והנושא הפעם - לו יהיה משאל עם ויוחלט לפנות את יו"ש מה לדעתכם צריך לעשות?
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
מזמן לא היה פה שירשור רציני...golani
להתפנות.ii
העם הוא הקובע.
אנחנו צריכים לדאוג לכך שהעם ירצה את יו"ש [ןכמובן גם את עזה, סיני, ועבר הירדן המזרחי].
אנחנו לא כופים את דעתנו על העם, ומי שכן כופה - שלא יתלונן אח"כ על התקשורת שהיא לא הוגנת, ועל בג"ץ שהוא לא הוגן - כי גם הוא עושה את אותו הדבר.
לא הבנתיך. אם לא נתפנה=אנחנו כופים דעתינו על העם?!~~אני~~
אז מה אם אנשים טמבלים בעם רוצים שנגורש? בגלל הרצון חסר כל השכל הזה שלהם אנחנו נעשה מה שהם רוצים כדי שהם לא ייכעסו עלינו? כדי לרצות אותם?!
אני לא חושבת שבזה שאני אתנגד אם יירצו לגרש אותי מהבית אני כופה את דעתי על העם. בהתנגדות שלי הזו אני רק מוכיחה לשמאלנים שבעם שרוצים לגרש אותי שדרך החשיבה שלהם מעוותת וזכותי להישאר כאן.
חוץ מזה אני פשוט לא מבינה- אנחנו אלה שגרים ביו"ש, לא הם. למה שהם יחליטו עלינו?אני לא מפריעה להם בגרוש.
ואם אני ארצה לגרש אנשים מתל אביב, מישו ישמע בקולי? מה הטמטום?
ובאמת שלא הבנתי מה הקשר לכפיית דעתי. אני לא התנגדתי לגירוש כי רציתי לכפות דעתי על השמאלנים, אלא בגלל שזה דבר מתועב וחסר מוסריות!
*אני *התנגדתי* לגירוש לא כי רציתי..וגו'~~אני~~
את לא מפריע להם בגרוש?golani
את שולחת את בניהם לההרג פה, את כופה עליהם לחצים בין לאומיים, ואת כל זה את רוצה לעשות בלי הסכמתם? ושתביני: אני לא מדבר על "כמה שמאלנים" אני מדבר על רוב העם!
מאיפה הזכות לכפות את רצונך על העם??ii
רצון התורה הוא גם שאנשים לא יסעו בשבתgolani
ולמרות זאת את לא תצאי לכבישי תל אביב ותחסמי אותם. העם היום לא מצוי במצב שרובו שומר על התורה ואסור לנו לכפות זאת עליו.
אם כל העם [או לפחות רובו...] "טמבל" - אז כן..ii
ולא בשביל לרצות אותם - אלא כי הדברים צריכים להעשות בצורה לאומית, ממלכתית, ולא כקבוצות פרטיות של חלקים מהעם.
אנחנו לא חרדים, ולא אכפת לנו רק מעצמנו, הדרך שלנו היא לגרום לעם לרצות את יו"ש, ולא לכפות את דעתנו עליו.
אנחנו נלמד את העם, נחנך אותו - ורק ככה נזכה לשבת בכל מרחבי א"י, כולל סיני ועבר הירדן המזרחי.
וכמו שהעם כולו [כמעט..] מבין שכל ירושלים שייכת לנו, ולכן כולה בתחום מדינת ישראל, וכמו שכמעט כל העם לא רוצה שימסרו את הגולן כי הוא קשור אליו, ולכן הוא בתחום מדינת ישראל, ככה נחנך את העם לאהבת כל א"י השלמה - וככה כולה תסופח למדינת ישראל.
ואח"כ - בכלל לא נצטרך כל כך להתאמץ לבנות בכל הארץ, אלא העם ידחוף אותנו.
בדיוק!golani
ובכן...Matanman
מתשובת הרצי"ה עולה שאסור בשום אופן, וזה מהדבר הפשוט שארץ ישראל שייכת לכל עם ישראל. אלה שהיו מיציאת מצרים, אלה שעכשיו חיים, ואלה שעתידים לבוא ולהוולד לעם היהודי! אם תרצה לעשות משאל עם, אזי תצטרך לשאול את כולם! והתשובה כבר ברורה מראש מה יוחלט...
לגאולת ישראל ולתיקון עולם במלכות ש-די, מתן.
לגאולת ישראל ולתיקון עולם במלכות ש-די, מתן.
איפה זה כתוב???ii
מה שהרב צבי יהודה אמר לא חל במציאות של היום.golani
שבה יש טרור ביהודה ושומרון, בעייה דמוגרפית וכו'.
ואם אני אגורש מהבית, זה יעזור למלחמות?לפיגועים?להר~~אני~~
באמת אכפת לך מלחצים בין לאומיים? מאיזה ברק אובמה שבגללו מאוד יישובים עלולים להתפנות?! זה באמת יעזור במשהו?! גוש קטיף עזר?...
הם גם חיים בארץ הזו, להזכירך. אני לא שולחת את בניהם להיהרג בשבילי אלא בשבילם בדיוק באותה מידה כמו שבשבילי!
למה תמיד למתנחלים צריכים להיות רגשי אשם? למה, חיילים מתנחלים לא נהרגים במלחמות? הם לא הקריבו את עצמם בשביל הארץ? למה הם תמיד במעמד הנחות, כזה שגם לא צריך להיות פה אבל גם נהרג ונרצח בלי סוף?!
הקדמת אותי...Matanman
א. מדובר פה על תרחישgolani
- שבו רוב העם בעד לפנות. המציאות היא שחיילים נהרגים פה, עכשיו בא העם וטוען - נמאס לי, אז את אומרת - זה לא יעזור (את יודעת, הדעה שלך שנוייה במחלוקת.) אבל העם אומר לך - לדעתי כן, מי את שתכפי עלי?
-----~~אני~~
א. וזה שהמתנחלים גם נרצחים, בגלל שהם נמצאים ביישובי הפריפריה, ז"א שהם בעצם (ברוב המקומות) 'עוטפים' את הערים ובכך הערים יותר מוגנות, על זה לא חושבים? ברור שהיו פיגועים גם בערים, אבל תחשוב על זה שהרבה פעמים זה כך. אז למה עדיין תמיד הם אלו שתורמים פחות, והם אלו שהכי מפריעים, רדופים ושנואים?
אז בסדר, ה'עם' יכול לאמר שזה יעזור. אז נתנו לו צ'אנס, וגורשנו מהגוש. ובמה זה עזר? יש יותר שלום? עכשיו ה'עם' היה אמור להיווכח לראות במו עיניו שנסיגה, בריחה ומנוסה לא עוזרת ולא מביאה שלום! ובמקום להתפנות למה שלא נתחז נגדם? אנחנו הרבה יותר חזקים.
אבל אף אחד לא מכריח אותך לחיות שם.ii
ולא ענית על השאלה - מי את שתכפי עליו?
אאל"ט רוב העם בעד פינוי חלק מההתנחלויות.golani
נהיית פנקסן של הרב צבי יהודה..?Matanman
ל-ii - זה מובא הקובץ המאמרים "ארץ הצבי". אם יהיה לי זמן אני ימצא לך... זה יצא בכרוז שהוא פרסם בתקופתו...
אין שם שום דבר כזה...ii
אני אחפש ואמצא לך... בע"ה...Matanman
קראתי את הכל. אין שם.ii
אאל"ט יש לי יש צילום של הכרוז הזה.golani
בוודאות, הוא קיים. אבל זה לא משנה כי:
א.\לדעתי מה שהרב צבי יהודה אמר לא היה פסיקה הלכתית אלא דעתו שייתכן שהתאימה לאותו זמן.
ב. המציאות היום שונה לחלוטין.
ג. שמעתי פעם שהרב צבי יהודה אמר לגבי משהו שקשור לההתנחלויות "העם לא איתנו", כך שגם הוא הבין את השיקול הזה.
תבדוק מה הוא כתב בדיוק.ii
בשום מקום הוא לא מתיר לעשות משהו בניגוד לרצון העם. להפך.
ד.א. -ii
http://www.srugim.co.il/1788-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%9D-%D7%91%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%9C-%D7%A2%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%98-%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%95/ - דעת הרב אליקים לבנון..
ושכוייח לגולני על פתיחת השרשור.
ופה יותר מפורט:ii
להרביץ ליס"מ!!!E.L.T
להפסיק להספים!golani
מצוות יישוב הארץ היא מצווה ממלכתית לאומית.ii
לאף אחד לא תהיה זכות להגיד לך לא להתיישב במקומות האלה תחת שלטון פלסטיני.
אבל את לא יכולה להכריח את העם להיות ריבון במקומות האלה.
זה מתחלק ל2..אנונימי (פותח)
המצווה הפרטית- שכל יהודי מצווה לגור בשטח א"י
והמצווה הכללית- שהעם היהודי מצווה לשלוט על א"י.
צר לי, אבל לעם ישראל הנוכחי אין מנדט להחליט שהוא לא שולט יותר בא"י. כדי לקבל כזו החלטה צריך לשאול את עמ"י לדורותיו- בעבר, בהווה ובעתיד. וזה קצת מסובך...
מעבר לזה שאם נתפנה זה בגדר "מסייע לדבר עבירה", ויש עלינו גם חובת מחאה...
המצווה הפרטית היא ענף של המצווה הכללית.ii
זה לא משנה למה יש לו מנדט...
אסור לך להילחם בעם.
הדרך שלנו היא לגרום לעם לרצות את א"י ולא להכריח אותו לשלוט בה.
בטח שזה משנה..אנונימי (פותח)
אם יום אחד אני אקום בבוקר ואחליט יחד עם רוב דיירי הבנין שבא לנו להעיף את אחת השכנות, זה מותר? זה ייתקבל? לא. ולמה? כי אין לנו זכות להחליט כזה דבר.
כמובן כמובן שהדרך הלכתחילית היא לגרום לעם לרצות את א"י ולאהוב את התורה ומצוותיה, אך במצב שבו העם לא במצב האידאלי אנחנו לא ניתן לא להתרסק, בבחינת חוסך שבטו שונא בנו.
[המצווה הפרטית היא לא ענף של הכללית, ועיין בפניני הלכה\הרב אליעזר מלמד, בתחילת הספר.]
יש למדינה זכות להחליט איפה היא רוצה להיות ואיפה לאii
כמו שיש לה זכות להעיף אנשים מהמדינה.
ועכשיו אנחנו נכנסים לדיון-מיהו מקבל ההחלטות במדינהאנונימי (פותח)
הדמוקרטים יגידו - ברור שהעם! כאילו דאאא
אבל מצד התורה, לענ"ד, מקבלי ההחלטות הם המנהיגים, כשאשר הם חייבים להתייעץ עם איש תורני (בעבר זה היה כהן/נביא) היום המצב קצת יותר מסובך.. אבל מה שברור- שלעם אין הרשאה לזה. מעל חוקי הדמוקרטיה יש את חוקי התורה, שאליה אנחנו נצמדים.
את אומרת דברים חסרי ביסוסgolani
אם העם מחליט שהשלטון שאותו הוא רוצה הוא שלטון דמוקרטי אז זה השלטון הקובע! ואם העם יחליט שהוא לא רוצה את יהודה ושומרון אז הוא אולי יעבור עבירה אבל ההחלטה תחייב את היחידים!
לי יש את המקורות שלי.golani
מבחינת התורה אם העם בוחר לו שלטון אחר מאשר מלוכה השלטון הזה תקף לחלוטין אלא אם כן הוא עובר על חוקי התורה.
סליחה התבלבלתי מעט.golani
השלטון הזה יהיה תקף גם אם הוא יעבור על חוקי התורה, הדברים שהוא יאמר בניגוד לתורה לא יהיו תקפים.
המקורות שלי הם מקורות הלכתיים.golani
את טועה, אסור למיעוט לכפות את דעתו העם כולו.
אבל פה זה לא בניין אלא מדינה.golani
את הדוגמא הזאת אפשר לתת גם על מיסים, כבישים, חוקים ועוד.
פשוט מאודgolani
את אומרת "אם כל השכנות היו מחליטות וכו'" אז אותו דבר אפשר לומר על מיסים, לפי שיטתך, אין להם תוקף כי גם על זה אפשר לומר "אם כל השכנות היו מחליטות לחייב את כל השכנים לתת כסף וכו'" העם יכול להחליט דבר מסויים והוא יהיה תקף.
טעות בידךgolani
א. המצווה היא על העם אז העבירה תהיה עליו אבל מה שהוא אמר - מקיימים.
ב. איך את יכולה לבא לאדם מתל אביב ולאמר לו "לא אכפת לי ש99,9 אחוז רוצים להתפנות מיהודה ושומרון, אני דורשת ממך ללכת ולההרג שם" התורה היא תורת חיים, המציאות שאת מתארת היא תורת מוות.
אני לא דורשת מאף אחד ללכת להלחם ביו"שאנונימי (פותח)
בין כה וכה התל-אביבים ג'ובניקים/משתמטים [ועכשיו תתחיל לקשקש דברים ע"ז שיש כאלה שהם לא גו'בניקים וכו', אז אני אענה לך קודם, שבאחוזים, באופן יחסי, הציבור החילוני הרבה יותר משתמט/מתגייס והולכים להיות מש"ק-נייר-טואלט (יש תפקיד כזה..) לעומת הציבור הדת"ל שרובו ככולו הולכים לקרבי], אז שיפסיקו לחרטט דברים ע"ז שהם לא רוצים למות בשטחים...
תפסיקי להתייחס ליחידים.ii
אנחנו מדברים על עם בתור עם.
את לא יכולה להכריח עם להילחם במקום שהוא לא רוצה.
אז לפי מה שאת אומרת -ii
ענת קם [זאת שהדליפה מסמכים סודיים של צה"ל] נהגה נכון, כי היא עשתה מה שהיה צריך לעשות לפי המוסר האנושי [לדעתה], אפילו שזה בניגון לרצון העם.
זאת דעתך... לדעתה אין הבדל, אוii
שלדעתה המוסר האלוקי כן אומר לעשות את זה...
או הכל או כלום.
או שלכולם מותר לעשות את צו אמונתם בניגוד לרצון העם, או שגם לך אסור.
הכי קל זה להגיד שלי מותר הכל ולאחרים לא.
אז כל אחד יחליט שהוא צודקii
ויעשה מה שבא לו.
לדעתה היא צודקת ואת טועה - ואת סתם מחשיבה ת'צמך, ולא רק זה - את סתם אחת שפועלת לפי איזושהי אמונה הזויה בלי שום קשר למציאות וכו' וכו' כיד ה' הטובה...
אין דבר כזה.
או שלכולם מותר או שלכולם אסור.
לא נכון!golani
מבחינה עקרונית אין לי זכות לצאת ולחסום כבישים בתל אביב בשבת!
נכון לדוג' כל העם יחליט להרוג ראש ממשלה...חיים מנחם
מה הקשר?golani
אם התיישבות במקום מסויים מקידה את דמ של חייילי צה"ל מי אתה שתקבע בשביל רוב העם שזה מה שהוא צריך לעשות?
עוד טרולית באה להתנחל פה?golani
יש פה מספיק את יכולה ללכת.
לי? כלום.golani
לך? דווקא יש.
מי שמדברת...golani
לאמר לי שאני מצטער שחיילים לא נהרגים זה ממש טענה עניינית הא?
פניתי בנושא להנהלת הפורום, הם מאוד יעילים בטיפול בטרולים. לא ייתכן שכל טרולית פעורה תיכנס לפורום ותתחיל לקלל גולשים וותיקים.
הדברים האלה לא מיושבים לי לגמרי בראש אבלשלומי20104
עד כמה שאני מבין יש שתי מצוות בא"י מצווה פרטית ומצווה לאומית.
המצווה הלאומית זה לכבוש את כל א"י לעומת המצווה הפרטית שהיא לגור בא"י ובכלל לא משנה איפה(וגם אם תגיד יותר מסירות נפש יש לך מספיק מקומות למסור בהם את הנפש יותר על המצווה).
ברגע שעמ"י לא רוצה שנגור פה אנחנו כבר לא מקימים את המצווה ויכול להיות שזה שחיילים מסתכנים זה אפילו אוסר את זה.
אבל צריך יותר בירור בסוגיה.(ע"פ שיעור של הרב יעקב לבנון ע"פ מקורות בעיקר ברמב"ם)
ודעתי על השאלה שפתחה את השרשורgolani
אני חושב שאתפנה במקרה כזה.
להתעורר מהחלום!L ענק
היו לא תהיה
ומה אמרו בגוש??????? והיה זה עובדה קיימתחיים מנחם
זה הבית שלי לכן לא אתפנה מרצון. אך אני לא אזרוק..חיים מנחם
אבנים וכו'...
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל?
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים