יש לי שאלה נהדרת!ראשיתך
מדוע ולמה זכרי היהדות אומרים בכל בוקר את הניסוח ברוך שלא עשני אישה, ולא ברוך שעשני גבר? אם בכל מקרה הכוונה היא על מילוי מצוות בשלמות? 
לא סיפק אותיראשיתך
השאלה יותר חזקה מהתשובה
ועוד יותרראשיתך
שמים אותנו בקטגוריה של ברוך שלא עשני, עם העבד והגוי
יש כמה הסברים:חופשיה לנפשי

ההסבר ההגיוני בעיניי: כמו שלא עשני גוי ושלא עשני עבד, נשים חייבות בפחות מצוות מגברים כמו שעבדים וגויים חייבים בפחות מצוות

ההסבר שהמצאתי והוא המועדף: גברים לא מקבלים ווסת ולא יולדים


יש את ההסבר המעצבן ללמה נשים מברכות שעשני כרצונו אבל זאת לא השאלה 

אצלינו בכל מקרה לא נוהגים לומר שעשני כרצונו.ראשיתך
מה זאת אומרת 'אצלינו' לא אומרים?hartkebhdxcrd

בעדה, או בקהילה?

או במשפחה?

בזרםראשיתך
חח וואלה!hartkebhdxcrd
אני מצטרף אליוhartkebhdxcrd
חחח בשמחה. זה זרם דיי מסיונריראשיתך
מה פירוש?hartkebhdxcrd

אשמח לדעת (אם זה לא אאוטינג..)

התשובה פשוטהhartkebhdxcrd

כי באמת, במחילה, כנראה דורות עברו חשבו שזוהי זכות שהם אינם נשים.

והאמת? 

ייתכן שהם צדוק (שוב במחילה). 

וזה גרוע ונורא שהם צדקו!

הם צדקו, כי אב היה יכול למכור את ביתו לשפחה, אך לא את בנו.

כי באופן טבעי (וזה עד היום), מבחינה ביולוגית, האישה פחות חסונה מהגבר, מה שמעמיד אותה בסכנה מול גבר תוקף פוטנציאלי; בעמדת חולשה מול הגברים; ועוד ועוד.

כי ביחס לגברים, שאומנם לא היו משכילים מאוד - אבל בכל זאת היו בלי ספק בעלי השכלה יותר מהנשים. 

 

כל אלו, ועוד סיבות לא מעטות, הן סיבה מוצדקת מאוד להבין מדוע חכמים תקנו ברכה שכזו.

מדוע לומר אותה עד היום?

אין לי שמץ של מושג.

תשובות דרשניות יש למכביר, ובידי להוסיף עליהן כמה וכמה. אבל תשובות דרשניות אינן תשובות. הן תשובות דרשניות. 

 

האמת כבר לא מעט זמן אני חושב על הנושא הזה, אם מישהו.י רוצה להעיר ולהאיר, אשמח. 

[הגיוני לי שבחורה דתיה קלאסית לא תסכים עם זה, גם כי זו אכן לא גישה דתית קלאסית וגם כי זה מוציא אותה באור משפיל מאוד (הגם שכיום הוא מאיר כיהלום, בדיוק כמו של הגבר), זאת בניגוד לתשובות המקסימות שניתנות היום בדרך כלל.]

אה וגם מה ש @חופשיה לנפשי כתבהhartkebhdxcrd

מסכים מאוד.

אוקיראשיתך
אז גבר יותר מאישה. אבל למה ליצור ברכה? בלי ברכה שגברים יגידו כל יום, על דרך השלילה, הם לא חסונים וחזקים ויכולים יותר? בשביל מה?
אפשר לומר אותו דבר עלhartkebhdxcrd

הגוי והעבד...

למעשה, כבר אמר הרה"ח אהרן רזאל או יונתן, אני תמיד מתבלבל בין שניהם:

'הקב"ה עושה, שלא תהיה עבד; 

התורה עושה שתהיה בן חורין'.

וכו'.

ארשה לעצמי להוסיף:

'הקב"ה עושה שלא תהיה אישה.

אתה עושה שתהיה גבר'.

 

ואולי בגלל זה, אני משער כעת, באופן כל כך תמוה אומרים גברים אחד לשני 'אחי, איזה גבר!' 'יצא גבר' 'איזו גברה!' (לבנות... תמוה מאוד בעיני והיה על זה שרשור כאן לאחרונה אם אני לא טועה).

 

חביב ביותר, ויש בזה.ראשיתך
ואולי קצת יותר ברצינותhartkebhdxcrd

למרות שגם התשובה הקודמת רצינית.

באמת באופן מסוים ניתן לברך על מה שה' נתן, כלומר על נקודת הפתיחה, שבנידון שלנו היא מניחה שגבר הוא יותר שווה/ חשוב/ וכו' מאישה. 

ה' עשה אותך =לא אישה. 

האם זה אומר שהמעלות שבגבריות אצלך?

לא. אתה יכול להיות חלש; להיות בור; וכו'. 

 

אז באמת יוצא שמה שהרב שך אמר ושורר רזאל הוא באמת עמוק (אני אומר ברצינות).

יש כמה הסבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ח' באב תשפ"ג 23:16

 

יש כאלה שאומרים שאישה קרובה לרצון ה' ולכן אומרות כרצונו  .

שהגבר אומר שלא עשני אישה - בכך הוא מזכיר לעצמו מה הייעוד שלו , והפירוט לכך על ידי שללית דבר נגדי,כלומר שהגבר יודה שהוא מחוייב ביותר מצוות מהאישה,

ככה יזכר מה הייעוד שלו ואיך יגיע אליו

היא לא יכולה להגיד שעשני אישה או שלא עשני גבר, כי כך היא מודה בעצם על פטור ממצוות ואיך אפשר להודות על פטור מצוות, אי אפשר .

לכן אומרת שעשני כרצונו , מראש היעוד שלי ושל הגבר שונה , הוא צריך מצוות כדי להיות מתוקן

ואני לפי רצון ה' , זה תבוע בי לא משנה מצוות או לא , היעוד שלך והרצון שלך קרוב אליו מראש ..לי מפריע שברכה לפני זה שלא עשני גוי + עבד

 

אבל זה כן מתחבר לעניין היעוד , גבר יקר האם עשית מה שמוטל עליך? ככה כל בוקר כביכול מזכירים לכם.

גם לי זה מפריעראשיתך
חח זה מה שהגבת על מה שכתבתי קורעתהפי
חחחחחחח זה נשמעת לי שאלה של פמניסטיות זה אמנםמיפ

שאלה טובה אבל רק אם זה ממקום נכון של להבין את התורה ולא ממקום של לעג כלפיה

(לא שאני רומזת משהו כלפייך)

זה הזכיר לי את הפרסומת הזאת.די שרוט
משפט יפה ששמעתי.נחשוב על משהו
הקב"ה עשה שהוא לא יהיה אישה אבל הוא עושה שיהיה גבר
יש תארים שמובנים יותר מהשלילה מאשר מהחיובלאצעיר

ברוך שעשני גבר מגביל. שלא עשני אשה מגדיר מה לא (וממילחא כל מה שנשאר כן).

להבדיל - התארים לקב"ה הם (על פי רוב) על דרך השלילה מהסיבה הנ"ל.

 

יש עוד המון לפרט בזה אבל זה הבסיס. כנ"ל על גוי ועבד. גם מה שהוזכר כאן על חיוב במצוות נכון.

אחרת לא יובן המעלהטוב שם

נניל ויאמרו שעשני ישראל, אז זה כולל מעלות רבות, שהוא בן אדם, זכר, לא עבד שחי ולא מת וכדו'.

אז כדי להדגיש שמדובר על המעלה של זכר ולא נקבה אומרים שלשון שכזו.

זה מספיק על דרך הפשט.

אפשר לנסות לענות על פי הפירוש של הרב קוק לברכותadvfb

הרב קוק מסביר בצורה מאוד שירית את ההבדלים בין גברים לנשים ביחס ל"שלא עשני אישה" ול"שעשני כרצונו"

 

ביחס ל"שלא עשני אישה" הרב קוק מסביר -

"הנשמות בגורל חייהן, מחולקות הן לפועלות ולנפעלות,

לרושמות את החיים ואת הויתם בכל מכמניהם, ולנרשמות מהם. 

וזהו ההבדל העצמי, שיש בין נפש האיש, הפועל, החוקק, הכובש והמדביר, ובין נפש האשה, הנרשמת, הנפעלת, הנחקקת והנכבשת והמתדברת, בהנהגתו של האיש.

וכמה מדות עליונות וטובות, וכמה אושר ומרחב יש בחלק הטוב הזה, של היות הנשמה נשמת איש פועל, יוצר, מחדש ומרחיב פעלים והגיונים, שאיפות ומעשים, ע"פ עצמיותו הפנימית במערכי קדושתו, הנעלה מנפש האשה, הנחשבת כחומר לגבי צורה, לעומת נשמת האיש הצורתית, ורבה היא ההודאה המחויבת ליוצר הנשמה, מכל איש ואיש, שלא עשני אשה"

 

ביחס ל"שעשני כרצונו" - 

"עם כל היתרון של האיש הפועל והרושם את רשמי השפעתו ומפעלותיו בחיים ובעולם, 

הנה יש לעומת זה ג"כ יתרון להאשה הנפעלת, שהיא עשויה בתכונה כזאת של קבלת רשמים, 

בזה שהפעולות והתעוררות המעשה העצמיות ירשם האדם על ידן בצמצום של כחו החמרי והרוחני, ויוכל לפעמים לסור עי"ז מהמגמה האלהית העליונה, 

מה שא"כ התכונה הנפעלת של האשה כשהיא ישרה, היא עלולה להרשם ולהפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלהים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם, את התכן החמרי והרוחני שבהויה, ישר מכוון לרצונו העליון הפשוט והישר, וע"כ מברכת היא האשה בהודאה על חלקה הטוב: שעשני כרצונו"

 

דהיינו - התכונה ה'נשית' שאותה הרב קוק מציג - יש ברכה גם על העדרה (שלא עשני) וגם על קיומה (שעשני). 

הברכה על העדרה - שיש אפשרות ליצור רושם מתי שרק מתי שאין התרשמות. לכן מודים על כך שלא מקבלים רשמים, כי עצם חוסר קבלת הרשמים יוצרת את הפשרות לרשום רשמים במציאות.

הברכה על קיומה - על היכולת לקבל רשמים במציאות ולכוון כך לרצון ה'.

 

עולת ראיה, ברכות השחר ט״ז

סליחה על השאלהחתולה ג'ינג'ית

אבל לפי הנ"ל לנשים אין אפשרות לרשום רושם במציאות?

 

שאלה מעולהadvfb

בוודאי שיש אפשרות. הרב קוק מדבר על תכונה נפשית. בפועל גם גברים וגם נשים עושים רושם עמוק בעולם ע"י מעשיהם השונים. מדובר פה ברובד יותר פנימי. לא מדובר פה על רובד המעשים.

אני חושב שאפשר לראות את זה בחוש ביחס להבדל בין גברים לנשים את אותה התרשמות שמדבר עליה הרב. זה נראה לי ברובד נפשי מסויים ולא באופן גורף חלילה.

יכולה להבין על מה אני מדבר?

אני אשמח שתרחיב יותרחתולה ג'ינג'ית

מאמינה שיש לזה קשר לבחינות ה"משפיע" והמקבל

ברור שמשפיע הוא אקטיבי יותר, לעומת מקבל שהוא פסיבי.

אבל עם כל השינויים בעולמנו, האיזונים האלה קצת השתנו, ונכון שאישה בפנימיות שלה היא מקבלת,

אבל אין סוף להשפעה שלה גם כן.

(אפילו בהקשר של איכות לימוד התורה של בעלה/ הילדים שלה. לאו דווקא בהקשר פמיניסטי של אקטיביסטיות או משהו בסגנון)

אני חושב שהדברים של הרב קוק מדברים על עניין גולמיadvfb

ולכן יש מקום להרחיב עד אין קץ.

אין לי עניין לבצע הכללות על כל הנשים או על כל הגברים. 

 

בסופו של דבר כל השפעה היא תוצר של קבלה. אם לא הייתי מקבל, לא הייתי יכול להשפיע.

לכן אולי הכיוון יהיה לחלק בין סוגים שונים של קבלה והשפעה.

יש קבלה נשית ויש גברית.

יש השפעה נשית ויש גברית.

ולא בטוח שלהיות מקבל זה בהכרח פסיבי, יש גם קבלה אקטיבית.

 

אני ממש מסכים עם כל מה שאת אומרת.

הרב קוק מדבר על הרובד הפנימי מאוד ואולי במישור הקבלי שהיא ממש שפתו של הרב קוק.

לכן שאנחנו גולשים למעשים העניינים הפנימיים הללו יבואו באופן שונה.

ביחסים בין איש לאישה אפשר לראות דפוס מסויימים שנשארים וטובים מכח התפקידים.

אני גם סולד מהכללות מיותרות ודפוסים ישנים ומזיקים ביחס לתקפדים מגדריים

נראה לי ה\שמטרת הפסקאות הנ"ל היא לתת קריאת כיוון כללית ולא מעשה ספיציפי.

האם אני יכול לתת מעשה ספיצפי אחרי הפסקה? אין לי רעיון כרגע.

 

גם פעם נשים היו משפיעות עד חזל אמרו "בזכות נשים צדקניות נגאלו אבותינו ממצרים".

הדיבור כאן הוא לא על דברים השתנו והיום אפשר לחיות בעלדיהם. ככה נראה לי.

מעניין ממש, ובאמת נושא רחב מאד.חתולה ג'ינג'ית

(ובלי קשר לנושא האשכול, אבל אם כבר תורת הרב וכו... על איזה חיבור היית ממליץ בשלב ראשון למישהו שאין לו יד ורגל בכתבי הראי"ה?)

אחשוב על זה ואענה בהמשךadvfb
...advfb

כתבתי טיפה ארוך אז אומר לפני - אני ממליץ בעיקר על פרקי זרעונים בספר אורות - אורות – ויקיטקסט ובתוכו על המאמר למלחמת האמונות והדעות

 ועל עין אי"ה - 

עין איה – ויקיטקסט

 

עכשיו יותר בהרחבה - 

(הרוב נמצא גם ויקיטקסט/ספריא)

 

עין אי"ה - ספר פירוש לאגדות הש"ס על מסכת ברכות ומסכת שבת. על מסכת ברכות יותר קל. כאשר קונים את זה יש 4 כרכים ברכות א', ברכות ב', שבת א', שבת ב'.

 

מידות הראי"ה - אמירות קצרות על מידות, לפי סדר הא' ב'. חלק לא מובן הן מבחינת התוכן הן מבחינת ההתנסחות הקצרה אז לכן אפשר לדלג חופשי מתי שלא מובן.

 

מאמרי הראי"ה - יש יתרון בכך שהספר בנוי ממאמרים שהרב פרסם לציבור ובכך לפעמים יותר מובן. אפשר לראות לפי תוכן העניינים כל מיני נושאים מעניינים, יש גם על חגי השנה.

 

 

יש כאלה שממליצים על אורות התשובה. בספר הזה הרב מבאר את התשובה בצורה עמוקה. מצד אחד יש פה גם מיקוד מסויים על נושא ופסקאות לא הכי ארוכות. מצד שני, אולי תופסים יותר את הגישה המיוחדת של הרב בנושא הזה ומתוך כך להבין חלק מהחידוש של תורת הרב שהיא כוללת ומקיפה כפי שהרב מסתכל על התשובה בצורה כזאת כך גם על נושאים אחרי במשנת הרב.

 

ואם רוצים ללכת טיפה למשהו יותר מקיף במשנת הרב אולי כדאי ללכת על הקובץ 'זרעונים' שבתוך הספר 'אורות'. ספר אורות הוא הספר שעוסק במסה המרכזית של משנת הרב. כל העניין של תחיית האומה בארצה ותחיית הקודש בא בספר זה. זרעונים יותר יכול לדבר על התחושות האישיות של האדם בתקופנו אנו, את עניין החיפוש הרוחני שקורה בדור ומה הוא מביא איתו וכולי. אישית, הזדהתי מן התחושות שהרב מעביר שם ביחס לבירור הרוחני שקיים כיום. הפסקה "מלחמת האמונות והדעות" מאוד קשורה לתקופתנו שאנחנו רואים מחלוקות ובכללי לכל המחלוקות שצצות בעם היהודי. זה נמצא בטוח בספריא. גם זה נראה לי קיים בויקיטקסט. 

 

ואם כבר עוסקים בדיבור על ספרי הרב, יש את ספר אגרות הראי"ה ששם זה נטו מכתבים שהרב כתב לכל מיני אנשים, בעיקר ת"ח מופלגים (שחלקם היו גם בני משפחתו הקרובים והרחוקים). מה שמעניין בספר הזה - רואים הלכה למעשה את היחס המורכב לחילונים ואיך הרב עונה למקטרגים עליו. בנושא הזה ובכלל בכל הנושאים של הנהגה ציבורית וכללית. האגרת המפורסמת שלו על היחס לחילונים היא אגרת תקנה (דהיינו אגרות מספר 555, זה על פי אותיות מאגרת א', אגרת ב' עד אגרות תק וכולי). אפשר למצוא באוצר החכמה.

 

וואי תודה.חתולה ג'ינג'ית

אני אקרא בעיון בעז"ה במוצ"ש

אבל ייש"כ על ההשקעה!

פרקי זרעונים הם כבדים מאודעברי אנכי

עין איה זה בסוף ליקוט ללא נושא או מהלך מסויים. יש בחינה שהוא פשוט יותר.

יש את ספר מוסר אביך - שהלשון בו פחות קוקנית מבשאר הספרים, ויש בחינה שהוא פשוט יותר מבחינת הלשון והתוכן. יש את מידות הראיה שזה לפי נושאים והכל קצר ככה אפשר להחזיק ראש. יש את אורות התשובה.

 

על זרעונים אני ממליץ שלא להתחיל איתם

אני מכיר שממליצים להתחילאוי טאטע!

עם אורות התורה

שזה מצד אחד כן משנה מסודרת של הרב והסגנון הקלאסי

אבל זה פחות ספר שמביא את החידוש של התורה שלו

ומצד שני כן יותר קל


ואח"כ לאורות התשובה שהוא קצת יותר קשה אבל הוא מאוד מרכז את משנת את הרב והוא גם מאוד מחובר לחיים האישיים גם 

אם כבר אתה מזכיר את אורות התשובהadvfb

יש לרב פילבר ביאור לאורות התשובה שנכתב בעידוד הרב צבי יהודה

נראה לי שאורות התשובה עוסק ברעיון יותר כולל מאורות התורה.

נכוןאוי טאטע!

החלק השני...

ניסיתי לכתוב את זה גם

כנראה לא מספיק מובן

מבין שאתה חולק עלי, אסביר למה אני כן חושב כךadvfb

ספר אורות זאת הליבה הרעיונית של משנת הרב.

בלי להתעסק בספר אורות, אז מקבלים רעיונות עמוקים ויפים אבל לא מקבלים את המשנה של הרבה בנושא יסודי.

החידוש של הגדול שהרב קשור בהבנת תהליכי עומק במציאות שאנחנו רואים בעיניים מתוך עיניים של תורה וחכמה אדירה של הרב.

תקח אדם אינטלקטואלי שטיפה יכול לקרוא שפה 'שירית' הוא יוכל להבין לכל הפחות את הרוח כללית של המאמרים 'צמאון לא-ל חי', 'חכם עדיף מנביא', 'למלחמת הדעות והאמונות'. הם לא נראים לי קשים במיוחד לקריאה מבחינת מושגים.

 

@חתולה ג'ינג'ית 

 

תודהחתולה ג'ינג'ית

לא נעים לומר,

ולהבדיל בין קודש לחול, אבל עכשיו אני עוסקת בפיענוח מושגים טריוויאליים הרבה יותר, ולא מצליחה לעבור את הציון הנדרש. מרגישה דיסלקטית לרגע.

אחרי המבחן הזה יהיה לי יישוב הדעת לקרוא בעיון וברצינות את מה שכתבתם כאן.

 

עכשיו קראתי בעיון.חתולה ג'ינג'ית

תודה ממש.

נראה לי אורות התשובה בשלב ראשון.

בעז,ה נעשה ונצליח.

יש לי מקור להפנות אותך אליוadvfb

הראיון של הרב אלי סדן עם דנה וייס (חדשות 12) ביחס לאמירות שלו ושל רבנים מהמכינה בעלי על נשים.

הרב אלי מספר על ביתו שלמדה רפואה וכיום היא ראש מחלקה ברמב"ם והוא אמר שזה נעשה בעידודו.

אני רואה שהרב אלי סדן מנסה להתמודד בראיון הזה במתח בין ההבדלים בין המינים לבין ההתקדמות של נשים כיום.

תשובה לא רציניתפצל"פ

כי הקב"ה עושה שלא תהיה אישה...

אתה עושה שתהיה גבר 🎼

|מתגעגע למוזיקה|

 

רק עכשיו רואה שכבר כתבו את זה ברצינות...🤦🏻‍♂️

חחחחחחתולה ג'ינג'ית

גיסתי שבוע שעבר בהתלהבות יתירה, באה אלי עם ה"חידוש" הזה. היא חשבה שזה חידוש שלה (מסכנה, היא משתוקקת שהגבר שלה כבר יהפוך לגבר 😜)

אבל אני רואה שזה כבר נדוש...

לא יודע אם נדוש...פצל"פ

אצלנו במשפחה זה חפור

 

אבל אם כבר בשירים של אהרן רזאל עסקינן

אז ראוי לצטט גם

"שאני הולך בדרך חדשה

בדרך חדשה שעדיין לא עוד דרך בה אדם מעולם

ואף על פי שהיא דרך ישנה מאוד, אף על פי כן היא חדשה לגמרי"

אז זה יכול להיות גם נדוש וגם חידוש שלה

 

(ואני אחסוך את הרב קוק באורות התורה פרק ב פסקה א)

"דנוח לאדם שלא נברא משנברא"חסדי הים
"וטוב משניהם את אשר עדן לא היה אשר לא ראה את המעשהחסדי הים
הרע אשר נעשה תחת השמש".
הדבר הכי מצחיק בתשובות של הבנים שרואים את השינויחסדי הים

בדרכי הלימוד.

כל מי שלומד אחרונים על דף הטור והשו"ע מכיר את השאלה והתשובות השונות של האחרונים באו"ח מ"ו.

אני הבאתי את התשובה הכי פשוטה שלהם.


אבל היום כל הבנים לומדים משנה ברורה (נדמה לי שלא מביא את השאלה), או שלומדים מספרים של סיכומי הלכות אחרים.


קם כאן דור אחר שלומד באופן שונה.

אולי רק בלימודי הרבנות לומדים אחרונים על הדף כסדר, וגם אז אם אפשר להתחמק ממשהו קופצים לסיכומי ההלכות.


כבר מתפתח צורת פסיקה רק על ידי השוואות בין סיכומי הלכות.

יש תירוצים שיותר יניחו את הדעת לאנשים מההסבר שהבאתטוב שם
אבל כדאי להביא את התירוץ הפשוט הזה שמופיעחסדי הים

באחרונים הקלאסיים.


כל אחד, מה שמניח דעתו.


אני חושב שמה שקשה להבין זה לא התירוץ, אלא עצם הגמרא בעירובין לגבי "נוח לאדם שלא נברא משנברא", שבעצם יש לו מקור בפסוק שהבאתי בקהלת.

קשה לאנשים להתמודד עם עצם הרעיון.

כשהרעיון הזה הוא נקודת הנחה, בתוספת לנקודת הנחה שהברכות בבוקר הם קשורות להנאה, אז התירוץ הזה יש לו הגיון חזק.

תלוי למי עוניםטוב שם

כמו שהרבה תשובות לשאלות לא אביא מייד ההסבר של הרמב"ם במור"נ..

כמו שכתבתי כמה פעמים פה, אני לא עונה אלא מגיבחסדי הים
בגלל שאני לא מכיר אישית את הניקים פה, אני מגיב תשובה שחלק מהניקים יבינו.
שאלה נהדרתפתית שלג

שאלתי את הרב שמואל אליהו פעם:

'שלום הרב, למה חז"ל בחרו את הניסוח 'שלא עשני..', ולא 'שעשני יהודי', 'שעשני איש'? תודה רבה!

'שלום וברכה, מברכים בלשון שלילה, כי מצב הנשים בכל העולם הוא לא כ"כ טוב. מנצלים אותן ופוגעים בהם, כמו שהיו פוגעים בעבר בעבדים.

ברוך ה' עכשיו העולם יותר מתוקן, ולא פוגעים בהם כמו שהיו פוגעים בעבר.

אבל כיוון שעדיין פוגעים, לכן אנחנו מברכים את הברכה בצורה הזאת.

 

לפי זה, משמע שבעולם מתוקן לא מברכים 'שלא עשני עבד', ו'שלא עשני אישה' על דרך השלילה. 

האמת ששמחתי מאוד בתשובה הזאת.

אני חושבחדשכאן

האומנם כשחז"ל תקנו את הברכה הזו, היה יותר טוב להיות גבר מאישה.

אך עדיין מברכים בנוסח הזה כי חז"ל בחוכמתם כיוונו גם להסברים שיתפתחו בהמשך הדורות. כלומר, הנוסח יותר מתאים לזמן התקנה אבל אפשר להכליל בתוכו גם הסברים שמתאימים לתקופה שלנו. זה לא שיש הסבר אחד נכון.


וכך גם לגבי כל מיני תקנות אחרות. לפעמים תקנות מסויימות הרבה יותר מתאימות למציאות בזמן שנתקנו, אבל הן עדיין קיימות כי יש סיבות נוספות שמתאימות גם למציאות שהשתנתה בהמשך.

הצעה פמיניסטית מעצבנת 😈שפרינצא בוזגלו

נסו לקרוא את רצף הברכות שלא עשני גוי, עבד, אישה

ועכשיו תחליפו את המילה 'לא' ב'לו'.

ועם כל הטלטלות שעברו ברכות השחר (נניח שעשני כרצונו היא ברכה שהתקבלה מאוחר יותר רק כאשר נשים החלו לקרוא אבל חלק מהתפילה לא הייתה רלוונטית אליהן ונדרשו לערוך התאמות) - זו גם אופציה מעניינת שאני נוטה לקבל כסבירה.

גם סמנטית וגם הומופונית. 

...תות"ח!אחרונה
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ב באב תשפ"ג 22:33

עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ב באב תשפ"ג 22:32

זכור לי מהפוסקים לגבי הניסוח מדוע אומרים "שלא עשני גוי" ולא להגיד: "שעשני יהודי", משום שאם יגיד "שעשני יהודי", כלול בזה שהוא גם גבר, וכן אם יגיד: "שעשני בן חורין" כלול בזה שהוא גבר, ושוב לא יוכל לברך הברכה לאחר מכן, ולכן נוקטים בשיטת השלילה, "שלא עשני גוי", "שלא עשני עבד". ונראה לי שאם כבר נקטו בשיטת השלילה, אז אגב זה כבר תיקנו הברכה הנוספת בלשון שלילה: "שלא עשני אשה". (עיינו משנה ברורה בסימן מ"ו סעיף ד' סעיף קטן טו שאומר שלא לברך: "שעשני ישראל" כי אם יברך כך, יש אומרים שלא יוכל לברך אח"כ "שלא עשני עבד" ו"שלא עשני אשה", וכן לעניינינו, אם יאמר "שעשני יהודי", יהיה כלול בזה שאר הדברים, שכן "ישראל" ויהודי היינו הך).

לגבי עצם העניין של: "שלא עשני אשה", לעומת: "שעשני כרצונו", ישנם כאלו שיכולים "לבלוע" את הברכה: "שלא עשני אשה", אך "שעשני כרצונו" זה כבר לא מובן אצלם. אך כדאי לדעת, וזה קשור לדברי @ראשיתך (הפרי חדש כותב שנשים לא יברכו ברכה זו, וכן בחלק מסידורים ספרדים ובצרפת נשמטה ברכה זו), שתקנת ברכת: "שעשני כרצונו" היא תקנה מאוחרת יותר, שתוקנה כדי להבהיר שאין בברכת: "שלא עשני אשה" כדי להגיד שהאיש רק יותר עליון מהאשה, וכמו שהאיש גדול בדברים מסויימים, האשה גדולה בדברים אחרים. וכל אחד צריך להיות עשיר באמת ולשמוח בחלקו, בתפקיד המיוחד שה' נתן לו עם כל היתרונות שלו, ולדעת שזה הכי טוב לו להיות מה שהוא. ברכות אלו כאילו כוונו בדיוק לדור הזה, שיש בו בלבולים בנושאים האלו, ויש כאלו שלא שמחים במין שלהם, בטבע שניתן להם מאת ה', וחושבים שאפילו ניתן לברוח מהזהות שלהם, וברכה זו מקבעת את השמחה בכל היתרונות הכלולים במין שלנו, וגם החסרונות שבהם, לשמוח ולראות את הטוב בהם, ולראות איך החסרונות הם רק באים להשלים אותנו ולהוציא את הכוחות המיוחדים שלנו מן הכוח אל הפועל.

בעניין שבהתחלה לא תיקנו ברכת: "שעשני כרצונו", זה קשור לכך שהיתרונות של הגבר הם יותר בצורה הנגלית, לעומת היתרונות של האשה שהם יותר קשורים לפנימיות. זה מתבטא למשל בפסוק: "כל כבודה בת מלך פנימה", האשה מגלה את יתרונותיה דווקא בצניעות, בעדינות, באינטליגנציה הרגשית הגבוהה, לעומת הגבר שיותר מופיע כוח, עוצמה, גבורה. לכן, תיאורי חז"ל שהם יותר ברובד הפשט, מביאים בדר"כ שהגבר יותר גדול מהאשה. לעומת זאת, דווקא בקבלה ניתן למצוא את המקורות לכך שהאשה גדולה יותר. גילוי גדולת האשה במובן מסויים הוא מפחית מערכה, כיוון שיתרונותיה מתגלים דווקא כשהם נסתרים, וכשמגלים אותם, פוגמים במעט בעניינם. אמנם, ככל שמתקדמים לעבר הגאולה, הדורות שלנו, גדולת האשה מתבטאת גם בפועל, אך יש בזה אמרה מסויימת, שבתחילה לא תיקנו להגיד את גדולתה של האשה, מהטעם הנ"ל. עוד ניתן לומר טעם נוסף, שגדולת האשה לא צריכה "אישור", לעומת גדולת הגבר שהיא יותר בפוטניצאל וצריכה לצאת מן הכוח אל הגילוי, ולכן צריך להדגיש אותה, כדי שבאמת הגבר יוציא את יתרונותיו. אך גדולת האשה היא בעיקרה קבועה וקיימת. (זהו השלם ההסבר הקודם, שכן הקביעות של גדולתה של האשה היא משום שזה קשור לפנימיות, הפנימיות היא סטטית וקבועה, והחיצוניות משתנה ומתחלפת וצריכה לצאת מן הכוח אל הגילוי). וודאי שגם האשה צריכה להופיע את גדולתה ואם לא תעבוד על עצמה כוחותיה לא יתגלו, כמובן.

כתבתי את הדברים כשחזור והוספה משלי ממשהו שקראתי בעבר (מהמילה: "לגבי עצם" עד לכאן. ובאמת הדברים מבוססים שם...), עכשיו מצאתי אותו, אז רק אגיד בקצרה עוד הסברים שמופיעים שם, ואפנה למי שרוצה לעיין ולראות בהרחבה את הדברים- עלי תמר על הירושלמי ברכות פרק ט'. הוא כותב שם (הוא מלקט, הכל מבוסס על דברי קדמונים ממנו) שהברכה המקורית שהגברים בירכו הייתה שהם לא בורים (הנוסח היה: "שלא עשני בהמה", אך בהמה זו לשון מושאלת, והכוונה היא שלא עשני בור), כמ"ש בנדרים פ"א דקוראין לעם הארץ חמרא), וזה משום שפעם הנשים היו פחות משכילות, אך אשה חכמה אכן הייתה מעלתה כמעלת האיש. ואצטט דברים ממנו: "ומה"ט אמרו בהוריות פ"ג האיש קודם לאשה להחיות אבל אם היא אשה חכמה היה נראה דאין האיש קודם וכמו שממזר ת"ח קודם לכ"ג ע"ה ואם האשה עוסקת במצוות גמ"ח ספק אם איש שאינו בר הכי קודם שכן רחמנותו של הקדוש ברוך הוא היא על שניהם בשווה ועמ"ש במו"ק פ"ג". עוד ציטוט נחמד: "ומסופר שאשתו של הגאון ר"י מהמבורג שהיתה אשה חכמה שאלה לבעלה ואיך יתכן שפלוני שואב מים שהוא ע"ה גמור חשוב יותר ממנו שמברך שלא עשאני אשה, והשיב ע"ד הלצה שכ"א מברך שלא עשאני אשה על אשה שלו ואם הוא ע"ה בוודאי שגם אשתו היא בורה גמורה". יש שם עוד הסברים, אבל לא אאריך, מי שרוצה שיעיין שם....

סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקהאחרונה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולדאחרונה

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי