הצבת גבולות- איך עושים את זה נכון?פה לקצת

אקדים ואומר שהלכנו להנחיית הורים, לא מרגישים שזה עזר במשהו והאמת שהפסקנו אחרי כמה מפגשים. לא הרגשנו שיש לה מה לתרום לנו.

 

שלושה ילדים:

בן שנתיים ו9

בן שנה וחצי

בת חצי שנה

 

אני מדברת על הגדול אבל זה חשוב גם לאחרים בהמשך.

 

אני מרגישה שהוא לא מקשיב, שעושה מה שבאלו.

ושאין לי שום אפשרות לגרום לו להקשיב לי.

 

אתן דוגמא:

בחג הוא שיחק בארגז כלים ואח שלו הצטרף ושיחק איתו.

הם התחלקו במשחק כשהגדול בוחר איזה חלקים הקטן יקבל.

אחרי כמה דקות הוא רצה את אחד החלקים שהיה אצל אח שלו וחטף לו אותו.

אמרתי לו שיחזיר לו ויבקש ממנו יפה ואם הקטן ירצה הוא יתן לו.

הילד בתגובה העיף את החלק רחוק משניהם.

אמרתי לו שיילך וירים ויחזיר לו והוא כמובן לא רצה.

נתתי לו יד והלכתי איתו לחלק כדי שירים ועדיין לא היה מוכן להרים.

התעקשתי איתו עד שהרים וזה לקח זמן.

הוא החזיר לו, ביקש יפה והקטן הביא לו.

 

עוד דוגמא:

משחק בלוח עם משושים.

מסדר את כל המשושים יפה על הלוח.

פתאום ממצה, מעיף את כל החלקים ואת הלוח לכל עבר וממשיך הלאה.

מה אני אמורה לעשות? לא מוכן לאסוף.

 

אם אני רואה שמשתולל אני מבקשת ממנו לשבת לידי עד שיירגע

הוא לא בא אז אני נותנת לו יד ומביאה אותו אליי.

הוא מתיישב לידי ואז כל מה שהוא מגיע אליו עף אל על.

ואם אין כלום אז הוא יתן לי או לקטנה שבידיים שלי מכה.

 

 

וזה מתחזק לי לנוכח העובדה שאני רוצה להעביר אותו למיטה רגילה, ישן במיטת תינוק. אבל שואלת את עצמי איך זה יהיה עם החוסר משמעת הזה? הוא בטח יקום בלי הפסקה מהמיטה.

(למי שעקבה וזוכרת, תיכננתי לגמול מטיטול בחג אבל בסוף ויתרתי כי הוא לא זרם ולא רציתי בכח)

 

 

אשמח לכל תובנה בנושא גבולות ומשמעת.

ממש אשמח לשמוע מכן.

נשמע לי תואם גילמתואמת

ונשמע שאת נוהגת נכון בסך הכול.

זה קשה ומתסכל, אבל תהיי בטוחה ביכולותייך כאמא, ובסוף בע"ה זה יחלחל לו/להם...

הוא פעוט קטני👶אם מאושרת

קודם כל תזכירי לעצמך שהוא ממש קטנצ'יק!

בגלל שיש לו אחים קטנים זה מבלבל...

 

אפשר ללמד התנהגות נעימה,אבל לא הייתי קוראת לזה הצבת גבולות, כי גבולות זה לילד שמתנהג לא תקין,אבל הוא לא עשה כאן משהו הזוי לילד בגילו...ולזכור שגם אחרי שמלמדים הוא לא תמיד יעמוד בזה,וזה בסדר!

את קוראת לו הגדול אבל אל תשכחי שהוא קטן וזה לאאנונימית-אנמית

פשוט גם עבורו כי נראה שאת מצפה ליותר מידי ממנו וצריך לתת לו את המקום של להיות הקטן 

יש לי ילד בגיל הזה וזה נשמע תואם גיל … 

הוא קטנימקרמה

הוא אמנם הגדול שלך

ובכור. ויש לו 2 אחי  קטנים

אבל זה לא הופך אות  לבוגר שמבין.

 

בעיניי זה ציהיה שנועדת לכישלון ואכזבה כי היא לא תואמת גיל

 

בגיל הזה גבולות היא בעיקר עקביות.

לא מתוך הבנה של משמעות הגבול.

 

במקרה מול האל- היה פה יותר חינוך למשמעת - לעשות  מה שאת אומרת.

זה ממש מוקדם

 

לעומת זאת במיטה

אם תחזירי אותו למיטה בכל פעם שהוא קם באופן עקבי (לא להגיד לו לחזור, אלא ממש להחזיר פיזית, בפעם הראשונה- שניה בליווי אמירה שעכשיו לא יובאים מהמיטה, בהמשך להחזיר ללא מילים, וכך גם ביום למחרת)

הוא בסוף יבין בסופו של דבר שעכשיו לא קמים.

לא כי אמרת

אלא כי פעלת באופן עקבי.

בהמשך הוא גם יקשר אמירה למעשים 

 

 

ענו פהאישהואימא

רק רוצה להוסיף משהו ששמעתי פעם ולי הוא ממש עזר(רגשית בשבילי)

תינוק- ילד עד גיל 5 לפחות, פועל מהחלקים במוח שאחראים על רגשות ודחפים. ולכן ילדים בגילאים קטנים פועלים לרוב לפי הדחף שלהם ולא מתוך מקום של שליטה ושכל.. אז למה אנחנו מדברים ומסבירים להם? כדי שישמעו את הכללים ואת ההתנהגות המצופה עוד פעם ועוד פעם, עד שזה מופנם בגילאים היותר גדולים גם בהתנהגות...

אני קוראת אתכן ונזכרתפה לקצת

שזה מה שאני תמיד אומרת לבעלי- שאפילו שהוא הגדול שלנו הוא עדיין קטן וזאת לא אשמתו שיש לו אחים קטנים, והוא לא אמור להתנהג כמו גדול בגלל זה.

 

אבל.....

חמותי שתחי' כשאנחנו אצלם היא דואגת להגיד לי ולו ש'הוא לא מקשיב' 'אין לו גבולות' 'הוא עושה מה שבאלו'

ומסתבר שזה חילחל גם אליי 🤦‍♀️

ומאז זה גם מעסיק אותי.

כל פעם כשאמרה את זה לידו אמרתי לו מיד "אתה ילד מקסים" "אתה מתנהג יפה" "אנחנו אוהבים אותך"

וכשזה לא היה לידו פשוט התעלמתי ממנה.

 

אז תודה לכן שהזכרתן לי את זה.

 

ולגבי המיטה- באמת זה יעזור שכל פעם שיקום אחזיר אותו? זה לא יהפוך למשחק?

זה יהפוך למשחק אם תתנו לזה להפוך למשחקמקרמה

הוא ינסה להפוך את זה למשחק.

אבל תהיו עקביים.

פעם ראשונה שניהול מסבירים

ואז מחזירים למיטה ללא קשר עין וללא מילים

(במיטה עצמה אפשר ליצור קשר עין ולהגיד לילה טוב)

בסוף הוא יקלוט 

הרבה פעמים דברים מבחוץ מחלחלים לנו על הילדיםאוהבת את השבת
שלנו

כמעט תמיד זה הרסני

ילדים צריכים שבעיקר יראו כמה הם טובים והמדהימים

השאר זניח..

תודה ❤️פה לקצת
קרה לי הרבה.. למדתי בדרך הקשה כמובן..אוהבת את השבת
ועדיין קורה לי לפעמים..
מסכימה ומוסיפהאמאשוני

זה נהדר שאת רוצה להציב גבולות ולחנך כבר מעכשיו,

אבל זה חייב להיות תואם גיל.אחרת את מתסכלת אותך ואותו.

לדעתי תבחרי את המלחמות שלך.

אם הוא חוטף לקטן או מרביץ, אז להתייחס לזה.

אבל אם הוא זורק משחק או צורח ובועט ברצפה, לא הייתי עושה מזה עניין, וזה גם ממש נורמלי שהוא לא ירצה לבוא אלייך להירגע. זה בסדר. תנסי להרגיע לפני ההתפרצות, אבל אם היא כבר מגיעה, תני לה לחלוף לבד. כשאת רואה שהבכי נהיה חרישי יותר, שהגוף מתחיל להיות רפוי יותר, אז לנסות להרים, לחבק, מגע עמוק, לנסות להרגיע.

אם זורק משחק, לומר בטון רגוע, קודם אוספים אח"כ מקבלים משחק אחר, או סיפור או צבעים וכד'. לא להתעקש איתו שיאסוף. לא רוצה לאסוף הוא יפסיד מזה, אבל בסדר, לא קרה כלום.

אם חוטף לאחיו לומר בטון רגוע, אנחנו לא חוטפים עכשיו המשחק היה אצל איקס, הוא יסיים וייתן לך.ולקחת ולהחזיר לקטן. לא לצפות שהוא יחזיר מעצמו. אחרי עשר שניות אפשר לומר לקטן עכשיו תור הגדול ולהעביר לגדול.

לעבוד עם הרבה הסחות דעת.

ככה אמרת משהו, עשית, עכשיו הנושא מאחורייך ולא מתפתח לזריקת המשחק וצריך ללכת יד ביד לאסוף.

לגבי גישה מותאמת לגיל, הייתם בהדרכת הורים בשיטה מסויימת?

הדרכת הורים נכונה יכולה לסייע רבות.

השאלה מה ניסיתם.

אני ממליצה ממש על הבית להורות מקרבת. יש תכנים חינמיים להתרשמות ראשונית.

יש את הבלוג של הורות בחסד, אני מאוד אוהבת את הגישה והמאמר על בן שנתיים הצדיק.

זה אמנם לא הדרכת הורים מסודרת, אבל זה כיוון חשיבה יפה.

התפיסה הזאת של ילד חוקר שרוצה להיות שותף בבית ולא להפריע היא גישה מקסימה ונכונה. בחג האחרון עזר לי מספר פעמים. 

אפילו כשהבת שלי שיחקה עם חברה והן באו להתלונן שהקטן מפריע כי הוא תמיד רוצה את מה שהן משחקות, אמרתי להן שאולי הוא רוצה לשחק איתן אבל הוא לא יודע לומר "אני רוצה להיות שותף" לכן הוא לוקח משחק ואז כשהן עוברות למשחק אחר הוא שוב רוצה את שלהן כי הוא לא שותף. ובאמת החברה אמרה לבת שלי בואי נשתף אותו גם והן ממש דיברו אליו הסתכלו לו בעיניים. לא יודעת מה הוא הבין מתוך מה שאמרו לו, אבל לא שמעתי תלונה נוספת במשך החצי שעה הבאה. שיחקו ממש יפה יחד. אז לפעמים השינוי חשיבה, להבין מה עובר בראש של הילד, מה הוא רוצה, איך הוא מביע את זה, מה הוא קולט מהתגובה מהסביבה, מניע אותו לשיתוף פעולה ומפחית את ההתנגדות.

 

בהצלחה!

תודה על התגובה!פה לקצת

נתקעתי על משהו אחד- אם הוא חוטף לאח שלו אז שיחזיר לו כשיסיים לשחק. מה הוא לומד מזה? שאפשר לחטוף וכשמסיימים להחזיר?

 

תכף אגיב על השאר

לאאמאשוני

התכוונתי שאת יכולה לקחת ממנו ולהחזיר מייד לקטן ולנהל תור. אחרי כמה זמן כשנגמר התור של הקטן מגיע התור של הגדול.

למשל את אומרת אנחנו לא חוטפים, אם אתה רוצה גם, אז נעשה תור תור. 

נספור עד עשר ויהיה התור שלך. ואז כשהמשחק אצל הקטן את סופרת עד עשר ומחזירה לגדול.

הוא לומד לדחות סיפוקים ולנהל תורות.

לא זמן ארוך מדי, כי זה צריך להיות תואם גיל שלא יביא אותו לתסכול.

כשהם קצת גדלים הם לומדים לספור אחד לשני לסיום התור.

 

אם לקטן אין בעיה לוותר על המשחק אז את יכולה כשאת מחזירה אליו לומר לגדול:

קודם מבקשים ואז לוקחים.

ואז לבקש בשם הגדול ולהחזיר אליו, לא לצפות שהוא יבקש את כל הבקשה בעצמו.

אחרי כמה פעמים כאלו לתת לגדול להשלים את הבקשה בהברה אחת, אח"כ במילה אחת.. בהדרגה, להרגיל אותו לאיפוק. 

אהה זה מה שאני עושה כרגעפה לקצת

לוקחת ומחזירה לקטן, לפעמים הגדול מיד מבקש והקטן מביא לו ולפעמים הוא לא רוצה אז אני אומרת לו שיחכה קצת ויבקש שוב ןאז הוא נותן לו.

אז מצוייןאמאשוני

אם זה לא מצריך ממך הרבה אנרגיה, ואין התנגדות משמעותית של הגדול אז אתם בדרך הנכונה. העיקר לא להיכנס למקום הזה שהמילה או הצורך של אחד מכם יישבר. ברגע שאתם במאבק אחד מול השני, בסוף אחד יצא מפסיד, וחבל.

לא קראתי את כל התגובות אבלnorya

ראיתי מה שכתבת פה ואני מעלה תהייה... האם אפשר ללמד ילד לא לחטוף על ידי כך שחוטפים ממנו? בעצם כשלוקחים ממנו את מה שהוא חטף אנחנו בעצם "חוטפים" לו בחזרה. אז זה בסדר לחטוף לפעמים?

אנחנו למדנו שאם אנחנו רוצים ללמד שלא חוטפים בכלל, אז גם אנחנו לא חוטפים. ולכן כיום אם ילד חוטף מאח שלו אני משתדלת לא לקחת לו בחזרה. קודם אני מזכירה שלא חוטפים, אומרת לו להחזיר לאחיו את החפץ, ואם הוא לא מחזיר אני "מפצה" את האח ונותנת לו משהו אחר או הולכת לשחק איתו בצד... בד"כ זה מספיק כדי שהילד שחטף יחזיר לו את החפץ במהירות...

ואם הילד מספיק בשל בשביל להבין, כדאי לדבר איתו בזמן רגוע על כך שלא חוטפים.

הטעות פה בעיני זה ציפיה לשינוי מיידימתנות-קטנות

חינוך וכללים והרגלים

זה תהליך לימודי

הדרגתי הפתחותי

בהתאם לבשלות הרגשית והשכלית

בהתאם לאופי הלד

וזה לוקח זן עד שמפנים

 

כשאת תהי בטוחה בכלל שחשוב לך להנחיל לו

ותנכיחי אותו שב ושוב

אבל בבטחון

כי כרגע את חוששת ממנו מראש

ותאמיני בו

שהוא מפנים

גם אם כרגע לא אוסף

אם תתמידי ובבטחון ובלי לחץ מחוסר ציות מיידי

תראי כמה הם לומדים ומפנימים

 

וכדי לעזור לזה לקרות

 

לא להגיע לפינות ללא מוצא

אם את רואה שכרגע הא בהתנגדות ללאסוף 

תסיחי את הדעת שלו.תעסיקי אותו במשהו אחר

תלכו לאכול..

ואו שתנסי לחשוב מחדש על איך לגשת לאיסוף שוב אבל ממקום אחר שיעזור לו לשתף פעולה- שיר,משחק ,רעיון יצירתי אחר

או שתוותרי בבאותו היום ותחזרי לזה מחר

או שתשתתפי איתו

 

אפשר גם לדרוש שעכשיו יאסוף

אבל בסוף כשיש התנגשות חזקה

במלחמה לא רוכשים הרגלים

הוא נלחם על העצמאות בחירה שלו

ואת נלחמת על המשמעת

אם את מפנימה שלמידה זה תהליך ומתמידה בהעברת המסרים שלך

את לא לחוצה מכל התעקשות

והוא באמת ילמד

ומצטרפת לכל מה שכתהו פה-לגבי התאמת ציפיותמתנות-קטנות

יש דברים שפשוט תואמים גיל

ושוב רוכשים אותם לאט לאט

 

לאסוף -מפגישים אותו עם הצורך לאסוף

אבל לא חייבים שתמיד יאסוף ואת הכל ולבד 

לאסוף יחד איצו בכיף

ומתי שמתאים

לא להלחם בו

זה בסדר..עם הגיל זה ישתנה

לרב יוני לביא יש סדרת סרטונים לגבי חינוך.מוריה

 למשל-

 

 

האמת שהוא נשמע לגמרי בסדר....טארקו

וגם את

הוא בן פחות משלוש נכון? זה פשוט נשמע הגיל... בגלל שהוא הגדול שלך אולי הוא נראה לך גדול, אבל שנתיים ו9 זה פיצי וזה פשוט גיל אגואיסטי, ככה הם וזה אפילו טוב.

בסך הכל ההתנהגות תואמת גילמקקה

שאלת על משמעת, אז להי6ת ממש עקביים

אם הילטת שלא קמים מהמיטה אז לא קמים. 

להחזיר למיטה ולעשות פרצוף רציני.

תוך כמה ימים זה יעבור

ולגבי שאר הדברים את עושה ממש אוב

אם לא מוכן לאסוף תאספי את ותתני לו לאסוף את כמה הילקים הרחרונים שנשארו כדי שזה יקרא שהקשיב לך

כלומר, תקטיני לו את המשימה כך שיחווה הצלחה

אין לצפות בגיל הזה למילוי הוראות ללא תיווך

 

אבל אל תאכלי את עצמך

כשהגדול שלי היה קטן גם חשבתי שהוא ממש מבין ויכול

עכשיו כשהקטן בן שנתיים אני פשוט מתעלמת, יודעת שהוא פשוט יגדל

יש לי ילד בגיל דומהYaelL

והוא עושה דברים דומים, לא מקשיב כשמבקשים לאסוף, לא כל כך ממושמע. חוטף דברים לאחותו הקטנה.

התנהגות תואמת גיל. זה גיל קטן מאוד. אני חושבת שיש גם מרכיב של קינאה באחים הקטנים, לפחות אצלי היה לו לא קל כשאחותו נולדה והוא מרגיש בעצמו תינוק ומתחרה איתה על תשומת לב.

כן. אני מאמינה שגם הקנאה משחקת פה תפקיד גדול מאודפה לקצת

ולכן לפעמים שואלת את עצמי אם אני לא משחררת מידי כי "מרחמת" עליו.

נשמה שאתלבוא בטוב

קראתי ברפרוף אבל נשמע שהציפיות שלך לא תואמות לגיל שלו...

משמעת זה דבר הכרחי ומקסים שנמצא אצלך בסדר העדיפויות אבל אל תשכחי שזה לוקח זמן. והילד שלך קטנצ'יק.

לאט לאט, לאסוף הכל זה לא לגילו. לשבת לידך זה לא יותר מ2שניות...

אל תכניסי את עצמך למצב שהוא באמת יהיה חסר גבולות מתסכול וחוסר יכולת לעמוד בכללים שנמצאים ברף שגדול עליו בהרבה.

בנחת, לאט לאט, ורק במקום שזה בלי עצבים.

זה יגיע!

ולגבי ההנחיית הורים- לא יודעת איפה הייתם ואולי באמת לא היה מוצלח אבל גם יש סיכוי שזרקתם מהר מדי ויש להם דווקא המון מה לתרום לכם.

נשמע שאת רוצה תוצאות מהר מדי, חינוך זה תהליך ארוך שנים.

הייתי בדעה שלך.. לקח לי זמן לרכוש ענווה שתביא אותי למקום שבו אני מבינה שמכל אחד יש לי מה ללמוד ואני לא יודעת הכל!!

הגדול שלי היה אומלל... שמחה שבבאים למדתי ..

שלא תביני לא נכוןלבוא בטוב

אני לא חושבת שהבן שלך אומלל.

יש לו הורים מהממים שרוצים ללמד אותו כישורי חיים וזה בראש מעייניהם וזה מדהים!!!

אבל בהחלט לקפוץ גבוה מדי עלול להביא אותו ואתכם לתסכול, לכן מנסה כמו השאר פה להאיר את עיניך🙂

ומדהימה שאת מתייעצת.

האמת שלא הבנתי איך כמה מכן הגעת למסקנה שאני מצפהפה לקצת

שיאסוף הכל לבד. 

לא מצפה שיאסוף הכל, וק"ו לא שיאסוף לבד.

בדכ אני אומרת שעכשיו אוספים, ואז מתחילה לאסוף ותוך כדי מעודדת שיצטרפו אליי (גם את בן השנה וחצי אגב, והוא מצטרף) רק שלאחרונה הגדול מעדיף לא להצטרף ויוצא הרבה פעמים שאני אוספת לבד.

האמת שבזה אני בכלל לא משקיעה אנרגיות כרגע, הרבה פעמים אני לא מבקשת מהם בכלל לאסוף ואני ובעלי מסדרים את הבית בקטנה כשהם ישנים, ולפעמים גם הכל נשאר מפוזר והם ממשיכים לשחק למחרת.

אני כן רוצה שיאסוף כשהוא מעיף לכל עבר כדי שילמד שזאת לא דרך לסיים משחק ויש לזה תוצאות.

אם מסיימים משחק אפשר להניח אותו וללכת, אין צורך לפזר אותו בכל הבית.

אז אולי כדאימקקה

לאסוף את ולהשאיר לו כמה חלקים אחרונים

ועליהם כן להתעקש

כשהוא מעיף?פה לקצת
כן, לדעתימקקה

כי גם אם העיף

לאסוף המון חלקים מכל הבית זו משימה מורכבת בשבילו

ותוך כדי לומר

בבית שלנו לא מעיפים. עכשיו נאסוף.

אני אוספת, איתופה לקצת

אבל זה מתיש כי הוא לא מוכן להרים אפילו חלק אחד ורק כשרואה שאני מתעקשת כמה דקות אז הוא מוכן להרים כמה חלקים

הרבה ילדיםoo

לא רוצים לאסוף כשמתעקשים איתם, זה יוצר להם התנגדות.

 

ילדים שרואים את ההורה אוסף ולא לוחצים עליהם לאסוף אלא רק מציעים להם, רוב הסיכויים שהם גם יאספו, לפעמים קצת ולפעמים הרבה.

אצלי הרבה פעמים עוזר שאניאישהואימא

שרה "נראה נראה נראה מי אוסף יפה, אמא אוספת יפה, איקס אוסף יפה" וכו' וכו' (השמות של מי מהילדים שמצטרפים ועוזרים לי לאסוף) גם אם בהתחלה הם לא עוזרים אחרי 2 דקות הם מצטרפים.בדרך כלל כשאוספים הם מבקשים שאשיר להם את השיר.

תראי אני מנסה לא להגיב בדר''כ ממקום אישימתנות-קטנות

אבל אני קוראת את ההודעות  שלך

וקולטת את השיטה שלך

 

והרבה פעמים מאוד מתפעלת או מתחברת

 

 

אבל בנקודה הזאת

של רק להמליץ

רק דוגמא אישית

וכו

 

חוויתי על בשרי כמה מחירים יש לזה

וכמה זה לא מביא לאסוף ולקחת אחריות

גדלתי בבית כזה

בלי גבולות

מאהבה 

ו...זה ממש לא רק ההיטיב איתי בנפש

 

ולא נתן לי כלים לחיים להתמודדות עם גבולות שהחיים מציבים

כי לא לימדו אותי להתנודד עם גבולות קטנים של חינוך

(גבולות אדומים היו..)

ולא גרם לאחים שלי לעזור

להפך

גם היום הם משאירים לאמא שלי שכבר מבוגרת מאוד לאסוף מהרצפה את הצעצועים של הנכדים

 

לכם אני מניחה שזה הכי מדויק וטוב לכם ולילדים

 

אבל וואלה

לא בטוחה שזה סביר להניח שם אמא לו תאסוף לבד הא ילמד לאסוף

האמת בגיל קטן זה בסדר

אבל לא

בהמשך

אני מניחה שזה באמת עניין שלהמקורית

פניות וכוחות ואופי של הילד

אני מאוד מאמינה בזהשילדים רוצים מאוד להיטיב עם הוריהם ולרצות אותם ולהיות טובים בעינהם

ולכן מהמקום הזה -- ההמלצה לעשות משהו וההכוונה מתאימות

הבעיה היא לדעתי בעקביות

וגם, יש ילדים שייתכן וגישה כזו תתפס בעיניהם כחוסר סמכות הורית. אבל זה לא בהכרח, תלוי אם רואים שילד צריך הכוונה או לא ולתת אותה כפי מבוקשו. זה הרבה חנוך לנער על פי דרכו וגם, יש פה לדעתי הסתכלות לטווח רחוק על קשר הורה ילד לעומת הסתכלות של גבולות שהרבה פעמים היא לטווח קצר בעיקר, אבל החשש הוא שלא יגדל בהמזך להיות ''פרא אדם לא מחונך'. שגם ב'זה יש משהו, וודאי

 

יש לי חברה שגדלה ככה, בלי גבולות בכלל אבל, והיא הייתה הכי לא פורצת גבולות שיש מכל החבורה שלנו.

לעומתה, חברה אחרת - כן הייתה עושה דברים לא שגרתיים. 

אני חושבת שבזה שההורה מכיל את הילד, הרבה פעמים הוא רותם אותו אליו בעבותות חזקים יותר מאשר באמצעות משמעת נוקשה או משמעת בכלל  .כי החלופה היא תקשורת ושיח, ואמון בילד שייקח החלטות נכונות. וגם אם ההחלטות שלו לא נכונות בעיני ההורה, לפעמים הוא צריך לעשות טעויות. אבל זה דורש מההורה יציבות פנימית גבוהה והכלה של דברים שילדים עושים שונה מאיתנו.

 

לי גבולות  למשל הגיעו עם תחושה של ביקורת, והפכתי לילדה מרצה. 

אז אני מניחה שצריך איזון

 

לגמרי איזון..זה שם הקוד להכל בחייםמתנות-קטנות

וגם אני בעצמי ממש לא מזדהה עם ציות ומשמעת כערך..ומאמינה בגבולות בטוחים אבל עטופים באמפטיה ורגישות..

 

גם אני מזדהה עם שיח ודוגמא אישית

 ומאוד נכון שכל ילד משהו אחר מתאים

וגם לכל הורה

רק באמת חשוב לחבור מהתבוננות בך ובילדים שלך

ולא בשיטה של השכנה

להשאירoo

לסבתא צעצועים על הרצפה זה ניצול ולא קשור לאיזה חינוך קבלו בילדות, מבוגר כזה הוא בעייתי.

 

הענין בגישה כזו שהיא בהכרח מביאה את הילד לתת יד כבר בגיל צעיר, כי אין שום סיבה בעולם שילד לא ירצה לאסוף ביחד עם ההורה, זה הגיוני, זה לא קשה, זה מתגמל- הבית/ המשחק מסודר. אה בטח שיש סיבה, כשהילד מבין שאיסוף משחק זה קשה, זה חובה, זה אישו, אז הנטיה הטבעית לאיסוף משחק נעלמת.

 

הענין של המלצה ולא חובה, לא סותר לתת כלים להתמודד בחיים. דווקא כל הענין של גבולות- שההורה מחליט איך הבית יתנהל, לא בהכרח מקנה כלים להתמודדות. לפעמים הדרך שהילד עושה בעצמו עם עידוד ועזרה של ההורה, מקנה לו כלים להתמודדות והצלחה בחיים.

אבל לאסוף צעצועים זה כן קשה...מתואמת

גם לנו, כמבוגרים, זה קשה.

אלא שלנו התגמול של בית מסודר הוא באמת משתלם. ילד קטן לא מבין את זה בכלל... מבחינתו לא נורא אם הבית מבולגן... (במיוחד שהבית לא יישאר מבולגן לאורך זמן - "גמד קטן" יבוא ויסדר הכול בסוף...)

אני אישית עוד לא פיצחתי את הנוסחה איך לגרום לילדים לרצות לסדר. השיטה היחידה שעובדת היא שיטת התגמולים, שאני לא אוהבת אותה. בגיל קטנטן אפשר להפוך את הסדר למשחק, בגיל גדול אפשר להסביר לילד כמה חשוב לחיות בבית מסודר - אבל בגיל הביניים שום דבר (מלבד תגמולים) לא יעזור... לפחות לא עם הילדים שלי 🤷‍♀️ (שהם לא חריגים כל כך כמדומני)

אני מסכימה. רק שנראה לי שהעקרון של 00מתנות-קטנות

אם הבנתי נכון זה שאם לא נהפוך את הסדר לזירת מלחמה ושכנוע קבןעה

אז לא אמורה להיות התנגדות פנימית לסדר ואז כשילד יגדל קצת יהיה יותר קל לרתום אותו לשיתוף פעולה מבחירה כי זה לא זירת מאבק עבורו..

אני ל חושבת שזה בודאי יעבוד

כאמור מנסיוני בבית ז פוט גרם לכולנו לא להיות בכלללל מודעים לעבודה ומאמץ ש אמא שי ולא לקחת חלק בכלום. ולא ממידות רעות

פשוט כי הטבע של ילד זה לדאוג לנוחות שו בכאן ועכשיו

ואם לא מחיבים לו א הודעה לזהות א האחר ואת הרכים הסביבתיים הא לא ש לב מעצמו וגם ז לא תגמול עבורו

אלא

אם יש עבודה הרית נכונה

שבעיני ז ג דוגמא אישית והנגשה נעימה

אבל יחד עם זה גם דרישה-לפי מידה ולא במאבק-בעיני זה מה מה שמגדל אותנו

הטבעoo

של ילד זה לא רק נוחות, זה גם אהבה לעשיה, זה גם רצון להיטיב, אלא אם הרסו לו את הטבע ע״י שכנוע ולחץ.

 

כשאני מסדרת או עושה מלאכות בית ליד הילד או איתו, הוא רוכש מודעות מה נדרש לעשות כדי שהבית יהיה מסודר, הוא לומד להעריך ולסייע.

מסכימהאמאשוני

אמנם יש ילדים מסודרים יותר או פחות באופי שלהם, אבל אם לא לוחצים על סידור הבית כחלק מהסדר יום, אז שיתוף הפעולה עולה עם הזמן.

השאלה כמה סבלנות יש ומה מטלות הבית דורשות.

יש לי פחות ילדים ופחות צפופים, והם אוהבים לשתף פעולה ודי מסדרים אחריהם בקבוע. (חוץ מספרים ומגבות שזה תמיד אני אמצא מפוזר אחריהם)

הם גם אוהבים לשטוף כלים ורצפה (כרגע מאפשרת רק לגדול לשטוף)

יש גם מטלות שעושים כי ביקשנו, אבל הם יותר נקודתיות. יש איזה משבר סביב גיל 7 שפחות משתפים פעולה בהכל, אבל כשלא נגררים למקום הכוחני הגיל הזה עובר והם חוזרים לשתף פעולה. (ולבנתיים החדר מבולגן, הכביסה לא מפונה בזמן.. בעיה שלהם לא מתרגשת מזה)

כשיש אווירה נעימה זה עוזר לכולם.

אני מאמינה שלכל ילד יש מוטיבציה פנימית להיות שותף, יש ילדים שזקוקים גם למוטבציה חיצונית, אבל זה לא אומר שהפנימית לא קיימת או שכל הילדים זקוקים למוטבציה חיצונית.

אגב גם בהתארגנות בוקר אני רואה את זה על אותם ילדים, יש כאלו שמגיל קטן פשוט וטבעי להן להתארגן זריז בלי שיגידו להם כלום, ויש ילדים שזקוקים ליותר עזרה ותיווך. לפרק את המשימה לשלבים קטנים, לתת תגמול וכו'.

אם כל הרצפהoo

מלאה במשחקים מעורבבים זה באמת קשה, אבל אם תכולת קופסא של משחק אחד או שנים נמצאת על הרצפה, לא קשה לשבת ולמיין לשתי הקופסאות.

 

אנחנו לא מחכים שכל הבית יהיה בלגן, אנחנו אוספים כל הזמן, אז לנו לא קשה וגם לילד לא קשה.

 

כמעט תמיד יוצא לנו לאסוף כשהילד רואה, כי אנחנו לא מחכים שהוא יישן כדי לסדר. כנ״ל לגבי כל מלאכות הבית, הילדים רואים ולומדים איך מסדרים בית ומה נדרש לעשות, זה מעודד אותם לעשות ולעזור. 

אבל הילדים שלי אף פעם לא משחקים במשחק אחד...מתואמת

הם זקוקים גם לפליימוביל, גם למגנטים, גם לקפלות וגם לקליקס (שלא לדבר גם על פלסטלינה וניירות) בשביל משחק אחד.

אז כן, בסופו של דבר כל הרצפה מלאה במשחקים.

זה כנראה תלוי באופי של ילדים...

אצלי - רק לגדולים ולמצפוניים זה מזיז משהו כשהם רואים אותי מסדרת. לכל השאר זה פשוט טבעי שזה התפקיד של אמא...

אםoo

הרצפה מאד מבולגנת זה באמת קשה יותר לסדר ואולי לא מתאים לילד קטן.

 

גם תלוי כמה פעמים ביום מסדרים את הבית, אם מסדרים כל הזמן (נניח פעם בשעה) זה הופך לפעולה מאד שגרתית וקלה. אם מסדרים פעם ביום זו באמת פעולה קשה שיכולה להיות גדולה על ילדים וגם יש להם פחות מיומנות כי הם עושים זאת לעיתים רחוקות.

אי אפשר לסדר פעם בשעהמתואמת

כי הם לא יספיקו לשחק...

וגם לאופי שלי אישית זה לא מתאים - לא אוהבת להיות במרדף אחר הסדר כל הזמן. מעדיפה להיות משוחררת מזה במשך היום, ואז להשקיע זמן בשביל בסוף היום.

בקיצור, זה באמת תלוי פשוט באופי של כל אחד ושל כל משפחה...

נכוןoo

זה ענין של אופי.

אם מסדרים רק בסוף יום, הסידור בהכרח יותר קשה גם להורה וגם לילד, זה המחיר של השיחרור במשך כל היום.

כי הוא קטןאמאשוני

הוא ממש קטן.

בגיל הזה הם בעיקר מסתכלים ולומדים את החיים.

אפשר להכווין בקטנה לסדר כמה פריטים בודדים העיקר שיהיה בכיף ושמחה. אם האווירה סביב האיסוף לא תהיה נעימה ברור שהוא לא ירצה לסדר.

זה כמו עם מקלחת, יש ילדים שאוהבים יותר להתקלח ויש שפחות, אבל אם זה הופך להתנגדות מול ההורים אז ברור שהם לא ירצו להתקלח. אם אין התנגדות אז תהיה תקופה שפחות ישתפו פעולה, ואז הן יחזרו לתלם כי הם רואים וחווים את הבית ומפנימים מה אנשים עושים.

וגם אם הבנתי נכון את פחות מציעה אלא יותר דורשת- שזאת פעולה שמונעת ממנו לרצות לעשות את זה. יש מצבים שנכון לפעול כך, אבל יש לזה מחיר.

 

דוגמה נוספת אצלנו זה עריכת שולחן שבת, אני גדלתי בבית שהמריבות סביב תורנות עריכת שולחן היו קולניות ודווקאיות (אמנם חצי בצחוק אבל עדיין זה היווה אישיו)

אצלנו כהורים בבית מעולם לא ביקשתי לערוך שולחן, להפך בד"כ ילד ביקש סיפור אמרתי אני לא יכולה כי עכשיו עורכת שולחן ואז הם ביקשו מעצמם אם אפשר לעזור, ואיכשהו היום תמיד השולחן ערוך. אין כללים ואין תורנות ואין מישהו ספציפי שעורך. כן לפעמים יש מריבות עם שני ילדים רוצים לפזר סכום בו זמנית, אבל זה משהו אחר,

פעם חשבתי איך זה קרה, והגעתי למסקנה שפשוט שכחנו לחנך את הילדים לעזור בקטע הזה. פשוט מרוב שיש דברים לעשות ביום שישי פשוט עשינו ולא שמנו לב שהם גדולים ואפשר לבקש מהם לעשות גם.

אז ממש בטעות יצא לנו ככה, אבל כן אפשר ללמוד מזה על מוטיבציה של ילדים להיות חלק מהבית.  

אני לא דורשת כלוםפה לקצת

האמת שלא הבנתי איך כמה מכן הגעת למסקנה שאני מצפה - הריון ולידה

ואצלנו בדכ המשחקים נשארים מפוזרים כל השבוע, לא מפריע לי.

 

יותר מפריע לי כשאנחנו בבתים של אחרים וגם אז בדכ אני זאת שאוספת, אלא אם הוא מפזר ואז אני בהחלט דורשת שיקח חלק באיסוף כדי שיבין שיש מחיר לזה.

 

והרבה פעמים אחרי שהוא אוסף כי "דרשתי" ואמרתי לו שמי שמפזר צריך לאסוף ושאי אפשר להוציא משחק אחר כי הכל מפוזר- במשחק הבא אני רואה שהוא מרים את היד כדי להתחיל להעיף ועוצר את עצמו כנראה כי יודע מה יקרה אחכ. (ואני גם מחמיאה לו על ההתאפקות הזאת)

 

ומזדהה ממש לגבי זה שהוא רוצה להצטרף לדברים בלי שמבקשים ממנו, עורך שולחן, שוטף כלים, מכין איתי אוכל- אבל אני חושבת שאלה דברים יותר נחמדים מלאסוף משחקים...

אולי באמת בגיל גדול יותר הוא יוכל לאסוף עם יותר רצון והבנה של התוצאה

גםoo

לאסוף משחקים יכול להיות נחמד, אצלי למשל הם עושים קליעה למטרה עם הדופלו או תחרות מי אוסף יותר מהר (יוזמה שלהם)

כנראה שהם לא בני שנתיים וחצי ושנה וחצי...פה לקצת
נכוןoo

אחד בן 3 אבל הוא אוסף מגיל קטן, השני גדול.

אז זה בטח משפיע, אני מאמינה שהקטן שליפה לקצת

יאסוף יותר יפה כשהוא יהיה בגיל שנתיים כשתהיה לו דוגמא מאח שלו הגדול

נכוןoo

ובינתיים את הדוגמא היחידה שלהם, את יכולה להראות להם איך אוספים בצורה כייפית

לכן אמרתי שיש מצבים שטוב לדרושאמאשוני

רק שצריך להבין את המחיר של זה.

ילד שדורשים ממנו דברים (כמו להכין ש"ב) מאבד את הטבעיות בלעשות אותם מעצמו.

לפעמים זה נצרך לפעמים לא.

לדרוש ממנו לאסוף כשהוא מפזר לכל עבר, הופך את האיסוף לעונש. אז גם כשהוא משחק יפה, לאסוף זה עונש.

השאלה אם יש דרך אחרת לגרום לו לא לפזר לכל עבר.

 

(אגב יש ילדים שיש להם צורך עמוק להרגיש דברים בוואו, זה בדיוק הגיל הזה. כשהכל מפוזר זה מרגיש המון, גדול, מרעיש.. אם זה הסיפור אצלכם אז דווקא לאפשר את הפיזור מעביר את הצורך הזה יותר מהר)

 

לא חשבתי שאת מצפה שיאסוף לבד, אבל זה גם מוקדם לראות שהוא נהנה מסדר. בגיל הזה הם נהנים לעשות מה שאחרים נהנים לעשות. את אוהבת לאכול גלידה-הוא ירצה לטעום גם.

את נהנית לאכול תרד- הוא ירצה גם.

את אוהבת לקרוא הוא ירצה גם. את אוהבת לסדר הוא ירצה גם.

גם זה לא תמיד בכל רגע וכל יום,אבל כמגמה, בהתמדה הם לאט לאט יצטרפו אליכם יותר ויותר באיסוף כל עוד יש אווירה מאפשרת ולא לחץ או עימות.

 

הכי חשוב לדעתי זה מה את מרגישה ומשדרת בקשר לעשיית סדר בבית- אם לך זה עושה טוב, את כבר תמצאי את הדרך לשתף בטוב הזה את הילדים, רק תאמיני שהם מסוגלים להיות סבבה עם זה.

אם לך זה ברור שילדים לא אוהבים לסדר מעצמם, אז כנראה שזה לופ שיזין את עצמו.

הגדרת מעולהoo

׳אם לך זה ברור שילדים לא אוהבים לסדר מעצמם, אז כנראה שזה לופ שיזין את עצמו׳

האמת שלא חשבתי על זה שזה הופך לעונשפה לקצת

מעניין, צריכה לחשוב על זה.

בעיניי זה סיבה ותוצאה. 

ועוד משהו שגיליתי בדיעבדאמאשוני

נזכרתי בגלל יום שישי-

אני שמה לי שירים משלב מסויים של יום שישי. זה מדרבן אותי ככה בכיף להמשיך לבשל ולהתארגן בלי לכעוס.

וגיליתי שנוצרה התנייה אצל חלק מהילדים שברגע ששמים שירים הם יוצאים מה"חורים" שלהם ובאים לסלון והמטבח ומתחילים להתארגן לשבת.

אז אולי זה גם דרך לסמן לילד שעכשיו נגמר זמן משחק ומתחילים לסדר. זה לא משהו שרואים תוצאה מיידית, אבל עם הזמן זה יכול לעזור לעשות את המעבר.

כששמים שיר להתחיל לסדר, והזמן יעשה את שלו.

נראה לי שהייתי מגיבהיראת גאולה

אוי חבל, עכשיו המשושים התפזרו רחוק, ויהיה למוישלה ולאמא קשה לאסוף, ואולי אפילו נאבדו כמה חלקים כי נכנסו מתחת לספה ואנחנו לא מוצאים אותם. חבל, מחר כשנרצה לשחק במשושים לא יהיו לנו את כל החלקים.... כשמסיימים משחק מניחים אותו, לא זורקים.

וזהו, עוברת הלאה... 

או מתיישבת לאסוף ומאתגרת אותו: אני רואה חלק אדום מציץ מתחת לספה, מי יצליח להוציא אותו?

 

בגיל יותר גדול, אפשר להחליט שמשחק שפוזר לכל עבר ואמא אספה - יעלה לארון העליון ולא יוכלו לשחק איתו בשבוע הקרוב.

אבל זה לא לגיל 3...

 

 

 

לגבי האמירות של החמות, גם אצלנו אני שומעת את זה מהסבתות, ויש לי כמה מחשבות לגבי זה:

גם היא לא מעריכה נכון את הגיל, אלא רואה בו את הבכור הגדול.

היא כבר שכחה מה זה הגיל ומה תואם גיל.

פעם באמת החינוך היה נוקשה יותר. פעם היה לבן שלי קטע שהוא נהנה לפתוח מקרר ולסגור. ועשה את זה גם אצל הסבתא, והיא מיד נזעקה שאני צריכה לחנך אותו ולא לאפשר לו עד שילמד שלא לעשות את זה. לי זה לא התאים, מעדיפה לבחור את המלחמות שלי ולהשקיע את הכוחות בדברים אחרים. אבל היא החליטה להדגים לי (וגם לא הייתה מסוגלת לראות אותו פותח את המקרר שלה), לבריאות, שתקתי. אז היא עמדה ליד המקרר ומנעה ממנו את הגישה עד שיתייאש. זה לא הפריע לי, אבל גם לא ראיתי סיבה לעשות את זה (מסייגת שברור לי שאם זה מפריע למארחת, אני כן אמורה לדאוג שהילד שלי לא יעצבן אותה... לא זוכרת למה זה לא חשבתי על זה).

אז אמרתי לו את זה ושיחררתיפה לקצת

אבל אז הוא רצה משחק אחר אז אמרתי לו שלא יקבל עד שיאסוף את מה שפיזר והוא התנגד.

 

אז אצלנו במוצאי אותה שבת היא שאלה אותו אם הוא רוצה לבוא עוד פעם והוא ענה לה "לא".

מקווה שהיא למדה לקח.

נראה לי יעבוד יותריראת גאולה

במקום לומר: אני לא מרשה לך להוציא את המשחק עד שהכל אסוף.

לומר: אבל אי אפשר עכשיו להוציא עוד משחק, כי המשושים עדיין מפוזרים. אז בוא, אוספים עכשיו את המשושים כדי שנוכל להוציא משחק. ומתיישבת בעצמי לאסוף.

 

 

בעיניי, הדרישה של לאסוף מה שהתפזר היא באמת קשה. אצלי בן 4.5 מאוד אוהב לשפוך סלסלאות שלמות של משחקים (את כללל המגנטים או כללל המכוניות... בלי זה המשחק כנראה לא שווה). ותמיד תמיד מבטיח שבסוף הוא יאסוף, אבל כשרוצה להוציא את המשחק הבא ואני לא מרשה, אין לו כוח... באמת שקשה לו לאסוף. אז אני מציעה לאסוף ביחד, או למשל שהוא יקבץ את כל החלקים ואני אכניס לסל, וזה הופך לו את המשימה הענקית המאיימת הבלתי אפשרית למשהו מעשי. וזה נורמלי לגיל 4-5.

לקטן אני משחררת הרבה יותר, וכשאין לי כוח לאסוף בעצמי, הרצפה נראית בהתאם...

אני עושה את כל מה שכתבתפה לקצת

לרוב זה לא גורם לו להצטרף מעצמו. נוח לו שאני אוספת ואז הוא מוציא חדש ומפזר, למה לא?

אני השארתי רק שלוש משחקים למטהאוהבת את השבת

כל השאר למעלה בארון גבוה

ואני מורידה בזמנים מאתגרחם שצריך עניין ושיש לי כוח להתמודד עם הבלגן..

 

כי אין לי כוח לדיונים האלה

אם מפזרים אני מטאטאת את כל המשחק לערימה וממשיכה כרגיל עד שמתפנה לאסוף.

 

אצלנו למטה

רק

מגנטים

בובות

מכוניות

כלי מטבח ומטבחון

וגם כל מיני שטויות כמו כדורים,תיקים, וכדומה..

גם שלי לא תמיד אוסףיראת גאולה

מקסימום מצטרף אלי בחלק וחצי, זה תואם גיל.

אבל אם חשוב לך ההרגל בשביל החינוך, אז כשאת אוספת בעצמך זה ההרגל (לי זה לא תמיד מספיק חשוב. רק אם יש לי כוח לזה... לפעמים מוותרת ובוחרת לשלם את המחיר).

 

מה שכתבתי בסוף זה עם הגדול יותר, בשביל להראות פרופורציות מה אני דורשת בגיל 4 ומה בגיל 3...

אני חושבת שנתת את התשובה לדבר איתואוהבת את השבת

שכמסיימים לשחק מניחים את המשחק והולכים ואסור להעיף משחקים בבית כי זה עושה בלגן ומישהו יכול ליפול על זה, זהו.

להסביר רק על זה..

 

להתמקד בזה ולא לדבר בכלל בכלל על לאסוף, כי כמו שאמרת אאת בא לא מצףה שיאסוף.. 

יכול לעבוד?

אין דרךoo

לגרום לילד להקשיב להורה. זו נקודת המוצא, ילד הוא ישות עצמאית והוא עושה מה שהוא רוצה.

אפשר להשפיע על מחשבות/ החלטות/ מעשים של הילד. יש הרבה דרכים חיוביות ושליליות.

הדרך שלי היא לדבר בהמלצות בלבד (חוץ מקווים אדומים בודדים) לעודד לעשיה נכונה ללא פחד מסירוב ומהתנגדויות.

כבר כתבו פה הרבהתהילה 3>

אז בקצרה;

1. כדאי שהציפיות יהיו רלוונטיות לגיל ולשלב בחיים.

הגדול הוא עדיין ממש ממש פצפון. אמנם הבכורים שלנו כמעט תמיד נראים לנו גדולים יחסית, בטח ככל שיש יותר ילדים קטנים מהם,

אבל אובייקטיבית הוא פעוט בגיל מעון

 

2. הדבר הכי חשוב לגבי גבולות לילדים, זה שאנחנו נאמין בהם.

פירטתי על זה קצת יותר לעומק כאן במדריך שלי אם בא לך, זה נדמה לי הנושא הרביעי

https://at-ori.ravpage.co.il/madrich4f

אותי גם מחרפן המשחקיםילד בכור

ולמרות שאני יודעת שזה לא עובד לכעוס שיסדר כי זה רק מפעיל רצון נגדי לא לסדר אני עושה את זה מלא וכמובן זה לא עובד

במוצש היה מלא מגנטים על הרצפה, באתי בהתלהבות יאללה אני מסדרת מהר מהר והתחלתי לסדר מהר ובהתלהבות ופתאום הבן שלי הצטרף ואסף חצי מהקופסא.. אני יודעת שאיתו רק ככה זה עובד אבל זה מצריך כוחות ולא תמיד יש. בטוחה שהדוגמא האישית שאני מראה לו כשאני מסדרת תעבוד יום אחד

 

 

לגבי המשחקים-אהבתחינם

מעלה רעיון שאולי יתאים

יש לנו בבית ״קופסאת הבלאגן״ שתמיד נגישה לילדים.

ששמה יש את כל המשחקים שבשימוש יומי והם אוהבים

מגנטים, לגו, מכוניות, כלי מטבח ופירות

כל השאר בחדר משחקים ורק משחק אחד יוצא כל פעם

וקופסאת הבלאגן אפשר להוציא חופשי, לפזר הכל

כי האיסוף שלה קל יותר לי בעיקר

אני אומרת פעם אחת

לפעמים מצטרפים לפעמים לא

אבל גם לי זה קל כי לא צריך למיין וכו..

בגדול אין לי כרגע ציפייה

הם ממש קטנים…

 

דווקא נראה שאת מתמודדת איתו די טובים...

וטוב שאת תופסת את זה בזמן

שלי מתנהג נורא ואני ממש לוקחת ממך דוגמא למה לעשות במצבים שונים...

 

מוסיפה לגבי המיטה, אני הסברתי להם וישבתי איתם על המיטה עד שנרדמו ולא היו בעיות יוצאות דופן. מה שכן, אני עד היום יושבת על המיטה עד שהם נרדמים ואני לא יודעת איך להפסיק את זה.

לגבי גמילה לדבר ולהסביר ופשוט להוריד את החיתול...

 

תודה ❤️פה לקצת

וואי זה גדול עליי לשבת לידו כל ערב.

משום מה זאת משימה שקשה לי ממש, גם עכשיו.

מזל שיש לי בעל ;)

חח נזכרתי שהבן שלי בגיל הזה שפך הכללללאוהבת את השבת
ולא משחקים
ממש לא
אלא על דבר שנקרה בדרכו
מים
סוכר
שמן
מטרנה
צלחת אוכל
וכו'
וכו

עד היום מדי פעם..
פשוט צורך כזה לראות את הדבר נוזל כלפי מטה🤣🤣

הפתרון היחיד לשים הכללל למעלה...
צורך כזה לראות את הדבר נוזל כלפי מטה 😂מחי
עדיין אני צריכה להיזהר עם כל מיני דברים שכיף לשפוךאוהבת את השבת
שקדי מרק
פסטה
ביסקוויטים
וכו' וכו'..


לא תמיד זה מצחיק אותי😅🤭
אצלי הוא דווקא מעדיף לראות דברים בתעופהפה לקצת

כמה שיותר גבוה ורחוק

אז אני הגדרתי דברים שמותר לזרוקהיופי שבשקט

יש לנו קופסא עם חיות קטנות מגומי רך וכדורי ספוג קטנים. כל פעם שאני רואה שאחד הילדים מתחיל צורך לזרוק דברים אני מפנה לשם. למשל "אסור לזרוק ספרים ספרים כי זה הורס אותם. אפשר לזרוק חיות מצפצפות" ברב המקרים זה עונה על הצורך, במיוחד עם אני מתלהבת איתם מהזריקות.

הילדים שלי בדיוק בגיל של שני הגדולים שלך  

זה גם אצל הבן שלי, ה' שמר עלינו טוב כשהתינו מתחתיואוהבת את השבת
הייתה קטנה

כי הוא היה מטיס את הבקבוק שלו כשהוא מלא וכבד לצד השני של הסלון

פעם אחת ממש עבר כמה ס''מ מהראש שלה, ומאז כשהייתי נותנת לו בקבוק הייתי מרימה אותה🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
בדיוק הנושא הזה מעסיק אותי גם ממששוגי

וואו, אני לא מאמינה, כתבתי תגובה סופר ארוכה והכל נמחק

מנסה לנסח שוב ולעשות גם לי סדר במחשבות.

וסליחה מראש על האורך...

 

קודם כל, אם יורשה לי, את נשמעת אמא מדהימה. קשובה ומודעת ואסרטיבית... שאפו ענק. 

ה"גדול" שלי בגיל של ה"גדול" שלך. והנושא הזה של משמעת וגבולות ואיזון עם אמפטיה וגמישות וכמובן אהבה מעסיק אותי ואת בעלי הרבה.

משתפת בתובנות שלנו. כמובן שרק על עצמי ועל משפחתי לספר ולשתף ידעתי...

 

אני מזכירה לעצמי כל הזמן לנשום. החיים אינטנסיביים, הבית, העבודה, הילדים, המטלות, הדרישות הטכניות והנפשיות שלי ושל כולם ממני כאמא.

ואני רוצה שהילד יהיה מפותח רגשית ונענה לגבולות ו... ו... ולא יודעת מה איתך אבל לי ולהרבה נשים שאני מכירה נגמר האויר.

וקודם כל אני דואגת שאני אהיה כמה שיותר רגועה ונינוחה לילדים שלי. לאכול בעבודה עוד לפני שבאה הביתה. לגנוב כמה דקות לשירותים ולהחליף בגדים וכו'.

וגם שהילד שלי יהיה רגוע. שמתי לב שהרבה פעמים הבעיות מגיעות ומחמירות כשהוא עייף/ רעב/ צמא/ צריך לשירותים או שילוב כלשהו של הנ"ל. 

ואז גם נשימה נפשית. הילד שלי משתולל/ לא מקשיב/ חוטף/ מתעצבן/ מרביץ וכדו' מתוך צורך ודחף שלו או מתוך רגש שהוא לא מצליח להכיל. הוא מתנהג כך למען עצמו ולא נגדי.

וזה שהוא מתנהג עכשיו כך, זה לא אומר בהכרח שום דבר על המבוגר שהוא יהיה/ על היכולת שלו להישמע לגבולות/ על יחסי האחים שיווצרו בהמשך.

זה אומר שהוא צריך שאני אלמד אותו לווסת את עצמו. ויסות רגשי. ויסות התנהגותי.

זה זמן ללמידה. וזמן לתרגול. וזה הזמן והמרחב הכי בטוח ומתאים בעולם לכך.

ואני נותנת לו כאן מתנה ענקית לחיים. ויסות.

ויסות זה איזון של רגשות. וכדי לווסת אותם צריך קודם כל להיות מודעים אליהם, להכיר בהם ואז לשלוט ולאזן אותם.

ואני כאן כאמא לתווך את זה.

המטרה שלי היא לא (טוב, נו, לא רק) להשיג כאן כרגע שקט אלא לתת לילד שלי יכולת מופלאה וחשובה מעין כמותה.

יש היום אינספור מחקרים על כמה הדבר הכי חשוב בהדרכת הורים (או כמו שקוראים לזה היום טיפול בהורות) הוא היכולת של ההורה לווסת את עצמו וללמד את ילדיו לווסת את עצמם. אבל זה כבר נושא נפרד...

 

אז איך אני עושה את זה?

חמודי שלי מעיף את חלקי המשחק. אני ניגשת אליו. ברוגע. בלי להרים את הקול. משתדלת להיות רק אני והוא ולא לחנך ליד כל הגינה/ האורחים והמשפחה. ואומרת בטון רגוע שאני לא מרשה להעיף את המשחק. אני מנסה יחד איתו להבין מה קרה. ולקרוא לרגש בשמו. אתה כעסת שנגמרו החלקים? אתה התאכזבת שלא יצאה הצורה שרצית? וכן הלאה. (אגב, יש נו נטייה ללמד ילדים רק על רגשות עצב ושמחה, חשוב לזכור שיש עוד הרבה רגשות). אוי, זה מאוד מבאס/ מעצבן... לכן זרקת את החלקים. אי אפשר לזרוק. בוא ננסה לחשוב מה אפשר לעשות. ואז אני מציעה רעיונות ושואלת אותו מה יכול לעזור לו להתמודד עם הכעס/ העצב/ האכזבה (ואגב גם שמחה והתרגשות הם רגשות שצריך ללמוד להכיל, זוכרים את הילד שמשתולל בדרך לטיול/ למסיבה?). למשל האם מוצץ יעזור? לשכב קצת בספה? לבקש מאמא להראות לי איך לבנות? חיבוק מאמא? משחק אחר? בקשה לעזרה? מוזיקה? וכן הלאה. כשהמטרה כמובן שבהמשך הוא יזהה את הרגש ואת הרצון לעצמו וידע להסביר לאחרים ולמצוא רעיונות למה יכול לעזור לו עכשיו. 

וזה מדהים

מדהים

מדהים

באמת. יש לנו עוד טנטרומים רבים. והיום יום דורש ומתיש. באמת. אבל זה מתחיל להיקלט ומחולל פלאים.

אנקדוטה חמודה. בשבת היו אצלינו אורחים. וחמודי שלנו שלא הצליח להירדם בצהרים התחיל לאבד את זה באיזשהו שלב. קראתי לו בנימה רגועה ושקטה הצידה. אמרתי לו שאני רואה שמתחיל להיות לו קשה והבנו יחד שהוא עייף. שאלתי האם רוצה ללכת לישון או להישאר עם האורחים. הוא ביקש להישאר עם האורחים. הסברתי שכדי להישאר עם כולנו יחד הוא צריך להתנהג בצורה שנעימה לנו ולו. ואני מבינה שהוא עייף וקשה לו. ושגם לי קשה כשאני עייפה. ושאלתי אותו מה יכול לעזור לו? לתדהמתי הפספוס ענה:'נראלי שסיפור יכול לעזור'. הוא רץ לחדר וחזר עם ספר. סידר לעצמו את הכריות בספה ושכב שם ברוגע. בהמשך ביקש מאחת האורחות לספר לו.

בשבילנו זה האיזון בין גבולות לבין מרחב אמפטי ואוהב ובעיקר מתווך. וזה מרחב שבו אני שומעת אותו באמת. ולפעמים גם מבינה שהדרישה שלי לא הייתה מותאמת או שיש נתונים שלא לקחתי בחשבון. ואז אני גם יכולה להרשות עוד כמה דקות וכדו.

 

מרחב ללמידה, לאימון, לתרגול, להקשבה לרגשות ולדחפים, לגמישות, לאהבה, לגבולות, לאמפטיה...

בתפילה ותקווה שנזכה להיות שליחים טובים.

מוזמנות לסיעור מוחות

וואו! כתבת יפה וכל הכבוד שהקלדת הכל פעמיים אני אמא
תודהשוגי

נראלי המחשבות שלי הסתדרו ואיתם הניסוח קצת השתכלל...

יש לי ילד בגיל הזהפפרינה
והוא מתנהג אותו דבר.זה בסדר הוא קטנציק עדיין. בשביל לאסוף אני עושה איתו משחק, אני סופרת עד .... ואתה מרים את המשחק ( או צבע מסוים במגנטים וכו) או עוצמת עיניים ואומרת לו מתי אני יכולה להסתכל?! עד שהוא מרים את הכל.
זה עובד כי זה בצחוקים.
וגם כשהוא חוטף משחק מאחיו, אני אומרת לו בבית שלנו מבקשים יפה. וזהו אני עוזבת לא נכנסת בתור שופטת כל היום ביניהם
אני רוצהסליל
להציע הסתכלות שלי עוזרת.

הילדים שלנו יגדלו להיות מבוגרים. והתפקיד שלנו כהורים הוא גם לשמור עליהם, לעטוף אותם בחום ואהבה עכשיו, אבל גם לגדל אותם כמבוגרים עם כוחות להתמודד עם החיים.

ולכן ההסתכלות שלי הולכת מקדימה לאחורה.
למשל, האם מבוגרים צריכים לסדר? כן.
האם מבוגרים אוהבים לסדר? לרוב לא.
האם יהיה לילד שלי טוב להיות צייתן? לא תמיד. אני רוצה שהוא יהיה מסוגל להגיד לא לפעמים.
אבל האם הוא יצטרך לפעמים להתמודד עם משימות שפחות מתאים לו לעשות? כן.
האם כמבוגר, הילד שלי יצטרך להתמודד עם אכזבה? כן. אז אני רוצה שלפעמים גם כילד הוא יתמודד עם אכזבה.
האם כמבוגר הילד שלי יצטרך לדעת לשים לעצמו גבולות? כן. אז לכן היום אני כאמא אשים גם לילד שלי גבולות, כי הוא עוד לא יודע לעשות את זה לבד.

מה זה אומר בפועל?
זה לא אומר שעכשיו אני דורשת ממנו רמת תפקוד כמו של מבוגר. ממש ממש לא.
אבל אני כן עושה את זה בקטן.

קודם כל, אני מאמינה בגבולות שהורים מציבים בבית כ*אידיאל חינוכי*, לא כברירת מחדל ולא כדי להקל עלינו כהורים.
דבר שני, כמו שאני יודעת שלי קשה לעשות כל מיני דברים, אני מבינה שגם לילד שלי קשה. ולכן כשאני אומרת שצריך לעשות משהו והילד מתנגד, אני מביעה אמפטיה לקושי.
אבל בגלל שאני חושבת שחשוב שהוא ידע לעשות דברים גם אם קשה, אחרי הבעת האמפטיה, אני בכל אופן אגיד שזה מה שעושים עכשיו.

וביחד עם זה, אני מנסה להשתמש בכלים שלי כבוגרת עוזרים, כדי להקל גם על הילדים שלי במשימות שקשות להם. כי המטרה זה לא לתסכל אותם בצורה שלא יצליחו. אלא לחזק אותם ולתת להם כוח.

אז איך למשל זה נראה?
ניקח לדוגמה את סידור המשחקים.
קודם כל אני מגדירה את הציפייה בהתאם לגיל של הילד.
בן שנתיים וחצי:
כשאני אומרת שצריך לסדר, אני מצפה שיאסוף ביחד איתי מספר מועט של משחקים מהרצפה. בגיל הזה, רוב המטלה של סדר היא עלי, כי הוא עוד די קטן.
בן חמש:
כשמגיע הזמן לסדר, אני מצפה שיצליח לסדר בכל פעם משחק אחד ולהחזיר לקופסה שלו.

איך זה מתבצע?
-חמודים, הגיע הזמן לסדר את המשחקים.
-אוף, אמא. לא רוצה. זה קשה לי לסדר וזה מעצבן ואני לא אוסף.
-אני מבינה שזה קשה לך מתוק, באמת יש כאן המון בלאגן, אבל אנחנו רוצים שיהיה לנו נעים בבית ולכן עכשיו אנחנו מסדרים.
-לא רוצה
ובכל אופן. זה מה שעושים עכשיו.
אני מסדרת את המגנטים, אתה את הפליימוביל. קדימה.
יאללה מי מצטרף אלי?

לרוב, בשלב הזה זה כבר עובד. מה עשיתי כאן?
הצבתי מטרה של סדר
הבנתי את הקושי שלהם
דרשתי שיעשו את זה בכל אופן
אבל מתוך הבנה לקושי, חילקתי את המשימה למשימות קטנות (כמו שאני עושה לעצמי) והשתתפתי איתם במשימה (כמו שלפעמים זה עוזר גם לי)

יש דברים, שאני חושבת שהם יכולים לבד, ואז אני עושה את אותו הדבר, רק בלי עזרה שלי.

אבל העיקרון של להבין שזה בסדר שהם לא רוצים, זה טבעי ונורמלי. זה אפילו משמח אותי שהילד שלי אומר לי לא לפעמים. אבל מצד שני, שיש דברים שבכל אופן עושים כי צריך, לי זה מאוד עוזר להסתכל על זה מהעיניים האלו.

מקווה שהצלחתי להסביר.


ועוד משהוסליל
שאני רוצה להגיד בהקשר כללי יותר.
אנחנו גם נמצאים עכשיו בהדרכת הורים, ואחד הדברים שלמדתי ממנה, זה שאין נוסחה אחת נכונה.
זאת אומרת, יש דברים שאותם לא כדאי לעשות. למשל לצעוק על ילד בצורה מפחידה כך שהחינוך מתבסס על פחד.
אבל זה בסדר שהורים שונים יפעלו בצורה שונה, וזה לא הופך הורה אחד לטוב יותר מהשני. אנחנו צריכים להיעזר בכלים ובתכונות שיש לנו, כדי ללמוד מה מתאים לנו וילדים שלנו. וזה משתנה ממשפחה למשפחה
ואי מזדהה מאוד וככה גם מתנהלתמתנות-קטנות
אני באמת מרגישה שאני נותנת להם מתנה
אני לא לחוצה על שיצייתו ןיקשיבו
אני לא עסוקה בי
אלא בהם
הסדר
הוא לא המטרה
הוא אממצעי
לרכישת כלי ומיומנות לחיים
ולכן גם הדרישה
היא מצד אחד עם אמפטיה וצקום שרואה אותם
ולפעמים אפשר לעצור רגע אם קשה להם
.לתזמן לזמן אחר או להציע משהו שיתן להם כח
אבל כן חושןב לי שיתמודדו גם

וניזחת מקסים מאוד התחברתי
תודה רבה❤️סליל
באמת הדבר המשמעותי כאן, זה שזה מוריד את הלחץ שלי.
וואי ממש תודה על זה!פה לקצת
מאז שפתחתי את השרשור אני מסתובבת בהרגשה שאולי אני מגזימה ומשגעת את הילד סתם, ושאולי באמת אני חושבת שהוא מסוגל דברים שהוא לא.
לגמרי מתחברת לגישה וזה גם הדרך שבה אני מתנהגת עם הילדים.

מהשרשור הזה נוצרה לי הרגשה כאילו לשים גבולות זה דבר שלילי, כאילו הרגלים מגיעים מהאוויר ואך ורק מדוגמא אישית, וכאילו לילד בן שנתיים וחצי יש יכולות והבנה של ילד בן חצי שנה.

אז ממש תודה על התגובה הזאת!
ממש שמחה לקרוא!סליל
חשוב לי גם להגיד שמה שתיארתי זו הגישה, זה לא אומר שתמיד יש לי סבלנות.
אני מתעצבנת לפעמים
אני לא תמיד מצליחה להכיל
לפעמים זה לא עובד

אבל אני ממש מנסה לעבוד על עצמי שמצד אחד ארגיש ביטחון בעצמי ולא אייסר את עצמי בכל פעם שמשהו לא הלך לי. אבל מצד שני כן להיות עם רצון להשתפרות, לעבוד על עצמי כל הזמן ולנסות להיות יותר רגועה, יותר סבלנית, יותר בטוחה, יותר טובה.
זה מין איזון עדין כזה, שקצת קשה לי להעביר במילים.
אבל ככה אני משתדלת לחיות
עם הצבת אידיאל ומטרה לפיה אני רוצה להתנהל (כמו שתיארתי למעלה), לצד הבנה שאני בסוף מוגבלת ביכולות שלי ובכוח שלי.
הבת השלישית שלי קצת יותר גדולה מהבן שלךיעל מהדרום
לק"י

וברור לי שהיא מבינה הרבה דברים.
וגם היא צריכה גבולות והרגלים.

כשנחה עליה הרוח היא אוספת מיוזמתה דברים.
לרוב אני לא מבקשת ממנה לאסוף. גם לא מהגדולים יותר. בעיקר בימי שישי הם אוספים, וגם אז זה בעיקר הגדול שמסדר. בת החמש גם, אבל פחות.

אבל כן יש לי שאיפה ללמד אותם לשמור על קצת יותר סדר🙊

לא יודעת מאיזה גיל הגיוני כל דבר.
אבל בגיל כמעט 3 לאסוף ביחד נשמע לי הגיוני לגמרי. גם אם הוא יאסוף ממש מעט.
(ברור לי שבמסגרת הם כן מסדרים יחד עם המטפלות. או שאני טועה?!).
בעיני הבעיה בגישה הזאתאמאשוני
שהיא רואה את התפתחות האדם בצורה לינארית. מגיל אפס עד בגרות צריך ללמד הכל, במינון הולך ומתגבר.
וזה לא נכון. יש התפתחות שונה לגיל שונה,
כשאת אומרת להתאים את המשימה לגיל, זה לא רק יכולת פיזית.
זה גם בשלות נפשית ורגשית, וגם בגרות מנטלית.
שלא לדבר על ההנחה השגויה שמבוגרים לא אוהבים לסדר, אז בואו לא נצפה מילדים שיאהבו לסדר, אלא נלמד אותם לסדר כי צריך. למה להנמיך ציפיות? 3 מתוך ארבעה ילדים שלי אוהבים לסדר. זה אומר שהם יסדרו תמיד? לא. אבל כשהם מסדרים הם עושים את זה יוצא מן הכלל וזה שווה זהב. כי כשאוהבים לעשות משהו (לא בהכרח לאהוב את הפעולה, אפשר גם לאהוב את התוצאה) אז עושים אותו הרבה יותר אפקטיבי וזה כלי הרבה יותר משמעותי לחיים מאשר סתם לרכוש הרגל סדר כי צריך אז עושים את המינימום הנצרך.
(יש דברים שממילא עושים גם כשלא אוהבים כי רוצים להגיע למטרה- כמו לשתות תרופה לא טעימה כדי שהגוף יבריא, יש מספיק תחומים להקנות את היכולת הזאת)

מבחינתי ההסתכלות היא לא על איזה מבוגרים הם יהיו, אלא על איזה ילדים הם יהיו בעוד שנתיים וחמש. לכן גם למשל ללמד ילד בן שלוש להסתכל שמאלה ימינה שמאלה במעבר חצייה זה לדעתי מטומטם כי ממילא עד גיל 7-8 זה חסר משמעות ואפילו יותר גרוע, יכול לתת לגיטימציה לחצות כי יודעים את הכללים לחצייה.

תראי, כל עוד מתעסקים בנושא של לאסוף משחקים אז זה די נושא קטן, אבל אם נרחיב את הדיון לנושא הכנת ש"ב ולמידה באופן כללי לדוגמה, אז אפשר לומר שילדים לא אוהבים ללמוד ולהכין ש"ב, אבל האמת היא שהם לא אוהבים כי מראש באים בגישה של להכין ש"ב זה לא כיף אבל מכינים כי צריך וככה זה.
אני ממש כופרת בגישה הזאת, לא נותנת לילדים שלי להכין ש"ב "כי צריך" והם ב"ה ילדים שמאוד אוהבים לחקור וללמוד. אז הם לא מתקדמים בחוברת לפי הקצב של הכיתה, אבל בסופו של דבר בטווח ארוך הם מצליחים בלימודים הרבה יותר מהחברים שלהם. כי כשאוהבים משהו, עושים אותו בצורה הרבה יותר אפקטיבית.
בעינייסליל
כל הבעיה היא לנסות להכניס כל דבר ל"גישה" ושיטה. זו לא גישה שלמדתי, זה לא משהו שמישהו אמר לי בגיל כזה הם צריכים לעשות ככה, ובגיל אחר לעשות אחרת.
זו פשוט הדרך שבה אני מסתכלת על הילדים שלי.
היא מגיעה מתוך מה שאני רואה אצל הילדים שלי, ונותנת מענה לצורך הספציפי שלהם.
ומה שכתבתי זו רק דוגמה.
בן החמש שלי לא אוהב לסדר. זו עובדה.
הוא אומר שזה קשה לו וזה לא כיף לו. זה הוא אומר, לא אני.
אז במקום להיות מתוסכלת מזה שהוא לא נהנה מזה, אני מזכירה לעצמי שגם אני לא אוהבת לסדר, אבל עושה את זה בכל אופן.
אני לא מתוסכלת מזה שהוא לא אוהב את זה
אבל אני נותנת לו כלים איך להתמודד עם לעשות משהו גם כשלא אוהבים.

כי מה לעשות, בחיים לא תמיד נצליח לאהוב את כל הדברים שאנחנו צריכים לעשות. זה לא ריאלי. גם לא ריאלי לעשות רק מה שאוהבים, זה לא עובד ככה.

אז מתוך מענה לקושי של הבן שלי, אני מתנהלת ככה.
אם יש מישהי שהילדים שלה אוהבים לסדר, נהדר.

ובוודאי שכשאני אומרת להתאים משימה לגיל, אני מתכוונת גם לבשלות מנטלית ונפשית. ומכיוון שצפיתי תגובה מהסוג הזה, ציינתי בפירוש שזה לא אומר שאני מצפה שהוא יהיה ברמת תפקוד של מבוגר. וגם אני לא חושבת שמתאים ללמד ילד בן 3 לחצות כביש, זה קצת להגחיך את מה שאני אומרת. ברור שצריך שיקול דעת והבנה מה מתאים לעשות ומה לא.

העניין כאן זה העיקרון.
והעיקרון הוא, שזה בסדר גמור להציב גבולות, ובניגוד לגישה ששומעים כאן בפורום, אני לא חושבת שצריך לפחד מגבולות כי זה יהפוך את הילד שלי למתנגד.

אם יש שיתוך פעולה של הילד, והוא עושה דברים בשמחה וברצון, אני לגמרי אשמח מזה.
ובוודאי שאני מעודדת לעשות דברים מתוך שמחה והנאה. ולפעמים כשאנחנו מסדרים אנחנו שמים שירים, והופכים את זה לחוויה. אבל לא הכל בחיים זה רק חוויה. ולא תמיד אפשרי לעשות הכל בכיף, ומתוך ההבנה הזו, יש פעמים שאני בוחרת להתנהל אחרת.

ולא חייב שהכל יהיה לפי גישה אחת מאוד מסודרת.
אני יכולה לפעמים לזרום עם שטויות, כיף והנאה שלא לפי מסגרת ולא לפי הספר, ואני יכולה לבחור שיש דברים שבהם אני כאמא מציבה גבול.
אין דרך אחת שנכונה, ועם כל זה שיש אצלנו בבית דברים ברורים שעושים, זה לא חוסם את הילדים מלהרגיש אהובים, להיות סקרנים וגם "להתמרד" לפעמים.
וואי בול מה שחושבתמתנות-קטנות
השאלה אם הבן שלך לא אוהב לסדראמאשוני
כי מראש כשהיה קטן ביקשת ממנו לסדר למרות שהוא לא אוהב בגלל החשיבה שאת עכשיו מכינה אותו לחיים בזה שאת מבקשת ממנו לסדר.

אני מאוד בעד גבולות ולהוביל את הילדים, השאלה באיזה דרך ומה הציפייה שלי מהתהליך. אם אני מבקשת שיסדר בגיל 3 כדי שהבית היום יהיה מסודר, זה דבר אחד, אם אני מבקשת שיסדר כדי שכשיהיה מבוגר הוא ידע לסדר, זה משהו אחר לגמרי.
כי כדי להגיע לתוצאה של מבוגר שמסדר יש כמה דרכים, והשאלה מה המחירים של כל דרך.
בעיני אם יש דרך לגרום לילד לרצות לבצע את המשימה מתוך מניע פנימי זה בוודאי עדיף על פני בקשה/ דרישה/ הנחייה או איך שתקראי לזה. ואם יותר קשה להניע ילד בגיל קטן, אבל בגיל גדול יותר הוא יסגור בשניה את הפער בגלל בשלות אז אני לא לחוצה לפעול עם הילד בגיל צעיר יותר.
אני כן מלמדת איך עושים, ולרוב הקטנים רוצים לעשות יחד, אבל גם אם לפעמים לא מצטרפים הכל בסדר, סביב גיל 5-6 יש קפיצה בבשלות והם מתקתקים הכל.
לגבי המעבר חצייה לא אמרתי שאת אמרת את זה, נתתי דוגמה שקיימת היום לדעתי בכל גן ואפילו מעון שמלמדים ילדים בני 3-4 להסתכל שמאלה, ימינה, שמאלה.
כאילו אם זה בשביל ללמוד כיוונים אז נגיד אבל אם זה בשביל לחצות כביש זה ממש מיותר.
או לדוגמה שמלמדים ילדים במעון את איסורי ט' באב. זה חמוד והכל אבל מה המטרה של זה?? נגיד בגיל יסודי יש משמעות שילדים יצטטו קיצור שולחן ערוך כי זה ילך איתם הלאה שיש חמישה איסורים ובגיל חטיבה אולי גם יבינו אותם. אבל במעון??
את מתייחסתסליל
לזה בצורה יותר עמוקה ממה שהתכוונתי.
או שאולי בגלל שהדברים כתובים, אני לא מצליחה להעביר את מה שאני רוצה להגיד.

זה לא שלפני כל פעם שאני אומרת לסדר, אני מכוונת כוונות ומייחדת את זה לזמן שיהיה גדול בעתיד.
וברור שזה לא רק כי אני חושבת על איזה מבוגר הוא יהיה, אלא אני גם חושבת על הבית עכשיו.

בלי להתייחס לדוגמה ספציפית, לפי דעתי נוצר כאן איזשהו שיח בפורום שבעיניי הוא מפחיד. (וכאן אני כבר לא מתייחסת תדברים שאת כתבת באופן ספציפי, אלא לאווירה שבעיניי יש כאן שעושה לי כאמא ממש ממש רע)
"אם תשימי גבולות לילד - הילד יפתח אנטי"
"אם תכעסי על הילד - הילד שלך יגדל להיות כך וכך"
ועוד כל מיני אם ואם שאם נעשה אותם כהורים אנחנו נפגע בילדים שלנו.
והצגה כאילו הדרך הנכונה היחידה היא דרך של הכלה אינסופית, הקשבה לכל רצונות הילד ועוד ועוד.
בעיניי זה לא נכון.
זה לא נכון שיש רק דרך אחת נכונה להיות הורה
זה לא נכון לבחור את הדרך להורות מתוך פחד

מה שתיארתי, זו לא גישה מסויימת או משנה סדורה.
זה סוג של הסתכלות שעוזרת לי
והיא מגיעה יחד עם הרבה חמלה, אהבה, אכפתיות, התבוננות בטובת הילד, השקעה במצב שלו עכשיו ונתינת כוחות להתמודד עם מה שהחיים מזמנים לו כרגע.
ולצד כל זה, אני גם מציבה דרישה בחלק מהדברים.
חלק כי זה מה שצריך לעשות עכשיו *וחלק* מתוך רצון לגדל אותו להיות אדם עם כוח להתמודד.
בחלק מהדברים אני מעבירה אחריות אליו, ובחלק לא.
אין כאן איזשהו משהו שהוא שחור או לבן
אין משהו אחד שתמיד נכון לעשות כהורים
הכל תלוי סיטואציה, תלוי ילד, תלוי הורים.
ומה שתיארתי בהודעה, זו הסתכלות מסוימת שעוזרת *לי* ושאולי יכולה לעזור גם לפותחת.

לא באתי להגיד מה נכון תמיד, מה נכון לכל אחד. רק להציע משהו שאולי יעזור.
את בעצם חושבת שאם לא תדרשי- אז הם פשוט יאהבומתנות-קטנות

לסדר-ללמוד -להתקלח- וכו..

 

דרישה מופרזת עודפת בודאי שפוגעת בכולת לאהוב את הבר ולשתף עימו פעולה מבפנים

 

אבל גם לחוסר דרישתיות שאת מציגה יש מחירים

ואת כנראה מוכנה לשלם אותם

אבל זה לא מובן מאליו

כי גם ההפסד הזה בעיני הוא משמעותי

 

כי גם חוסר דרישה

זה אמירה

 

כשאני לא אדרןש אף פעם מילד לסדר

כשאני לא אעודד אותו לעשות שעורי בית אם הוא לא רוצה אף פעם

 

אני בעצם מלמדת אותו

 

שמה לא אוהבים

שמה שקצת קשה

אז לא עושים

 

הכיף זה הערך הכי עליון

ההנאה הא התכלית

 

ולא מקנה לו כלים להתמודדות ולפרשנות חיובית על מ שבחיים ידרוש ממנו

 

באותה מידה שהם אוהבים לסדר

מהתנהלות חסרת גבולות ה יכלו לגדול גם לאדישים לסביבה, לתועלתנים,לאגוצנטרים 

וראיתי מקרוב גם כאלה

גם אם זה בדקות ולא בקיצוניות

 

מאמץ זה ערך בעיני

זה נכס

זה לא עונש

זה לא אילוץ

 

גם אם לא היה צריך

היתי רוצה לתת את הכלי הזה לילדים שלי

 

יגיע כפיך כי תאכל

 

הדרישה תואמת גיל ז לגמרי גם במובן הנפשי והרגשי

ואפשר להתאים את הדרישה מתוך המון הכרות ורגישות לילד כל אחד בפני עצמו

ההבדל בין אוהבים לקשה הוא שמיים וארץאמאשוני
וברור שאני דורשת דברים, אבל לא בגלל שכשהם יגדלו הם יצטרכו לעשות את זה.
לדוגמה אני דורשת לדבר בשפה נקייה כי עכשיו הם צריכים לדעת את זה. אני דורשת לנהל תורות כי עכשיו או בעוד שנה זה כלי שיעזור להם בחיים, לא כי בגיל 18 הם יצטרכו לדעת לנהל תורות... כנ"ל אדישות לסביבה וכל מה שאמרת.
מאמץ זה כלי מקסים. אבל לא אבקש מהם להתאמץ כי בגיל 18 הם יצטרכו להתאמץ בחיים, אלא בגיל 5 אם אתה רוצה שתהיה עוגת גבינה אז בבקשה תכין עוגה.
ובגיל 7 אם אתה רוצה אוכל מסויים קדימה צא לסופר. גם אם צריך לנסוע בשביל זה באוטובוס. אבל כי בטווח הנראה לעין המאמץ ישתלם ותהנה ממנו, לא בעוד עשר שנים.

בואי נפרק רגע את נושא השיעורי בית.
הילדים שלי מכינים שיעורי בית כשהם מרגישים שהמאמץ ישתלם להם ויתרום להם או כשהם נהנים מזה, ואם לא- אז לא.
אנחנו מציבים להם רף לימודי מאוד גבוה.
אבל אם יש שיעורי בית שלא תורמים להם, וכרגע מתסכלים אותם, אז בשביל מה? בשביל לקבל וי מהמורה?
איזה מחירים את רואה פה כשאת אומרת שאני מוכנה לשלם אותם? במבחן התוצאה הילדים שלי מגיעים להישגים הרבה יותר גבוהים מהחברים שלהם בלימודים. אז איזה מחיר יש פה? אני באמת שואלת.
שנה שעברה המחנכת של הבת שלי פנתה אלי שהבת שלי לא מכינה ש"ב וכדאי שאעקוב אחרי זה. כמובן הודיתי לה על הפניית תשומת הלב רק ביקשתי יותר מידע- באיזה מקצוע מדובר והאם יש נסיגה ברכישת המקצוע ביחס לעצמה. המורה ענתה לי שהילדה 100 במקצוע אבל לא מכינה שיעורי בית.
אז שאלתי אם היא 100 למה צריך להכין שיעורי בית? התשובה הייתה כי צריך. נו...

ואם נחזור לנושא לסדר משחקים לפני גיל 3, אז כולנו מסכימים שההורה מסדר את רוב המשחקים ולרוב הילד מצטרף מרצונו ומסדר כמה פריטים בודדים. השאלה מה קורה כשלא זורם לו לסדר גם. האם להתעקש שתמיד יסדר משהו כי כשיהיה גדול הוא יצטרך לעשות דברים שלא תורמים לו? לדעתי יש לו מספיק שנים בחיים להבין את זה ויותר חשוב לי בגיל 3 שלא יאבד את המוטיבציה הפנימית להצטרף לסידור המשחק. כי אם היום יהיה לו פחות נעים לסדר אז מחר הוא ירצה קצת פחות, ואני אעמוד על זה קצת יותר והוא ירצה קצת פחות וככה המשימה כבר לא כיפית.
אם אני מתעלמת מהעובדה שהיום הוא לא סידר זה לא אישיו אצלו הנושא ומחר הוא יצטרף בשמחה.
אני לא מפחדת מהתנגדויות, אני מנהלת אותם לפי מה שנכון בעיני. ולדעתי להתעקש על לסדר בגיל 3, גם אם זה רק החלק האחרון שנשאר, זה מיותר.
בסוף בטווח הארוך, אני לא רואה איזה מחיר משמעותי שאני משלמת עליו. אשמח להבין לאיזה מחיר את מתכוונת.
בסוף בגיל 6 גם בדרך שלי מגיעים ליישור קו בהקניית הרגלי הסדר, כי יש סביב גיל 5-6 קפיצה ביכולת להבין את המשמעות של הסדר וממילא הילד רוצה לסדר כי יש לו מכך תועלת אז התהליך הרבה יותר קל ופשוט.
אוקיי עכשיו הבנתי אחרת את מה שכתבתמתנות-קטנות
הדגש שלך היה בעצם
על בחירה מתוך מה שרלוונטי לילד לרכוש או לסגל לעצמו- בטווח הקרוב
ולא לדרוש עכשיו כדי שכשיהיה בן 18 יהיה לו כישורים מסוימים

האמת שעם זה אני פשוט מסכימה

מקודם חשבתי שמה שכתבת הוא כנגד בכלל הצורך לעודד להתאמץ או לעשות משהו שקשה לילד או לדרוש ממנו גם משהו שלא כיף לו כרגע כשאת חושבת שה הדבר הנכון

אבל לאור ההסבר אז נראה לי הבנתי יותר
בדיוק. זאת הכוונה שההתפתחות היא לא לינאריתאמאשוני
אתן אולי דוגמה יותר קלה להבנה.
נניח המטרה שלי ושל הילד זה שבגיל 18 הוא יתקבל לשייטת.
בשביל זה הוא צריך להגיע לרף גופני מסויים.
אני יכולה לעבוד איתו שמגיל 10 הוא יתחיל בהדרגה לפתח את היכולת הגופנית שלו ולעמוד על כך גם כשאין לו מוטיבציה כרגע, כי בהמשך החיים זה ישתלם לו,
אבל אם אני יודעת שסביב גיל 15 נגיד, יש קפיצה ביכולת המנטלית להחזיק אימונים ברצף, אז אין עניין לדעתי להתחיל כבר בגיל 10 בצורה שיטתית וקבועה ולהתעקש על זה. אני כן אחשוף אותו לנושא ואסביר על החשיבות של ההתמדה והכל, השאלה מה אעשה כשאתקל בהתנגדות- ופה אני אשחרר כי ממילא בגיל 15 הוא יבין את זה מעצמו. אז הוא יהיה בפער ביכולת הגופנית לעומת ילדים שמגיל 10 ההורים שלהם לא מוותרים על שגרת אימונים, אל יש לו זמן להדביק אם הפער אם מאוד ירצה.
לעומת זאת, אם אני אעמוד על כך שהוא ימשיך עם האימונים (גם אם במינון נמוך יותר) רק לשם הקניית היכולת לעשות משהו כשלא מתחשק לך- הסיכוי שבגיל 15 הוא יצליח להניע את עצמו עצמאית לאהוב ולרצות ולהקפיד על האימונים מיוזמתו- תיפגע.
השאלה מי מהילדים יגיע בסוף לגיל 18 עם יכולת גופנית גבוהה יותר ומה המחירים של כל דרך, הילד שמגיל 10 עומדים על כך שבהדרגה ישפר את היכולת הגופנית, או הילד שבין גיל 10-15 חשפו אותו לנושא, עודדו, דירבנו בטוב, אבל גם ידעו לשחרר כשהייתה התנגדות.

זאת ההסתכלות שלי על נושא ההתפתחות. לכן אני אומרת שההתפתחות היא לא לינארית, היא לא בקו ישר.
זה לא שבגיל שנתיים אפשר לאסוף 2 חלקים, בגיל 4 עשר חלקים ובגיל 6 חמישים ובגיל 8 מאה חלקים,
אלא בגיל שנתיים אוספים 2 חלקים רק כשזה זורם, בגיל 4 עשר חלקים כשזה זורן, ואם לא זורן אז מוסיפה דרבון. ואם לא עוזר דרבון אז לשחרר, ואז בגיל 6 כבר יש קפיצה ואוספים חמישים חלקים מתוך שיתוף פעולה. ובגיל 8 זה כבר בא טבעי.

אם יש בעיה בגיל 8 עם מוטיבציה לסדר או הקניית הרגלי סדר, אפשר לטפל בזה אז. לדעתי לא צריך ולא כדאי להתחיל להתעקש כבר מגיל 3, כי זה עלול להרוס את המוטיבציה הפנימית. בסוף גם אנחנו כמבוגרים לא עושים דברים סתם כי ביקשו מאיתנו, אלא רק כשמבינים את המשמעות של המעשה.
בענייני סדר וניקיוןאחינועמית
אני חושבת שהבנתי ממש את החשיבות, כולל לפתח לעצמי משמעת עצמית מתאימה - רק בערך בגיל 20, וזה לא בהגזמה.
אמנם השתתפתי במטלות הבית כמתבגרת, כי הבנתי שאם אני לא אעשה זה ייפול על כתפיים של אחרים וזה לא ראוי.
אבל הבלגן והלכלוך לא הפריעו לי בכלל בכלל, כל עוד הצלחתי למצוא בגד אחד נקי וכלי אוכל לאכול, כל השאר ממש לא הזיז לי.
את יכולה להגיד שזה בגלל שהכריחו אותי והשניאו וכו'
אבל אני חושבת שזה פשוט הטבע שלי (כמתבגרת נתנו לי הרבה בחירה וכאמור עשיתי לא כי הכריחו אלא ביקשו אז עשיתי מתוך התחשבות)

היום אצלי זה מתנגש, אני מאוד רוצה שיהיה מסודר (מתביישת להכניס ככה אורחים וגם מרגישה יותר נעים כשמסודר) וגם די סובלת מהרעיון שאני צריכה לסדר, אני קצת מתבאסת שהיום הבלגן מפריע לי...
חוסר דרישהoo
אינה אמירה שלא לעשות מה שקשה/ שלא אוהבים, אלא השארת אפשרות הבחירה בידי הילד.

את מציגה הנחה שאם משאירים את הבחירה בידי הילד הוא יבחר לא לעשות מה שקשה או מה שלא אוהב.

בעיני ההנחה הזו לא נכונה, אפשר לעודד ילד לעשות דברים שקשים לו ע״י עזרה ותיווך, אפשר לעודד ילד לעשות דברים שהוא לא אוהב ע״י הסבר על התועלת והצורך.
על כל בקשה, דרישה או המלצהאחינועמית
הבת שלי מגיבה "אבל זה קשה", גם אם אני מראה לה שזה לא קשה או גם אם אני מתווכת או מסבירה או מראה לה כמה יהיה לה נהדר לעשות את זה או לקבל את התוצאה של זה.
פשוט לא מתחשק לה.
לא כולם פשוט יעשו את מה שאני ממליצה להם... (לפעמים אני גם נותנת המלצה באמת, כדי להקל במשהו, והם לא לוקחים את ההמלצה. ולא אכפת לי שלא מאמצים את ההמלצה אבל אני לא רואה בזה התווית דרך לחיים, זו לא דרך המלך מבחינתי כי לרוב הם לא ייקחו את ההמלצות שלי...)
יש ילדיםoo
שפחות משתפים פעולה, צריך להבין מה גורם להם לא להקשיב/ לשתף פעולה, זה יכול להיות קושי בקשב/ הבנה/ יישום, זה יכול להיות חוסר צייתנות. צריך לתקשר עם כל ילד בצורה שמתאימה לו ולהתאים את המשימות ליכולת שלו וגם לא להבהל מהתנגדויות.

אתמול הילד שלי (בן 3) שפך קערה עם ביגלה על הרצפה, אמרתי לו שיאסוף, הוא ענה לי אין לי כוח, התכופפתי לאסוף, באותו רגע הוא התכופף גם ואסף.
בת כמה היא?אמאשוני
נניח היא בת חמש, ורוצה לשתות שוקו.
את עונה לה: בטח בשמחה, בואי תכיני. והיא אומרת לך אמא אבל זה קשה לי.
איך את מגיבה?

כשאת אומרת "לרוב הם לא יקבלו את ההמלצות שלי" למה את חושבת ככה? את מתכוונת בטווח הקצר או הארוך?
(נניח אם את ממליצה לילד בן 10 להפוך את סדר המדפים של חורף קיץ, והוא מתעצל ולא מקבל את ההמלצה וסובל כל העונה מבלאגן בארון וערבוב של חורף קיץ, האם את מתכוונת לזה שהוא לא קיבל את ההמלצה בעונה הנוכחית או שאת מתכוונת שגם בגיל 15 הוא לא מקבל את ההמלצה שנתת לו בגיל 10? (בהנחה והייתי עיקבית וכל עונה המלצת ולא עשית במקומו)

וכן, יש המלצות שהם לא יקבלו. ויש לפעמים המלצות סותרות מאמא ומאבא וממסגרות החינוך ומהסביבה. לא כל האמת אצלנו. אבל רשמת "הרוב", שזה מינון מאוד גבוה של חוסר קבלת המלצות, לכן מנסה רגע לנתח למה בדיוק את מתכוונת.
לא נכון .לא אמרתי במה הוא יבחרמתנות-קטנות
אולי ככה אולי ככה.
אולי כל פעם משהו אחר
אולי כל ילד משהו אחר.

נכון יהיו ילדים שיצירפו אליך ויסדרו איתך
ויהיו כאלה שלא
ונכון חשוב להבין למה קשה לילד לשתף פעולה או יש בו התנגדות שחוזרת על עצמה

אבל ברור שחוסר דרישה זה אמירה.
ולא להיות מודעת לזה שאת מחסירה מהילד את היכולת להתמודד מול דרישה להתמודד גם כשלא בא לו משהו
מאמינה שאולי כשיגדל ממש ילמד לבד אבל יהיו ילדים שזה יבא להם בקושי או אחרי הרבה מחירים שישלמו עד אז..
כי חוסר מיומנות של לעשות גם כשלא בא לי כרגע
זה יכל בהחלט לגבות מחיר

והאמת ששוב
ג'לתי בבית כזה- בית בריא מלא אהבה וחום
ואמא מקסימה עם הרבה דוגמא אישית
אבל אפס דרישה
רק מה שטוב לנו
יש הרבה דברים טובים שלקחתי כמובן
אבל גם הרבה שריטות
שהיו להן מחירים
והיתי שמחה מאוד אם היתה גם דרישה ואם היתה מאתגרת אותי להתמודד יותר.

ושוב
אני לא אומרת שום דבר קיצוני
חפעמים נכון רק לתת דוגמא אישית ולתת להם מרחב לבחור ולצמוח בקצב שלהם
ובעיני לפעמים גם נכון לדרוש. בהתאמה לגיל ולילד ולנפש שלו

אבל את מציגה רק צד אחד
ורק דרך אחת
וכאילו בהכרח זה מה שנכון

ובעיני אין דרך אחת

כתבתoo
שאמא שלך אוספת משחקים אחרי נכדים, זו התנהלות שהיא לא רק ללא גבולות אלא היא נותנת לילדים לנהל אותה.

שהורה לא דורש אבל גם לא נותן לילדים לנהל אותו זה שונה.

גם כשלא דורשים מילדים, הם צריכים להתמודד עם משימות, נניח כשהם שומרים על אח קטן, או יוצאים לקניות.

אנינרואה שלילדים שלי יש יכולת טובה לבצע משימות אפילו מורכבות למרות שהם לא נדרשים לכך, כי אפשר לפתח מיומניות של ביצוע והתמודדות ע״י פיתוח מיומנויות של פתרון בעיות/ יכולת תקשורת/ יכולת ביצוע/ הקנית ידע ולאו דווקא ע״י דרישה.
לא הבנת. ..מתנות-קטנות

כשהיינו קטנים היא עשתה בדיוק כמוך

לא דרשה

כן אספה בצמה

באוירה טובה

וזה כמובן התבטא בעוד תחומים לא רק סדר..

 

וזה התוצאות אף אחד מאיתנו לא התרגל לעזור בבית בכלום

ולא התרגלנו להתמודד עם דרישות חיצוניות 

רק כבוגרים וזה לא היה קל

 

 

אבל אני לא בקיצוניות השניה

אני גם בעד דוגמא אישית ולא במלחמות מיותרות וכו

פשוט לא חושבת שנכון לשלול

אפשר ג ום

בעיני ג וגם תמיד יותר מאוזן

היא לא עשתה כמוניoo
היא אמנם לא דרשה, אבל גם לא הפעילה אותכם בשום דרך אחרת והסכימה לעשות הכל.
אז נוצרה לך התניה שחוסר דרישה= חוסר יכולת התמודדות

אני מפעילה לעשיה וגם אף פעם לא עושה הכל, אין לי ילד שלא עושה כלום, אני לא צריכה לדרוש בשביל שיעשו.
אז כבר היום הם עושים ומתמודדים למרות שאין דרישות.

בעיניי זה לא קיצוני, זו אמונה שלי שילד לא זקוק לניהול אלא להכוונה וזו אמונה שעובדת בשטח עם כמה ילדים בגילאים שונים ובאופי שונה.

לא אומרת שאין עוד דרכים, אבל זו לא דרך שצריכה איזון, זו דרך של תהליך שלם בפני עצמו, זו דרך שמתאימה להורה שמאמין בה ומסוגל להפעיל את הילדים ללא דרישה.
אני חושבת שיש לך גישה מאוד מיוחדתבארץ אהבתי
אבל לפעמים כשעולה שאלה, ואת עונה ספציפית על השאלה, בלי לתת את התמונה המלאה של הגישה שלך, אז יוצא שמבינים אותך בצורה מוטעית.
זה לא אומר שהגישה שלך לא נכונה.
אבל מאיך שאת כותבת את הדברים, רק ביחס לשאלה הזו, מאוד בקלות אפשר להבין אותך בצורה שיכולה להביא לנזק. כמו שמתארת @מתנות-קטנות שהיה אצלם בבית.
לך קל להבין את ההבדל בין התיאור שלה לבין מה שקורה אצלך בבית. אבל למי שקוראת פה ההבדל לא ברור. ואם יקחו את העצות שלך בלי להבין את התמונה המלאה, זה יכול להביא לנזק.
דווקא בגלל שזה גישה שונה וייחודית, זה יכול להיות מורכב להביא אותה פה בצורה חלקית.

אני חושבת שזה מאוד מעשיר את הפורום שאת כותבת מתוך הגישה שלך.
אבל אני מרגישה שחסרה פה התמונה המלאה. אני יודעת קצת להשלים מתגובות אחרות שלך בשרשורים אחרים שכתבת בהם. אבל לא כל אחת שקוראת פה נחשפה לתכנים האחרים שכתבת, שמשלימים את הדברים מכיוונים אחר.
אני חושבתoo
שמהות של פורום הוא דיון, בשונה ממאמר או מבלוג שמביא תמונה יותר מלאה, תגובה בפורום לא יכולה להכיל הרבה פירוט.

אף פעם לא מומלץ ליישם עצות בלי להפעיל שיקול דעת ובלי לבחון את ההתאמה. בעיניי הצד שאני מביאה מספיק חשוב כדי להכתב, גם אם יש שיפרשו את דברי בצורה אחרת. מי שחשוב לה להבין גם שואלת ונוצר דיון שיכול להבהיר יותר את התמונה המלאה.
אני מסכימה איתךבארץ אהבתי
שככה זה בפורום.
בוודאי שהדברים שאת כותבת ראויים להיכתב, וחשובים.

אבל זה כן מורכב. כי כשזה מובא באופן חלקי, זה מאוד קשה ליישם. ולפעמים עלול להיות מיושם באופן שיגרום לנזק חינוכי, מתוך חוסר הבנה של התמונה המלאה.

אבל באמת השאלות שנשאלו פה, והתשובות שענית בעקבותיהן, עזרו להרחיב ולהבין יותר את הדברים.
את יכולה להביא דוגמאלהשתמח
מה הכוונה להפעיל לעשייה בלי לדרוש?
נניחoo
עם בן ה3 אני מבקשת ממנו שיאסוף משחק, אם לא רוצה אני מתחילה לאסוף ושואלת אותו אם הוא רוצה להצטרף, לפעמים מצטרף לפעמים לא.

אם הוא מבקש ממני נניח טישו, אני מכוונת אותו מאיפה הוא יכול לקחת, הוא לוקח מקנח את האף ורוצה לתת לי את הטישו המלוכלך, אני מסבירה לו שפסולת שמים בפח, לפעמים הוא אומר שאין לו כוח, אני אומרת לו שוב שזה פסולת שלו והוא מסוגל לשים בפח, אם לא משתף פעולה אני אוותר.

ככה לכל פעולה שהוא מסוגל לעשות בעצמו, גם אם הוא מתנגד, אני אעודד שוב לעשות, אבל לא אתעקש או אתחנן שיעשה, ככה עובר אליו המסר שזה חשוב שהוא יעשה אבל זה לא אישו לאף אחד אם הוא יעשה או לא.
ואם הוא לא יעשה שוב ושוב ושוב ושובמתנות-קטנות
ואני אגב גם עושה ככה הרבה פעמים

אבל נגיד לילדים יותר גדולים
6-9 כזה ..
שתמיד יבחרו לא לסדר
ויש לי אחת כזאת
ולא בגלל מאבקים פשוט כי היא לא אוהבת .
י ש גם אחרים שכן זורמים
והיא גדולה
וזה לא מספיק רק להציע
היא לא בעניין וזה לא משתנה

(מה שעוזר לי זה לחשוב מראש מה יעזור לה- להתיעץ איתה איזה תפקידים היא כן רוצה לבחור בהם ולקחת חלק, לחזק אותה כגן, לתת תפקיד שבועי מוגדר מראש וכו זה מקל מאוד לפעמים
אבל גם חוב לי נגיד שהיא תיקח חלק
לא יתכן בעיני שכל האחים מתאמצים ומסדרים לכבוד שבת והיא כל שבוע תקרא ספר.חינוכית ה לא נכון בעיני)
לגבי הסוףoo
אני לא משווה בין הילדים, כי גם היכולות שלהם במשימות לא תמיד שוות ובאופן כללי אני מגדלת כל ילד בפני עצמו בלי השוואה לאחרים.

לגבי שיתוף פעולה, אני ממשיכה לומר שוב ושוב בכל פעם שאין שיתוף פעולה (גם עשרות פעמים, בכל פעם מבקשת פעמיים) ברוב הפעמים בסוף יהיה שיתוף פעולה, כי ניתנת לילד שוב ושוב אפשרות בחירה ובסוף הוא ינסה לעשות.

יש דברים שנמאס לי לומר שוב ושוב, אם הם לא מספיק חשובים אני אוותר ואתמקד בדברים שהילד אוהב לעשות.

יש לי ילד שקשה לו לסדר ולנקות, אבל קל לו לשמור על אחיו הקטן, אז רוב הבקשות שלי יהיו סביב השמירה על אחיו. אם אני אבקש ממנו לסדר זו תהיה משימה קלה לביצוע כדי לעודד אותו לעשות ולא לייאש אותו.
הבנתי, תודה!להשתמחאחרונה
האמת בול מה שעבר לי בראשאוהבת את השבת
התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוני

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

אני הייתי מפחדת שבהמשךנירה22

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

אמא שלי מתבלבלת גם בשמות לא דומיםהמקורית

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

חח בולהשקט הזה

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

כנל חח..טארקו

אני גם מתבלבלתמתיכון ועד מעון

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

לילדים שלי יש שמות שונים, ובכל זאת,מוריה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

האמת אני מתבלבלת בכולם בלי סוף ולא דומה בכללבאתי מפעם

נשמע לי סבירשיפור

הדמיון124816

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

זה תלוי איך קוראיםהשם שלי

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

אני לא חושבת בכלל שזה דומהאוזן הפיל

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי נשמע דומה מדי...גויאבה45

מאנונימי כי אאוטינגאנונימית בהו"לאחרונה

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

אגס חתוך? אפרסק?יראת גאולה

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

מפחדת להביא לו ככה, הוא לא קטן?פה לקצת

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אפשר לתת לו פרוסה בידיראת גאולה

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

רצועות של ירקותיעל מהדרום

הוא לא אוכלפה לקצת

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

חשבתי שאת מחפשת בעיקר בשביל נשנושיעל מהדרום

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

מספיק להביא לו נשנוש כארוחה?פה לקצת

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

אהה. נראה לי שפחותיעל מהדרום

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

רצועות של ירקות אפויים זאת ארוחה מעולהשיפור

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

פריכיות אורז יותר בריא מביסקוויטשמש בשמייםאחרונה

הבן שלי עוד לא בן שמונה חודשים והוא אוכל פריכיות ממש יפה (יכול לגמור חצי פריכית, בלי שיניים בכלל, רק במציצות ולעיסה עם החניכיים)

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

מקפיצה לישמעונה

אני מכירה שאצל תינוקות מנת פירות היא ממש ארוחהיעל מהדרום

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אני רואה שכמה כתבו פה להקדים את הצהרייםפה לקצת

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

תשאירי לו מנה מיום קודםיעל מהדרום

רעיון מעולה!שיפור

עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שלי

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

דווקא הגלגלים הגדוליםהשקט הזה

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

באמצע זה טוב.. ממש גדול זה כבד.קטן לא נחהלוואייי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

את מתכוונת להוריד במדרגות או חהוריד מדרגה מדרגה?בוקר אור

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

מדרגה מדרגהnik

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

ואיך תעלי?בוקר אור

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

גם מדרגה מדרגה😅nik

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

מה עם דונה?רק לרגע 1

אופציה שנשקלת ברצינותnik

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

ממש לא נוחה במדרגות. יותר גרועה מכל העגלותיראת גאולהאחרונה

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

גם לנו יש מדרגות בכניסה לבית~מרמלדה

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

גיליתי שיש סלקל של ספורטליין שאפשר להשכיב!nik

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

😅מתואמת
דווקא בילדים יש לי שכפול אחד, אפשר לומר (אם כי ככל שהם מתבגרים אנחנו מגלים יותר הבדלים ביניהם...)
חחח... לגמרי!שיפור

ישות אחת עם שני גופים, משלימים, לא מתחריםשיפור

לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

כן אצל הקלינאית מילאאורוש3

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

כנראה זה מה שנעשהמתואמת
עכשיו אנחנו בפארק, אז הדובי סופג את כל נפלאותיו... אולי כן אצליח להכניס אותו לכביסה מהירה כשנחזור.
חחח אוי ווי. ממש מכורהאורוש3

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

זו הקטנה, היא עוד לא בשנתייםמתואמת

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

כן גם אני. נשמעת מתוקה ביותראורוש3

שנתיים זה לא קטן כדי להגביל את זה לבית ולמטפלת ונגיד לנסיעה ברכב ואז לתיק כשיוצאים או מגיעים לאנשהו... אבל כמובן לבחירתך.

העניין הוא שאין ממש תיקמתואמתאחרונה

לפחות לא כזה שיכול להכיל את הדובי...

אז התחלנו גמילה (קולולו)אהבה.

איך זה עובד? אי אפשר לצאתמהבית? לגינה וכו, מה עושים כל היום בבית?

אני זוכרת שגמני שאלתי את זה❤️

אבל הימים המורכבים של הגמילה זה יומיים מקסימום שלוש

וכמובן תלוי ילד

אבל אפשר לצאת לאנשהו ופתאום כן לשים טיטול

הם מבינים אם אומרים להם

כך עשיתי והיה בסדר

לאט לאט בהדרגה. וזה מסתדר

למה לא לצאת?מקקה

קחי בגדי החלפה

בגינה עושים בצד אם צריך

זה לא שאי אפשר לצאתאמאשוני

אבל פחות נוח אם צריל לנסוע,

ולדעתי פחות שייך להסתובב במקומות ציבוריים כמו סופר או לעלות על מתקנים,

אבל ברחוב, בפארק, עם ביבמה אין בעיה. פשוט כשמפספס אז מחליפים רגע ורוחצים בבית.

אם נוח אפשר להישאר בבית.

בד"כ אחרי יומיים- שלושה הראשונים כבר יש שליטה מסויימת ואז אפשר לתמרן עם הגמילה.

אני יצאתי לגינהשומשומונית

השתדלתי לתזמן (אם הצלחתי) אחרי שעשה פיפי. לקחתי איתי סיר ליתר בטחון ובגדי החלפה.

הייתי ממש בקשב אליו ושאלתי לעיתים קרובות, וגם לקחתי יזום.

ומקסימום אם מפספס, חוזרים הביתה.

נסיעות רחוקות פחות אהבתי, אבל גם את זה עשיתי (קניות ברמי לוי וכו').

אני לפעמים שמתי טיטול ליציאות ארוכות/ נסיעותיעל מהדרום

לק"י

לא נרשמו בעיות.

בהצלחה!

לגינה יצאתי עם בגדים להחלפהשיפוראחרונה

לנסיעות שמתי טיטול

ריבוי תנועותכנה שנטעה

מרגישה פרנואידית שפותחת על זה שרשור בכלל🫣

יש סיבה ללכת לבדוק ריבוי תנועות? שבוע 33, כבר כמה זמן מרגישה כאילו העובר זז באקסטרים וגם תנועות שונות ממה שהרגשתי עד עכשיו, די באותו מקום כל הזמן וגם מכאיב לי. לא זכרתי ככה מההריון הקודם.

וואי זוכרת שגם אותי זה ממש הלחיץשיח סוד

יום אחרי ילדתי חח, אבל זה היה 39

אני אישית עם כל ספק אפילו כביכול שטותי הלכתי למיון בקופה (רופא תורן ובחינם) לרוגע האישי

אבל מחכה שיבואו חכמות להרגיע אותך

כן. חשוב לבדוק אם דפוס התנועות משתנה.גם אם יש הרבהכורסא ירוקה.

אני הייתי הולכת*אורחת

עקרונית ההוראות הן כל שינוי בדפוס המוכר

עונה לכולכן, תודה על התגובות!כנה שנטעה

חשבתי שיגידו לי שהכל טוב ולהרגע ושסתם שאלתי ועכשיו נלחצתי יותר, אבאלה

מה זה יכול להיות?

מה זה מיון בקופה? יש בכל קופה? פשוט באים או שצריכה הפניה?

אם את במכבי- יש מוקד נשים, לא צריך הפניהnik

חינם עד 19.

זה תלוי בסניף. אצלינו זה נסגר בצהרייםיעל מהדרום

לק"י

(מרכז בריאות האשה).

רב הסיכויים שהכל טוב. אבל עדיף לבדוקבאתי מפעם

תודה לכן!כנה שנטעה

לא יודעת אם הלכת להבדק וזה כבר לא רלוונטי לךקנקן שבוראחרונה

אני פעם התייעצתי טלפונית, כי זכרתי שזה בעיה

ענתה לי האחות שאין בעיה, וזה תקין

רק על מיעוט נבדקים

אין באמור להיות ייעוץ רפואי בשום צורה! רק כתבתי כדי שאולי תתייעצי לפני שנוסעת (וכנל לכל אחת שבסיטואציה ותקרא את השרשור או תזכר בו)

כאבים בקיום יחסים (נשים בלבד)אנונימית בהו"ל

אני כמה חודשים אחרי לידה

כבר בסוף ההריון התחילו לי כאבים, רופא הביא לי ג'ל לשים כל פעם, עזר חלקית מאוד

בפועל כל סוף ההריון כמעט לא היינו ביחד כי סבלתי

חיכיתי ממש לאחרי הלידה

התאוששתי והכל טוב, אין תפרים, בדיקות טהרה לא כאב לי,

ושוב כאבים בזמן קיום יחסים

זה מייאש אותי

זה אמור להיות דבר טוב ונעים

ואני לא זוכרת את הפעם האחרונה שנהניתי

או שאני ממש סובלת או שלא נעים לא נורא

נמאס לי, זה מבטל לי את החשק לגמרי ולא בא לי כלום

אפילו לא חיבוק

לא יודעת מה אני רוצה ממכן

אולי תתנו לי רעיונות מה יכול לעזור מנסיונכן

מניקה? אם כן,הייתי חוזרת לרופא לברר על קרם אובסטיןאלישבע999

(Ovestin).

זו משחה רפואית, מכילה תוספת של ההורמון אסטרוגן, ומשמשת בעיקר לטיפול ביובש בנרתיק.

בפנים. לנשים בלבד!!!מרגול

כדאי לנסות לדייק מה הכאב.

האם הכאב הוא בפתח או עמוק בפנים

האם שורף או לוחץ

האם כואב גם אחרי? מדממת? יום אחרי האיזור רגיש יותר?

פשוט יכולות להיות כל מיני סיבות.

ממליצה ללכת לרופאת עריה ולדן (שזה גניקולוגית שמתעסקת בעיקר בעריה והלדן, שזה מילים יפות לפות ונרתיק. הן ה-כתובת לכאבים ביחסים)

לא יודעת מה הרופא נתן לך אבל הנה טיפים שניתנו לי ולא אמורים להזיק:

-הרבה משחק מקדים, שהוא יכנס כשאת ממש מגורה

-להשתמש בסיכוך.תנסי חמאת שיאה או שמן שקדים.זה טבעי שניהם ולא שורף או עם ריח

-להדריך אותו כשנכנס, אפשר להאט. אם הכאב עמוק-תנסי לעצור אותו שניה כשכואב, לכווץ חזק ואז להרפות וכשאת מרפה שיכנס עמוק יותר.

מנהלות- ניסיתי לכתוב בצורה עניינית.אם יש צורך לצנזר - לכו על זה.

תודהאנונימית בהו"ל

שלושת הטיפים אנחנו כבר עושים

זה ממש כואב כל חיכוך בפנים

לא ממש בפתח אבל גם לא מאוד עמוק

לא מדממת וכן כואב אחרי אבל בבוקר כבר לא

אז רופאת עריה וגם ייעוץ הלכתימרגול

באתר של ארגון שלמה אמור להיות רשימה

בכל קופה אמורות להיות, לפעמים קשה להשיג תור. אם יש ביטוח/תקציב יש גם אפשרויות לפרטי. לרוב זו פגישה אחת עם הרופאה (ואז טיפול בהתאם. למשל פיזיו)

ייעוץ הלכתי- חשוב! יש דרכים להתיר כל מיני דברים בין בני זוג בסיטואציות כאלו. (תכלס- מגע מיני ללא חדירה). תפנו למי שאתם סומכים עליו, אני לא פוסקת (ובטח שלא בפורום). חשוב להסביר את הכאב, את כמות הזמן וכד'

מצטרפת לגבי החשיבות של ייעוץ הלכתישיפור

מהניסיון שלישיפור

זה יכול להיות הורמונלי, העור דקיק ורגיש, ומה שעוזזאת משחה הורמונלית שקוראים לה אובסטין. מורחים אותה עם האצבע ותוך כמה שבועות ממש כושר אם זאת הבעיה

ויכול להיות קשור לפיזיותרפיהשל רצפת האגן. ממליצה לבדוק את 2 הכיוונים במקביל.

(אני אנונימית אחרת)אנונימית בהו"ל

את המרשם הזה רק רופא נשים מביא? או שאפשר לבקש פניה באפליקציה מרופא משפחה?

תוהה לעצמי אם אני חייבת לקבוע תור בשביל לקבל את המרשם

אני חושבת שמרשם למשחה פעם ראשונהשיפור

זה אצל רופא נשים. גם כנראה ירצה לבדוק שיש צורך בנרתיק ושהכל תקין ברחם לפני שייתן. אחר כך לחדש מרשם אפשר גם אצל רופא משפחה.

יש וגיפם שזה אותו דבר בלי מירשםעל הנס

בהנקה הקודמתאנונימית בהו"ל

זה היה לי והשתמשתי באובסטין

הרגשתי שזה עוזר אבל לא לגמרי

כן היה עדיין רגיש שם הכל

אצלי כשלא הספיק אובסטין אז פיזיו' עזרשיפור

בגלל זה המלצתי לבדוק את 2 הכיוונים במקביל. וזה תהליך, לוקח כמה שבועות עד שהאובסטין עוזר וצריך להתמיד אחרת חוזר להיות רגיש. אם אני לא טועה הרופאה גם המליצה להעלות ל3 פעמים במקום פעמיים בשבוע כשזה לא מספיק עזר. וגם הפיזיו' זה תהליך.

ויכול להיות שיש מקרים שלא עוזר עד הסוף, לא יודעת.

לבדוקזוית חדשה

-פטריה

-דלקת בדרכי השתן

-אם אין, ללכת לרופאה שמומחית לכאבים. לא כל רופא נשים מומחה בזה!

אין את שניהםאנונימית בהו"ל

תודה לך

רופאת עריהילד בכור

יש רשימה של רופאות מומחיות

לא לקיים יחסי מין כואבים.. אפשר בפתח אם לא כואב

יכול להיות מכמה סיבוצ אז צריך שרופאה תאבחן

אולי יובש, אולי כיווץ, אולי הורמונלי

תקראי קצת באתר של אחינעם לב שגיא יש הרבה מידע

אולי צריך פיזיותרפיה רצפת אגן

מה שחשוב לדעת שיש מה לעשות עם זה ושזה לא גזירה לתמיד

תודהאנונימית בהו"ל

לא ידעתי שיש לה אתר

ממש תודה לך!

ננסה כמה כיוונים במקביל באמת

גם אובסטין וגם פיזיו ונקווה שיעזור

תנסי להחליף גלברונזה

אני השתנו לי החיים ברגע שהתחלתי לשים את החמאת סיכוך של חברת ספירולינה

מה זהאנונימית בהו"ל

החמאה הזאת?

יש לך קישור?

לפני כל מה שכתבו פהoo

בהריון וגם כמה חודשים אחרי לידה

הגוף לא מתנהג כרגיל

יש יותר רגישות ופוטנציאל גדול יותר לכאב

נראה לי כדאי קודם כל להרפות

לעשות רק מה שמתאים

ולא כרגיל

לקחת את הזמן

לתת לגוף להחלים ולחזור לעצמו

(מפתיע שזה לא מובן מאליו)

נצודקתאנונימית בהו"ל

וזה מה שעשינו

אבל כמה אפשר

כל סוף ההריון ויתרנו על זה

אבל עכשיו כבר יותר מחודשיים מהלידה

וזה קורה פעמים מידי בודדות

וחסר לשנינו

אםoo

מנסים להחזיר את הגוף בכוח

זה יכול לפגוע הרבה קדימה

כמה אפשר? כמה שהגוף צריך

אין דרך באמת טובה לזרז את זה

ולקחת בחשבון שזה המחיר של הריון

לפעם הבאה

אבלאנונימית בהו"ל

צריך לבדוק אם זה באמת הגוף צריך להתאושש

או שיש בעיה שאפשר לפתור

חוץ מה אני מניקה ולא מתכוונת להפסיק כל כך מהר

וארצה גם עוד ילדים בהמשך

אז בגלל שאני לא מעוניינת להתנזר כל כך הרבה

אני מחפשת פתרונות אחרים

לגוףoo

לוקח הרבה זמן להתאושש מלידה

גם אם אין כאב

האיזור שם לא חוזר לעצמו כ"כ מהר

בטח לא חודשיים אחרי לידה

(גם שנה אחרי

אין חזרה מלאה למה שהיה קודם

אבל בסוף זה קורה

החלמה מלאה של הגוף)

לא צריך להתנזר מהכל

אלא ממה שיוצר את הכאב

וכן

מי שמתכננת הריונות רצופים בלי זמן מספיק להתאוששות

יכולה לשלם במחיר של חוסר יכולת להנות באופן טבעי

דיבור על 'בעיה' 'פתרון'

במקום לתת לגוף להחלים באמת

יכול להוות מכשול בפני עצמו להנות

ואז גם כשהגוף מחלים

הנפש לא

וחבל

שנות הפוריות הם שנים מאד ספציפיות

וחבל שהגישה הלחוצה והלא מקשיבה לגוף

תעצב את החוויה הזו

אולי לכל החיים

אצלי היה הכי קשה דווקא בהריון הכי לא צפוף שליהריון ולידה

זה מרגיש מההודעות שלך שאת פשוט מנסה לשכנע לא להביא הרבה/ צפופים.

לא רק בנושא הזה.. .

אני אחות וזה מרגיש קצת מנותק מהמציאות של הגוף.

נכון שהגוף צריך להתאושש, אבל זה לא אומר שזו הסיבה לכאב וזה לא אומר שלא צריך וטוב לטפל. לפעמים הרגישות היא בלי קשר ליחסים

או דווקא בגלל המניעה.

מקווה שאת קוראת את ההודעה בטון המתאים ולא כביקורת

שיתפתי גם אישית ולכן האנונימי

❤️

מותר לך כמובן להביע את דעתך אבל יהיה טוב שתנסי לנסח בצורה שלא פוגעת במי שבוחרת אחרת. בסוף כולנו רגישות והורמונליות וגם אנחנו לא קוראות לפעמים בטון המתאים

אתoo

לא האחות היחידה שדברה על הנושא הזה

אבל בטח נוח לכתוב ביקורת מאנונימי בלי לעמוד בבטחה מאחורי דעותיך

בכל הריון יש זמן התאוששות שבכלל לא קשור ספציפית לכאב

אבל יכול גם

בכל הריון יכול להיות מחיר כזה או אחר בנוגע ליחסים

בהריונות צפופים זה פשוט לא נותן מרווח התאוששות מספיקה

ואולי את ואחרים מנסים לשכנע שזה הגיוני וטוב לקבל טיפול במקום להניח לגוף

הן מבחינת יחסים מלאים והן מבחינת הריונות

למען הסר ספק

אני לא באה לשכנע כלום

הכי חשוב זו בחירה חופשית

לעשות כל מה שרוצים

ומומלץ בדרך

להיות חשופים לכלל המידע הנכון

מתי אמרתי לטפל בלי לתת מנוחה?הריון ולידה

למה לא גם וגם?

למה לא לטפל במקביל וככה לוודא שלא מפספסים משהו אחר?

חבל סתם לסבול

והסברתי את עניין האנונימי, וששיתפתי משהו אינטימי שלי, אם תרצי אכתוב לך מי אני כשאהיה בניק שלי.

בכל אופן עומדת בבטחה לגמרי מאחורי דעותיי ב"ה

זה פשוט לא סותר, ויש לרפואה הרבה פעמים פתרונות שאנחנולא מודעים אליהם (וגם אני לא מודעת לכולם).

אגב דווקא ההתקן הורמונלי עשה לי כאבים ויובש הכי חזקים גם כשנתתי לגוף את מקסימום המנוחה ואילו כשלא מנעתי הרגשתי מיד את הלחות הטבעית

אבל יש פתרונות שיכולים ממש לעזור!!!שיפור

אם רק מחכים ומרפים זה לא תמיד עובר לבד. חבל לסחוב את הקושי תקופה ארוכה סתם. מדברת מניסיון מר.....

בלידות הראשונות לקח לי זמן להבין שצריך לטפל ואיך, והטיפול היה אחר כל פעם ולקח כמעט שנה כל פעם לצאת מזה. ואם לא הייתי מטפלת אני לא חושבת שהיה עובר לבד.

אחרי הלידה השלישית כבר ידעתי מה יעזור והייתי על זה והיה שיפור משמעותי אחרי חודשים בודדים.

מקצת קריאה בנושא, את צודקת שיש אחוז משמעותי של נשים שיעבור להן לבד אחרי כמה חודשים. אבל זאת לא סיבה בעיניי לא לבדוק את הפתרונות שיכולים להביא לשיפור.

ממש לא כל דבר עובר לבדמרגול

מניסיון גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים

אני גם מאוד בעד לעשות רק מה שנעים

אבל יש דברים שחבל לגרור, בטח כשהם כבר תקופה ארוכה….

ודבר נוסף- הרבה מהטיפולים לתחום הזה דווקא דורשים ממך חיבור לגוף, כך שלפעמים אחרי המצב יותר טוב ממה שהיה לפני אפילו

זה נכון. אבל פה לא מדובר על תקופה ארוכהפרח חדש

נכון שכל חודש בלי יחסים נעימים זה מעיק מציק וכואב

אבל מדובר פה על חודשי הריון ולידה

צריך לקחת בחשבון שהגוף עבר ועדיין עובר תהליך.. לא כל דבר צריך ישר לרוץ לרופאים שיתחילו לחטט שם ולבדוק מה יש

אני בעד לעשות תור טלפוני לרופאת נשים אולי יהיה לה פיתרון או משחה שיזרזו את ההחלמה

אבל לא נשמע מצב חריג כמו שמתארים פה שצריך ללכת לרופא מומחה מאוד

מתי נשים וגברים יבינו שהריון זאת טלטלה רצינית לגוף ולנפש ויתנו מקום וזמן לתהליכים הטבעיים לקרות?!

אני לא אכנס פה יותר מידי לתיאורים

אבל אישית אני יכולה להגיד שאני מרגישה שחוזרת לעצמי בפן המיני רק כשנה וחצי-שנתיים אחרי הלידה.

עד אז אני ובעלי מודעים שהכל קצת אחרת

גם החשק גם הכוח גם הגוף

וזה בסדר

וזאת עסקת חבילה שמגיעה עם כל הריון ולידה

רק להגידנעמי28

שחודשיים אחרי לידה זה ממש מעט ולא חריג בכלל.

לגוף לא אכפת שנמנעתם גם בזמן ההריון, יש לו קצב החלמה משלו וחודשיים זה רק שבועיים אחרי הזמן שהרופאים ממליצים להמנע ממילא.

אפשר לנסות להקל עם מה שאפשר, אבל לפעמים הגוף צריך פשוט זמן ולא פתרונות, וכשדוחקים בו הוא מתנגד עוד יותר.

ויש עוד דרכים ליהנות אחד משניה גם בלי חדירה מלאה.

מיניות אחרי לידה משתנה וזה הזמן לגלות דרכים אחרות, להאט, לחקור ולא לנסות לשכפל את מה שהכרתם עד עכשיו.

חודשיים מהלידה זה כלוםם זה תמיד כואב בשלב הזההלוואייי

לדעתי זה יכל להשתפר עם הזמן

תוך 3+ חודשים לדעתי זה כבר לגמרי אחרת

חודשיים זה ממש טרי

היי אני יכולה להגיד שגם אחרי חצי שנה כואבהריון ולידה

והיו לידות שאחרי חודש לא כאב, הרבה פעמים זה הורמונלי או משהו אחר

ושווה לברר אם זה מפריע לזוגיות

אבל לפעמים אכן ככה היה שפשוט עבר לבד

הי אהובהממשיכה לחלום

מבינה אותך כל כך זה באמת מתסכל בטירוף,

לפי התיאור שלך זה נשמע תיאור מתאים לכיווץ שרירי רצפת האגן, ממליצה לפנות לפזיותרפיה של רצפת האגן

בול מה שרציתי לומרעוד מעט פסח

ואם תרצי המלצה יש לי מישהי מהממת בירושלים.

לא יודעת באמת מה הפתרוןכל היופי

אצלי אחרי כל הלידות כאב במשך כמה חודשים, הנחתי שהאזור פשוט יותר רגיש

קודם כלעוד מעט פסח

את אלופה שבאת לכאן לפורום לכתוב ולחפש פתרון.

כי זה באמת מצב מתסכל מאוד מצד אחד, ומצד שני לא פשוט לדבר על זה ולחפש עזרה.

אני חושבת שבהריון, ובטח סוף הריון, ועוד יותר אחרי לידה- הגוף משתנה. ממש.

וזה בסדר שכרגע אתם פחות יחד. לא כתבת על החשק שלך והאם כשאתם יחד זה מרצון שלך או מ'צריך' ו'לא נעים מבעלי', אבל אני משערת על דעת עצמי שזה המצב (גם כי לך כואב, גם כי מאוד מאוד נפוץ שלנשים סביב הלידה יש פחות חשק), ואם זה המצב, אז תיזהרי ממש. לא מקיימים יחסים כשכואב. לא מכריחים את הגוף לקיים יחסים. ממש לא עם מיליון סימני קריאה.

זה אחר כך רק יוצר מעגל גרוע יותר שהגוף מקשר בין יחסים לכאב. ואת לא רוצה להיות שם.

מצד שני, זה לא אומר להתנזר לגמרי, וממליצה ממש לפנות לייעוץ הלכתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשמר רמה מסוימת של תשוקה ואינטימיות בלי להכאיב לך אפילו לרגע.

לגבי הכאב עצמו- לי זה נשמע כמו משהו של פיזיו' רצפת אגן. שרירים מכווצים מדי שקשה להם להרפות (שוב, מצב נפוץ אחרי לידה). זה עניין שיכול להיפתר בשתיים-שלוש פגישות. חוץ מזה שבכל מקרה מומלץ לפנות לפיזיו' אחרי כל לידה, בלי קשר אם מרגישים משהו או לא.

היית בפיזיו רצפת אגן?אמאשוניאחרונה

אם לא היית אז ממליצה ממש ללכת. זה עוזר גם עם בעיות מהסוג הזה.

כדאי לבדוק אם את מונעת הורמונלית והג'ל לא עוזר, אז לשקול להחליף מניעה.

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

זה לא כמה בודדים בכלל, זאת כל המחלקה החדשהאמא לאוצר❤

אבל סטטיסטית באמת זה לא אחוז גבוה מהמחלקות..כלומר רוב רובם הנשים לא מקבלות אותן

בכל אופן זה לא בודדים

איזו מחלקה?שלומית.אחרונה

בד' החדשה יש בודדים, אני יודעת כי הייתי שם וביררתי.

אולי יש משהו עוד יותר חדש שאני לא מכירה

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולה

זה לא אמור להיות ככהמקקה

תנסי בית חולים אחר

אולי קפלן. לי היה שם מעולה.

באמת באסף הרופא הרבה צוותים לא נחמדים. חיבוק

מעלה עוד כיווןשיפור

אולי לחפש מישהי שתהיה עם הילדים כדי שבעלך יוכל להיות איתך ביממה הראשונה? אולי יכול להתאים שיהיו אצל סבתא/ דודה או אולי נערה בוגרת שהם מכירים תוכל להישאר איתם?

אולי יעניין אותך