צמים? למה כן? למה לא? אם לא, אוכלים במחבוא?דתלש דוס

עונה:

 

מקווה שאצליח לא לצום

כי כבר סבלתי מספיק בגלל הדת

לצערי אצטרך לאכול ולשתות כמו גנב בחשיכה

ולמרות זאתדתלש דוס
אני שומע אך ורק מוזיקה ווקאלית עצובה בנושא החורבן, כמו הדיסק הנפלא ושובר הלב של החבר'ה. מאוד מאוד מתחבר לעצב על החורבן אבל לא בפן ההלכתי.
צם.די שרוט

כי זה בנוי מהרבה מאוד רבדים אצלי.

אני צם מאותן הסיבת שאני עדיין מניח תפילין. וזה לא ממקום אמוני ודתי. כי אני כבר לא דתי כמובן.


למה? כי חורבן הבית זה ערך, רעיון, קונספט לאומי. בתוך כל התהליך של חורבן הבית גלום כל הסיפור של כל מה שרע בעולם. גזל, שעבוד, עבדות, שנאת האחר, חוסר חירות. החירות, הערך שהיהודים הביאו לעולם עוד מימי הפסח, נלקחה מהיהודים בחורבן הבית. החירות לחיות בארץ כפי אמונתם. לא משנה אם האמונה עצמה מופרכת או לא. מותר לו לאדם להאמין במה שיחפוץ. ואין אף בן עוולה שיש לו היתר לרמוס, להרוג, לגנוב אדם אחר בשל אמונתו. גם היהודים עצמם אשמים כמובן.


אותו דבר לגבי תפילין. השואה גורמת לי להמשיך להניח תפילין

וביום כיפור?נעמי28
ביום כיפור אין אלמנט לאומי. יום כיפור זהדי שרוט
משהו פנימי אצל כל אחד ואחד אז לא, יום כיפור לא צם.
אז אתה מפריד בין לאום ודת.נעמי28

אתה בעצם מצטער על חורבן של מקדש שבעינייך אבותיך עשו בו טקסים פגאנים שאתה לא מאמין בהם אבל זה חלק מההיסטוריה שלך אז אתה מכבד.


והדרך להתאבל היא כן דתית.


מממ

מעניין אולי זאת הפרדה שתתאים לי.

אני בפלונטר כזה

המסורת ממש חשובה לי

בגלל שאנחנו לא גרים בארץ

אין אווירה של חג ברחובות

אין בטו בשבט הצפה של פירות יבשים כמו ברמי לוי

אין ריח של אקנומיקה חודש לפני פסח

אין לבן ברחובות ביום כיפור

החנוכיה שלנו נעלמת מול כל עצי הקריסמס

אין רחוב מלא בתחפושות ונפצים בפורים

(מצד שני יש הרבה יתרונות. קהילה פתוחה יותר שמכילה מלא סגנונות)


ועכשיו עם המשבר הדתי שלי

פוחדת מאד לאבד את האווירה היהודית הישראלית המסורתית

אני רואה סביבי משפחות ישראליות שאיבדו את זה לגמרי

הילדים שלהם לא יודעים לקרוא א-ב.


מזל שבעלי נותן קונטרה מהצד השני😅


בעצם זה בכלל לא המקדשנעמי28

זה גלות העם,הרג, שבי ואונס וכל הסיפור.

מתחבר לי יותר👍🏻

נכון. זכויות אדם וזכות למימוש שאיפה לאומית/דתיתדי שרוט
/פאגנית ככל העולה על רוחו/רוחי/רוחך. לאף אחד אין זכות להשמיד אף אחד בגלל האמונה שלו.


זה נכון גם לגבי הומואים, טרנסג'נדרים, הינדואים, שאטואים, אינקהאים, וכו'


לזה אני מתחברת מאד👍🏻נעמי28
נעמי, לא ידעתי שאת לא גרה בארץ. קטעים.די שרוט
במענה להערה שלך על "טקסים פאגנים", זה בדיוק העניין. אני מאמין גדול בחירות. החירות להאמין במה שאני רוצה. ולא יבוא אף נאצי ארור שירצח אותי או את מי שמאמין בזה בגלל שהוא כורך עור של בהמה על הזרוע מידי בוקר או בגלל שהוא חותך עור מאיבר מסויים.  נולדתי ברצוני או שלא ברצוני לעם הזה ואני אלחם על החירות של האנשים האלה לקיים כמה טקסים שהם רוצים פאגנים ככל שיהיו.


לי דווקא מרגיש שיש משו כלל ישראליהגיבן מנוטרדהם

בצום כיפור

לא לאכול ולשתות כולם יחד

להגיע בבגדי לבן חדשים ונקיים

לבקש סליחה אחד מהשני

להתחיל שנה חדשה בדף חדש

תפילת כל נדרי מרגשת אותי

כל פעם מחדש

כשהחזן אומר הרי אנחנו

מתירים להתפלל את העבריינים

מרגיש לי שהוא אומר את זה רק בשבילי

אחרי התפילה אנחנו יושבים לפעמים

ועושים מעגלי שיח

רגועים ושלווים אחרי שהתחלנו דף חדש.

ותפילת נעילה הבית כנסת מפוצץ

צועקים כולם יחד אל נורא עלילה

גם אם אהיה נוצרי או מוסלמי

ניראה לי שאמשיך לצום כיפור ולבוא לתפילה

אני גם מרגישה יותר שייכות לכיפורבהתמודדות

ואותו אני די בטוחה שאצום.

מניחה שזה גם נובע מזה שלא בחרתי לעזוב את הדת מתוך מקום של דווקא או כעס. חיפשתי להמשיך להאמין ונלחמתי על זה.

כשהבנתי שזה כבר ממש עזב אותי התאבלתי, כי זאת היתה נקודת משען בחיים שלי.


אני ממשיכה לעשות כמעט הכל לפי ההלכה כי החיים האלה טובים ונעימים לי, אני אוהבת את החברה שבה אני חיה ועוד יותר מזה סולדת מהחברה המתירנית והפתוחה שבחוץ.

מעניין הסיפור חיים שלך עם הדתהגיבן מנוטרדהם
מה שבר אותך?
תקופת חיים ארוכה וקשהבהתמודדות

שלפחות בהתחלה התפללתי מלא, התחזקתי באמונה, ניסיתי למצוא את הטוב בתוך הרע, אבל אכלתי כאפות בלי הפסקה...

בשלב כלשהו הרגשתי שאני מעדיפה לקבל את הכאפות בלי להתפלל כדי שהאמונה לא תתערער לי יותר. שמרתי על גחלת של ברכות השחר ושמע ישראל.

עכשיו אני בשלב שלא מסוגל לומר שמע ישראל,  לפעמים ממלמלת ברכות ראשונות כי אין לי מה להפסיד. כשאני ליד אחרים מקפידה יותר לברך.


התקופה הקשה לא נגמרה, וממש חסרה לי האמונה להישען עליה.

מצד שני הרבה דברים שקשורים לדת מעלים בי כעס ורתיעה. עדיין לא רוצה לשמוע נסיונות חיזוק או תשובות לשאלות שמציפות אותי.

מתמודדת בשקט עם הכל...

מכיר את הדיסוננס הזה של לרצות להאמיןדי שרוטאחרונה
לבין לא להאמין.


גם אני באיזה שהוא אופן רוצה להאמין. הייתי רוצה להיות חלק מהאמונה השלמה הזאת. זה מאוד נוח. מרגיע.


בגלל זה בין השאר אני מחנך את הילדים לאמונה. לא בא לי שהם יסתובבו מבולבלים כמוני. רק שאני שם את הדגש על ההיבט האוניברסלי של הדת.


ומהעבר השני, השכל לא מאפשר את לי את האמונה הזאת. בהתחלה זה תיסכל אותי. אבל עם הזמן זה השתחרר לי ופשוט קיבלתי את עצמי כמו שאני.

חחח, גם אני מפנטזת על בי"כ בכיפורחולת שוקולד

אבל כזה אותנטי, כמו שהיינו הולכים אי אז בימים, לא אשכנזי יבש (במחילה, כן?)


שנים לא הלכתי בגלל הילדים והמרחק מהמקומות ה*באמת* אותנטיים

מעניין איך זה ללכת רק בשביל האווירה והנוסטלגיה בלי התחושה של הפחד של יו"כ (מה לעשות, אצלי זה היה חלק אינטגרלי מהיום)

לא יודעתנעמי28

פעם ראשונה שלי.

נראה איך ארגיש בבטן ובלב.

אני זוכר את הפעם הראשונה שאכלתי לחם בפסחדתלש דוס

באופן שמאוד מאוד הפתיע אותי אני לא הרגשתי שום דבר מיוחד. לא ייסורי מצפון ולא אומץ ולא פריקת עול או כל רגש אחר. פשוט אכלתי ושבעתי. כמו כל יום אחר.

 

זה היה אחרי ריב מאוד מאוד קשה עם אשתי ובפעם הראשונה מאז החתונה לא ישנו ביחד כי היא נסעה להורים שלה ולקחה גם את הילדים.

 

אז הייתי לבד בבית ופתחתי את המקפיא עם כל הדברים שמכרנו במכירת חמץ ועשיתי מסיבת חיסול למה שהיה שם.

 

והסיבה לריב הייתה שהיא רצתה ללכת לים עם כל המשפחה שלה ואני לא הסכמתי להצטרף כי זה היה חוף מעורב ולא צנוע. היא מאוד נפגעה מזה שאני לא מצטרף ואני נעלבתי כי היא הלכה עם המשפחה שלה לים למרות שאני לא הצטרפתי, במקום שנלך למקום כלשהו ביחד בחול המועד.

 

אח האירוניה.

😱נעמי28

לא עבר לי בגרון המשפט הראשון לחם בפסח


ולמה באמת לא הלכת?🙄

לא לריב עם האישה

זה כתוב בתורה!

באותה תקופהדתלש דוס
היה לי מאוד מאוד חשוב להיות דוס כלפי חוץ. שכולם יעריכו אותי ויחשבו שאני עושה הכל כשורה.


ובעצם גם היום זה כך

חוץ מזהדתלש דוס
לחם עובר בגרון הרבה יותר טוב ממצה 
אאלץ לאכול בשקט בחדרבהתמודדות

הכנסתי לי כמה דברים יבשים לנשנש ובבוקר אכניס לי בקבוק עם קרח לשתיה.

חשוב לי שהילדים לא ידעו שאני לא צמה.


לא מתחברת למשמעות של הצום.

אני בן אדם ששותה הרבה, מים יהיו חסרים לי הרבה יותר מאוכל.

אני מכירה את עצמי שצומות עושים אותי עצבנית וממש לא רוצה להתעצבן.

חשוב בגלל חינוך?דתל"ש מזמן

או משהו אחר?

כןבהתמודדות

לא רוצה לגרום להם לספקות ומחשבות.

אני צםהגיבן מנוטרדהם

מרגיש לי נכון לצום על שנאת חינם ולעשות יום בשנה חשבון נפש.

(מי שמכיר אותי יודע שיש לי בעצמי הרבה על מה לצום עם השנאת חינם שיש בי לצערי)

צםדתל"ש מזמן

יש עניין של זהות של עם אין קשר להלכה ולאמונה

ט באב זה לאומי לא נשאר הרבה מזה

אני מנתקת את הזהות מהצוםבהתמודדות

יודעת שצום לא עושה לי טוב פיזית ונפשית אז מעדיפה לחסוך את זה לעצמי.


מי שישמע מה כבר אני אוכלת...

יש לי בחדר בקבוק מים וקרקרים ועוד כמה דברים יבשים כדי להחזיק את עצמי. 

מהמקום שאני נמצא בודתל"ש מזמן

זה די נקרא צום

לא הלכתית מן הסתם אבל אני כבר לא שם וזה בדיוק מה שלא מעניין אותי

יצאת מהשגרה שלך והכל בפרטיות בחדר כי אכפת לך מאחרים

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך