זה היה מציק ומעסיק אותי היום פחות. תיאוריה כזאת או משהו אחר כבר לא כזה משנים. כל אחד רוצה ודאות ואין ודאות צריך להתמודד עם מה שיש.

ואיך מתמודדים? כל מיני תפיסות עולם ואמונות, חלק או הרוב זה אמונות דתיות.

אז מאיפה באנו ולאן הולכים פחות מציק לי כבר להיות בן אדם יותר חשוב לי.

עברת מהמפץ לכל מיני שאלות רוחניות כן יש רוחניות או משמעות בבני אדם ברמות שונות, לא לכולם ולא בצורה דומה אין לזה קשר לדת או למצוות מה שמתחבר למה שאמרתי קודם שזה עוזר ונותן משמעות לקיום כאן שיכול להיות די מורכב

ביום יום.

אבל כן חשוב לי למצוא משהו שאני מתחברת אליו כמה שיותר.

כי וואלה אם זה נכון,  אני לא רוצה להעביר סתם ככה את החיים שלי.

מעניין אותי לשמוע על עוד תפיסות רוחניות.

שתמלא את החיים זה לא מותרות, מסכים איתך לגמרי

באמת זה דבר שאותי מעניין ומנחש שאת הרוב כאן

הפרדוקס שדווקא מחפשי המשמעות נמצאים כאן

היא לא משמעות אולי שקר עצמי

אפשר להמציא המון שטויות לא ודאיות ולהחליט להאמין בהם בשביל להתמלא במשמעות מזויפת שתתן שקט נפשי.

מי שמחפש משמעות אמיתית משלם מחיר וזה גם לא סותר משמעות דתית

מבחינתי השאלה היא לא איך העולם נברא, אלא מה הקשר של זה לחיים שלי.

כלומר גם אם יש אלוהים שהיה קיים מאז ומעולם (מי ברא אותו? מי מינה אותו? למה אחרי אינסוף זמן שהוא היה קיים הוא החליט פתאום לברוא את העולם?), למה שיהיה אכפת לו ממני?

למה שהוא יכניס לגיהינום עם אש רותחת כל נער ששיחק לעצמו בגוף כדי להרגיש נעים?

למה שהוא ירצה לראות אותי כל בוקר בורח לאשתי במקום לעזור לה עם הילדים, בשביל שאוכל להניח על עצמי קופסאות עור קשורות ברצועות?

למה זה ישמח אותו אם סבתא שלי סובלת מחום של 40 מעלות כי אסור להדליק מזגן בשבת? מה אכפת לו בעצם?

הוא נתן תורה עם דרך חיים ומצוות מסוימות, איך הגענו מזה לאינסוף ספרי הלכה עם פרטים ופרטי פרטים ופרטי פרטי פרטים בכל נושא שיש?

הוא באמת רצה שבמקום פשוט להיות אנשים טובים אנחנו כל היום נצטרך להתפלפל בשביל לעשות את הפעולות הכי פשוטות בלי לחטוא?

ואיך זה שהדרך לקיים את התורה כל כך לא ברורה? תקחי למשל את החוק של המדינה או כל מדינה אחרת בעולם: מאוד פשוט לא להגיע לכלא, את יודעת בסך הכל מה מותר לך ומה אסור לך וזה גם בלי להשקיע עשרות שנים בלימוד. זה פשוט טבעי.

לעומת זאת את חוקי התורה צריך ללמוד במשך עשרות שנים וגם זה לא מספיק ולא יספיק אף פעם, אחרת בוודאות תעשי חטאים שכלל לא ידעת שקיימים.

יותר מזה:

אפילו אם למדת עשרות שנים, אולי הלכת לצבא ואלוהים בעצם מסכים עם סאטמר ונטורי קרתא? נדפקת, את הולכת לגיהינום. ואם את כל החיים למדת תורה ולא התגייסת, ובסוף מסתבר שאלוהים דווקא בעד הכיפות הסרוגות? נדפקת, אלפי שעות לימוד לא יצילו אותך מפני הגיהינום.

מה הסיכוי בעצם שדווקא *את* מקיימת את רצון אלוהים ולא קבוצה אחרת ביהדות? זה לא הוגן, להשקיע חיים שלמים ברצון לעשות טוב ובסוף בגלל שההוראות לא היו פשוטות להגיע לגיהינום.

או לקיים חיים מלאי חסד וטוב אבל להתעסק באיבר המין מדי פעם כמו כל בן אדם נורמלי, ובסוף להישרף באש בגלל זה.

בנוסף, איך זה שאין בתורה אפילו רמז אחד לכך שמי שכתב אותה הוא אלוהי? פריט מידע כלשהו שלא היה ידוע לבני האדם שחיו בתקופתה, איזה שהוא נס שאפשר להוכיח... כלום!

התורה אומרת שהמחשבות מגיעות מהלב. היום יודעים שזה לא נכון. אז מה התירוץ? דיברה תורה בלשון בני אדם. כמה נוח.

אנשים צדיקים סובלים. מה התירוץ? צדיק ורע לו.

שואה. מה התירוץ? אלוהים לא הבטיח בשום מקום שיהיה לנו טוב. להפך, הוא הבטיח שנסבול מאוד בתקופות מסוימות.

לכל דבר יש תשובה. אין שום דבר שיכול להוכיח שהתורה לא נכונה כי יש הסבר לכל טענה. זה נקרא טיעון מעגלי כלומר זה לא טיעון כלל. אם אין דרך להוכיח שמשהו הוא לא נכון אז אין סיבה לחשוב שהוא נכון.

לכל זה אפשר להוסיף דברים שבוודאי לא באמת קרו, כמו תיבת נוח.

אין שום אפשרות להכניס לתיבה אחת בגודל של התיבה הזאת את כל בעלי החיים בעולם, אפילו לא אחוז אחד מהם. זה פשוט לא ייתכן. ואיך זה שאין שום ממצא ארכיאולוגי שתומך באירוע פנומנלי כזה? לא יכול להיות.

במילים אחרות אני לא יודע איך נברא העולם. אני יודע שאין אלוהים שבחר בעם אחד קטנטן והביא לו ספר הוראות שבמשך אלפי שנים עדיין אף אחד לא סיים לסכם ויש בו הוראות מאוד מאוד מאוד קטנוניות שפוגעות בחיים של כל מי שמאמין בהם.

ושאלות שעל רובן אין לי תשובות.

אנסה לענות לפי מה שאני יודעת עד כה.

לגבי אלוקים - כל מונח של זמן לא תקף לגביו, זמן תקף רק לעולם שלנו.

לכן אי אפשר להגיד שהוא החליט לברוא את העולם אחרי אין סוף זמן, אין לגביו אתמול ומחר.

אני גם חושבת שהדת היא כר פורה לאובססיביות.

ברור לי שיש דברים שיצאו מהקשרם.

איך מבצק שלא הספיק להחמיץ הגענו ללאכול תפוח אדמה בלבד במשך שבוע.

בנוגע לזרמים שונים ביהדות.

הבסיס זהה לכולם, בעיניי זה תהליך חברתי טבעי שקורה לקבוצה של אנשים שהולכת וגדלה, לא קשור לדת.

אף אחד לא ישב בגהינום בגלל זה. (חוץ מהמנייאקים שבינהם)

גהינום מעולם לא הפחיד אותי, (אולי כי בעומק אני לא באמת מאמינה בזה) אז קשה לי להבין את זה.

אותי לימדו שזה לא עונש, אלא זיכוך, אבל גם בעיניי זה לא הוגן .

למה מעניין את אלוקים המצוות שאני מקיימת?

שאלה יפה, שמעתי הרבה תירוצים שלא מספקים אותי.

שמעתי לא מזמן שע״י המצוות אנחנו נעשים שותפים לבריאה, ולא רק מקבלים.

בעצם להעלות אותנו דרגה.

התורה חכמה מאד מאד, גם אם היא לא אולקית.

למה אין רמז אלוהי?

יש שיגידו שיש (גימטריאות וכאלה) אני לא מתחברת לזה בשום צורה.

גם בהארי פוטר אפשר למצוא יופי של גימטריה.

אבל מה החכמה באמונה אם היא ברורה וללא ספקות?

ולא סיימו לסכם את התורה?

אולי כי העולם משתנה וצריכים להתאים הלכות לימינו.

מסכימה איתך לגבי השאלות עם המענה המתחמק.

המפץ הגדול זה לא "ריק שיצר את חלקיקי האטומים ואת המרחב זמן". לא הריק הוא שיצר את האטומים. מה שהיה זה עננה דחוסה ברמה אטומית שהתחממה באופן כזה שגרם להתפוצצות.

מבחינת ההיתכנות, אני אגיד ככה. דבר ראשון המדע לא עוצר במפץ הגדול. כלומר, המדע טוען שהוא *עדיין* לא יודע מה היה לפני המפץ הגדול. הפילוסופיה של המדע טוענת שאנחנו באמת עדיין לא יודעים הכל. כולל מה היה לפני הביג באנג. זה לא אומר ששם זה נעצר. מיטב המדענים עדיין מחפשים את הגילוי שינסה לבהר מה היה לפני אם בכלל.

עכשיו תביני, זה לא שהמדע קם בוקר אחד והחליט להסביר את המפץ כתחליף לקיומו של אלהים. ממש לא. המדע לא עוסק באלהים בשום שלב. המדע ובמיוחד האסטרופיזיקה עוסקת בתצפיות ומודלים מתמטיים עם ניסויים שעל פי הניסויים הם מסוגלים לחזות מראש תוצאות שהיו מצפים לקבל. המפץ הגדול לא מבוסס על סיסמא, אלא הוא מגובה בתצפיות ומודלים מתמטיים שמסתדרים יפה עם התיאוריה.

יש עכשיו טלסקופ חלל ג'יימס ווב שמו שהצליח לתת תמונה שהולכת אחורה כמעט 13 מיליארד שנים! קולטת? זה הביא תצלום של היקום קרוב לרגע ההיווצרות שלו. זה טלסקופ של מיליארד דולר. אולי עוד יגיע היום שבו הם יצליחו להגיע אל מעבר לקצווי היקום. יש הרבה השערות למה היה לפני שאף אחת עדיין לא מוכחת ובין השאר יש תיאוריה של multiverse. כלומר מספר יותר מאחד של יקומים. זה הכל כרגע ברמת הניסוי וטעיה אבל זה מראה לך שגילויים מגיעים כל הזמן ולכי תדעי מה יגלו מה היה לפני המפץ.

לכן, אין שום דבר שלא יתכן בתיאוריית המפץ.

ודרך אגב, גם אין שום דבר שלא יתכן בקיומו של אלהים. פשוט לאלהים אין אינדיקציה בעולם שלנו. למפץ הגדול יש.

אלך איתך הפוך ממה שאמרת. גם אם נניח ויש אלהים, מי בכלל אמר שמעניין אותו מה קורה פה? והאמונה הדתית טוענת שאלהים הוא כל יכול, כל יודע וכל הטוב, אם מסתכלים על העולם שלנו עם כל האסונות והטרגדיות כמו צונמי שמחק ברבע שעה 250,000 בני אדם או מגיפה שמחקה 40% מאוכלוסיית אירופה לא מן הנמנע להגיע למסקנה שאם יש אלהים אולי הוא לא כל יכול, ואם הוא כן כל יכול הוא לא כל הטוב.

אני באופן אישי חושב שגם אם יש אלהים, הוא לא מה שבני האדם עשו ממנו.

שהמדע לא בא כתחליף לאמונה באלוקים.

לי כן, זה המקור הראשון אחרי התורה שבו אני הולכת לחפש תשובות.

התכוונתי שגם שם אני נדרשת להאמין, אין תשבות.

גם שם זה מעין יצירה של יש מאין. 

אנרגיה שהפכה לחומר שהפך לאורגניזמים.

וכן, שמעתי לא מזמן הרצאה על טלסקופים שיכולים לראות מיליוני שנות אור אחורה.

והמראה הכי מוקדם שגילו הוא בערך 380,000 שנה אחרי המפץ הגדול.

לגיל העולם מצאתי תירוץ שדיי מספק אותי.

העולם לא נברא חדש.

האדם נברא בן 20, העצים נבראו בשלמותם ולא כזרעים, החיות לא נבראו כגורים וכו׳.

כן, כנראה שהאדמה נבראה עם עצמות בתוכה, כך גם הגלקסיות ודברים אחרים בחלל.

אמ, כן, כל סוגיות הטוב בעולם היא הבסיס לכל התהיות שלי.

אני לא חושבת שאני לא מאמינה באלוקים.

אני חושבת שהתנפצה לי הבועה לגביו.

מה שווה כל דבר קדוש וטוב שיש בעולם

אם בו בזמן תינוקת בת שנתיים נאנסת?

איך זה קרה תחת המשמרת שלו?

תינוקי מצידי

אבל אם זה ככה, אני מסרבת לקחת חלק מהתוכנית הזאת, גם אם זה אומר צניחה חופשית אל התהום.

המדע לא מתיימר לתת הסברים יש מאין. זה לא שפתאום נהיה מפץ גדול. כרגע הם לא יודעים עדיין מה הוביל למפץ עצמו. כמו שפעם לא ידעו שכדור הארץ סובב סביב השמש ולא להפך. כמו שלפני איינשטיין לא ידעו שהזמן מתנהג אחרת במקומות גבוהים ביחס למקומות נמוכים. פעם לפני איינשטיין לא ידעו שהמרחב הוא עקום. אלה גילויים שבאו תוך כדי תנועה.

גם לגבי התשובה המפורסמת שאלהים ברא את העולם כפי גילו זאת תשובה שבאה בעצם מ"אלהי החורים". כלומר, כל מקום שיש פער בידע המדעי זה יצירה של אלהים. לפני המדע המטאורולוגי למשל, ייחסו לברקים ורעמים שהם מעשיו של אלהים. מאז שהמדע הצליח להבין מה אלה גרמי השמיים האלה, האלוהות שבהם נזנחה. גם גיל העולם. ככל שהמדע התקדם בידע שלו, באה "תגובת נגד" של הדת כדי ליישב את הסתירה לכאורה.

אני אגיד לך איך *אני* רואה את אלהים.

אם אלהים קיים, הרי שהוא מנותק לגמרי מכל מה שקורה ביקום. כלומר, אלהים ברא את העולם ומאז הוא נתן לחוקים לרוץ בעצמם וכל מה שבני אדם עושים, הם עושים ולא אלהים.

אלהים לא גרם לשואה. בני אדם גרמו לשואה. השואה זה לא "רצון השם". אני לא מניח לפתחו של אלהים את מה שקורה בעולם. כי אם אלהים אכן מתערב והוא מאפשר לדברים כמו שואה להתרחש, הרי שהוא לא טוב. אני מוצא את זה די אבסורדי להניח לפתחו של אלהים את האחריות לקטסטרופות בגלל חטאים של בני אדם.

אני לא אדע להגיד לך מה אם כן הוא אלהים. אבל אני יכול להגיד לך מה אלהים הוא *לא* אם הוא קיים.

אלהים הוא *לא* מה שבני אדם עשו ממנו. אלהים *לא* כועס על קיום יחסים חד מיניים למשל. אלהים *לא* מתעסק במה שאת אוכלת בצלחת.

אז מה כן? זה נבצר ממני. ובעיני זה גם נבצר מהתנך, מרבנים, משייחים, מכמרים, מכוהנים הינדואים ומחסידי הארי קרישנה.

ובסוף, המטרה שלנו היא כבני אדם להפוך את העולם למקום טוב לחיות בו עם ערכי טוב אוניברסליים כמו סבר פנים יפות, עזרה לחלשים, שמחה, סקרנות וידע וכאלה.

ברור לי שהתהליך עוד בחקירה וברור לי גם שעם הזמן ימצאו תשובה מדעית להכל.

וברור לי שיש בסיס טוב להשערות האלה.

(אולי אני טועה בהגדרה אבל בעיניי כל עוד לא יודעים לפרטים איך זה קרה, כרגע זה גם סוג של אמונה.

אבל עזוב, זה טיעון שולי גם ככה ויש מצב שלא נכון)

אלהי החורים - מסכימה איתך.

כנראה אם הייתי חוקרת את האמונה לראשונה בצורה אובייקטיבית התירוצים האלה לא היו מספקים אותי.

אני חושבת כמוך לגבי המעורבות של אלוקים, אבל זה לא סותר את האמונה.

אלוקים ברא את העולם ובחר להיות כפוף לחוקי הטבע, זה לא סותר שהוא נמצא בו כל רגע.

הוא ברא את הטבע, הוא הטבע, הוא צימצם את עצמו לגבולות הטבע.

אלוקים האינסופי נתן לאלוקים המצומצם בחוקי הטבע לנהל את העולם.

(סלח לי על ההאנשה המוגזמת ופיצול האישיות).

ושוב

כל סוגיית הרוע בעולם, קוראת אותך. שאלת השאלות.

מעדיפה להאמין במה שאתה מאמין מאשר האופציה שאלוקים אכזרי.

ולגבי מה אכפת לו מה אנחנו עושים?

חינכו אותי שאלוהים אוהב, לא כועס.

המצוות ניתנו להטיב איתנו.

כמו תינוק ששמים לו גבולות.

ששמים לו גדר כדי שלא יפול, לא ישלח יד לאש, לא ירוץ לכביש.

חוץ מהשכר בעולם הבא, גם להטיב איתנו בעולם הזה (אחמ אחמ)

ובדרגה עוד יותר גבוהה, להעלות אותו ממדרגה של נברא לדרגה של בורא (זה עניין בחסידות ששמעתי פעם, מורכב הרבה יותר אבל זאת השורה התחתונה)

זה יפה, לאבי דאבי.

אם כבר אחנך את הילדים שלי בדרך התורה, אז ככה.

אני לא יודעת מה אעשה.

(הנה זה מתפוצץ לי בפרצוף עם סוגיית הרוע)

ועל הסוף שלך, מסכימה בין אם אאמין באלוקים ובתורה ובין אם לא

אמן ואמן.

תודה שכתבת ותודה לכל מי שכתב, אני צריכה לחשוב על מה שכתבתם, כרגע אני תנצבה. גם השעה וגם המחשבות.

לספרים / פודקאסטים / הרצאות.

מעדיפה בעברית אבל לא חייב.

אני באמת יודעת מעט מאד.

בתקווה שאצליח להגיע לזה🙄

באנגלית.

קוראים לו neil degrasse tyson. הוא אסטרופיזיקאי מפורסם שמנגיש את הידע בצורה מדהימה.

כרגע עם אותו הספר כל שבת כבר כמה שבועות, כל שבוע מתחילה מחדש כי שכחתי מה שקראתי😶

וכבר בעמוד הראשון של הספר הכי מפורסם שלו, יש טעות מטורפת.

תסכום את השנים כאן, ותגלה שבני האדם נוצרו בעתיד (ולא בעבר), בעוד כ-300 מיליון שנים

לפני 13.5 מיליארד שנים הופיע חומר.

אחרי 10 מיליארד שנים הופיעו אורגניזמים. כלומר לפני 3.5 מיליארד שנים.

אחרי 3.8 מיליארד שנים הופיעו בני האדם.

3.8 מיליארד שנים אחרי התקופה שהייתה לפני 3.5 מיליארד שנים, זה יוצא בדיוק בעוד 300 מיליון שנים.

זה כמו שאני אגיד:

לפני 60 שנים סבתי נולדה.

30 שנים אחרי זה אמא שלי נולדה.

40 שנים אחרי זה אני נולדתי.

זה לא מסתדר, כי יוצא שאני נולדתי בעתיד, בעוד 10 שנים 

יש שם הרבה טעויות היסטוריות,

כשלים לוגיים,

הנחת המבוקש ועוד.

ספר מאוד לא רציני.

בקורס שלו הוא אומר בקולו "מה שאומר זה רק אפשרות אחת מימי רבות. זאת היא לא אמת לאמיתה. זה יותר קורס במדעי הרוח מאשר מדעים מדוייקים"

וזה לא גורם לך לערער?

יש ממצאים ועליהם נבנה סיפור.

במילים אחרות באמונה היא ידע או נובעת מידע על אלוהים?

נראה לי שזה קצת אחרת שאמונה זה ידע שיש לאדם על עצמו ביחס לקשר שלו עם אלוהים

למה למדע יש קשר לאמונה?

וזה עוד לא מגיע למוסר ולהשגחה וההתערבות אם בכלל שיש לו כאן.

שלך אתה בונה על עובדות מדעיות, כמו שאמרת?

אין קשר לאלוהים סבבה אבל יש קשר אליך ואיך שאתה מחליט לחיות ובמה להאמין

לגבי הנחת המבוקש קצת עין ביקורתית דוחה כמעט את כל המקרים הללו.

בהתחלה נראה שהספר מעודד עין ביקורתית ואז נראה שהוא יוצא מנקודת הנחה שאף אחד לא עושה את זה, ואז הוא מפליג למחוזות ובונה איזה פאזל שהוא רוצה.

*כמי שקרא את הספר, אני חולק מאוד על המבקרים שטוענים שרוב הספר הוא הניתוחים האישיים של הסופר.*

יש הרבה פרקים של עובדות היסטוריות שאפשר ללמוד מהם הרבה.

ועוד נקודה אחרונה. כשהוא מנתח את היהודות, הוא מחרטט באופן חסר תקדים ומוכיח שהוא מעולם לא קרא דף גמרא אחד כל חייו.

בסופו של דבר הכל תאוריות ושכל אחד יאמין במה שעושה לו טוב.

רוחניות בעיני היא לא נגזרת של אמונה אלא של מידות

היכולת שלי כבנאדם להתגבר על פגיעות, התמודדויות

לעשות טוב, לראות אחרים.

אין בעיני משמעות למצוות או עבירות

הכפירה שלי היא בצמצום הרוחניות והאלוהות לתורה ומצוות.

גם אם יש אלוהים, ואין לי מושג אם אכן כך או לא,

תורה היא יצירה מדהימה של אנשים מאד חכמים וכריזמטיים

אבל לא יותר מזה 

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .

אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

תודה לאל שיש את מי לארח.

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק

אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה