עצוב לי מה שנהיה ממנו 😞מק"ר

יותר מדי סרטונים ראיתי היום (היה יום המתנה כזה, עם יותר מדי זמן מיותר)

יותר מדי צעקות אחד על השני

יותר מדי הצקות/הפרעות אחד לשני

יותר מדי נאצות וקללות

יותר מדי פילוג


ועוד בימים כאלה


אולי הדעה הפוליטית שלי ברורה בעניין, ועדיין כואב לי שיש צד שני שקשה לו, שמרגיש בעבר השני של הירדן. שמרגיש לא אח.


ראיתי היום איזה ציטוט ממישהי שכתבה באחת הרשתות: "זוכרים ששרנו במרפסת שבת אחים ואחיות?"

זה היה מדוייק מדי


אנחנו מחכים לאיזה אסון שיאחד אותנו חזרה? לזמן מלחמה? למה?

יש דרך חזרה בכלל מהשיסוי הזה?


מודה שעד היום השתדלתי להתנתק ולא להחשף פשוט לכל הנושא הזה. היום כאמור היה לי יותר מדי זמן להעביר וזה התוצאה


זה היה סתם פריקה

הולכת לישון עם מועקה 

וואי ממש אתך בזהDoughnut

משתדלת מאד לא לקרוא חדשות, לא להיחשף לכל הדברים הכואבים.

ועדיין אנחנו חיים פה והרבה ידע זולג מכל הכיוונים גם בלי לפתוח חדשות.

זה ממש עושה לי לא טוב. עצוב מאד בלב.

תקופה קשה מאד לעם ישראל בארץ ישראל.

להזכיר לנו שאנחנו עדיין בגלות, מחכים למשיח. רק שגלות בין אחים הכי כואבת...

גם אני מועקת..אוהבת את השבת

כתבת מדוייק ככ..

ו'השיסוי' שכתבת- ככ מדוייק..

מסכימה ממשבאר מרים

מצרפת סיפור ששלחו לי..

נותן קצת תקווה..

ואי ככ ככ מזדהה. תחושות קשותפרח לשימוח🌷
לי לא עצובoo

השיסוי הזה היה קיים תמיד, בעוצמות עולות ויורדות, נגד מיעוטים: חרדים, ימין קיצוני, שמאל קיצוני וערבים (משני הכיוונים).

 

פשוט עכשיו הפילוג הוא בין שתי קבוצות גדולות והוא בעוצמה חזקה.

 

הדעה הפוליטית שלי: לאפשר לכל אדם לחיות כפי אמונתו בלי לכפות עליו אמונות אחרות, לחיות עם מקסימום הכלה כלפי האחר והשונה, מה שלא קיים היום אצל שום קבוצה פוליטית, כל אחד כופה את עצמו על האחר.

 

אולי בעקבות הימים הללו, אחרי ששתי הקבוצות חוות על בשרם את תוצאות הפילוג הגדול הזה, אולי זה יוביל לקצת יותר סבלנות באופן כללי וגם כלפי מיעוטים.

גם לי.טארקו
ממש קשה לי


וקשה לי שזה שוליים אבל זה מה שמציגים בכל הכוח.


ראיתי פוסט של אמיר מויאל על "הרוב השפוי" שמסכם את זה ממש יפה.

שתפי אותי בפוסט, מחפשת להתעודדמק"ר
לא הצלחתי למצוא אותו...טארקו
ראיתי באינסטגרם ואני מניחה שהוא העלה גם לפיחסבוק
אין לי את שניהם מק"ר
אותי משמח הבירור החשוב הזה!אם מאושרת

התקשורת בוחרת להדגיש לנו צעקות ומריבות,

אבל זה בכלל לא מייצג את המצב בעם!

למעשה רוב רובו של העם אוהב זה את זה.

והצעקנים שבוחרים לצעוק ולהרעיש בלי קשר למציאות.

קראתי את החוק שעבר אתמול ולא הצלחתי להבין איך הוא פוגע בדמוקרטיה 🤔.

וכשאני עוברת ליד הפגנה אני רואה קומץ אנשים שכל אחד מפגין על משהו אחר,

זה נותן תחושה שיש כאן פרפורי גסיסה של דת שאנשים המציאו, וחשבו שלנצח הם ישלטו , והמציאות לא עבדה לפי התכניות שלהם.

ועדיין לא הצלחתי להבין איך החוק פוגע להם בדת הזו🤔

אז זה נראה שמתקיים כאן ברור דתי- אמוני חשוב.

ועלינו לשמוח מכך שנבנית קומה נוספת בתחיית עם ישראל בארץ ישראל!

 

מצטטת כמה פסקאות של הראי"ה זצ"ל שחזה את המהלכים האלו כבר לפני 100 שנה!

 

 

תחיית הקודש. אני שואל את עצמי, היתכן שתחייתנו הלאומית תהיה רק תחיה חילונית, והקודש יעמוד רק על המצב הגלותי, בלא התעוררות של חיים, בלא התחדשות של גאולה? היתכן להיות ככה? לא ולא, תשיב כנסת ישראל כולה. יודעים אנו כולנו, שמקור חיינו הוא הקודש, והקודש מוכרח הוא להראות את כוחו המקורי. וסוף כל סוף יוכר לכל, שגם אותות התחיה של החול- הקודש הוא הפועל אותם, וכחו הוא המחדש את הנפלאות הגדולות שעינינו רואות. תחיית הקודש בישראל ובארץ ישראל מוכרחת לבוא, והיא בא תבוא.

וההנחה ברורה היא: תחיית עמנו מוכרחת להיות תחיה שלמה, תחיית גוף ותחייתנשמה, תחיית חול ותחיית קודש. ולא עוד אלא שכל מגמתה של התחיה החילונית היא רק כדי להביא אותנו לידי תחיית נשמה, לידי תחיית קודש.

(מאמרי הראי”ה, עמ’ 336)

 

אגרת תקעא

הדת בישראל. אור  ד׳ שבנשמתו, הבעת החיים היותר עצמיים והיותר פנימיים שלו, מה שנתן ונותן לו את הכל, שמעמידו על הרום העליון של במתי־ארץ, על המעמד של מורה האנושיות כולה — אי־אפשר שתנועת-החיים שלו תהיה פרודה ונעקרת ממקור-חייו זה. תקות-תחייתנו היא הרבה יותר עליונה מלהיות תלמידים קטנים או גדולים לאירופא הקולטורית, שאשרה מוטל בספק גדול. והציוניות מוכרחת היא לשוב אל מקור החיים של האומה מראש-צורים ואי-אפשר שדבר לא יהיה לה עם הדת. זהו חיקוי שפל, והרבה יותר מחפיר מהחיקוי הציורי של שינוי מקום-המקדש שב”תל-אביב״ שבצדק הרעיש עליו “אחד העם” את המחנה בשעתו .

 

אגרת תתפב

לא יכלו ה”מודרניים” שלנו להבין אחרת כ”א שהציונות היא הכנסת זרם לאומי אירופי בכנסת ישראל, והמודרניות האירופית הלא היא רואה בכל עוז לקרוע את הציבוריות החברתית מן הדת, ע”כ גם בציוניות צריך להיות כך לפי דעתם. אבל הלב הישראלי החסון יודע הוא שלא כצורנו צורם , ואם כל העמים ילכו איש בשם אלהיו , או בלא שום שם של איזה אלוה, לעולם אנחנו נלך בשם ד’, עומד הוא ברתת לעומת תנועה ישראלית לאומית שאין אור הקודש מתנוצץ בגאון עולמים על ראשה.

 

 

הסבראמאשוני

אחד מהעקורונות הכי חשובים בדמוקרטיה זה הפרדת הרשות המחוקקת, המבצעת והשופטת.


הרשות המבצעת זאת הממשלה. המחוקקת זאת הכנסת.

ובמציאות הפוליטית שלנו הממשלה למעשה שולטת בכנסת בגלל "משמעת קואליציונית".

כלומר ברגע שהורכבה הממשלה שהיא מהווה את הרוב בכנסת, אין בעצם כמעט משמעות לכנסת. כי כל מה שהממשלה בוחרת לקדם יתקבל אוטומטית בכנסת בגלל שמי שיעיז להצביע נגד מהלך מסויים יעוף מהממשלה.


הפגיעה בעצמאות הכנסת היא לא חדשה, אבל התעצמה מאוד בממשלות האחרונות.

איילת שקד לא העיזה להצביע נגד חלק מהחוקים שהיו מאוד מנוגדים לעמדה הפוליטית.

כנ"ל סילמן. ועכשיו גם גלנט. ובכלל אין באמת שיח וריבוי דעות. יש קואליציה ואופוזיציה. והצבעות אוטומטיות.


אז ההפרדה בין הרשות המבצעת למחוקקת הלכה לפח.

נשאר רק עצמאות מערכת המשפט.

היא הגורם היחיד שיכול לעצור בעצם החלטות לא סבירות של הממשלה שנובעות מגחמה פוליטית ולא מצורכי המדינה.


תקחי לדוגמה מקרה שהממשלה מחוקקת שאסור לנשים לצאת לעבוד וללמוד, ואפילו שאין להם זכות הצבעה.

תיאורטית אם הממשלה רוצה- היא יכולה להעביר חוק כזה.

או ניקח דוגמה יותר קיצונית- עובר חוק שרק מי שקוראים לו בנימין נתניהו ויש לו וילה בקיסריה, יכול לשמש ראש ממשלה,

הדרך היחידה לפקח על החלטות המדינה היא דרך בג"צ.


בחוק יסוד השפיטה נאמר שבג"צ יכול לפסול חוק של הממשלה בגין "עילת הסבירות".

כלומר בדוגמה שנתתי, בגצ יכול להחליט שהפגיעה בזכויות הנשים היא לא סבירה.


לאחר שהתיקון עבר, כבר אי אפשר לפסול חוק בטענה לעילת הסבירות.


יש עדיין סיבות אחרות לפסול כמו עילת המידתיות וכו'.


אבל החלשת היכולת של מערכת המשפט לפקח על החלטות הממשלה ששולטת למעשה בכנסת, פוגעת למעשה בדמוקרטיה.


הטענה של הימין היא שמלכתחילה המעמד של מערכת המשפט כגורם מבקר של הממשלה, בלי שיש ביקורת על מערכת המשפט, היא לא מאוזנת, ולכן צריך להחליש את הכוח של מערכת המשפט מול הממשלה.


כלומר גם הימין טוענת שמדובר בהחלשת מערכת המשפט מול הכוח של הממשלה, רק שהם טוענים שמה שהיה לפני כן היה לא מאוזן ואח"כ יהיה מאוזן.

והשמאל טוען שלפני כן היה מאוזן ואח"כ לא יהיה מאוזן.


לדעתי האישית הפער בין התפיסות נובע מהחיכוך הבלתי פוסק בין מגינה יהודית לדמוקרטית.


מערכת המשפט מחוייבת לעקרונות הדמוקרטיה ולא לעקרונות היהדות. לכן תוצאות השפיטה למעשה תמיד יתנו משקל רב יותר לדמוקרטיה על פני היהדות.

למשל בדיון האם לבריכת שחיה יש סמכות לאסור לגברים/ נשים להיכנס בזמנים מסויימים לבריכה (כמו במקרה של הבריכה בקריית ארבע)


אז מבחינה דמוקרטית אין פה שאלה בכלל.

יש אזרח שרוצה להיכנס לבריכה, וזכות השוויון עומדת לצידו. איזה טענה דמוקרטית עומד מנגד?

אין כזאת. ולכן בשביל אישה אחת שרוצה לשחות בזמן שמוגדר לגברים, כל הגברים לא יכולים לשחות.

הם לא יכולים מבחינה דתית, לא מבחינה דמוקרטית.


התוצאה של הדבר הזה לא מוצא חן בעיני ציבור גדול במדינה.


ולכן רוצים להחליש את הדמוקרטיה דרך החלשת מערכת המשפט כדי לחזק את הכנסת והממשלה שמייצגים את האוכלוסיות השונות לפי גודלם בחברה. כלומר הממשלה מייצגת באופן נאות את היחס בעם בין מגינה יהודית לדמוקרטית בניגוד למערכת המשפט.


כלומר, בסוף, כולם טוענים שהרפורמה (דיילת הסבירות היא הצעד הראשון בה)

תוביל לפגיעה בערכי הדמוקרטיה.


הויכוח הוא על השאלה האם זה חיובי, שלילי, האם ערכי הדמוקרטיה הם מעל ערכים אחרים או לא וכד'.


בין שאר הדברים יש גם את הביקורת על שיטת הסניוריטי ובכלל על דרך בחירת השופטים, שגם אם נסתכל רק בעיניים דמוקרטיות בלי לערב בכלל את עניין המדינה היהודית,

גם זה בפני עצמו לא הכי דמוקרטי. אבל הרפורמה (לפחות החלק שמקודם כרגע) לא מתמקדת בחלק הזה, אלא ביחס בין החלטות הממשלה מול החלטות מערכת המשפט.

רק תיקון קלהיופי שבשקט
הרשות המבצעת היא המשטרה
הרשות המבצעת היא הממשלהאמאשוני
לא, היא הרשות המחוקקתוהרי החדשה
המשטרה המבצעת ובית המשפט השופטת. 
הממשלה היא הרשות המבצעתאר

מצטטת מויקיפדיה

בדמוקרטיה פרלמנטרית, ממשלה שממונה באמון הפרלמנט היא הרשות המבצעת. לדוגמה בישראל, בהתאם לחוק יסוד: הממשלה - "הממשלה היא הרשות המבצעת של המדינה" ו"הממשלה מכהנת מכוח אמון הכנסת"[2]. סמכויות הממשלה מוגדרות בחוק יסוד הממשלה ובחוקים אחרים, אך בנוסף יש לה סמכות שיורית, כלומר כל הסמכויות שלא נמסרו לגוף אחר[3]. לממשלת ישראל יש גם סמכויות חקיקה, כמו הסמכות לקבוע תקנות, מתן צווים והתקנת תקנות לשעת חירום.

הרשות המחוקקתסליל

זו הכנסת.

המבצעת זו הממשלה, שיש לה זרועות ביצוע כמו צהל ומשטרה.

השופטת זה בית המשפט


החוקים עוברים בכנסת, מצביעים עליהם 120 חברי כנסת.

לא כל חברי הממשלה הם חברי כנסת.

נכון, צודקת.והרי החדשה
תודה על מה שכתבת בצורה רהוטה ומפורטתמק"ר

וזה עושה לי עוד יותר עצוב

כי זה בעצם אומר שקלוש הסיכוי שנצליח לחיות בשלום זה לצד זה דתיים וחילונים

על אף שאחים אנחנו

לא, זה לא אומר ככהשיפור
יש כאן תהליכים שמשתנים כל הזמן. וה' משגיח ומסדר את הכל מלמעלה. גם אם אנחנו לא מבינים איך פיסת המחלוקת הנוראית הזאת יכולה להיות חלק מתהליך גאולה.
תודה שכתבת~מרמלדה
ידעתי את כל זה בתאוריה, אבל את ניסחת את זה בצורה כ"כ בהירה וברורה, ממש עשית לי סדר.


והאמת שלדעתי זה דווקא מעודד, לדעת שהויכוח עכשיו זה על מהות המדינה היהודית ומה הערכים שאנחנו רוצים שיובילו אותה.

יקרה זו טעות של הרבה אנשים אני ממש לא מאשימה אותךבתי 123

אבל זה לא נכון. התקשורת בעלי אינטרסים משקרים לאוכלוסיה כדי ליצור מלחמת אחים

א. לא ביטלו את עילת הסבירות אלא צמצמו אותה.

ב. הכלי הכי חזק של בית המשפט בנוגע לפסילת חוקים הוא השפיטה לפי חוק יסוד. כלומר לפי הדוגמה שנתת תיאורתית הממשלה יכולה לחוקק חוק שנשים לא יצאו לעבוד אבל בית המשפט יפסול אותה כי החוק מנוגד לחוקי יסוד.

עילת הסבירות מדברת על חוקים שאינם מנוגדים לחוקי יסוד אךא לפי דעתו של השופט זה סביר או לא. הבעיה שמה סביר ניתן לדעתו האישית ודעתו של השופט היא לרוב נוטה לשמאל

^^^בדיוק מה שכתבת!אם מאושרת

תודה על ההסבר המדוייק שלך!

@אמאשוני כתבת מאד יפה, אבל זה לא החוק שעבר אתמול וזו לא הרפורמה המשפטית,

זה מה שהתקשורת מפמפמת לנו והוא פשוט לא משקף את הרפורמה המשפטית באמת.

 

וגם אם מה שכתבת זה באמת החוק שהיה עובר אתמול, זה עדיין לא פגיעה בדמוקרטיה! הדמוקרטיות אחרות בעולם יש הרבה יותר עצמאות לרשות המחוקקת!

 

ואחרי שלפני 18 שנה בג"ץ סרב להתערב בחוק הגירוש , שזה הרבה יותר פגיעה בדמוקרטיה - להוציא אדם מהבית שלו מאשר לא לאפשר לאישה לשחות בשעה של גברים! אז שיפסיקו לשחק אותה שוחרי דמוקרטיה!!!

השיח עם כל סימני הקריאה לא נעים ליאמאשוני
היא הגיבה לי ולא לך. אני דוקא שמחה שיש שיחבתי 123

שיח מכבד שכל אחד אומר את ידיעותיו ודעותיו.

זה בדיוק מה שחסר

האם אנשים שואלים את עצמם למה הממשלה לא קמה ומסבירה את כל הפרטים המדוייקים של שינוי החוק?

בגץ אסר על נתניהו להתעסק בנושא בגלל ניגוד עניינים.

בגץ אסר על שרת ההסברה לעסוק בנושא בתקשורת בכל מני תירוצים.

חלק גדול מהתיקשורת מראה צד אחד וגם זה בהגזמה . הבעיה הכי גדולה שמימין ומשמאל ובכל התקשורת מנצלים את האזרחים וזורעים בהם פחד ושנאה.

כל מי שמזדהה כחרדי מרגיש את זה טוב טוב בתקופה הזו

היא רשמה לך משפט אחדאמאשוני

ואז תייגה אותי והמשך התגובה מופנה אלי.

אני שמחה שיש שיח,

אני לא מרגישה שסימני קריאה מכבדים את הדעה שלי.

זאת תחושה סובייקטיבית שלי 🙂


לגבי התקשורת, מודה שאני לא עוקבת הדוקה אחרי התקשורת.

אני גם מדי פעם מתעניינת בעובדות, ובעיקר המון שיח חוצה מגזרים.

אני דתיה מהציבור הדתי לאומי, גרה בבית שמש בשכונה עם רוב חרדי, ועובדת בלב תל אביב בסביבה חילונית למהדרין.

כך שיוצא שאני מסתובבת המון עם כל מיני ציבורים ושומעת המון מהתחושות והאמונות ובעיקר המון המון כאב מכולם.


פחות עסוקה בתקשורת ובמסרים שמועברים.

אני גם נוטה יותר לעובדות ולכן כששומעת טענות משתדלת לברר אח"כ את העובדות, אבל תמיד יכול להיות אי דיוקים.

השתדלתי להפריד בתגובה הקודמת שלי בין העובדות כפי שהם ידועות לי, ולהציג את הטענות כפי שאני שומעת, לפרשנות שלי שמתחילה במילים "לדעתי האישית".

אני רק אומרת שנראה לי שהסימני קריאה הם לא כלפייךבארץ אהבתי

אלא כלפי המוחים נגד הרפורמה, שמדברים כביכול בשם ה'דמוקרטיה' ו'זכויות המיעוטים' אבל רק כשהם המיעוט. וכשהם דרסו אותנו באופן הכי לא דמוקרטי באוסלו ובגירוש, לא באמת היה אכפת להם מדמורקטיה...

 

ואני אוסיף שגם בהקשר של הבריכה שנתת כדוגמא, זה דווקא מחזק בעיני את זה שלא באמת אכפת להם מזכויות מיעוטים, וגם כל הדיבור על 'פלורליזם' הוא צביעות אחת גדולה.

כי הם מתערבים בדברים שלא באמת פוגעים בהם, וככה פוגעים בזכויות אמיתיות של מיעוט שאכפת לו מההלכה.

 

היה גם סיפור שרצו לתת שעות נפרדות בשמורות טבע, מעבר לשעות הפתיחה הרגילה. אף אחד לא מפסיד מזה. לא לקחו לאף אחד זמן שהוא היה יכול להיכנס. אבל הדתיים כן מרוויחים מזה - כל מי שלא יכול להיכנס כשהשחיה מעורבת.

והם פסלו את זה.

זו פגיעה בזכויות אדם. זה ניצול של הכוח של בית המשפט כדי לקדם אג'נדות. 

זה לא באמת דאגה לדמוקרטיה, זו דאגה לזה השלטון יישאר בידיים שלהם, ועל פי תפיסות העולם שלהם.

אני לא מסכימה עם מה שכתבתאמאשוני
עבר עריכה על ידי אמאשוני בתאריך ז' באב תשפ"ג 13:02

אבל כן מאוד מבינה מה מוביל אותך לחשוב כך וזאת גם הדעה שלי בגדול לגבי האיזונים הנדרשים,

אבל כל העניין של הצביעות הוא לא נכון.

זה כבר מורכב יותר להסביר במילים, בטח כשאני כלי שני.

אבל בתחושה שלי שמתבססת לא על אירוע אחד או שניים, אני חווה מצוקה אמיתית ולא מזויפת.

בהחלט יש מה לדבר ולהסביר לצד השני ולשקף את התחושות שחלקם מוטעות,

אבל לא חושבת שזה נובע מצביעות.

לגבי ההפרדה בין בנים לבנות, זה נושא שהרבה שיח סביבו שאני גן מנסה להבין מה כ"כ מקומם בהפרדה.

לדעתי הגוואלד נגד הפרדה לא נובע מהתנגדות לדת, אלא כי במציאות העולמית הפרדה יוצרת בעיות מעמדות בין הצדדים ומזה יוצא גם קיפוח זכויות.

הפרדת שחורים ולבנים, הפרדת יוצאי מדינות שונות, למשל הפרדת בית הספר בעמנואל. זאת דעה לא מגובשת עד הסוף שלי, רק אומרת שגם מי שהכי בעד שילוב של ציבורים שונים מאוד מאוד קשה לו עם הפרדה בין גברים לנשים וזה לא נובע מהתנגדות לדת.

זאת נקודת אי הבנה מהותית בהרבה נושאים.

אבל אם נצא מנקודת הנחה כמו שאחרים רואים, שהפרדה יוצרת קיפוח, אז תביני למה כ"כ מפריע לאשר הפרדה בבריכה אפילו של שעה אחת.

לכן אני לא רואה בזה קידום אג'נדות, אלא דאגה כנה לזכויות נשים.

אני חולקת על הדרך שהם רואים של קידום נשים ע"י מניעת הפרדה, אבל על זה המחלוקת ולא על המטרה.

אולי אם נצליח לשקף נכון יותר את מטרת ההפרדה בין גברים לנשים ומנגד באמת נשמור שלא ליצור תיעדוף של צד אחד על צד שני, אז גם הצליח להרגיע את הפאניקה וניצור יותר פתיחות להפרדה.

זה מה שאני מנסה לעשות הרבה, בתור אמא ששולחת לחינוך נפרד ומשלמת בגלל זה מחיר כלכלי יותר גבוה בכל מיני הקשרים.

מצד אחד כן רוצה להגיע לשיוויון זכויות בין מי שמאמין בהפרדה לבין מי שלא, ומצפה שגם הצד החילוני יתמוך בדרישה שלי הזאת,

ומצד שני מנסה להבין גם את ההתנגדות של הצד השני, שמכיל בהרבה דברים אחרים את הצרכים שלי כ"דתייה" ומסכים איתי בהרבה דברים אחרים, ובנקודה זו יש מחלוקת עקרונית נגד הפרדה לכן חושבת שההתנגדות להפרדה לא נובעת מהתנגדות להלכה אלא נובעת ממשהו אחר, ואני מנסה להבין לעומק מה כ"כ מפריע בזה.

למשל באירוע חברה יכולים להביא את האוכל הכי כשר, התכנים הכי נקיים, בתאריכים שמתאימים לדתיים (לא תשעת הימים) בהתחשב בזמני כניסת השבת וכו' וכו' אבל תגידי מילה על הפרדה- עד פה.

אז אם מראש לא רוצים להתחשב בדתיים לא היו מנסים להתאים את עצמם, אבל כן מנסים להתחשב ויש שיח פתוח מצד המארגנים להבין את הצרכים. לכן מתקשה מאוד להאמין שדווקא בנקודה הזאת מה שמקומם אותם  זה התנגדות לדת.

ותודה על ההתחלהאמאשוני

ניסיתי לערוך ולא הצלחתי,

אבל חשוב לי גם לומר תודה על לימוד הזכות, זה בהחלט מקל על ההרגשה.

אני מבינה את מה שאת כותבתבארץ אהבתי

ותודה לך על ההשקעה הרבה בכתיבה ובפירוט.

אני מרגישה שלפעמים מרוב תסכול, קשה לי לראות את הצד השני.

אבל אני מסכימה איתך שלמעשה רוב האנשים שמוחים נגד הרפורמה, עושים את זה לא מתוך צביעות אלא מתוך כאב ופחד אמיתי על מה שהולך לקרות למדינה.

ובהחלט יש אפילו מה להעריך בהקרבה שלהם, לצאת להפגנות שוב ושוב במזג אוויר הקשה הזה (את האנרכיסטים והאלימים אני לא מעריכה, אבל רוב המפגינים הם לא כאלו…).

פחות יוצא לי לפגוש פנים אל פנים אנשים שמתנגדים לרפורמה, אבל כן יצא לי להתכתב עם כמה כאלו, ובאמת הרגשתי את מה שאת כותבת, שיש פה פחד אמיתי מפגיעה בדמוקרטיה, ולא צביעות.


אבל כשאני כתבתי 'צביעות' התכוונתי למי שמוביל את המחאה. למשל לאהוד ברק, שבדיוק נחשף איך הוא תכנן את כל מה שקורה פה כדי לחזור לשלטון, הרבה לפני שהרפורמה המשפטית ועילת הסבירות היו על השולחן בכלל.

והוא מדבר שם על זה שכדי להצליח במאבק, צריך למתג אותו סביב ה'דמוקרטיה', ולא סביב ימין מול שמאל, כי לדמוקרטיה יותר אנשים יתחברו וירצו להיאבק למענה.

המאבק מול הממשלה לא התחיל עם הרפורמה המשפטית. הוא התחיל כשתפרו לנתניהו תיקים כדי להפיל את השלטון שלו, וגררו אותנו לחמש מערכות בחירות.

אז עכשיו הם נתלים ברפורמה המשפטית. והם באמת בפאניקה מולה, כי אם היא תצא לפועל באמת, היא באמת הולכת לאפשר לימין להיות בשלטון ולממש את המדיניות שלו (מה שעד עכשיו לא קרה, כי הם תפסו את כל מוקדי הכוח האחרים ודרכם השליטו את המדיניות שלהם גם כשהימין היה בשלטון).

ועל הצביעות הזו דיברתי. כי ראשי המאבק הם לא תמימים. והם מנצלים את הציבור ומטעים אותו לחשוב שיש פה באמת סכנה לדמוקרטיה.


אגב, למרות שההסבר שלך עוזר להבין את הפחד שלהם, זה עדיין הסבר שמבוסס על זה שהם פשוט לא סומכים בכלום על השיקול דעת של כל מי שלא חושב כמוהם.

בעצם, הם אומרים שיכול להיות ש61 חברי הקואליציה, שנבחרו על ידי רוב העם, יצביעו בעד משהו שהאדם ה'סביר' לא היה עושה. ומי שיקבע את זה זה השופט, שרק הוא יודע מה האדם ה'סביר' היה עושה.

זה בעצם חוסר אמון מוחלט בבחירה של העם, ובשיקול הדעת של נבחרי הציבור.

וגם להגיד שהמשמעת הקואליציונית גורמת לזה שבאופן אוטומטי כל הקואליציה תצביע כגוש בלי שיקול דעת אישי, זה לא באמת נכון. כי על דברים באמת לא סבירים, אפשר להפיל את הממשלה. ככה בדיוק ממשלות נופלות.

ונכון, לפעמים זה מאוד קשה לקבל את החוקים שקבעו אנשים עם תפיסת עולם הפוכה מאיתנו. גם לנו זה היה מאוד קשה כשעשו את זה עם אוסלו (וגבו מחיר דמים כבד, וזה באמת לא היה עם רוב אמיתי אלא על ידי שוחד של כמה חברי כנסת, ואז בג"ץ לא אמר על זה כלום כי זה תואם לתפיסות העולם שלו, וכנ"ל בגירוש גוש קטיף שפגע בזכויות אדם, וגם היה במהלך לא דמוקרטי על ידי מי שנבחר על מצע הפוך).

אבל עדיין, מסתבר שמה שמצביעים עליו 61 חברי כנסת, הוא לא דבר שהאדם ה'סביר' לא היה עושה. גם אם לי באופן אישי הוא נראה הזוי.


מה שכתבת לגבי עניין ההפרדה זו נקודת מבט מעניינת. תודה שאת עוזרת לי להבין את ההסתכלות שלהם, כי בנושא הזה באמת לא הבנתי עד עכשיו בכלל את ההתנגדות שלהם להפרדה.

אני יכולה יותר להבין את ההתנגדות לעשות אירוע בהפרדה, כשהם חלק מהמשתתפים. כי זה אווירה אחרת, זה מונע מהם לשבת עם אנשים מסויימים, וכדו'. אבל להתנגד להוסיף שעות נפרדות לבריכה או שמורת טבע, או לבטל אירועים נפרדים שהם לא תכננו ללכת אליהם (מופעים של זמרים וכדו') זה באמת לגמרי לא היה ברור לי.

תודה שאת עוזרת לי ללמד קצת זכות…

מותר לפגוע בנו עכשיו על סמך פחד לא מבוסס?אם מאושרת

הפחד הזה לא מבוסס,קחי לדוגמא את פרשת עמנואל שהבאת אותה,

אפשר לקרוא בפסקי דין - חלק מההורים שנכנסו למאסר בעלי שמות משפחה "ספרדיים".

אז כנראה שזו לא הסיבה האמיתית שבנינה  היה המאבק.

למישהו היה אינטרס לנהל שם מאבק, השד העדתי הוצא לצורך זה בלי סיבה אמיתית.


וכרגע אנחנו מאד נפגעים מהיועצים המשפטים ומבתי המשפט.

שלא כמו בעבודה שלך שכתבת שמנסים להתחשב-

הם לא מנסים להגיע לשום התחשבות בנו,אלא רק מבטלים באופן שרירותי.


לשרון רוטר עיריית תל אביב ביטלה לאחרונה מופע כי הוא היה מיועד  רק לנשים!

ביטול המופע גרם לגבר שחש מקופח לא להיות מקופח?


אני נפגעתי אישית לאחרונה כשרציתי להשתתף בכנס כלשהו שהתקיים בבית חולים,

הכנס הזה חשוב לי ובעבר הלכתי אליו ונתרמתי ממנו.

אבל השנה ביטלו אותו כי פנו באיום על תביעה לבית חולים שזה לא יתכן כזה כנס מפלה ובית החולים התקפל וביטל את הכנס.

ולא חלילה שזה היה מיועד רק לנשים / גברים, אלא היה מושב אחד שעסק בנושאים שונים שהתפצל לכמה קבוצות ,וכל קבוצה מיועדת למי שזה מעניין אותה,אז בנושאי הריון ולידה זה היה מעגל שיח נשי, ובנושאי ישיבות זה היה שיח גברי.

בגלל השעה הזו הם פנו בתביעה משפטית לבית חולים?!

הם לא הרוויחו מביטול הכנס כלום!

ורק הנשים הדתיות הפסידו- כי עכשיו אין לי דרך ללמוד את הידע שרציתי.

עכשיו מבינה למה התכוונת בהחלט בנושאיםבתי 123

רגישים צריך מאוד להזהר איך כותבים.

יש המון חוסר ידע בנוגע לחוק וזה מלבה את הלהבות והשנאה וזה עצוב מאוד.

גם המתנגדים של הרפורמה שמבינים במשפט אומרים שאין שום בעיה בצמצום החוק ואפילו היו בעדו בממשלות קודמות הם רק מתרצים את זה בזה שזה רק ההתחלה ומי יודע מה עוד יחוקקו.. העיקר להפחיד. ולנסות להפיל את הממשלה הנבחרת בדרכים לא דמוקרטיות.

הרי לפני זה היו הפגנות המוניות נגד ביבי בגלל המשפט עכשיו זהתחיל המשפט ורואים שאין כלום והתקשורת בקושי מסקרת אותו מצאו משהו אחר

לא כתבתי בעד או נגד הרפורמהאמאשוני
ניסיתי להסביר לשאלה שראיתי כתמימה, איך החוק פוגע בדמוקרטיה. והתשובה היא במשפט אחד: דרך החלשת מערכת המשפט.


כל השאר זה כבר דיון אחר.


בעיני להבין לפחות באופן הכי בסיסי, מה הצד השני טוען ומה כואב לו, זאת תחילתה של התקרבות ולא של ריחוק.

הבנתי אותך רק שמה שהצד השני טועןבתי 123

הוא רחוק מאוד מהעובדות

כרגע המצב הוא שהשופטים שלא נבחרו בשום צורה מחליטים על הכל ולא נותנים לממשלה לתפקד.

צמצום עילת הסבירות זו התחלה של איזון הבלמים ולא החלשה. הפוך זה יוכל למקד את בגץ בשפיטה לפי החוקים כפי שאמור להיות

והשמאל רוצה לשמר את זה לא כי זו דמוקרטיהבתי 123

אלא כי השופטים פוסקים לפי השקפת השמאל ונגד ממשלת הימין.

גם המלחמה על בחירת הרכב השופטים משני הצדדים מוכיחה עד כמה השופטים לא צמודים לחוק כפי שאמורים להיות אלא מושפעים מאוד מעמדות פוליטיות

זאת כבר פרשנות שלךאמאשוני
זה משהו שאהרון ברק אמרהמקורית

בעצמו בראיון שלו לרוני קובן.

עמדת השופטים לחלוטין מושפעת מהשקפת עולמם.  

או לפחות, עמדתו האישית בכל הנוגע לפסיקותיו.

 

איזון בלמים או החלשהאמאשוני

אלו מושגים שמסבירים את אותה עובדה בפרשנות שונה.

מי שתומך יגיד איזון בלמים

מי שמתנגד יגיד החלשה.


אני השתמשתי במונח החלשה, כדי להסביר את הצד שמתנגד.

השאלה לא אם זו החלשה או איזוןבתי 123

אלא מה היה עד עכשיו

עד עכשיו היה כח בלתי מוגבל לרשות השופטת והוא נוצל לפי השקפתם.

אז כן איזון או החלשת כוח בלתי מוגבל תקראי לזה אעך שאת רוצה

למה?אם מאושרת

את מוזמנת להסתכל בתגובות שלי באתר שאני מרבה להשתמש בסימני קריאה,נקודות וכדו'.

זו שפת הכתיבה שלי, קראתי כמה פעמים ולא הצלחתי למצוא מה לא נעים בה.

ראיתי גם שלא הפרזתי הפעם בסימני קריאה,

ה3 סימני קריאה בסוף פגעו בך?


הם בכלל לא נכתבו אלייך,אלא מלב שותת דם

לרשות השופטת במדינה שלפני 18 שנה לא מנעה גרוש יהודים מאדמתם וביתם- מעשה שלא נעשה באף מדינה דמוקרטית בעולם!

אז עכשיו שהם מציגים עצמם כדמוקרטיה זה כואב מאד!

כשאנחנו לפני 19 שנה סבלנו מידה של הרשות השופטת בצורה לא מידתית בעליל

(התחלנו את המאבק לפני 19 שנה, וכבר בהתחלה- חטפנו מהם בחוסר מידתיות,

אני עוד לא מדברת על חסימות כבישים,

אלא על דו"ח שקיבלתי כי העזתי לתלות שלט "יש לי אהבה והיא תנצח")

ואת רואה את ההשתוללות ברחובות היום והרשות השופטת אומרת בפה מלא-"זה אנשים אחרים ,זה זמנים אחרים",

הלב כואב ,וגם עשרות סימני קריאה לא יוכלו לבטא את הכאב הזה!!!


אני איתך בכאב הזה❤️בארץ אהבתי

כשאני מנסה לחשוב על מצבים בהם קואליציה שלמה תצביע על משהו לא סביר, שיהיה צורך בעילת הסבירות כדי לבטל את זה, מה שעולה לי לראש זה - לתת לאויבים שלנו כלי נשק (איזה אדם סביר עושה דבר כזה?), לגרש יהודים מהבית (ועוד על ידי מי שנבחר על מצע הפוך, נגד מה שיצא במשאל המתפקדים)...

אלו מצבים שבאמת הממשלה עשתה דברים שהיה צריך לעצור בעיני.

אבל אז בית המשפט לא עשה כלום!


מתי הוא כן השתמש בעילת הסבירות כדי לפסול חוקים?

כדי למנוע גירוש מסתננים (שנכנסו למדינה נגד החוק, ויש לזה הרבה השלכות),

כדי למנוע גירוש משפחות מחבלים (מה שהיה יכול להועיל להרתעת מחבלים ולהציל חיי יהודים)

ועוד הרבה דברים שבעיני הם הרבה יותר מסבירים...


אז לזעוק על זה שצמצום עילת הסבירות פוגעת בדמוקרטיה, זה באמת כואב.

למה לא השתמשו בה כשפגעו בנו (ולמעשה בכל מדינת ישראל - כולנו סובלים מהטרור של אוסלו, וכולנו סובלים מאיומי הטילים מעזה) באופן באמת לא סביר?

למה כן השתמשו בה דווקא באופן שפוגע ביהודים?


נשאר רק להמשיך להתפלל בכוונה "השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה"

ובמילים "והסר ממנו יגון ואנחה" אני חושבת שאפשר להתכוונן בשני כיוונים - גם להסיר את היגון ואנחה שיש לנו מהצד הקיים, אבל גם שהשינוי הזה יהיה עם כמה שפחות 'יגון ואנחה' למי שהשינוי הזה קשה לו...

(והלוואי שנגיע בקרוב באמת ל'שופטינו כבראשונה...', גם אם הרפורמה המשפטית עוד לא תביא אותנו לשם, אנחנו בתהליך של תיקון המשפט, שזה שלב משמעותי בגאולה).

אמן! תודה 💗אם מאושרת

ממש מיוחד הקישור שעשית ליגון ואנחה!


וממש כואב מה שכתבת על אוסלו, זה באמת מעשה הזוי שהוביל את כל ההידרדרות הבטחונית אליה הגענו.


מזכיר גם את העונשים שגזרו על מנהיגי תנועת זו ארצנו...

אתמול הייתי בשיעור של הרב יגאל לווינשטיין על כלאמא טובה---דיה!

מה שקורה עכשיו.

שיעור *מדהים מדהים מדהים*

אני מאמינה שהוא יעלה ליוטיוב בקרוב, ממש ממש ממליצה לראות (הוא ארוך, היה אתמול כמעט שלוש שעות, אבל שווה כל שנייה!!)

אשמח שתעלי קישור🙏🏻🙏🏻מדברה כעדן.
כשיהיה אני אעלה. שיעור מדהים!!אמא טובה---דיה!
הרשות המחוקקת שנשלטת על ידי הממשלהאמאשוני

יכולה לערוך שינויים גם בחוקי יסוד.

את צודקת הדוגמה שננתי היא קיצונית ויש מספיק סיבות אחרות לפסול אותה,

אבל הרעיון הוא להחליש את הנימוקים ששופט יכול להשתמש בהם לפסילת חוקים של הכנסת והחלטות הממשלה.

שזה אומר לפגוע באיזון שהיה עד היום בין הרשות השופטת לאחרות,

שזאת פגיעה בדמוקרטיה (לפחות כפי שהיתה עד היום בארץ)


אני חושבת, ממה שאני שומעת, שגם המפגינים עצמם לא נבהלים מעילת הסבירות כמו מעצם הנגיעה באיזון שבין הרשויות, שמתחילה מדבר קטן יחסית ויכולה להתעצם. ויש מדינות שזה קורה בהם והפחד הוא מההתדרדרות של החוקים שיעברו.

כל מי שאני מדברת איתו ואומרת שאף אחד לא מנסה להפוך אותי לשפחה, עונה שנכון כרגע זה לא כל הפרק. אבל מי ימנע מהממשלה להפוך אותי לשפחה?

אין אמון בממשלה, זה בסדר תמיד יש מי שאין לו אמון בממשלה, כי זה תלוי תוצאות בחירות,

אבל השאלה הגדולה היא מה ימנע מהממשלה להתחרפן עם החוקים שהיא מנסה להעביר?


ועל זה כל המהומה. על עצם הנגיעה בזכות הביקורת שיש לבית משפט על הממשלה.

מה שרשמת זו בדיוק ההוכחה שאין פה פגיעהבתי 123

את אומרת שכל ממשלה יכולה לשנות חוקי יסוד עם כך מה המטרה לבטל את עילת הסבירות אם אפשר פשוט לחוקק חוקי יסוד

זה בדיוק מוכיח שהממשלה רוצה ליצור איזון ולא לפגוע בפרט.

כרגע אין איזון כרגע בג"ץ יכול לפסול כל חוק  וגם ככה השופטים משתמשים לרעה בבלמים של חוקי יסוד. אתן דוגמה

רצו להעביר את המסתננים הארטראים למדינה שלישית. בגץ בסל את זה בטענה של חוקי יסוד אבל למעשה בו זמנית בגע בזכויות יסוד של תושבי דרום תל אביב הישראלים.

שופט אמור לשפוט לפי ספר חוקים ולא לפי השקפה פוליטית לכן עילת הסבירות היא בעייתית מאוד 

אם את טוענת שהמצב היום לא דמוקרטיאמאשוני

אז לדעתך יצירת איזון תיצור דמוקרטיה.

אם לדעת מישהו אחר, המצב היום הוא הדמוקרטי, אז מה שאת קוראת לו איזון, לדעתו זו הפרה של האיזון, כלומר פגחעה בדמוקרטיה.


שזה המושג שניסיתי להסביר.

לדעתי מתוך התגובות עד עכשיו אפשר לנסות להבין מה עומד מאחורי המילים "פגיעה בדמוקרטיה"

שאפשר כמובן להסכים או לחלוק, חצי עם תומך חצי מתנגד חח

אבל חשוב בעיני זה לשמוע ולהבין בכלל את טענת הנגד.

להבין מה הכאב.


מי שלא מרגישה שקיבלה מענה (ברמה הבסיסית כמובן כמה שאפשר בשרשור אחד להכיל מיליוני מילים שנאמרו) מוזמנת פשוט להיפגש ולשמוע.

בסוף אין כמו פנים מול פנים. גם כשלא מסכימים, אפשר להבין מאיפה נובע הכאב של השני.

מה ימנע מבית המשפטוהרי החדשה

לפסוק על פי שיקול דעתם הבלעדי?


תחת הכותרת "האדם הסביר" השופטים בעצם פוסקים על פי השקפת עולמם.


במה זה טוב יותר מאשר נבחרי ציבור?

נבחרים מטעם עצמם לא יוכלו להחליט החלטות שיפגעו בי?

מי ישמור עלי מפניהם?

צימצמו את עילת הסבירות, לא ביטלו אותה לגמרימתחדשת11
בגץ יוכל לבטל חוקים, אבל בהרכב מלאהמקורית

של 15 שופטים

זה לא שביטלו לגמרי

מסכימהמתחדשת11
אבל מאיפה לך שבג''ץ ייתן סעד במקריםפליונקה
שציינת? אולי יפסוק שחוק איסור לנשים לצאת מהבית הוא חוק סביר ומידתי כי הוא יגן עליהן מאלימות וישחרר מעול פרנסה , אגב אנחנו בכלל לא יכולים לדעת מה השיקול של בן אדם שיושב באותו מקום עשר שנה ואין שום גוף ביקורת עליו. אולי הוא יקבל תשלום נחמד ממי שירצה או לא ירצה לקדם את החוק. או יבוא אליו ראש אירגון מאפיה ויסביר מה פסיקה מועדפת עליו.  אם ניקח בחשבון אכיפה שונה במגזר יהודי ומגזר ערבי, יש מצב שזה חלק מהתמונה רחבה...
קראתי התחלה של פסק דין על בריכהפליונקה

במקום טיעונים משפטיים יש שם תיאור ציורי של קיץ חם ומי ברכה צוננים אבל סגורים כי ככה יעשה לבריכה ש...

בקיצור נטו קידום אג'נדה אישית של השופט

שנית, יש לי חברה שם. חצי חילונים שם זקנים בודדים. הם לא יכולים לנסוע רחוק ולא קריטי להם נפרד או מעורב. זה סתם קידום אג'נדה .

בנוסף אם היה מספיק חילונים מוכנים לקנות מנוי בריכה הייתה נשארת פתוחה. אבל אין. רב החילונים שם אוכלוסיה מוחלשת , הם לא יכולים לממן את הבריכה, הם לוקחים סלי מזון מארגון חסד חרדי וחלקם בעלי בעיות בריאות רציניים כך שבריכה ליד הבית היא עניין בריאות בשבילם. כך שלא ברור איך הם מרוויחים מהמצב

סליחה, הראו לי את השרשור. הדברים פשוט לא נכוניםהסטורי
  • בדרך כלל לא מסתובב כאן - אבל הראו לי ויש כאן טעויות חמורות ברמת העובדות:

 

בדמוקרטיה השלטון הוא של העם (זה גם פירוש המילה דמוקרטיה), העם בוחר נציגים שהם השולטים. בדמוקרטיה פרלמנטרית (כמו רוב הדמוקרטיות בעולם, בשונה מנשיאותיות כמו ארה"ב) - הממשלה מוקמת ע"י מי שיש לו רוב בפרלמנט.

הממשלה ממש לא שולטת בכנסת, להפך - הכנסת שולטת בממשלה. מי שיש לו רוב בכנסת הוא זה שיכול להרכיב את הממשלה. אם הוא מאבד את הרוב בכנסת - הממשלה נופלת. אפילו אם לא מאבד את הרוב, ברגע שמרכיבי הקואליציה לא מצליחים להגיע להסכמה על תקציב, או לא מצליחים להעביר חוקים שבנפשם של בוחריהם (למשל: גיוס) - הממשלה נופלת.

משמעת קואליציונית אינה שליטה של הממשלה בכנסת, אלא הסכמה לשיתוף פעולה בין מרכיבי הקואליציה (=רוב נציגי העם!) שמחליטים ביחד ששווה לכל אחד מהם לעזור למה שבנפשו של השני, תמורת עזרה מקבילה בנושאים אחרים. כך זה בכל הדמוקרטיות הפרלמנטריות בעולם. אגב, היו כבר מקרים, שהיו בקואליציה פערים ולא הטילו משמעת.

זה לא קשור להפרדת הרשויות. הפרדת הרשויות אומרת שהכנסת מחוקקת, הממשלה מבצעת מדיניות במה שהחוק נתן לה סמכויות ובתי המשפט פוסקים לפי החוק. כך היה במדינת ישראל במשך כארבעים שנה ואף אחד לא חשב שיש בזה משהו לא דמוקרטי.

אהרון ברק, במשך שנים בשלל תפקידיו ובמיוחד בשנים הארוכות מאוד שישב על כסא נשיא בית המשפט העליון, הפך את הרשות השופטת והגורמים שמשתפים איתה פעולה לרשות עליונה, שברצונה מחליפה את שיקול הדעת של הרשויות המוסמכות.

אחת הדרכים היצירתיות שלו, היתה הפיכת 'עילת הסבירות' של המשפט הבריטי, מ'ידית חירום' למקרים שבהם 'אף אדם הגיוני לא יעשה פעולה כזאת בשום סיטואציה' כהגדרת בבתי המשפט הבריטיים - לזה שהשופט יכול להחליף בכל עניין ובכל הקשר את שיקול הדעת של הגורמים המוסמכים ואפילו של רוב נבחרי העם בשיקול הדעת הסובייקטיבי שלו.

ברגע ששיקול הדעת של גורם לא נבחר, גובר על שיקול הדעת של נבחרי העם - דמוקרטיה זה כבר לו. ההחלטה מאתמול, היא צעד קטן וממש לא מספיק, בדרך להחזרת ישראל להיות מדינה דמוקרטית.

תודה על זה!קדם
המלחמה האמיתית היא לא על הסבירותסודית

הם מפחדים שיקחו מהם את חופש הבחירה. הם לא רוצים לשמור שבת ורוצים ללכת לים מעורב וכו'

בנוסף העול הכלכלי הפך בלתי אפשרי עבורם והם לא רוצים לממן לימוד תורה אלא אם לומדי התורה יכנסו גם הם תחת האלונקה של שירות צבאי ועבודה.

לא באה לפתוח דיון.

רק מציינת עבור מי שתשעה באב באמת משמש זמן למחשבות וחשבון נפש

מסכימה. יצא לי לקרוא קצת היוםהמקורית

חלק מהמוחים אומרים שהמחאה היא כדי שהמדינה תישאר דמוקרטית וליברלית. בלי אזכור בכלל ל'יהודית'

חלק מהמוחים מנסים להוביל מהלכים של לחץ על נשיא ארה"ב להפסקת הסיוע הכלכלי לבטחון ישראל

בנוסף לפגיעה בבטחון המדינה עם הפסקת השירות במילואים

למה כתגובה למחאה פותחים מסעדות בתשעה באב? מה הקשר..?

זה עניין דתי. על אופייה של המדינה.דוחפים להפוך את המדינה למדינת כל אזרחיה

 

ככה שומרים על המדינה? זה או הכל או כלום..?

מזכיר לי קצת את הסיפור על קמצא ובר קמצא, למי שמכירה את ההמשך מעבר לסעודה של מה שהוא עשה כדי לנקום.

ודווקא בתאריך ככ סימבולי. 

אני לא התכוונתי לאנרכיסטיםסודית

דווקא האנשים שומרי החוק, משלמי המיסים, המשרתים בצבא, מיואשים ורוצים לרדת מהארץ.


וזאת לא יהדות, לתפוס את זבולון בגרון ולחנוק אותו שיסכים להסכם זבולון ויששכר.

צריך הסכמה של שניהם.

זה חילול ה' שנושאי לפיד הדת כל כך משניאים אותה

וזה אסון לעוזבים את הדרך התורה שמחפשים רילוקשיין כי ההתבוללות אורבת לילדים שלהם.

אני מצטערת על שני הצדדים

וגם על עצמינו, דתיים לאומיים שקשה להם

וחושבת איזו עוגמת נפש אנחנו עושים לאבא שבשמים, עם כל הכוונות הטובות. איך אפשר לתת ביטחון לצד השני. לאנשים הפשוטים 

אבל אותם אנשים שומרי חוק משלמי מיסיםהמקורית

הם הטייסים ואנשי המילואים וההייטק שמובילים את המחאה

מה זה שומרי החוק משלמי המיסים? יש ציבור שלא שומר חוק ומשלם מיסים?


אני חושבת שאנחנו לא באותו צד בדיון הזה

כי גם הם תפסו בגרון את יושבי גוף קטיף וקרעו אותם מביתם. אנשי הימין בכו ונקרעו וסבלו ומחו אבל לא הפסיקו לשרת. ולא נהגו באלימות. ולא ירקו לבאר.


דמוקרטיה מאפשרת לרוב שבקואליציה להעביר חוקים. גם אם זה לא נראה לצד השני

כשממשלת בנט לפיד העבירה 53 מיליארד בתכנית חומש לערבים, אני בטוחה שדעתם של המון המון אנשים לא הייתה נוחה מכך. אבל זו דמוקרטיה.

וכל ניסיון של כל מיני אנשי עסקים ומוקדי כח וכלכלה למוטט את המדינה כי החקיקה לא מוצאת חן בעיניהם, היא גם סוג של ניסיון הפיכה. כי הם רוצים למוטט את הממשלה באמצעים לא פוליטיים ולא דמוקרטיים ועל הדרך גורמים נזק חסר תקדים, הן לאזרחים והן למדינה


הם כמעט הגיעו להסכמות שלשום, אבל הם רצו למתוח עוד קצת את החבל בעיגון בחקיקה של סעיף מסויים ובסוף נשארו בלי כלום


ישראל הייתה מדינה דמוקרטית גם לפני עילת הסבירות, שצומצמה ולא בוטלה


אני לא מזלזלת בכאבם של המוחים, אבל לא הכל על כתפינו, בטח לא ילדיהם הספק מתבוללים. אם הם בוחרים שלא לגדל אותם על ערכי היהדות, זה לא שלנו. וצמצום עילת הסבירות לא קשורה רק לדת. אבל בעיניהם כן. 

מה ששנוא עליך על תעשה לחבריךסודית

בכלל לא הבנתי את הטיעון שלך

אם עשו עוול לגוש קטיף זה מצדיק שיעשו עוול אחר?

את יודעת למה דווקא הטייסים הרופאים ואנשי ההייטק בחוד המחאה?

כי הם נקרעים ממילא בעבודה

ואי השיוויון המתוכנן שובר אותם

אנחנו כן באותו צד לגבי הרפורמה

רק שאני מבינה את העמדה של המוחים

נראה לי חצי המשפחה המורחבת שלי בצד שלהם

אני לא רואה בשינויים הללו עוולהמקורית

אלא איזון

והאמת לא הבנתי מה הקשר לזה שהם נקרעים בעבודה

את זה רוב אזרחי המדינה גם כן עושים


אני נגד הצעדים שהם עושים כמחאה להחלטה דמוקרטית, בלי קשר לזה שאני מבינה אותם על זה שכואב להם

אבל המחאה היא כבר לא על הרפורמה, אלא על צביונה של המדינה, והיא גולשת למקומות מסוכנים ועל הדרך גולשת לשנאה אישית


באיזה אי שוויון מדובר?יעל מהדרום

לק"י

 

לצמצם החלטה אישית שנובעת מאג'נדה מסויימת זה להתקרב לשוויון.

אם בית המשפט היה מקום שמכיל שופטים מכל גווני הקשת הפוליטית והדתית, והיו מקבלים החלטות יחד, זה עוד איכשהו הגיוני. כי יהיה איזון.

ברגע ששופט (שמאלני כמובן) מחליט מה נכון לפי דעתו האישית, זה רחוק מלהיות שוויון.

 

ופה זו דיעה כללית, לא תגובה ישירות אלייך:

ברור שקשה לשמאלנים לקבל את זה. כי המדינה כבר לא תתנהל לפי מה שהם רוצים, בלי להתחשב גם בצד השני.

אבל מה לעשות? רוב העם הצביע ימין.

 

וההתנהגות החייתית הזאת לא הופכת אותם לצודקים יותר.

בואו נחשוב מה היה קורה לו מתנחל היה יורה ליד מפגינים כמו שעשה הקב"ט של חצרים.

 

הם חיים בסרט שחור ומאמינים לכל מה שמאכילים אותם. שיפקחו עיניים ויראו מה קורה באמת.....

(ובואו, זה לא שעד עכשיו הממשלה הכילה את כולם, וכולנו חיינו בטוב ובנעימים.

אבל לגעת לשמאלנים במשהו זה כמובן נורא ואיום. המדינה שלהם כנראה).

 

ממש השתדלתי לא להגיב עד עכשיו. אבל הדיון כבר ממש מעצבן אותי.

לא אתן, אלא המצב.

מסכימה איתךהמקורית
אי שיוויון בגיוס, אי שיוויון בכמות המיסיםסודית

אבל באמת שלא באתי לריב.

אני מסתכלת על המצב וחושבת איך אפשר לצאת מזה

בלי להיקרע לממלכת יהודה ולממלכת ישראל.

סתם מחשבות של תשעה באב

אבל זו לא הרפורמה....כרגע הם צועקים רקעל זהיעל מהדרום
לק"י


או שאני טועה.

לא.. הם עברו להצעות החוק הבאותסודית
הם מיואשים מעילת הסבירות ולא חושבים שבגץ יבטל, הם צועקים על הצעות החוק שהועלו מאז- חוק יסוד לימוד התורה ופיצול תפקיד היועמשית. הם טוענים שהם עוברים משלב הבלימה להתקפה. שה' יעזור לנו, לא ברור לי מה כוונתם
אני לא מצויה בפרטי הרפורמהעוד מעט פסח

כי בחרתי להתנתק במידת האפשר מהסיטואציה.

אבל אני רוצה לתקן אותך לגבי זה ש'בית המשפט מייצג את הצד הדמוקרטי'. לא ביחס לפרטים הטכניים של מה שקורה כרגע, אלא לרעיון הכללי ולהתנגשויות הערכיות.


לדמוקרטיה יש כמה ערכים שעליהם היא מבוססת. וכרגע יש התנגשות אדירה בין שני ערכים של הדמוקרטיה-שלטון הרוב ויחס למיעוטים.


הציבור המוחה הולך ורואה איך הוא הופך למיעוט. זו עובדה נתונה ושום דבר לא ישנה אותה (אלא אם יביאו מאות אלפי גויים לארץ. אבל זה כבר דיון נפרד). ברור לו שרוב בכנסת הוא כבר לא ישיג, בטח לא כשמסתכלים מעל עשור קדימה.


לכן, מה שנשאר לו זה לדאוג שיהיה מי שיגן על זכויות המיעוט שלו- שזה תפקידו של בית המשפט במדינה מתוקנת. לכן לדעתי אנחנו רואים איך נלחמים בשיניים על כל מהלך עם ניחוח דתי שמנסים לקדם.


מקדמי הרפורמה בוחרים לשים את הדגש על הערך של שלטון הרוב. שאין ספק שזהו ערך בלתי נפרד מהרעיון הדמוקרטי, אם לא הבסיס שלו. הטענה היא מאוד פשוטה- 'אנחנו חיים בדמוקרטיה, ניצחנו בבחירות, תנו לנו לקבל החלטות ולבצע'.


אז להגיד שבית המשפט מייצג את הצד הדמוקרטי זה ממש לא מדויק. כי המצב היום הוא שבית המשפט מונע מהצד הנבחר לשלוט.

הימים שלפני ט' באב הם ימים קשיםאמאשוני

מזדהה עם הרגשת הכבדות ברחובות.

הרבה הסיטואציה של הפגנות ושוטרים ופרשים מזכירה את ימי ההפגנות על גוש קטיף.

אותי ההשוואה דווקא מנחמת, כי אני זוכרת את התחושה שהאירוע יגרום למשבר זהות ביחסינו עם המדינה, עם החברה, עם הימין החילוני, שזו התאבדות בטחונית.

אבל אחרי הכל בסוף כל אירוע מתגמד בפני עצמו כשמסתכלים במבט רחב יותר על התהליכים שעוברים בעמ"י ועל תהליך הגאולה.


אני רואה גם את הצדדים היפים של המשבר. אנשים מבררים עם עצמם מה להם ולמדינה יהודית, מה זו היהדות בשבילם.

אנשים שלפני שנה היו אומרים שהיהדות זה כלום בשבילם ושהם רוצים לראות את המדינה שלנו ככל המדינות האחרות, פתאום מבינים שהם לא מוכנים לוותר על הכל. הם רוצים לשמר את הגרעין של מדינה יהודית, רק שהם רוצים אותה דמוקרטית. דווקא יש פחות שנאה ברחובות. נאבקים על משהו חיובי שזה עיצוב החיים במדינה ועצמאות מערכת המשפט, ולא התנגחות לשמה כמו בתקופת הבחירות שהיה לגיטימי לשנוא חרדי רק כי הוא כזה.

היום נשמעים יותר קולות של חיה ותן לחיות.

במובן מסויים הפחד ממדינת הלכה, ממחיש כמה אנחנו לא מדינת הלכה ולא כופים הדתה.


אפשר לראות את זה גם בסמלים. אם ההפגנות בעבר היו של דגלים שחורים, היום גם הימין וגם השמאל יוצא לרחובות עם דגל ישראל.

לומר נאבקים על הבית. לא מוותרים עליו.

מעדיפה שישרפו צמיגים באיילון ושלא ישרפו את סמלי המדינה.

כי כל עוד אנחנו מכבדים את המוסדות המשותפים לנו, אנחנו מכבדים את הנוכחות של האחר כחלק מהחברה שלנו.


נכון שיש קולות יותר קיצוניים שקוראים להפרדת מדינת תל אביב, אבל הם מעטים ושוליים יחסית.

אולי זה מה שמגיע אלייך בסרטונים, כי אנשים יפיצו את מה שיזעזע, אבל זה לא משקף תמונה אמיתית.


אני חושבת שהתקופה הזאת גם מזמינה לבירור חלקים אחרים בעם. והבירור הזה חשוב.


הלוואי שהנוכחות של הרבה מתושבי המרכז בירושלים תוביל דווקא להפלת מחיצות בין האוכלוסיות השונות. מה יותר מתאים מימים כאלו למשימה הזאת במקום הזה.

דווקא מתוך שבר וחורבן- להצמיח הכלה, סובלנות וכבוד לצד האחר.

ותודה גם על הכיוון הזהמק"ר
תמיד כיף לקרוא אותך 
תודה לך על השרשוראמאשוני

קראתי וכתבתי לפני שיצאתי מהבית.

ביציאה מהעיר אני רואה צעיר חילוני מגודל שיער עוצר טרמפים.

אמרתי אולי הוא לתל אביב, ננסה לעשות מעט טוב. להזיז אבן קטנה מתוך ההר הענק שעומד בינינו.

וככה בהחלטה של שמחה עצרתי לו.

הוא בדיוק היה בדרך ממילואים ביוש, דרך ביתר ובית שמש לתל אביב.

ודיברנו על המון דברים.

קודם היכרות אישית כל אחד מה הוא עושה בחיים, קצת השקפה, קצת איך החיים נראים ואז הגענו מתוך הפרט אל הכלל ואל הציבורים השונים.

הייתה המון הסכמה, והמון פרספקטיבה אחרת על כל מה שקורה. המון כאב על המחלוקות והמצב וגם הבנה שיש מי שרואה אחרת את הדברים.

יצאתי בהרגשה טובה. כל המציל נפש אחת מישראל, אז כל מי שמצליח ליצור מעט קירוב אצל נפש אחת. ועוד אצל סטודנט בדרכו לקפלן שיחזור אח"כ למילואים ואח"כ לעבודה בתל אביב.

אני בטוחה שבתוך כל השיח המזוהם הוא יזכור את המפגש וכמה יש עוד לדבר ולהבין ולהגיע אחד לקראת השני.

וגם מהצד שלי היה נעים מאוד להכיר חילוני שאוהב את המדינה ואוהב את היהודים ומוכן להכיר ולהיפתח ולא לפעול ישר מתוך סטיגמות.


היה ממש מרפא מהתמונות של אתמול.


אז תודה שהבאת אותי לפעולה, היה ממש מרפא ❤️

ירבו כמותך, מדהימהמק"ר

האמת שגם במשפחה שלנו זה פגע

יש לנו במשפחה כאלה שעזהו את הדרך

חלקם עדיין בעלי דעות ימניות (מצחיק, אבל אפילו יותר קיצוניות משלי, כולל אלה הקשורות לדת) וחלקם הלכו שמאלה, אפילו הרבה.

ותמיד תמיד, וזה שנים ארוכות ככה, שמרנו על קשרים טובים וחמים, ולא נתנו לחילוקי הדעות האלה לקלקל את האחווה בינינו.

בתקופה הזאת יש הרבה שיח פוליטי בקבוצה המשפחתית, הרבה התנצחויות, ואני תמיד מנסה לאזן ולהזכיר שחיינו פה ביחד עוד הרבה לפני כל הטרום הזה, וחבל לקלקל.

זה מחזק אותי להמשיך, לא להתייאש, להביא לשיח מכבד כי זה אפשרי

אוי, נשמע ממש מבאס...בארץ אהבתי

אצלנו במשפחה יש גם כמה כיוונים פוליטיים. בהחלטה משותפת קבעו שאין דיבור על פוליטיקה בתוך המשפחה.

(ז"א, בין מי שמסכים אחד עם השני מדברים לפעמים, אבל בקבוצה המשפחתית לא מעלים דברים שקשורים לפוליטיקה).

אולי שווה להציע את הרעיון. להשאיר את הוויכוחים הפוליטיים מחוץ למשפחה. ומשפחה לעבוד על אהבת חינם, בלי תלות במה כל אחד מאמין וחושב...

תודה!מק"ר
אנחנו מדברים דווקא עם מי שלא מסכים איתנוסודית

כי במשפחה אנחנו יודעים שהאהבה תנצח וזה מאפשר לנו להבין את העמדה של הצד השני. גם אם ממש מגיעים לכעס - עוצרים ומתפייסים.

לי מאוד קשה עם זה שהפכנו לאלימיםמתחדשת11

קולניים, פוגעניים.

מחלוקות לצערנו תמיד היו

הפעם הם בתהודה גדולה יותר

יש את אלו שבעד ואלו שנגד

ואם נדייק אלו שנגד, הם נגד ממשלת ימין באופן כללי ורוצים לשנות את תוצאות הבחירות

שיסוי זה לא..

זו מחלוקת שהתלהטה והגיעה לגבהים לא רצויים


הלוואי שנחזור להיות מכבדים ואוהבים זה את זה,

גם אפ יש מחלוקות

ונשאיר את השיח האלים והתוקפני מאחור

אמן, הלוואימק"ר
וואי גם לי! לא מוצאת מנוחה מהסיפור הזהפה לקצת

נהיה לי מפחיד ועצוב.

ומחשבות של מה יהיה איתנו ולאן עוד נגיע.


רואה תמונות וסרטונים מההפגנות ואני שואלת את עצמי איך זה יגמר, כשנראה דם או עוד קודם?

שיבוא כבר משיח ויציל אותנו.

הבוקר בטיפת חלב חוויתי את זהאמא יקרה לי*

אחות שאני לא מכירה התחילה להתלהם. בתחילה עניתי לה (ויש לי בטן מלאה בגלל שמרבית האנשים בעיני רק מדקלמים סיסמאות ולא

 באמת מבינים מה מהות הרפורמה ולמה מתבקשת) ואז הקטנה ביקשה לשירותים.

זה נתן לי כמה רגעים של חשבון נפש ואז חשבתי:

א. אמאל'ה עכשיו 7.30 בבוקר איך נפלתי על האחות הזאת. בא לי לישון.

ב. תשעת הימים, עוד ט' באב- לאן אני לוקחת את זה? מה תהיה פה בחינה של קידוש ה'?

 

אז חזרנו לחדר ואמרתי לה שאני מבינה לליבה וחבל לי שמבעירים את האדמה של כולנו. שהיא אחות מסורה

ונראית לי אדם טוב ושאני פשוט אוהבת אותה. כל הטון השתנה באותו רגע והייתה עוד שיחה ארוכה (ומעייפת יש לומר. 8 בבוקר וזה...)

אבל אקצר ואספר שהיא פשוט ביקשה לחבק אותי עם דמעות בעיניים. לחצנו ידיים ואמרתי לה שאני מקווה שהיא תזכור

בתוך כל זה שאנחנו אחיות...

 

התרגשתי.תודה ששיתפתדיאט ספרייט
תודה שכתבת. באמת התלבטתי אם לכתוב [לב]אמא יקרה לי*
מרגש. מה שנותר לנו במצב האיום הזה זה רק להראותבתי 123
אהבת ישראל
ממש כך. רק אהבת ישראל פשוטה...אמא יקרה לי*
מרגשתמק"ר
מרגש עד דמעות.תודה ששיתפתאחתפלוס
גם אני עם מועקה ענקיתנעמי28

לא משנה עם מי הצדק.

ממש כואב.

ממש מציעה מכל הלבשובי...

לשמוע/לראות כמה שפחות חדשות

אין בזה טעם או תועלת,

מסך מפוצל, דרמה ואינטנס

זה רק מחליש אותנו ומעייף

והחיים קשים מספיק

יש עוד דרכים להתחבר לעם ישראל

לא קראתי את כל השרשור כיאורוש3
באמת מרגישה כ''כ כואבת ומרוקנת מזה. אין לי מילים. 
אני מזדהה עם ההרגשה הקשהבארץ אהבתי

תוך כדי שקראתי את השרשור הזה, נזכרתי בנבואה מרגשת של יחזקאל, וכשפתחתי אותה הרגשתי שממש מחזק אותי לקרוא אותה, ולזכור שבסוף הקב"ה מבטיח לנו שיהיה טוב, שנהיה עם אחד מאוחד, שילך בדרך ה'.


בדיוק ראיתי גם שהנבואה הזו מופיעה בדיוק אחרי חזון העצמות היבשות, שמדברת על קיבוץ גלויות וחזרת עמ"י לארצו. זה באמת השלב הבא שאנחנו צריכים לעבור.

זה עוד יקח זמן. אנחנו ממש לא שם עדיין. אבל בעז"ה נגיע…


(אני לא יודעת מה לגבי עשרת השבטים, שנראה שבפשט הנביא מתכוון אליהם כשהוא כותב 'עץ אפריים'. אבל נראה לי שבכל מקרה הפסוקים בסוף שמתארים את עמ"י מאוחד ביחד כ'גוי אחד בארץ בהרי ישראל' הם מנחמים, אותי לפחות…).


טז וְאַתָּ֣ה בֶן־אָדָ֗ם קַח־לְךָ֙ עֵ֣ץ אֶחָ֔ד וּכְתֹ֤ב עָלָיו֙ לִֽיהוּדָ֔ה וְלִבְנֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל חברו (חֲבֵרָ֑יו) וּלְקַח֙ עֵ֣ץ אֶחָ֔ד וּכְת֣וֹב עָלָ֗יו לְיוֹסֵף֙ עֵ֣ץ אֶפְרַ֔יִם וְכָל־בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵ֖ל חברו (חֲבֵרָֽיו׃) יז וְקָרַ֨ב אֹתָ֜ם אֶחָ֧ד אֶל־אֶחָ֛ד לְךָ֖ לְעֵ֣ץ אֶחָ֑ד וְהָי֥וּ לַאֲחָדִ֖ים בְּיָדֶֽךָ׃ יח וְכַֽאֲשֶׁר֙ יֹאמְר֣וּ אֵלֶ֔יךָ בְּנֵ֥י עַמְּךָ֖ לֵאמֹ֑ר הֲלֽוֹא־תַגִּ֥יד לָ֖נוּ מָה־אֵ֥לֶּה לָּֽךְ׃ יט דַּבֵּ֣ר אֲלֵהֶ֗ם כֹּֽה־אָמַר֮ ה' אלוקים הִנֵּה֩ אֲנִ֨י לֹקֵ֜חַ אֶת־עֵ֤ץ יוֹסֵף֙ אֲשֶׁ֣ר בְּיַד־אֶפְרַ֔יִם וְשִׁבְטֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל חברו (חֲבֵרָ֑יו) וְנָתַתִּי֩ אוֹתָ֨ם עָלָ֜יו אֶת־עֵ֣ץ יְהוּדָ֗ה וַֽעֲשִׂיתִם֙ לְעֵ֣ץ אֶחָ֔ד וְהָי֥וּ אֶחָ֖ד בְּיָדִֽי׃ כ וְהָי֨וּ הָעֵצִ֜ים אֲ‍ֽשֶׁר־תִּכְתֹּ֧ב עֲלֵיהֶ֛ם בְּיָדְךָ֖ לְעֵינֵיהֶֽם׃ כא וְדַבֵּ֣ר אֲלֵיהֶ֗ם כֹּֽה־אָמַר֮ ה' אלוקים הִנֵּ֨ה אֲנִ֤י לֹקֵ֙חַ֙ אֶת־בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל מִבֵּ֥ין הַגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁ֣ר הָֽלְכוּ־שָׁ֑ם וְקִבַּצְתִּ֤י אֹתָם֙ מִסָּבִ֔יב וְהֵבֵאתִ֥י אוֹתָ֖ם אֶל־אַדְמָתָֽם׃ כב וְעָשִׂ֣יתִי אֹ֠תָם לְג֨וֹי אֶחָ֤ד בָּאָ֙רֶץ֙ בְּהָרֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל וּמֶ֧לֶךְ אֶחָ֛ד יִֽהְיֶ֥ה לְכֻלָּ֖ם לְמֶ֑לֶךְ וְלֹ֤א יהיה־(יִֽהְיוּ־)עוֹד֙ לִשְׁנֵ֣י גוֹיִ֔ם וְלֹ֨א יֵחָ֥צוּ ע֛וֹד לִשְׁתֵּ֥י מַמְלָכ֖וֹת עֽוֹד׃ כג וְלֹ֧א יִֽטַמְּא֣וּ ע֗וֹד בְּגִלּֽוּלֵיהֶם֙ וּבְשִׁקּ֣וּצֵיהֶ֔ם וּבְכֹ֖ל פִּשְׁעֵיהֶ֑ם וְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֹתָ֗ם מִכֹּ֤ל מוֹשְׁבֹֽתֵיהֶם֙ אֲשֶׁ֣ר חָטְא֣וּ בָהֶ֔ם וְטִהַרְתִּ֤י אוֹתָם֙ וְהָיוּ־לִ֣י לְעָ֔ם וַאֲנִ֕י אֶהְיֶ֥ה לָהֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כד וְעַבְדִּ֤י דָוִד֙ מֶ֣לֶךְ עֲלֵיהֶ֔ם וְרוֹעֶ֥ה אֶחָ֖ד יִהְיֶ֣ה לְכֻלָּ֑ם וּבְמִשְׁפָּטַ֣י יֵלֵ֔כוּ וְחֻקֹּתַ֥י יִשְׁמְר֖וּ וְעָשׂ֥וּ אוֹתָֽם׃ כה וְיָשְׁב֣וּ עַל־הָאָ֗רֶץ אֲשֶׁ֤ר נָתַ֙תִּי֙ לְעַבְדִּ֣י לְיַֽעֲקֹ֔ב אֲשֶׁ֥ר יָֽשְׁבוּ־בָ֖הּ אֲבֽוֹתֵיכֶ֑ם וְיָשְׁב֣וּ עָלֶ֡יהָ הֵ֠מָּה וּבְנֵיהֶ֞ם וּבְנֵ֤י בְנֵיהֶם֙ עַד־עוֹלָ֔ם וְדָוִ֣ד עַבְדִּ֔י נָשִׂ֥יא לָהֶ֖ם לְעוֹלָֽם׃ כו וְכָרַתִּ֤י לָהֶם֙ בְּרִ֣ית שָׁל֔וֹם בְּרִ֥ית עוֹלָ֖ם יִהְיֶ֣ה אוֹתָ֑ם וּנְתַתִּים֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אוֹתָ֔ם וְנָתַתִּ֧י אֶת־מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃ כז וְהָיָ֤ה מִשְׁכָּנִי֙ עֲלֵיהֶ֔ם וְהָיִ֥יתִי לָהֶ֖ם לֵֽאלֹקים וְהֵ֖מָּה יִֽהְיוּ־לִ֥י לְעָֽם׃ כח וְיָֽדְעוּ֙ הַגּוֹיִ֔ם כִּ֚י אֲנִ֣י ה' מְקַדֵּ֖שׁ אֶת־יִשְׂרָאֵ֑ל בִּהְי֧וֹת מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃

מדהים תודהמק"ר
חיזוק מאת הרב זלמן מלמד ראש ישיבת בית אלמדברה כעדן.
עבר עריכה על ידי מדברה כעדן. בתאריך ט' באב תשפ"ג 20:14

לא מצליחה לעלות.... 

נכון זה מהמםפרח לשימוח🌷אחרונה
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"לאחרונה

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

אני לא יודעתאנונימית בהו"ל

האמת שלא ממש הסבירו לי יותר מדי בתוך התהליך וזה ממש מעצבן

למרות ששאלתי מלא.

חפרתי על זה ברשת הרבה בתקופה שאחרי, ובכלל על התקנים...

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדרך כלל אם יש צורך לעצור בצדבארץ אהבתי

אפשר להתקשר למוקד הבטחוני ולבקש שיבואו לאבטח.

אבל אם בזמן אזעקה כולם יעצרו ויצאו מהרכב, אין שום אפשרות לאבטח את כולם...

לטפל במצב יותר מזה זה לאסור על ערבים לנסוע בכבישים שלנו. אבל זה לא משהו שיקרה בזמן הקרוב ככל הנראה...

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה
מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידהאחרונה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

אשמח להתייעץ - מטפלתאמא טובה---דיה!

המטפלת של הבן שלי (בן שנה) צריכה ללדת בעז"ה בערך בל"ג בעומר, ואני מתלבטת אם אחרי פסח להחזיר אותו אליה ואז אחרי שלושה שבועות הוא יעבור למישהי אחרת, שאז אני חוששת שההסתגלות תהיה קשה יותר (אני לא יודעת כמה הוא זוכר את המטפלת אחרי החופש הארוךךך הזה), או להעביר אותו מייד למטפלת החדשה.

 

למטפלת הרגילה יש ממ"ד בבית, והיא אמרה שהיא פותחת גם אם לא יחזרו למסגרות, ולמטפלת החדשה אין ממ"ד.

 

ואם אני מעבירה אותו למטפלת החדשה מייד אחרי פסח זה גם אומר לשלם כפול על הזמן הזה, אבל יש לי אפשרות כלכלית לזה, אז אם זו האפשרות הטובה אני אעשה את זה.

 

(וסתם מעצבן שהיא דורשת תשלום מלא על כל התק' של המלחמה, אבל זה נושא אחר...)

את צריכה לעדכן מעכשיו?איזמרגד1
אולי פשוט לחכות ולראות אם המסגרות יפתחו או לא ולפי זה להחליט
הייתי שולחת לשלושה שבועות עם ממדמקקה
גם אני, אבל לוקחת אותוכורסא ירוקה
פעם פעמיים לפני להכיר את החדשה לקצת זמן, ומסבירה לו על השינוי
הוא יבין את ההסברים בגיל שנה?אמא טובה---דיה!
אני חוששת שהוא אפילו לא זוכר את המטפלת הישנה, ואז תהיה תק' הסתגלות, ועד שהוא יתרגל הוא יעבור למישהי אחרת...

נראה לי שאם לא יחזרו למסגרות אני בכל מקרה לא אשלח, גם ככה יש עוד ילדים בבית...

אם הוא בן שנה ויש לך אפשרות שיהיה איתךממתקית

זה הכי טוב.
להחזיר למטפלת הישנה, ושוב להוציא ממטפלת ולהעביר לחדשה נשמע מסובך מידי...
וכל זה אחרי שהסתגל והיה בהפסקה בגלל מלחמה/חגים... זה מבלבל והוא פיצי.
אם את עדיין לא חוזרת לעבוד ויש לך אפשרות כלכלית ופיזית, אין שאלה בכלל, לטובתו תישארי איתו.
כשתחזרי לעבוד בע"ה תכניסי אותו בהדרגה למטפלת החדשה (וחסכת לו פה בלבול חוזר ממטפלת ישנה לחדשה ובמדינה שלנו לכי תדעי עוד מה יהיה...) בבטחה ובטוב. (ונקווה שעד אז תיגמר המלחמה)

אם יחזרו למסגרות יהיה לי קשה להישאר איתואמא טובה---דיה!
בבית.

הבעיה היא שיכול להיות שיחזרו רק למקומות עם מרחבים מוגנים, כלומר כשעדיין יהיו אזעקות, ואז הגדולים יחזרו ואני אחזור לעבודה, ואצטרך להחליט מה לעשות איתו.


אני בעיקר עצמאית, אז אני יכולה להחליט לעבוד פחות בזמן הזה, אבל זה יהיה לי קשה נפשית...

וואי באמת דילמה.ממתקיתאחרונה

אבל אם ת עובדת, אין מה לעשות הוא צריך מסגרת...
כלומר אין לך ברירה כל כך, לשלוח אותו למפלת הראשונה וכשהיא תצא לחופשת לידה להעביר אותו בתיווך שלך ובשלבים שלא יהיה לו קשה.

גם הפרידה מהמטפלת הישנה חשובה, שיהיה תהליך כלשהו

הוא יבין חלקיתכורסא ירוקה
ככל הנראה הוא כבר לא זוכר את הישנה. אם יש לך אופציה לא לשלוח אליה בעיני עדיף. אבל אם את צריכה מסגרת אז פשוט להסביר לו
תהיי רגועהעוד מעט פסח

לשלוח למטפלת בלי ממ''ד?

נראה לי זה ממש תלוי כמה אזעקות יש אצלכם.

אם מורידים את שיקול הממ''ד- נראה לי שבהחלט עדיף למטפלת החדשה.

אבל אם את גרה באזור שכן יש בו אזעקות, הייתי מחזירה למטפלת הרגילה. כי לשלוח למקום בלי ממ''ד זה סכנה ממש, ומקווה שתוך 3 שבועות המלחמה תיגמר.

אני מירושלים, לאחרונה אין פה הרבה אזעקות.אמא טובה---דיה!
אבל לא יודעת אם לסמוך על זה.

אולי יעניין אותך