תגידי יקר לי ובעייני המחיר מוגזם

בהצלחה ♥

בנוגע לקופה בהחלט .. בכל קושי/ אתגר צריך להיות עשיר כדי לצלוח אותו וזה עצוב עד כאב

היום כל נשואה שניה שעשתה קורס של כמה חודשים נחשבת מאמנת לזוגיות וגובה מחיר אבסורדי ביחס להכשרה שלה.. יש בודדות עם הכשרה נרחבת יותר שהן לדעתי באמת מוצלחות בתחום והמחיר שווה את זה.. אני מבינה את המקום שלהן זה באמת אחלה דרך להרוויח כסף במינימום הכשרה והן צריכות לפרנס משפחה, ואולי גם מאמינות בשליחות שלהן.. אבל אין להן מספיק כלים.. זו דרך מעולה להרחיב משכורת, במיוחד אם את מורה, בלי ללמוד תואר תובעני כמו פסיכולוגיה

אני מדברת מתוך חוויה אישית שלי, אולי אני טועה

..

היא הקולגה של מיכל וולשטיין והיא לב מהלך, שרואה שליחות גדולה במה שהיא עושה. ובעקבות זה היא לוקחת 250 ש"ח לשעה כשזה בזום, ו270 כשזה פנים מול פנים בגלל השכירות שהיא צריכה לשלם בקליניקה. שזה אמנם עדיין סכום, אבל זה כלום במובנים של מאמנות. ועדיין היא מקצועית ממש, ומותק!

(וזה מגיע מאחת שהיתה לה אלרגיה קשה למאמנות)

בעקרון לי היתה אלרגיה למאמנות אבל - לקראת נישואין וזוגיות

כתבתי עליה קצת יותר כאן.

בכל מקרה, אני איתך בכאב, ממש. 

חולקת עלייך מעט רק בעניין זה שהם צריכים לעבוד בחינם, כי בסוף הם משקיעים את הזמן והם צריכים גם להתפרנס בכבוד. 

מה לעשות, אי אפשר ללכת עם אידיאלים למכולת.

אבל אני לגמרי איתך בכל שאר הנקודות שהעלית❤️

אבל בקצרה - נעשה המון כסף על סבל של אנשים, חלקו על ידי אנשים שלא מוכשרים לכך בשום צורה ואופן.

זה לא אומר שמדובר באנשים רעים, אבל יש כאן פרצה שצריכה סגירה בדחיפות.

מי המטפל

אולי יש המלצות עליו?

אולי הוא כתב מאמרים אקדמיים מעניינים?

לא נראה לי שחייבים לשלול כל טיפול שהוא לא עם תואר. מה שכן - גם עם יש תואר, כדאי לקבל המלצה עליו ממאן דהו. הוא עזר למישהו בצורה משמעותית?

איך בנאדם שביכולתו לעזור לאנשים לתקן את כל החיים שלהם חושב על לקחת כזה סכום לשעה.

זה לא לסחוב בלוקים.

מילא אם כרגע הוא חייב להשלים את הסכום שהפסיד על הלימודים או לפי הצורך למחיה, אני מבין. 

אבל כשזה נובע משיקול של בגלל שאני טוב בזה אני מבקש ככה כי זה מה שאני יכול להרוויח...

אתה מבין לכמה אנשים יכולת לעזור ונמנעת בגלל הכסף... זה לא נתפס לי בשכל

בלי להיכנס לשאלת ההכשרה המקצועית שעלתה בתחילת השרשור, כן נראה לי חשוב להתייחס רגע לעניין הכסף.

א. אפשר לשאול את אותה השאלה על כ''כ הרבה תחומים. זה ככה ברפואת הגוף (הפרטית לפחות), זה ככה ברפואת הנפש, זה ככה במקצועות פרא-רפואיים..

זה שאדם הלך לעסוק במקצוע שהוא יכול להוסיף בו טוב או לעזור לאנשים לא אומר שהוא צריך להשתכר בחינם, וגם לא במינימום.. הרי אף אחד לא הולך למכולת ובמקום לשלם אומר למוכר 'אתה עושה עבודת קודש', וזה שאמרת לנהג באוטובוס 'בוקר טוב' לא פוטר אותך מתשלום..

ב. באופן כללי, כל עניין ההגדרה של מה יקר ומה לא היא קצת מורכבת..-

הרבה אנשי מקצוע מחזיקים קליניקה (על כל התפעול והתחזוקה שלה), וגם פותחים עסק כדי שיוכלו להביא למטופלים קבלות (מה שאומר שצריך לשלם גם למנהל חשבונות, הדפסת קבלות וכו'). אני לא בקיאה מספיק בתחום הזה, וגם לא בניהול עסקים, אבל כן נראה לי חשוב לקחת בחשבון שלא תמיד סכום שנראה בעיני גבוה נחווה ככזה בעיני המטפל.

באופן כללי, אני מאמינה שיש הרבה אנשי טיפול שבאידיאל היו שמחים לקחת פחות. אבל לא תמיד המציאות מאפשרת את זה..

לא אמרתי לקחת מינימום ובטח לא בחינם.

ואם בנאדם יש לו קליניקה שהוא צריך להחזיק אני מבין אותו לגמרי.

דיברתי על בנאדם שלוקח ככה כי זה מה שאפשר.

יש כאלה שמקבלים בבית שלהם (הייתי אצל אחד כזה) לא קליניקה ואין שום תפעול, כולה שתי כורסאות. ועדיין 350 שקל לשעה  (מה שכן דירה מפוארת מאד)

וכל שעה יש מישהו אחר שנכנס. אז בשביל מה הסכום הזה לכולה שעה? זה לא מובן לי.

(עזבי שגם אותו אחד התחיל למרוח את הטיפול במקום להיות קונקרטי במהלך שהבטיח להשלים, למה לא הרי אני כספומט מהלך)

אבל חייב להתייחס להכשרה כי כל האנשים שציינת הם עם הכרה רחבה

רפואה.. נפש.. פרא רפואיים

הכשרה מאוד מקיפה

ולכן ראוי שיבקשו מחיר כזה

למה ככל שאדם יכול לעזור יותר ראוי לקחת יותר כסף מזה שנמצא בצרה

כאן אין סטנדרט ללימודים ואין מערכת ציבורית מסובסדת. אז אין לגיטימציה לדרוש מחירים. אם יש להם בעיה להחזיק קליניקה אז שימצאו פתרונות במקום לגלגל את זה על הלקוחות.

בתכלס צריך לבוא בדרישות לא אליהם אלא אל עצמנו בתור לקוחות. אנחנו יכולים להתלונן פה בינינו עד מחר, בסוף צריך שזה יתורגם או לניצול כוח הקנייה כדי להוזיל מחירים או להקמת גוף שיסבסד.

(נראה לי שפעם כתבתי על זה משהו, לא מצליחה למצוא כרגע).

כמה נקודות, בלי סדר מסוים:

א. מבחינה כלכלית, מחירים הם עניין של היצע וביקוש. כך שככל שיש יותר אנשים שמתעסקים בזה, המחיר אמור לרדת.

ב. צריך להבדיל בין סוגים שונים של אנשי טיפול. לא דומה פסיכולוג קליני בעל תואר שני ועשרים שנות ניסיון, למורה לתושב"ע עם ותק הוראה של שנה, שעשתה קורס של שמונה מפגשים בחודשיים. כשפונים לאיש מקצוע, זה בסדר גמור לחפש המלצות וקו"ח מקצועיים של האדם.

ג. יש אנשים שצריכים עזרה מקצועית. שיש להם בעייה\קושי אמיתי, ומטפל יכול לעזור לתת להם כלים להתמודד עם אותה הבעייה.

ד. יש אנשים שצריכים ליווי והכוונה. מסע החיפושים של אדם רווק עלול להיות מסע מאוד בודד, כל אחד וכתלות בקשר שלו עם חבריו\משפחתו\רבניו\ דמויות אחרות רלוונטיות. אבל יש כאלה שאין להם, והם בודדים. ולפעמים צריך שיתוף של אדם אחר יכול לתת בהירות שלא רואים לבד, לפעמים יכול לשקף מצבים שלא רואים - מישהו שיציב לך מראה מול העיניים ויעזור לראות את הנקודות בהם ניתן להשתפר.

ה. לא כל המטפלים, מכל סוג, רואים רק דולרים בעיניים. אני מכירה באופן אישי מישהי שהלכה לאחת היקרות בהם, שעזרה לה לשנות משהו בתפיסה שלה לגבי גבר חלומותיה - היא חלמה שהוא יהיה X, בפועל היה להם קשר מצוין, אבל הוא ממש לא עונה על X - והיום הם נשואים +, והיא לא מתחרטת על אף שקל שהיא שילמה.

ו. זכור לי שבזמנו אחד הארגונים החליט לסבסד ליווי ועזרה, אבל עכשיו באתר שלהם אני רואה שזה לא קיים. זה כנראה יקר מידי לעמותה לממן...

ז. אני חושבת שכל מי שנמצא בתהליך מספיק זמן, צריך להגיד לעצמו - מה שעשיתי עד עכשיו לא עבד, מה אני יכול לעשות אחרת כדי לשנות את זה? ואולי איש מקצוע יכול לעזור גם עם זה.

ח. אישית, לא הייתי הולכת לאשת מקצוע צעירה. אני מחפשת מישהי עם ניסיון חיים, מעבר למקצועיות.

ט. זוגיות היא לא משהו שחוויתי עד שהתחלתי לחפש. יש הרבה דברים שחשוב מאוד ללמוד - ויש הרבה דרכים ללמוד אותם, לא רק במחוזותינו. לא לפחד מהדרכה ויעץ בנושא. כמו בכל תחום אחר, אפשר לקפוץ למים, אבל קריאה של ספר הדרכה לפני זה יכולה לעזור לנו לעשות את זה בצורה יותר טובה ונכונה.

י. הפותחת כתבה שהיא פונה לרבנים ורבניות. גם כאן, צריך לשים לב מי האדם, ואיזה ידע וניסיון יש לו. זה שיש מישהי שנשואה לרב קהילה ושמנהלת חשבונות, לא בהכרח אומר שהיא מוכשרת לתת עצות בתחום. (ומי אמר בכלל שאני מוכשרת לתת עצות כאן?). רב בישראל מוסמך לפסוק הלכות בתחומים מסוימים, ולא בהכרח עובר קורס כלשהו בתחומי טיפול.

יא. לא לזלזל בבריאות הנפש. אולי אין במפגשים כאלה העברה של משהו פיזי, אבל אמור להיות שם משהו נפשי. וכמו שהיינו משקיעים בלמצוא רופא טוב לבעייה פיזית, צריך להשקיע בלמצוא מישהו שיעזור לנו בתחום הנפשי.

מה שאני רוצה להגיד שאין פה כללי שוק רגילים. כשמישהו מחליט שהוא צריך הכוונה מקצועית הוא יכול לשמוע מסביבתו הקרובה שניים או שלושה שמות, לגרד מהאינטרנט עוד ארבעה חמישה, שחצי מהם עמוסים ולא יכולים. איזה מבחר נשאר?

ואז אין כאן היצע וביקוש נורמליים.

וברור שלפעמים זה נצרך מאוד מאוד, ויש דברים שזה אפילו טריוויאלי ללכת להיעזר בהם. וברור גם שמי שהתחתן בזכות זה אז זה היה שווה לו כל שקל. זה לא אומר שהיה קל וזה לא אומר שזה היה צודק, להוציא את השקלים האלה.

שמעתי מרצה שעוסק בענייני תמחור,שיווק וכו'

הוא אמר משהו מאוד פשוט ואמיתי אם עוצרים ומתבוננים רגע-

אם תציגי ללקוח שני מוצרים זהים בתוכן לחלוטין אחד מאוד יקר והשני זול אנשים אוטומטית יעריכו ויחשיבו את היקר.על זה כולם משחקים .ומצליחים.

כשאתה דורש הרבה אתה בעצם מעביר מסר שהמוצר שלך מאוד שווה.

אם הם היו לוקחים הרבה פחות כסף מהסטנדרט לא בטוח שהיו להם לקוחות רבים..ככה זה עובד.

צריכים לראות איך אנחנו מנטרלים את זה ומקבלים שירות טוב בלי שיפקיעו מחירים.

כי אז מה? אם כל מאמנת שסיימה קורס לוקחת 300 לשעה כי רק ככה יחשבו ששווה להגיע אליה, אז המאמנת הוותיקה שבאמת יש לה ידע וניסיון תצטרך להעלות ל400 כדי שיידעו כמה שווה להגיע אליה. ומי נדפק מכל הסיפור? אלה ששתיהן כל כך היה איכפת להן לעזור להם במצוקתם. וואלה.

מרגע שהתקבע שזה הסטנדרט אף אחד לא יסתכל על מי שיציע במחיר נמוך משמעותית מהסטנדרט,חוץ מזה שאין לאף אחד עניין לעשות את זה, זה גם לא יהיה קולוגאלי.

הלקוחות יורים לעצמם ברגל ואין יותר מדי מה לעשות עם זה כי המחשבה שהיקר טוב היא אוטומטית. 

מושיטה את היד לכיס להוציא את השטרות או את הביט..

המאמנת יכולה להגיד אז עם חיוך יפה ומבט אמהי "זה רק מאתיים" (גם הרק הזה הוא לא באמת רק אבל זה עוד עובר).

מזכיר לי ממש את המודעות והפרסומים על קורסי NLP שרצים ברשת כאילו זה מקצוע קליל ונחמד להשלמת הכנסה.

נפש של אדם היא לפעמים הרבה יותר רצינית ועדינה מגוף של אדם.

הטיפול בנפש האדם לא יכול להסתכם בכמה חודשי אימון מזורזים בזום באופן הכי ממוקד וקצר ופשוט שיש.

לי אישית מוריד מאוד ללכת למקומות כאלו חובבניים או אפילו, לא ממש רציניים ומקצועיים שמסתכלים על טיפול בנפש כמשהו מאוד קליל ופשוט.

עזרה תמיד תינתן בפורום לאלו המבקשים אותה.

למאמנות שעליהן היא דיברה (ואנחנו לפחות מזהירים שאנחנו לא אנשי מקצוע..).

אנחנו בעיקר בעלי ניסיון אישי ותובנות, וגם מטבע הדברים מוצגות פה הרבה דעות וכיוונים. אני חושב שלהרבה זה יועיל יותר מאימון.

אני מסימה שיש הבדל בין 2 מאמנות בנות 40, אחת היא מאמנת שהתחתנה עם הראשון שיצאה איתו בגיל 19, והשנייה מאמנת שהתחתנה עם הבחור ה-X שהיא פגשה בגיל 35.

אנחנו דמויות אנונימיות כאן.

אנחנו לא מכירים את מי שעומד מולינו, לא תמיד יודעים מאיפה הוא בא, לא יודעים מה בדיוק הפרטים של המקרה, במיוחד אם הוא מנסה לטשטש (כי אולי גם הצד השני נמצא כאן). יש ערך לשיחה של פנים אל פנים עם אדם שאתה מעריך ומוקיר את דעתו.

וכן, עד כה (מי שלא נמצא כאן בפרק ב') אנחנו לא הצלחנו ליצור זוגיות ארוכת טווח (=חתונה). לא עדיף ללמוד ממישהו שכן הצליח? (ולפעמים אני חושבת שנכון לפרסם שאלות מסוימות לא כאן, אלא בפורום המקביל של הנשואים).

עם אדם שאתה מעריך ומוקיר את דעתו. אני לגמרי מסכים. רק שצריך לדעת אם זה אדם שדעתו מוערכת בגלל שהיא אכן טובה ולא בגלל טייטל.

לגבי שאר הדברים- גם המאמנת לא באמת מכירה את הבחורה. היא אמנם יודעת יותר פרטים על המקרה, אבל דווקא זה יכול לגרום למחשבה שברור שהפתרון הוא כזה או כזה.

אנחנו  מודעים לזה שהמבט שלנו חלקי ורק מעלים אפשרויות (ומציינים את זה). מה שכן, זה יותר מתאים למישהו שיש לו מודעות עצמית ויכול להבין ולברור מה מתאים לו.

לגבי הכותרת והפסקה האחרונה- אני לא מסכים עם עצם הגישה שאומרת שהם הצליחו ואנחנו לא (יש מקרים שזה נכון ורווקים נשארים ככה כי יש להם בעיות רציניות, אבל זו ממש לא ההגדרה הכללית לדעתי).

אני מסכים לחלוטין שטוב לקבל עצות גם מנשואים בגלל שיש להם מבט רחב יותר. מצד שני, לזכור שלפעמים דברים שהיו בעבר חשובים לאדם נשוי פחות חשובים לו עכשיו והוא יכול להמעיט בערכם. ויש בזה יתרון וחסרון.

הם מעולם לא ערכו מחקרים מדעיים המצביעים על ההצלחה של השיטה החדשנית-מהפכנית-בומבסטית שלהם. כל הראיות שהם מביאים, אנקדוטליות בלבד ("עזרתי לבת דודה של סבתא של המאבטח במשרד של השכן שלי"). בין עם מדובר במאמנות לאירוע x (חתונה, כיתה א') או במטפלים ב-NLP או פרחי באך.

מטפלים וקאוצ'רים הם לא מקשה אחת.

יש כאלו שעובדים לפי שיטות שעברו מחקרים מדעיים, בעיקר אלה שיש להם הכשרה אקדמאית בתחום.

ממש לא כולם מאחזי עיניים.

מי שעובד במסגרות שאמונות על מחקרים קליניים (קופות חולים וכד'), ניתן לסמוך עליו. 

קופות חולים גם נותנות "רפואה משלימה". זה לא אומר שיש בזה ערך, פשוט שהן גם רוצות נתח מהעוגה.

שימי לב שמדובר כאן על חיפוש זוגיות באופן ספציפי. לא מכיר שום מחקר מדעי בנושא, בטח לא כזה שמותאם לעם ישראל.

יכול להיות שיש כאלו שירוויחו מזה, לאו דווקא יותר מאשר לגשת למישהי עם "סתם" ניסיון בלי תואר.

ובקיצור - סוחרי עצות. ולאו דווקא מוצלחות\נכונות.

השאלה היא מה הבעייה שבגלל אני ניגשת לטיפול.

זה יכול להיות שיש לי קושי בקבלת החלטות,

זה יכול להיות כי ח"ו הייתי בקשרים פוגעניים, שפגעו ביכולת ליצור קשרים משמעותיים.

זה יכול להיות כי יש לי חרדה בתחום ספציפי.

זה יכול להיות שיש לי בעיות בבטחון העצמי, שאני חושבת שאין אף אחד שיסכים בכלל להתחתן איתי אי פעם.

זה יכול להיות שיש לי פחד להתחייב למסגרת.

וכמובן אפשר להמשיך פה עוד ועוד. אילו נקודות שלא חייבות להיות קשורות בהכרח לנישואין או ליהודים, ואלו תחומים שפסיכולוג או עו"ס קליני יוכל לסייע. יש בעיות שהם מאוד אמיתיות, ויש כלים להתמודד איתם.

מעבר לזה, אולי שמעת על תחום שנקרא סטיילנג. אני יכולה לשכור לעצמי סטייליסטית, ולקבוע לצאת איתה לקניות, והיא תמליץ לי על הביגוד שלי. האם באמת הטעם שלה ושלי אותו דבר? לא בטוח. 

יש כאלו שיגידו שזה בזבוז כסף רציני, אבל אחרים יגידו שטביעת עין של מישהי אחרת יכולה לראות דברים שאני לא רואה על עצמי. אחרים יגידו, מה אין לך חברות\בנות משפחה שילכו איתך? אז יש כאלה שיש להן, ויש כאלה שאין להן.

אני חושבת שאפשר לומר אותו דבר לגבי מאמנת לחתונה. לפעמים קשה לנו לעשות תהליכים לבד, נניח ללמוד איך לתקשר כמו שצריך עם הצד השני. האם לכולם תהליך כזה מתאים? לא. האם זה יכול לעזור לאנשים? כן. האם יש אלטרנטיבה? כן.

מפגש עם מאמנת יכול לעזור לשקף את הדברים האלה, ולעניות דעתי, אם היא מזהה שם משהו שמעבר להכשרה שלה - היא חייבת להפנות לטיפול של איש מקצוע, ולא לנסות להתיימר לפתור לבד.

אם כל מדוייט חותך אותי אחרי דייט אחד, אני צריכה לבדוק אם יש אצלי בעייה. לא חייב להיות שזו בעייה שצריכה טיפול פסיכולוגי, וייתכן שאדם חיצוני יעזור לי לזהות את הבעייה הזו. אולי אחרים מרגישים בנוח לשתף הורים\רבנים, אבל לא לכולם יש דמויות כאלה.

איזו הסמכה? לימוד? מחקר קליני? משהו?

כפי שכתבתי - באותה מידה תגשי לשדכנית \סבתא.

אני מדבר על עצם ה"תואר" \הגדרה. 

אין חוק בישראל שמסמיך אנשים מסוימים לקרוא לעצמם מאמנים ואחרים לא.

שוב, יש אנשים שיכולים לגשת לשדכנית\ סבתא, ויש כאלה שלא יכולים. יש ערך עצום לניסיון חיים. לא מזלזלת לרגע. וזה גם מה שאנחנו משתפים כאן.

אבל,

אני חושבת שיש הבדל בין התייעצות חד פעמית, או אחת לתקופה עם רב\שדכן, אבל אם בכל סוף דייט מתקשרים ומנתחים איתו מה היה ואיך קרה וכו', צריך לשקול לדעתי לשלם על דבר כזה. תלוי בתדירות.

הלוואי שמישהו היה מבהיר לו שלהגיע לדייט מסריח, עם בגד קרוע ומלוכלך זה לא קביל.

לא צריך תואר בשביל זה, צריך קצת אכפתיות.

(ולא חתכתי אחרי דייט אחד. והוא הגיע ככה גם לדייט הבא - עם אותה חולצה! עם אותו הקרע, לא בטוחה אם הכתמים היו חדשים).

ובכלל אני יכולה לחשוב על עוד כמה דייטים ראשונים שהיו לי שהאנשים שיצאתי איתם עשו דברים ממש לא ראויים בעיניי, מתוך חוסר מודעות, ואם מישהו היה מסב את תשומת ליבם לזה, הם בטח היו נמנעים. אני לא חושבת שתפקידי כמדוייטת לחנך אותם, אני חושבת שתפקידו לפנות למישהו כדי לקבל ביקורת.

את באמת חושבת שיהיה לו מושג לספר את זה למאמנת? שהוא שם לב בכלל? 

וכולנו מגיעים עם אותו בגד. אנחנו לא שמים לב לדברים האלו בכלל. 

כמובן שמסודר ונקי. 

אני חושבת שהוא יגיע לפגוש אותה (או אותו) באותה צורה, והיא תעיר לו שלא כך ראוי להגיע לדייט.

אבל זה לגבי משהו חיצוני.

כפי שכתבתי, אני יכולה לדבר גם על דברים של התנהלות בתוך הדייט, שלדעתי כן היו צפים. אני לא רוצה להרחיב פה בדוגמאות ספציפיות שקרו לי.

הוא עצמו לא יודע. אולי אם היינו יכולים לשלוח את המדוייטת למאמנת שלנו היה יוצא מזה משהו...

אולי עליתי כאן על משהו.. מישהו רוצה להקים סטארטאפ אימון זוגי? או לפחות שליחת משוב למאמנת מהנפגשת.. 

והוא מגיע למישהו אחר ואומר לו שהוא מנסה להבין מה הבעייה -

אולי נכון שאותו המאמן יבקש ממנו מספרי טלפון של כמה בנות שהוא יצא איתן לאחרונה, כדי שהוא יקבל מהם תשובה כנה.

אישית, יצא לי לקבל טלפון כזה ממאמנת. קצת מוזר 'ללכלך' על מישהו בפני מאמנת זרה, אבל אני יודעת שהיא פנתה בשליחות שלו כי הוא רצה ללמוד מהטעויות שהוא עושה.

• לא כל דבר זה כולם..

יש הרבה שמודעים למה הם לובשים בדייטים. וישתדלו לא להגיע עם אותה חולצה לדייט הבא.

נחכה לתגובות של אחרים כאן. 

רוב האנשים מגיעים לדייטים עם בגדים נקיים.

דברים שעלו בדייטים שונים שברור היו שמחים לקבל עליהם שיקוף

לפעמים זה באמת חוסר מודעות

זה לא תמיד כיף לשמוע או להשמיע

אבל זה חסד גדול מאוד. 

כשיש שיטה מוכחת שעברה מחקרים קליניים, יש לה אחוזי הצלחה משמעותיים. נניח, איזושהי שיטה לטיפול בגמגום אצל ילדים מול סתם להגיד לילד "תנשום עמוק, תדבר לאט ואל תתרגש" (מכיר זאת אישית מתקופת הילדוּת שלי ). כשאין שיטה מוכחת, אלא ראיות אנקדוטליות שמטפל כזה או אחר מתהדר בהן, אכן אין הבדל בינו לבין סתם מישהו שמכיר אותך ויכול לחוות את דעתו בנושאים הרלוונטיים.

סטייליסטית זה משהו אחר, היא לא מבטיחה כלום, אלא עוזרת ללקוח/ה להתלבש בהתאם לצווי האופנה העכשויים. 

לא חולקת עם העניין של ראיות אנקדוטליות.

אבל מה שכן,

אתה רואה (או אולי אתה לא נמצא שם) בשטח שקיים ביקוש עצום בתחום - לאנשים שלומדים להכיר אותך ושיחוו את דעתם. 

התהליך הזה, כפי שכתבתי, מרגיש לאנשים מאוד בודד, במיוחד גם שאתה לא בהכרח רוצה לשתף אנשים קרובים אליך בהתלבטויות האלה (כי לא רוצים שיחשבו כך או אחרת על החתן העתידי של הבת שלהם, לדוגמה). יש ערך לאנשים חיצוניים שיש להם ניסיון חיים.

אני חושבת שאחריות כל אחד שפונה לקבל עזרה, להבין אל מי הוא פונה, מהי ההכשרה שלו, ומה הוא מצפה לקבל ממנו בתמורה.

אבל נראה לי שבפועל המאמנות מנסות לעשות יותר מזה (לדוג' לעבוד עם מקרים של חוסר משיכה). 

זה גם הגיוני, כי אם ההגדרה הייתה דברים יחסית פשוטים כמו אלו שתיארת, התעריף מראש לא היה כזה גבוה.

אולי אני טועה (אין לי נסיון בעניין), אבל יש לי רושם שבניגוד לפסיכולוג ששם את עצמו בצד ואת המטופל במרכז כדי להאזין בקשב ולהבין מה המטופל צריך, בעולם האימון הרבה פעמים המקום של המאמן מרכזי יותר כי הוא רוצה לבטא את עולם התובנות שלו, החוויה האישית שלו והסגנון שלו, ואז הוא לא באמת רואה את מי שמולו (וזה נובע מכך שלימוד לא מקצועי ורציני משאיר הרבה חורים שצריך למלא).

אלה שלמדו קורס קצר בזום ולא השקיעו בנושא, הן לא מצליחות ולא גובות סכומים גבוהים. בדרך כלל עושות את זה מהצד.

מי שעושים את זה טוב, משקיעים המון שעות בשיווק- סרטונים, פוסטים, מדריכים, שיחות חינם, ייעוץ ראשוני חינם בהודעות, שיווק ממומן שזה סכומים מאד גדולים והמון שעות ללא תשלום.

מערכת לשליחת מיילים, רואה חשבון, מנוי לזום או השכרת קליניקה, עמלת אשראי, ועוד הוצאות ששכיר בכלל לא שם לב שהן הוצאות (פנסיה, מחלה, חופשות, קרן השתלמות, מעמ לעסקים גדולים יותר).

יש פה הרבה הוצאות. אני לא מצדיק כל מחיר אבל רק נותן רקע כדי שיהיה קל יותר להבין.

זה נכון גם בבית קפה: במחיר של כוס הקפה אתה משלם גם דמי הבראה למלצר, ימי מחלה, עמלות לרשת, תאורה, מיזוג, ארנונה, חומרים שלא נקנו, זמנים שהמלצר היה גם בלי עבודה כי יש לו משכורת שעתית, מיסים , שכר מנהל ועוד. לכן המחיר נראה מוגזם גם שם.

ואני מאד תומך בזה שיעשו סדר ופיקוח במקצועות הלא רשמיים כמו אימון אישי וכדומה וגם בלהשיג המלצות

. וממילא גם בסבסוד של זה על ידי קופות חולים וביטוחי בריאות. לצערי לא אופטימי לגבי הקצב שבו זה יקרה. אבל אולי יהיו הפתעות

יש אנשים שפונים כי הם באמת נתונים בבעיה וזקוקים לעזרה מקצועית. חייבים לסנן טוב טוב למי הולכים, יש יותר מידי שרלטנים או סתם תמימים/ות (לפעמים עם רצון טוב) שמריחים הכנסה קלה.

יש אנשים שפונים כי הם בודדים וזקוקים לאוזן קשבת. במידת האפשר עדיף למצוא תחליף חינמי (משפחה, חברים, אנשי חינוך וכו' כל אחד ומה שרלוונטי עבורו). אם כל אחד יעשה השתדלות להיות אוזן קשבת עבור כמה, כנראה שהביקוש לאימונים יירד.

יש אנשים שפונים מתוך רצון 'לעשות משהו'.. פה תעזור בעיקר הכרה ציבורית בכך שרווקות אינה מעידה בהכרח על 'בעיה' כלשהי שדורשת טיפול או אימון וכו'.

ומעל הכל, אני מתפלל שתמיד אזכור מאיפה באתי, ואהיה קשוב לסבלם של אחרים גם כשזה מגיע למתן שירותים שאפשר לגבות עליהם סכומים גבוהים.

מהתבוננות שטחית זה נראה לא מועיל.

אני לא מאמינה בזה לא כי הן לא עברו הכשרה אקדמאית

או ערכו מחקרים. אני גם לא בהכרח מאמינה שמחקרים או עולם האקדמיה הן המפתח לריפוי הנפש.

מגיבה כאן גם בהקשר לתגובה של @shaulreznik שמעט קוממה אותי...

המחשבה שרק אנשי המחקר המדע והאקדמיה הם האלוקים של הנפש, נו באמת. זאת מחשבה ממסדית מיושנת...

זה פשוט תפיסה שאם זה לא מחקר, או ממסד, או אקדמיה אז זה לא עובד. שטויות.

בכל אופן דעתי היא שיש אנשים שמוכשרים בהבנת הנפש וקליטת בני אדם כמו שיש אנשים עם כישרון במוזיקה או באומנות או כל תחום אחר.

אותם אנשים שמוכשרים לכך ומפתחים את התחום הזה ע"י כלי טיפולי כלשהו ועברו תהליך נפשי עמוק עם עצמם. אליהם אני אלך.

אבל, אימון לכשעצמו או ייעוץ, לא מאמינה בזה.

כי איזה עבודה עושים שם?

שאילת שאלות לא בהכרח מביאה לריפוי, גם מודעות לא בהכרח תנביט תוצאות.

צריך איזשהו כלי טיפולי שמשחרר, שמוביל שינוי, שמעביר תהליך ממקומות עמוקים ולא מתוך סתם איזה שיחה של מישהי שאולי עברה הכשרה כלשהי אבל מי אמר שהיא בכלל קולטת אנשים נכון?

לכן בעיניי אימון זה בזבוז זמן וכסף. לא מבינה איך התחום הזה בכלל מחזיק.

מה בדיוק עושים שם? ועל מה ולמה כל כך הרבה כסף. זה מזעזע בעיניי.

כואב לי על אנשים שבאמת רוצים לעזור לעצמם אבל אין להם ידע למה שבאמת יכול לפתוח להם פתח לשינוי,לריפוי...והכסף הולך לפח.

יכול להיות שהדרישות שלי למטפלות הן מעט גבוהות, שאולי אפילו לא כל פסיכולוג היה עובר אותם.

אבל כן, זאת דעתי.

אישית מכירה מטפלות שלמדו כלים טיפוליים מהממים שאמורים לעבוד וזה לא שאין להם הצלחות, יש, אבל אני לא ארצה ללכת אליהן... כי אני לא מרגישה שהן מדויקות... כי הן בעצמן לא כזה נגעו בנפש שלהן או שהן לא עברו טיפול רציני והרבה פעמים הן נגועות עם הנפש של עצמן ולא נקיות...

בכל אופן, אימון, קואצ'ינג וכל הטיפולי "בוא תלמד איך לעשות בזמן קצר הכנסה יפה" . לא, מחילה, זה לא.

איזה כיף לראות אותך

כי הרי כל מי שלמדה ימימה\חסידות\רוחניות כלשהיא היא המבינה בנפש האדם.

מספיק עם הדימיונות האלו. זה כבר גובל באלילות.

לאנשי מקצוע יש תפקיד. גם בתחום הנפש. צריך כמובן לזכור שהם רק מגרדים את פני השטח, אבל גם זה נחוץ.

זה לא אומר שכל "תורה" רוחנית\תהליך \מה שלא יהיה הוא תחליף!

היה בכיוון של להסכים איתך ויותר מזה..

מצד שני התעשייה פורחת אנשים כן הולכים למאמנים ומשלמים.. איך מסבירים את הפער?

התשלום הגבוה מכריח אותי להסכים איתך.

הייתי אולי מוסיפה אמונה תמימה של המאמנים עצמם שהכלים שלהם באמת מנצחים. וכמובן ,יש להם גם הצלחות.

אני דווקא לא מסתכל על המחיר.

וכתבתי לאורך כל השרשור וחוזר כאן - לא מדובר באנשים רעים. הם באמת רוצים לעזור.

פשוט אין שום הוכחה, סבירות, היגיון שזה עוזר. 

מתוך היכרות של התחום מבפנים?

קשה להאמין שאין לזה שום בסיס.

ואולי כמו שכתבה @חושבת 166 אלה הנחשבים מוצלחים הם אנשים מוכשרים בלי קשר לקורס שהתמקצעו בתחומים שמשיקים לעולם האימון.

לי באופן אישי הקורסים נשמעים בדיחתיים כדי לבוא אחרי כמה חודשי לימוד בלבד ולגבות כסף כמו פסיכולוג שהשקיע שנים ארוכות בלימוד והכשרה,צריכה להיות איזושהי הלימה בין מה שהשקעת למה שאתה גובה.

ואולי זה העניין בעצם לשוות לעצמם תדמית ומעמד כמו אנשי מקצועות רציניים באמצעות התשלום.

לגבי שאר דבריך - זה בדיוק מה שכתבתי. אין תועלת בללכת ל"מאמן\יועץ\מה שלא יהיה" בגלל הטייטל, אפשר ללכת לקבל עצה ממישהו שעוסק בזה שנים. גם מ"סתם" שדכנית או סבתא.

רק בשום פנים לא להגדיר את זה כ"טיפול" מקצועי (בהשוואה לפסיכולוג בתחומו לדוגמא). בטח ובטח לא מאנשים שעשו "קורס" כזה או אחר ובטוחים שמבינים משהו מהחיים שלהם.

הכוונה שלי זה לאנשים עם תואר שני וניסיון במקצוע בתחום שקשור לטיפול שמגדירים את עצמם גם כמאמנים, למדו בקורס אימון פרונטלי ומתמשך וממשיכים להתמקצע וללמוד את התחום

נכון. צריך קצת להשקיע ולחפש אותם אבל מניסיון שלי ושל מכרים, לגמרי שווה את זה

בעיני, להשקיע ולחפש איש מקצוע מתאים (בין אם זה פסיכולוג, מאמן מקצועי וכו) זה הרבה יותר חכם ונכון מדעית מאשר לחזור שנים על אותה פעולה (דייטים) ולצפות לתוצאה שונה

לקחתי מה שיותר הסכמתי איתו..

אני חושבת שאם יש פתיחות ורצון אמיתי לעשות עבודה, זה המצב לדעתי אצל כל מי שפונה לאימון- הוא ככ מיואש שהוא כבר פתוח לעשות הכל כדי להחלץ מהרווקות חחח זה מצחיק קצת,כשאתה פתוח לעשות עבודה עד כדי לשלם 300-500 שח ל40 דק' זה מחייב

עם אותה פתיחות אפשר לעשות עבודה פנימית ולהפנים עצות טובות ולעשות פעולות מקדמות של אנשים טובים כמו שכתבו שדכנית/סבתא/פסיכולוגית זאת לא חייבת להיות דווקא מאמנת.

כתבתי פה לא פעם על הנושא הזה

כרווקה בזמנו עיצבן אותי לראות שמשווקים את המקצוע הזה כאופציה לעשות כסף בכלום זמן של הכשרה

כמויות האנשים שלומדים את זה הופכים את זה לשוק פרוץ כשמדובר בדיני נפשות ממש

כואב לי על זה

יש ביניהם טובים ומוצלחים אבל לדעתי זה בגלל שהלימודים האלו באמת פגשו כישרון גדול פנימי נדיר בתחום ותהליך פנימי שלהם יחד עם חיבור גדול לרווקים ולב גדול

קשה למצוא כאלו

גם אותי זה מכעיס המודעות האלה של לעשות כסף בכמה חודשים. זה הופך את הכל למאוד זול. לגמרי ניצול

ומה עוד אני חושבת? יש מאמנים נאיביים שבאים לעשות כסף קל. יש.

ויש גם מאמנים אחרים. שלמדו תואר שני רלוונטי (גם אם הם לא עשו פוסט דוקטורט בפסיכיאטריה), שצברו ניסיון בתחומים משיקים לעולם האימון. שהשקיעו בהתמקצעות, בהדרכה פרטנית, שהתנסו באלפי שיחות לאורך השנים

על כל תחום עיסוק אפשר ללכלך.

אנחנו חיים במדינה חופשית. כמו שלא תתפשרו על לשלוח ילדים לבית ספר x רק בגלל שראיתם פרסומת בעיתון. אותו דבר גם כאן. שווה להשקיע כמה דקות מהחיים בשביל להגיע לאדם הנכון שיכול לעזור באמת

אפשר לפסול את כל גני הילדים ואת כל המאמנים בגלל שהתאכזבתם. ואפשר להשקיע עוד טיפה בלמצוא את המקום המדוייק לכם

הוא יוצא בהצהרות וממריד אחרים.

לא עזר לך, תפני למשהו אחר.

תניחי את המטפלים לנפשם.

אם היית חושבת שהם פוגעים באנשים, ניחא.

ישר כוח שכתבת את זה ..

לפעמים אנשים לא אוהבים לשמוע את האמת בפנים

וטוב שכתבת על ליבך ..

באמת העסק של הטיפולים יותר מידי פרוץ , באמת לא ברור איך אישה שאין לה הסמכה של פסיכולוגית או אפילו עוסית יכולה לקחת 400 שקל על טיפול כאילו היא למדה 5 שנים .

המצב הזה כל-כך פרוץ לרצות לעזור לאחר זה חמוד וורוד אך אם אתה לא מקצועי בסוף התוצר הוא של פגיעה.

אז נכון שיש כמה שעובד להן לעסוק ברזי נפשם של אנשים  

אבל לפחות אל תטעו אנשים, 

תכתבו את האמת כמו שהיא 

הכשרה:קורס של חודשיים בזום או 25 מפגשים .

ולא אני לא ממציאה לכו פתחו גוגל ותראו

שאנשים יבנו מול מי הם עומדים כי שאדם במצוקה הדבר האחרון שמעניין אותו איפה למדת 

הוא פשוט מעוניין להרים את עצמו .

אני באמת חושבת שהעסק גם צריך להיות מפוקח ממשלתית ..

שיהיה דרגות של טיפול ודרגות מחירים שונים

לא רק בנוגע לעסק המצחיק שצמח פה מאמנת חתונה שכל מה ששונה בנך לבינה זה שהיא מצאה את בעלה לפניך.

אלא כל אנשי הטיפול באשר הם מגיע לציבור לדעת

ולדעת בצורה מבוקרת מסודרת 

ולא אחרי אפיסת כוחות .

קורס של nlp לא הופך את האדם למסטר בטיפול 

משברי החיים חרדות וכו' .

שהממשלה תחליט על שמות ויהיה ידוע מראש מי ומה

תואר הוא לא ערובה להצלחה בשום טיפול.

זה נפש, לא מדעים מדוייקים.

פסיכולוג מומחה יכול להצליח עם מטופל מסויים יותר מפסיכולוג אחר, אך עם מטופל אחר ההיפך.

על המטופל (וגם על המטפל, אבל קודם כל על המטופל) לחשוב האם הטיפול מועיל לו. זה לא רק פקטור של שם, תואר, ידע וכו'. זה כולל מאפיינים נוספים.

למי שעבר אותו תואר מטפל.

וזה שאנשים כבר הפנימו ומדברים על זה כאל טיפול כבר מראה שקצת הפסקנו לחשוב בצורה הגיונית.

זה ההבדל העצום בן מטפל שלפעמים מצליח לעזור יותר או פחות  למישהי שעשתה קורס.

יכול להיות שאותה אחת שעברה את אותו קורס מחזיקה בעוד תארים/הכשרות או שיש לה כישרון טבעי יוצא דופן אבל כל השוק הזה פרוץ לגמרי. לא חושבת שיש דרישות מיוחדות כדי ללמוד את זה בניגוד למקצועות הטיפול הרציניים שיש בהם תנאי קבלה, לימודים רציניים במשך שנים, הכשרות מעשיות ועוד.

כאן זה תהי נשואה וזהו. נראה לך הגיוני?

ברור שמי שמיואש ושבור יעשה המון כדי לעזור לעצמו וקשה להסתכל מהצד ולא לומר- רגע, עצור,תחשוב,תתבונן, פקח עיניים שלא ינצלו אותך.. זה חסד. זה לדעתי מה שעשתה פותחת השרשור.

מה שכן-עלה לי רעיון מגניב

אם כל הרווקים יעברו את הקורס הזה בסבסוד הממשלה אולי אפשר להתחיל לחסל את בעיית הרווקות המאוחרת וככה להעניק כלים באמת נצרכים לחיים עצמם.

אני אפילו לא חושב שמחייב שיהיה קורס.

אם מישהו תורם ומצליח לעזור לאנשים, מצויין.

אם לא, אנשים פשוט לא ילכו אליו.

מורים כיום יותר טובים מפעם כי היום עושים תואר? שטויות.

מה זה משנה אם זו נשואה שיש לה כישרון לתקשר נפש, לבין מישהו שלמד את זה?

אני יכול להבין את הטענה שזה פרוץ מידי ובסופו של דבר קורה שאנשים נפגעים. הנזק שיכול להיגרם מינורי יחסית לרגולציה המוצעת.

לא טוב לך, תעזבי.

תמצאי מישהו אחרת.

את מרגישה שזה דורש טיפול מקצועי הרבה יותר? מעולה. תפני לפסיכולוגית.

קל לנו להפיל קשיים שלנו על אחרים אבל בסוף אנחנו צריכים לקחת אחריות על החיים שלנו.

אף אחד לא ערב להצלחה שלך גם כאשר תפני לאיש מקצוע עם דיפלומוט.

הוא לא תורם רק מטוב ליבו, הוא מרוויח על זה המון כסף..

אם ניגשים לזה כשכל הקלפים מונחים על השולחן  בלי כל הפוזה שאין מאחוריה הרבה- מעולה.כל אחד יבחר מה מתאים לו.

אני לא מפילה את הקשיים שלי על אף אחד, לא הייתי מעולם אצל מאמנת ואף על פי כן מקוממת אותי הדרישה הלא הגיוניות בתשלום, וזה התקבע כנורמה.זה לא יכול הגיוני. אני בינתיים לא מבינה למה אנשים משלמים את זה,כנראה הם הגיעו לרמות יאוש שלא הגעתי אליהן ..זה זועק שזה ניצול של מצוקה למרות שהן אולי מתכוונות לטוב.

אתה אומר שהכל על אחריות הפרט,יש בזה משהו

יחד עם זאת יש כאן אנשים שתורמים מניסיונם האישי לאחרים, זה עניין של ערבות הדדית.

למה אתה חושב שהאינטרס של כל מי שמתיימר לקרוא לעצמו מטפל קודם ל אינטרס של קהל הצרכים הפוטנציאלי?

את חושבת שצריך לעזור לאנשים בהתנדבות?

לא מבין את החשיבה של אלה המחפשים עזרה, שמגיעה להם העזרה בלי לשלם עליה.

אני לא חושב שהאינטרס של אף אחד קודם לשלי. זו הנק'. שכל אחד יעשה מה שנכון לו.

לבוא ולהגיד שאין בזה שום תועלת ושהכל שרלטנות זה סתם לזרוק תסכול לאוויר.

אם הייתי אצל רופא משפחה ולא הרגשתי שהוא נותן לי את המענה שהייתי זקוק, זה אומר שיש בעיה ברופא או בהשכלה שלו?

אני אלך למצוא אחד אחר שיותר מתאים לי. לא יעזור לי לשבת ולהתבכיין על זה שהוא רופא לא טוב.

הדברים עובדים קצת אחרת..

יש צד פגיע ונזקק וצד חזק שאמור הושיט עזרה.

מטפל מוסמך מחוייב לכללי אתיקה,יש איזשהו סדר בעולם הזה בניגוד לאימון.

אתה צברת ניסיון וידע ויש אחרים שעוד לא..אז מה?

תראה בעיניים שהם נכשלים ומנוצלים כי עדיין הם לא קלטו לגמרי איך דברים עובדים ולא תתן כמה עצות שיעזרו להם?

זה בדיוק העניין כאן.

איך הגעת למסקנות שהגעת?

אין אמירה שזה תחליף לטיפול פסיכולוגי.

זה לא בדרגה הזו. אז לייצר איזשהו קו ביניהם חוטא לאמת.

מטפל שכל הטענה נגדו זה שלאנשים מסויימים הדרך טיפול שלו פחות מועילה, לא נוגד לכללי האתיקה.

גם בטיפול מקצועי יש דרכי ושיטות טיפול. זה לא סתם שיש כל מיני שיטות. לפעמים טיפולים מסויימים עובדים על אנשים מסויימים, וטיפולים אחרים על אחרים.

מזתומרת אז מה? אז אני יכול לעזור להם. עושה את זה בזמני שלי. אז אם אני מספיק טוב בזה, אני אעשה את זה גם כחלק מהפרנסה שלי ואקח כסף בהתאם.

אני לא מקבל את הטענה שהכל שטויות והם לא מועילים. זו לא המציאות בשטח.

העזרה פחות נגישה.

ככל התוצאות קריטיות יותר, זה שווה את זה.

אבל כל עוד זה בטווח סבבה, זה יותר טוב לאנשים שתהיה פחות רגולציה.

מה שברור לך לא ברור לאחרים.

מה, אתה רציני? 

ללכת למישהי כרווקה נכשלת ומיואשת לא שם אותי במשבצת של נזקקת מול המאמנת?ברור שכן. זה נוגע בתחום הכי אישי והכי רגיש

אני לא מוצא את נק' ההסכמה אבל תהני מהספק 😅

לא אומרים שזה שווה טיפול פסיכולוגי אלא שזה עוזר לפעמים במקום. אלה לא אותם תחומים.
 

גם אם את צריכה חלב, את בעמדה נזקקת מול בעל הסופר..

אוכל טעים

כלים אמיתיים, בלי חדפ ובלי ניילון

הרב של האולפנה זה נחשב

או כמו אינויאשה

זה היה בטלויזיה שהייתי ביסודי

היה ב9 וחצי בערב, הייתי מפחד מזה חח

(בודקת בגוגל על מה מדובר, הראשון מעניין השני פחות)

אנימה הוא שרבוט מקלדת שנוצר כשהייתי חייבת למצוא שם לפצלש החדש שעתיד לרשת אותי וכל השמות היו תפוסים כמובן.

השם אנימה מבטא תפיסת עולם אגוצנטרית יחד עם תהייה קיומית אודות משמעות החיים בכלל ופרט.

"ונחנו מה"

כמעט כל המשתתפים הכבדים התחתנו מאז..

"אז איך אתה מתפלל על הזיווג שלך?"

"ככה:

ריבונו של עולם, צופה-העל של כל פונקציות הגל,

אני יודע שבחכמתך הגדולה לאין חקר הטבעת ביקום חוקים של הסתברות ומרחב.

אני מכיר בכך שהגוף שלי והחומר סביבי הם ביטוי של רצונך המתמטי.

אני גם מכיר בכך שהנשמה שלי והנשמה המיועדת לי שזורות זו בזו עוד בטרם ראשית המדידה.

בזכות הלימוד והאמונה והשחרור, אני מבקש שתעזור לי לכוון את תודעתי אל 'הכוונון העדין' שטמנת בבריאה.

אנא, הסט את פונקציית הגל של חיי אל הענף שבו מתרחשת התהודה המושלמת,

אל הנקודה במרחב-זמן שבה שתי המערכות שלנו יקבלו קוהרנטיות משותפת ויתאחדו למבנה אחד.

עזור לי למצוא את האחת שנועדה לי בצורה שתתלבש בתוך חוקי הטבע שלך,

כנס נסתר וסמוי מן העין, המגלה את חסדך האינסופי ומאחד את חלקי פונקציית הגל לכדי בניין עדי עד."

פונקצית הגל קרסה

זה זה.

(זה אומר שעד החתונה נשואים בהסתברות מסויימת לכל הבחורים ורק בחתונה פונקצית הגל קורסת?!)

ויוצא שהחילונים צדקו.. בנישואין אתה לא עולה מאפס לאחד אתה יורד מהרבה לאחד

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

לק"י

אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

מאז הקורונה+ המלחמה, יותר אנשים עושים חתונות בכל מיני מקומות/ סגנונות.

כמובן יש את הקיצוניים של בסיסים/ מקלטים בהתאם לסיטואציה, אבל יש גם בבתים פרטיים/ חוות/ מוסדות חינוך עם חצר גדולה/ אולמות מקומיים- יישוביים או שכונתיים ועוד ועוד. זה דורש לפתוח את הראש, לפעמים ללכת על חתונה קטנה יותר, לפעמים יותר כאב ראש של התעסקות בטכני. אבל זה נותן יותר מרחב לעשות מה שבאמת מתאים לכם הן מהבחינה הכלכלית והן מבחינות אחרות 

ואז גם יש מקום להקים חופה.

שימו לב שמקום כזה בדרך כלל עם פחות תאי שירותים מאשר אולם. 

והיא אמרה שזה לא יצא להם יותר זול.

(חתונה על הדשא, בלי להשקיע בעיצוב וכזה. אבל שולחנות, כסאות, צלחות, כוסות, סכו"ם, מאווררים, תאורה וכזה יצא להם כבר אותו מחיר כמו אולם)

ממליצה לחפש באזורים חרדים, לרוב יהיה שם זול משמעותית.

ואולי תשאל בפורום נשואים טריים שם יש אנשים עם ניסיון

אני לא מכירה ככ מקומות אבל בבני ברק ובאולמות נוספים של חרדים המחירים זולים. כמובן שהרמה בהתאם למחיר…

ונכון שחתונות קטנות זה משהו שמסובך לעשות אם אין הכרח (כי אתה לא תמיד יכול לא להזמין מעגל אנשים די קרוב, אם לא מכריחים אותך לעשות חתונה קטנה) אבל אני כן מציעה לשקול את זה.

ממה שראיתי חתונות קטנות לא פחות שמחות מגדולות.

ואם רלוונטי, אני יכולה בלי קשר להמליץ על תזמורת די זולה שלדעתי טובה ממש. 

לק"י

וזה לא היה מהיקרים.

אז עם כל עליית המחירים זה מחיר סביר לחלוטין. אולי אפילו זול😅

מזל טוב!!

כמובן אפשר גם לקחת אולם קטן שמיועד לבר מצווה וכדומה, אבל הוא לא מותאם לחתונה, מכל הבחינות…

לא כל האולמות, אז צריך לברר

אולמות כמו היכלי פאר, ארמונות חן, ואני לא זוכרת שמות אבל הייתי באולמות כאלו במודיעין עילית

אני לא יודעת כמה הם עולים עכשיו, אבל כשהתחתנו הם היו זולים בפער גדול מאולמות אחרים.

והיכלי פאר לפחות היה מכובד, גם במודיעין עילית הייתי בחתונות שהיו מכובדות

ואז אפשר גם במקום לא סטנדרטי כמו חצר של בית/ישיבה וכו.

כשיש לך 350-400 אורחים, רק על המנה אתה מגיע תוך שניה ל70-80 אלף וצפונה. זה מלא!

זה דורש הבנה ושיח מותאם, אבל אפשר (וכדאי בעיניי) להחליט שזו חתונה בלי חברים של ההורים (בטח לא כאלו שאתה בקושי מכיר).

ואם מתאים מבחינת האקלים המשפחתי אז גם רק משפחה יחסית מצומצמת (נניח החל מסבא סבתא שלך והצאצאים שלהם. כלומר לא דודים של ההורים וכו)

בתכלס בתכלס, להוריד הרבה ממספר האורחים זה מה שכנראה הכי יקצץ בעלויות.

לדעתי אפשרי בהחלט חתונה של סה"כ 200 אורחים.

וזה חתונות מהממות והריקודים שמחים וממש לא מרגיש מסכן או עלוב (שים לב שכדאי שגודל האולם יהיה מותאם. כלומר אם אתה מזמין 200, אז לא ללכת לאולם של 600)

בהצלחה. 

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי