלו ולעמוד על כך גם כשאין לו מוטיבציה כרגע, כי בהמשך החיים זה ישתלם לו,
אבל אם אני יודעת שסביב גיל 15 נגיד, יש קפיצה ביכולת המנטלית להחזיק אימונים ברצף, אז אין עניין לדעתי להתחיל כבר בגיל 10 בצורה שיטתית וקבועה ולהתעקש על זה. אני כן אחשוף אותו לנושא ואסביר על החשיבות של ההתמדה והכל, השאלה מה אעשה כשאתקל בהתנגדות- ופה אני אשחרר כי ממילא בגיל 15 הוא יבין את זה מעצמו. אז הוא יהיה בפער ביכולת הגופנית לעומת ילדים שמגיל 10 ההורים שלהם לא מוותרים על שגרת אימונים, אל יש לו זמן להדביק אם הפער אם מאוד ירצה.
לעומת זאת, אם אני אעמוד על כך שהוא ימשיך עם האימונים (גם אם במינון נמוך יותר) רק לשם הקניית היכולת לעשות משהו כשלא מתחשק לך- הסיכוי שבגיל 15 הוא יצליח להניע את עצמו עצמאית לאהוב ולרצות ולהקפיד על האימונים מיוזמתו- תיפגע.
השאלה מי מהילדים יגיע בסוף לגיל 18 עם יכולת גופנית גבוהה יותר ומה המחירים של כל דרך, הילד שמגיל 10 עומדים על כך שבהדרגה ישפר את היכולת הגופנית, או הילד שבין גיל 10-15 חשפו אותו לנושא, עודדו, דירבנו בטוב, אבל גם ידעו לשחרר כשהייתה התנגדות.

זאת ההסתכלות שלי על נושא ההתפתחות. לכן אני אומרת שההתפתחות היא לא לינארית, היא לא בקו ישר.
זה לא שבגיל שנתיים אפשר לאסוף 2 חלקים, בגיל 4 עשר חלקים ובגיל 6 חמישים ובגיל 8 מאה חלקים,
אלא בגיל שנתיים אוספים 2 חלקים רק כשזה זורם, בגיל 4 עשר חלקים כשזה זורן, ואם לא זורן אז מוסיפה דרבון. ואם לא עוזר דרבון אז לשחרר, ואז בגיל 6 כבר יש קפיצה ואוספים חמישים חלקים מתוך שיתוף פעולה. ובגיל 8 זה כבר בא טבעי.

אם יש בעיה בגיל 8 עם מוטיבציה לסדר או הקניית הרגלי סדר, אפשר לטפל בזה אז. לדעתי לא צריך ולא כדאי להתחיל להתעקש כבר מגיל 3, כי זה עלול להרוס את המוטיבציה הפנימית. בסוף גם אנחנו כמבוגרים לא עושים דברים סתם כי ביקשו מאיתנו, אלא רק כשמבינים את המשמעות של המעשה.
בענייני סדר וניקיוןאחינועמית
אני חושבת שהבנתי ממש את החשיבות, כולל לפתח לעצמי משמעת עצמית מתאימה - רק בערך בגיל 20, וזה לא בהגזמה.
אמנם השתתפתי במטלות הבית כמתבגרת, כי הבנתי שאם אני לא אעשה זה ייפול על כתפיים של אחרים וזה לא ראוי.
אבל הבלגן והלכלוך לא הפריעו לי בכלל בכלל, כל עוד הצלחתי למצוא בגד אחד נקי וכלי אוכל לאכול, כל השאר ממש לא הזיז לי.
את יכולה להגיד שזה בגלל שהכריחו אותי והשניאו וכו'
אבל אני חושבת שזה פשוט הטבע שלי (כמתבגרת נתנו לי הרבה בחירה וכאמור עשיתי לא כי הכריחו אלא ביקשו אז עשיתי מתוך התחשבות)

היום אצלי זה מתנגש, אני מאוד רוצה שיהיה מסודר (מתביישת להכניס ככה אורחים וגם מרגישה יותר נעים כשמסודר) וגם די סובלת מהרעיון שאני צריכה לסדר, אני קצת מתבאסת שהיום הבלגן מפריע לי...
חוסר דרישהoo
אינה אמירה שלא לעשות מה שקשה/ שלא אוהבים, אלא השארת אפשרות הבחירה בידי הילד.

את מציגה הנחה שאם משאירים את הבחירה בידי הילד הוא יבחר לא לעשות מה שקשה או מה שלא אוהב.

בעיני ההנחה הזו לא נכונה, אפשר לעודד ילד לעשות דברים שקשים לו ע״י עזרה ותיווך, אפשר לעודד ילד לעשות דברים שהוא לא אוהב ע״י הסבר על התועלת והצורך.
על כל בקשה, דרישה או המלצהאחינועמית
הבת שלי מגיבה "אבל זה קשה", גם אם אני מראה לה שזה לא קשה או גם אם אני מתווכת או מסבירה או מראה לה כמה יהיה לה נהדר לעשות את זה או לקבל את התוצאה של זה.
פשוט לא מתחשק לה.
לא כולם פשוט יעשו את מה שאני ממליצה להם... (לפעמים אני גם נותנת המלצה באמת, כדי להקל במשהו, והם לא לוקחים את ההמלצה. ולא אכפת לי שלא מאמצים את ההמלצה אבל אני לא רואה בזה התווית דרך לחיים, זו לא דרך המלך מבחינתי כי לרוב הם לא ייקחו את ההמלצות שלי...)
יש ילדיםoo
שפחות משתפים פעולה, צריך להבין מה גורם להם לא להקשיב/ לשתף פעולה, זה יכול להיות קושי בקשב/ הבנה/ יישום, זה יכול להיות חוסר צייתנות. צריך לתקשר עם כל ילד בצורה שמתאימה לו ולהתאים את המשימות ליכולת שלו וגם לא להבהל מהתנגדויות.

אתמול הילד שלי (בן 3) שפך קערה עם ביגלה על הרצפה, אמרתי לו שיאסוף, הוא ענה לי אין לי כוח, התכופפתי לאסוף, באותו רגע הוא התכופף גם ואסף.
בת כמה היא?אמאשוני
נניח היא בת חמש, ורוצה לשתות שוקו.
את עונה לה: בטח בשמחה, בואי תכיני. והיא אומרת לך אמא אבל זה קשה לי.
איך את מגיבה?

כשאת אומרת "לרוב הם לא יקבלו את ההמלצות שלי" למה את חושבת ככה? את מתכוונת בטווח הקצר או הארוך?
(נניח אם את ממליצה לילד בן 10 להפוך את סדר המדפים של חורף קיץ, והוא מתעצל ולא מקבל את ההמלצה וסובל כל העונה מבלאגן בארון וערבוב של חורף קיץ, האם את מתכוונת לזה שהוא לא קיבל את ההמלצה בעונה הנוכחית או שאת מתכוונת שגם בגיל 15 הוא לא מקבל את ההמלצה שנתת לו בגיל 10? (בהנחה והייתי עיקבית וכל עונה המלצת ולא עשית במקומו)

וכן, יש המלצות שהם לא יקבלו. ויש לפעמים המלצות סותרות מאמא ומאבא וממסגרות החינוך ומהסביבה. לא כל האמת אצלנו. אבל רשמת "הרוב", שזה מינון מאוד גבוה של חוסר קבלת המלצות, לכן מנסה רגע לנתח למה בדיוק את מתכוונת.
לא נכון .לא אמרתי במה הוא יבחרמתנות-קטנות
אולי ככה אולי ככה.
אולי כל פעם משהו אחר
אולי כל ילד משהו אחר.

נכון יהיו ילדים שיצירפו אליך ויסדרו איתך
ויהיו כאלה שלא
ונכון חשוב להבין למה קשה לילד לשתף פעולה או יש בו התנגדות שחוזרת על עצמה

אבל ברור שחוסר דרישה זה אמירה.
ולא להיות מודעת לזה שאת מחסירה מהילד את היכולת להתמודד מול דרישה להתמודד גם כשלא בא לו משהו
מאמינה שאולי כשיגדל ממש ילמד לבד אבל יהיו ילדים שזה יבא להם בקושי או אחרי הרבה מחירים שישלמו עד אז..
כי חוסר מיומנות של לעשות גם כשלא בא לי כרגע
זה יכל בהחלט לגבות מחיר

והאמת ששוב
ג'לתי בבית כזה- בית בריא מלא אהבה וחום
ואמא מקסימה עם הרבה דוגמא אישית
אבל אפס דרישה
רק מה שטוב לנו
יש הרבה דברים טובים שלקחתי כמובן
אבל גם הרבה שריטות
שהיו להן מחירים
והיתי שמחה מאוד אם היתה גם דרישה ואם היתה מאתגרת אותי להתמודד יותר.

ושוב
אני לא אומרת שום דבר קיצוני
חפעמים נכון רק לתת דוגמא אישית ולתת להם מרחב לבחור ולצמוח בקצב שלהם
ובעיני לפעמים גם נכון לדרוש. בהתאמה לגיל ולילד ולנפש שלו

אבל את מציגה רק צד אחד
ורק דרך אחת
וכאילו בהכרח זה מה שנכון

ובעיני אין דרך אחת

כתבתoo
שאמא שלך אוספת משחקים אחרי נכדים, זו התנהלות שהיא לא רק ללא גבולות אלא היא נותנת לילדים לנהל אותה.

שהורה לא דורש אבל גם לא נותן לילדים לנהל אותו זה שונה.

גם כשלא דורשים מילדים, הם צריכים להתמודד עם משימות, נניח כשהם שומרים על אח קטן, או יוצאים לקניות.

אנינרואה שלילדים שלי יש יכולת טובה לבצע משימות אפילו מורכבות למרות שהם לא נדרשים לכך, כי אפשר לפתח מיומניות של ביצוע והתמודדות ע״י פיתוח מיומנויות של פתרון בעיות/ יכולת תקשורת/ יכולת ביצוע/ הקנית ידע ולאו דווקא ע״י דרישה.
לא הבנת. ..מתנות-קטנות

כשהיינו קטנים היא עשתה בדיוק כמוך

לא דרשה

כן אספה בצמה

באוירה טובה

וזה כמובן התבטא בעוד תחומים לא רק סדר..

 

וזה התוצאות אף אחד מאיתנו לא התרגל לעזור בבית בכלום

ולא התרגלנו להתמודד עם דרישות חיצוניות 

רק כבוגרים וזה לא היה קל

 

 

אבל אני לא בקיצוניות השניה

אני גם בעד דוגמא אישית ולא במלחמות מיותרות וכו

פשוט לא חושבת שנכון לשלול

אפשר ג ום

בעיני ג וגם תמיד יותר מאוזן

היא לא עשתה כמוניoo
היא אמנם לא דרשה, אבל גם לא הפעילה אותכם בשום דרך אחרת והסכימה לעשות הכל.
אז נוצרה לך התניה שחוסר דרישה= חוסר יכולת התמודדות

אני מפעילה לעשיה וגם אף פעם לא עושה הכל, אין לי ילד שלא עושה כלום, אני לא צריכה לדרוש בשביל שיעשו.
אז כבר היום הם עושים ומתמודדים למרות שאין דרישות.

בעיניי זה לא קיצוני, זו אמונה שלי שילד לא זקוק לניהול אלא להכוונה וזו אמונה שעובדת בשטח עם כמה ילדים בגילאים שונים ובאופי שונה.

לא אומרת שאין עוד דרכים, אבל זו לא דרך שצריכה איזון, זו דרך של תהליך שלם בפני עצמו, זו דרך שמתאימה להורה שמאמין בה ומסוגל להפעיל את הילדים ללא דרישה.
אני חושבת שיש לך גישה מאוד מיוחדתבארץ אהבתי
אבל לפעמים כשעולה שאלה, ואת עונה ספציפית על השאלה, בלי לתת את התמונה המלאה של הגישה שלך, אז יוצא שמבינים אותך בצורה מוטעית.
זה לא אומר שהגישה שלך לא נכונה.
אבל מאיך שאת כותבת את הדברים, רק ביחס לשאלה הזו, מאוד בקלות אפשר להבין אותך בצורה שיכולה להביא לנזק. כמו שמתארת @מתנות-קטנות שהיה אצלם בבית.
לך קל להבין את ההבדל בין התיאור שלה לבין מה שקורה אצלך בבית. אבל למי שקוראת פה ההבדל לא ברור. ואם יקחו את העצות שלך בלי להבין את התמונה המלאה, זה יכול להביא לנזק.
דווקא בגלל שזה גישה שונה וייחודית, זה יכול להיות מורכב להביא אותה פה בצורה חלקית.

אני חושבת שזה מאוד מעשיר את הפורום שאת כותבת מתוך הגישה שלך.
אבל אני מרגישה שחסרה פה התמונה המלאה. אני יודעת קצת להשלים מתגובות אחרות שלך בשרשורים אחרים שכתבת בהם. אבל לא כל אחת שקוראת פה נחשפה לתכנים האחרים שכתבת, שמשלימים את הדברים מכיוונים אחר.
אני חושבתoo
שמהות של פורום הוא דיון, בשונה ממאמר או מבלוג שמביא תמונה יותר מלאה, תגובה בפורום לא יכולה להכיל הרבה פירוט.

אף פעם לא מומלץ ליישם עצות בלי להפעיל שיקול דעת ובלי לבחון את ההתאמה. בעיניי הצד שאני מביאה מספיק חשוב כדי להכתב, גם אם יש שיפרשו את דברי בצורה אחרת. מי שחשוב לה להבין גם שואלת ונוצר דיון שיכול להבהיר יותר את התמונה המלאה.
אני מסכימה איתךבארץ אהבתי
שככה זה בפורום.
בוודאי שהדברים שאת כותבת ראויים להיכתב, וחשובים.

אבל זה כן מורכב. כי כשזה מובא באופן חלקי, זה מאוד קשה ליישם. ולפעמים עלול להיות מיושם באופן שיגרום לנזק חינוכי, מתוך חוסר הבנה של התמונה המלאה.

אבל באמת השאלות שנשאלו פה, והתשובות שענית בעקבותיהן, עזרו להרחיב ולהבין יותר את הדברים.
את יכולה להביא דוגמאלהשתמח
מה הכוונה להפעיל לעשייה בלי לדרוש?
נניחoo
עם בן ה3 אני מבקשת ממנו שיאסוף משחק, אם לא רוצה אני מתחילה לאסוף ושואלת אותו אם הוא רוצה להצטרף, לפעמים מצטרף לפעמים לא.

אם הוא מבקש ממני נניח טישו, אני מכוונת אותו מאיפה הוא יכול לקחת, הוא לוקח מקנח את האף ורוצה לתת לי את הטישו המלוכלך, אני מסבירה לו שפסולת שמים בפח, לפעמים הוא אומר שאין לו כוח, אני אומרת לו שוב שזה פסולת שלו והוא מסוגל לשים בפח, אם לא משתף פעולה אני אוותר.

ככה לכל פעולה שהוא מסוגל לעשות בעצמו, גם אם הוא מתנגד, אני אעודד שוב לעשות, אבל לא אתעקש או אתחנן שיעשה, ככה עובר אליו המסר שזה חשוב שהוא יעשה אבל זה לא אישו לאף אחד אם הוא יעשה או לא.
ואם הוא לא יעשה שוב ושוב ושוב ושובמתנות-קטנות
ואני אגב גם עושה ככה הרבה פעמים

אבל נגיד לילדים יותר גדולים
6-9 כזה ..
שתמיד יבחרו לא לסדר
ויש לי אחת כזאת
ולא בגלל מאבקים פשוט כי היא לא אוהבת .
י ש גם אחרים שכן זורמים
והיא גדולה
וזה לא מספיק רק להציע
היא לא בעניין וזה לא משתנה

(מה שעוזר לי זה לחשוב מראש מה יעזור לה- להתיעץ איתה איזה תפקידים היא כן רוצה לבחור בהם ולקחת חלק, לחזק אותה כגן, לתת תפקיד שבועי מוגדר מראש וכו זה מקל מאוד לפעמים
אבל גם חוב לי נגיד שהיא תיקח חלק
לא יתכן בעיני שכל האחים מתאמצים ומסדרים לכבוד שבת והיא כל שבוע תקרא ספר.חינוכית ה לא נכון בעיני)
לגבי הסוףoo
אני לא משווה בין הילדים, כי גם היכולות שלהם במשימות לא תמיד שוות ובאופן כללי אני מגדלת כל ילד בפני עצמו בלי השוואה לאחרים.

לגבי שיתוף פעולה, אני ממשיכה לומר שוב ושוב בכל פעם שאין שיתוף פעולה (גם עשרות פעמים, בכל פעם מבקשת פעמיים) ברוב הפעמים בסוף יהיה שיתוף פעולה, כי ניתנת לילד שוב ושוב אפשרות בחירה ובסוף הוא ינסה לעשות.

יש דברים שנמאס לי לומר שוב ושוב, אם הם לא מספיק חשובים אני אוותר ואתמקד בדברים שהילד אוהב לעשות.

יש לי ילד שקשה לו לסדר ולנקות, אבל קל לו לשמור על אחיו הקטן, אז רוב הבקשות שלי יהיו סביב השמירה על אחיו. אם אני אבקש ממנו לסדר זו תהיה משימה קלה לביצוע כדי לעודד אותו לעשות ולא לייאש אותו.
הבנתי, תודה!להשתמחאחרונה
האמת בול מה שעבר לי בראשאוהבת את השבת
בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך