מחשבות בעקבות הצוםכנרת כנרת

אני מקווה שהדברים שלי ייקראו בצורה הנכונה...

יש לי המון הערכה לפוסקי הלכה ולהלכה

אבל מאז שאני אמא אני מרגישה שאיו באמת הבנה למה שאנחנו כנשים עוברות.

למשל קראתי פסיקה של אחד מגדולי הדור שאומר לתת פעם הנקה ופעם דייסה(התכוון וודאי למטרנה)זה לא תמיד ראילי לי היה ילד סרבן בקבוקים.או מהצד של אם מדלגים על הנקה החלב מתמעט או להפך נהיה גודש וכאבים.

אני לא מצפה מרבנים להבין בנושאים כאלה

אבל כן מבאס אותי שבסוף אנו הולכות על פי פסיקתם

מבאס אותי כי בסוף ההלכה חשובה לי ,ומבררת לפני כל דבר כזה מה באמת צריך לעשות.

היה לי גם קשה היום לראות מחוץ לפורום בנות שממש לא מרגישות טוב עוד שניה מתעלפות ולא ישברו כי 'אין מצב שהרב שלי יתיר לי '

אני בהריון ומניקה צמתי עד שעות הבוקר המאוחרות

ברגע שהתחלתי לראות שחור הבנתי שיש לי פה אחריות !

לא הבנתי למה מחכות ,להתעלף ושמישהו אחר יתקשר לרב אם זה בסדר לשבור ??

זה באמת מחרפן אותי

אני לא יודעת אם בגמרא או במשנה יש קטע על זה שפעם דיינים ורבנים היו קמים בפני אישה הרה כי היא ספר תורה מהלך

אנחנו בגופנו בונות את האומה הזאת

והזלזול לפעמים בחסות ההלכה לא מובן לי

אותו כנל לגבי אמצעי מניעה שפשוט הרסו שלום בית של כמה אנשים שאני מכירה בעקבות השיבוש ההורמונלי

אשמח שתאירו ממחשבתיכן.

הרב מלמד בעצמו כתב בספר שלומקקה

שיש דברים שפעם פסק בצורה אחת

ולאחר שנים ושיחות של אשתו עם כלות רבות הבין שצריך לפסוק אחרת...

ממש מתחברת למה שאת אומרת

אבל זה לא בא לידי ביטוי רק בנושאים האלו אלא בנושאים רבים בקיום מצוות. בנושאים אלו זה באמת מובהק יותר

אני חושבת שכמו שלרבנים יש אחריותהמקורית

גם לנשים יש אחריות

יש כל מיני גישות של כל מיני רבנים, שנובעת מתוך ההלכה הפסוקה והשקפת עולמם. יש רבנים שאם אישה משלבת תמל לא ירשו להפסיק לצום הי בעיניהם יש תחליף, ויש כאלה שרואים בהנקה כדבר חשוב מאוד מאוד. זו גישה, ומכאן נגזרת התשובה של הרב

אבל,  אנחנו לא חייבות ללכת לפי רב שלא מבין אותנו ומצליח להיכנס לנעליים שלנו,  ועל כן יש לנו אחריות אישית, לכל אחת מאיתנו, לחפש ולעשות לנו רב כזה.

נכון שיש שאומרות שסו צביעות כביכול להקל לפי פסיקות אחרות ולהחמיר לפי אירות כאילו זה מה שנח לנו, לי באופן אישי זה לא ממש אכפת.

עולם הקהילות לדעתי לא ככ שייך היום במובן הזה, מאחר ויש ככ הרבה קשיים, שגישה של רב אחד פשוט לא מספיקה. ואם הוא פוסק בצורה צרה, אז זו בעיה.

אני למשל לא הולכת לפי פסיקות הטהרה של רב הקהילה שלנו.

מצד שני, יש נקודת אמת פנימית ששייכת לכל אחת מאיתנו, והיא רק שלה, ורק היא יודעת מה כן ומה לא. ושזה לא חלילה יבוא מתוך מקום של זלזול ברב או בהלכה.( הוא לא טוב אז צריך להחליף אותו)

וגם צריך לדעת שיש נשים ששייך אצלן קיום מצווה מתוך קושי, והן יכולות לעמוד בזה, למרות שקשה. למרות שזה לצאת מאזור הנוחות. פשוט כל אחת ומה ששייך אצלה

 

פסיקותoo
בנושאים כמו צום בהריון/ הנקה ואמצעי מניעה, צריכות להיות מפורטות מאד ועם שילוב של שיקול דעת, כי אף אחד לא יכול להרגיש במקום האישה.


כשאני נתקלתי בפסיקות שאינם לוקחות בחשבון שיקול דעת של האישה, זה גרם לי לשינוי גדול בחיים ובדרך שלי. כל אחד יכול וצריך לבחור את הדרך שלו.

אני מרגישה אחרתככה אני

מרגישה במיוחד בנושאים האלה

שהתורה היא תורת חיים ממש

(ואנחנו חלק מהציבור החרדלי. (

הרבנים שאנחנו שואלים

ככ רגישים

ככ מקשיבים לי

ככ נותנים מקום

תמיד.

כל פעם מחדש אני מתפלאת מהרגישות.

גם בשאלות של טהרת המשפחה

של מניעה

של צומות.


וככה כל הרבנים במעגלים הסובבים אותנו


לדוגמא ראיתי בפסיקות של פועהככה אני

לא שאלתי אותפ ישירות

אבל ראיתי


שתמל בצום זה לילד שמורגל בתמל!!

נכון, אבל האישה צריכה לחפש את זההמקורית

היא צריכה להיות אקטיבית בעזרה לעצמה בעניינים האלה, מוטב מראש

ברגע שאישה הולכת לפי הרב שלה, והוא לא פוסק לפי הצורך שלה, והיא לא רוצה לבדוק אופציה אחרת - אין הרבה מה לעשות עם זה .

 

באופן אישי גם אני ככהnorya

הרב שלנו מרגיש לי ממש מבין ומכיל מה שאני צריכה. כשעשינו שיחה על מניעה היה חשוב שאני אשתתף ואשמיע את הצד שלי, כשברור לי שזה מאוד משפיע על הפסיקה. ובמהלך השיחה הוא הביע הערכה אלי ולמקום שלי וחיזק אותנו שבעלי יעזור לי יותר גם על חשבון לימוד תורה.

וגם לפעמים הוא יכול לומר ללכת לשאול רב אחר שיותר מקל ממנו אם הוא רואה שיש צורך... ומרגישים שהפסיקה שלו מותאמת למי שמולו.

וזה לא שהסתובבתי לחפש רב כזה, זה פשוט הרב מהישיבה של בעלי.

מסכימה עם כל מילהאמאשוני

ובתור אמר לארבעה שהייתה כל היום על הרגליים,

לא דחוף לי לשבור את הצום בכלל!

אני יותר משנתיים אחרי לידה ופתאום הגוף שלי מגיב ממש אחרת

וואו פתאום אני קולטת כמה סבל לא פרופורציונלי זה לצום בהריון ובהנקה..

אז נכון לא לכולם, יש כאלו שמעידות שסה"כ הן בטוב, אבל מבחינתי כמי שמות בעבר עברו עליה בקלילות, וגם בין הלידות, כשעבר מספיק זמן מהלידה,

אני מבינה כמה מי שלא חווה את זה פשוט לא יכול להבין איך זה מרגיש.

אני גם חושבת שתפקיד הרבנים זה לפסוק הלכה, אבל הם לא רופאים ולא מומחי תזונה ולא מומחים להורומונים סינטטיים.

והאחריות שלנו כנשים זה לדעת לשים את הגבול. להבין מה ההלכה אומרת ומה המציאות אומרת ולחבר את זה. לצערינו נשים איבדו אמון בעצמן ולא מצליחות להחליט לבד דברים אז הרב צריך לסרטט את הקן המדוייק ולא תמיד יש לו את הידע על המציאות איפה הקו עובר.

אני לא חושבת שהבעיה היא הרבנים כמו שהבעיה היא שנשים מרגישות חוסר ביטחון בשיקול דעת ואפילו בתחושות שלהן.

היטבת לתארהמקורית
מסכימה שצריך לשים גבולoo

אבל הרבה נשים רואות בפסיקה הלכתית חובה בלי לערער עליה.

יש נשים שחשות חוסר בטחון בשיקול דעת ותחושות ויש נשים שלא חשות חוסר בטחון אלא אמונה שהן חייבות לעמוד בפסק.


אני קבלתי חינוך כזה אבל עשיתי שינוי כי זה לא התאים לי, רוב הנשים נשארות באמונה בה הן חונכו וקשה להשתחרר ממנה, גם כשהן סובלות.

דוקא אני רואה להפך..רבנים ממש מתחשביםזהר מרים

ממש קשובים ןרגישים ומודעים

ממש לא מזלזלים בקושי האמהי בהנקות והריונות ובכלל


להפך

כשרב התיר לי לאכול פעם ביוה''כ כי היתי אחרי לידה אני ניסיתי מעצמי להתגבר..

ובאמת כמעט ורק כמעט התעלפתי..היתה חוויה נוראית


ותאמינ י לי חזרתי בתשובה על זה

ולמדתי שאמונת חכמים זה גם להקשיב להיתר


קיצר.עצוב שככה את מרגישה

אולי תנסי לדבר פעם על זה עם רב אחר.. לשמוע קצת דיבורים אחרים

רק לגבי "אין מצב שהרב שלי יתיר לי"פה לקצת
את יודעת כמה פעמים אמרתי את זה על טהרה ואז שלחתי לרב והתיר? ולא רק אני.... בטוחה שיש פה עוד שיעידו שגם מה שהיה נראה להן טמא היה טהור בסוף.


אז אולי כל אלה שאמרו את זה טעו ואם רק היו מנסות לשאול ולא פוסקות לעצמן הן היו מופתעות מהתשובה...

אבל בדיוק פה נכנסת האחריות האישיתמקרמה

אני רואה ממש שינוי לאחרונה בחינוך לחשיבה עצמאית ובירורצית .כן גם כלפי ההלכה.

לחקור. להבין ולשאול

ולהעמיד דברים שלכאורה ברורים תחת סימן שאלה.


אני מאמינה שבסופו של דבר האחריות על איך יראו החיים שלי היא עלי בלבד.

וכשיש לי ילדים שתלויים בי- היא גם עלי.


ואני לא חושבת שזה זלזול בחסות ההלכה

אלא יותר בורות

והתפקיד שלנו זה לעורר.


מאמינה שכל הרבנים. ברגע שתגיע אליהם אישה שתאמר במפורש שעל סמך היכרות שלה עם הגוף שלה. עם הילד שלה, עם הסיטואציה. לצום בשבילה זה אסון- אז יתיכסו לזה בכבוד הראוי.

אבל בשביל זה צריך ביטחון לדבר

בלתק, מסכימה ממשאני10

מרגישה את זה גם בהריון-לידה-הנקה (הכי הזוי שראיתי - אשכרה קראתי פעם פסק של רב שאמר שאסור לנסוע עם יולדת בשבת לביהח כי זה פינוק מצידה. וזה ממש הלכה מפורשת שמותר..)

וגם הרבה בהלכות נידה ומניעת הריון.


קשה לי עם זה גם שבכל תחום שפוסקים צריך להבין לפרטי פרטים ולהיות בעל נסיון וכו אבל בתחומים שקשורים לנשים (וגם נושאים רפואיים רואה את זה הרבה. ספציפית הריון משלב בין השניים) בהינף יד אפשר לפסוק גם אם אתה לא מבין מה אומרת הסיטואציה הספציפית.

זוכרת שכאן בפורום פעם העלו פסק של רב *ממכון פועה* שהסביר למה משהו אסור במניעת הריון וההסבר שלו פשוט היה לא נכון עובדתית מבחינת איך שהמניעה הזו עובדת.


אני פעם הייתי הרבה יותר דוסית וככל שלמדתי את ההלכות האלה והבנתי איך הן נפסקו הרגשתי שאני הרבה יותר מחפפת כי זה פשוט היה מנותק בעיני וגרם לי גם טיפה פחות להקפיד בנושאים אחרים

את בטוחה שהוא אסר נסיעה לבית חולים?ענבלית
אולי הכוונה נסיעה לבית חולים רחוק יותר?
אולי אסר 2 מלווים?שיפור
זאת הפסיקה שאני מכירה
זה מה שזכור לי..אני10

זוכרת את ההלם כי זה היה נראה לי דבר כל כך בסיסי והוא פשוט כתב בפירוש שזה פינוק.

אין לי שום גישה לזה אז לא יכולה לבדוק.

לא יודעת אם הייתי ברורה - הוא התיר להסיע את היולדת, אבל לא את המלווה

עונה גם לך וגם ל @שיפור

באמת לא היית ברורה...מתואמת

ולדעתי צריך לדייק כשמצטטים דברים כאלה -

כי בדיוק מכאן מתחיל הזלזול ברבנים ומכאן בהלכה...

אני הבנתי ממך שצריך ללדת בביתענבלית
תודה שדייקת
וואו לאאני10

חשבתי שזה היה ברור מזה שכתבתי *עם* היולדת ולא - להסיע *את* היולדת..

מזל שהבהרתי. תודה ששאלתן

עכשיו הבנתיענבלית

נראה לי במצב כזה של פסיקה שלא מאפשרת לבעלי להצטרף, במקום להזמין אמבולנס הייתי מבקשת מבעלי שינהג ברכב, ואז הוא נוסע איתי על תקן הנהג ולא מלווה.

ואגב, ילדתי בשבתענבלית

והפסיקה שקיבלתי הייתה שמותר לי מלווה אחד.

או הבעל או האמא.

אז אמא הצטרפה לאמבולנס ובעלי הלך ברגל שעה (ההורים שלי גרים באופן יחסי לא רחוק מביה''ח, והיינו בביתם)

ממה שידוע ליאני10

באמבולנס ממילא מאפשרים מלוה אחד בלבד.

ושמחה שזה היה לך בסדר אבל וואלה זה גם נשמע לי פסיקה מנותקת.

גם מנותקת מרוח ההלכה אגב, כי בגמרא ממש מפורש שמה שיולדת צריכה לרווחה הנפשית שלה מותר. גם יולדת עיוורת שמבקשת שידליקו נר (שמן הסתם לא עוזר לה לראות. היא מקסימום מודעת לזה שיש אור באזור) - מותר להדליק לה נר בשבת. אז מלווה שזה הרבה יותר מהותי לרווחה הנפשית זה כל כך מנותק בעיניי לאסור, גם אם זה מלווה נוסף..

ולגבי הויתור על אמבולנס - לא תמיד למלוה שאת רוצה יש רשיון, אז מה תעשה יולדת שבעלה לא יכול להסיע אותה? תלד לבד? 

 

ורוצה להוסיף שצת הדיון הזה מענין אבל הוא באמת רק על דוגמא שנתתי בדרך אגב. 

הנקודה שלי היא הניתוק שאני מרגישה בפסקי הלכה. (גם בכאלה כמו שאת קיבלת) 

לי פעם הייתה בעיה עם פסח וסכרת הריוןהכל לטובה

ושאלתי רב והרגשתי שהוא לא מבין בכלל מה זה סכרת הריון. הציע לי הצעות של מאכלים שהקפיצו לי את הסוכר ולא הייתה הקשבה למצב הנפשי שלי.

ואז שאלתי רב אחר שמבין מה זה בפועל סכרת הריון והתשובה הייתה אחרת לגמרי.

ואז למדתי שכמו שלרופא הולכים לרופא מומחה בתחום מסוים, צריך רב שמומחה בתחום מסוים ולא כל רב יכול לפסוק בכל מצב .

לי הייתה פעם סכרת הריון גבוליתהיריון רביעי
ושאלתי את הרב על הצום של תשעה באב ואמר לי לצום עד שלא ארגיש טוב. זה היה נשמע לי מטופש. ושברתי את הצום בחצות והסוכר היה גבוה עוד הרבה מאוד שעות
אוישהכל לטובה

סכרת הריון גבולית זו אותה התנהלות כמו סכרת הריון רגילה לגמרי.

באמת תשובה לא מתאימה ושמראה על חוסר הבנה.

אסור לצום שלא יהיה היפו או היפר.

לא שאלת גם רופא מה לעשות? שלי אסר עלי לגמרי לחשוב אפילו על צום

אני די בטוחה שאין רב שלא יתירפליונקה

להריונית עם שחור בעיניים לשבור את הצום. לדעתי זה או הן לא יודעות את ההלכה או שהן פונות למישהו שהוא לא באמת רב פוסק.

האמת, אם אני אראה שחור בעיניים אני לא אתחיל להתקשר לרב, אני פשוט אשתה. וגם אם אני אראה שילד שלי מתייבש אני אתן לו לשתות. יש. את עקרונות , ואז מפעילים שיקול דעת. גם לא ברור מה אישה הריונית עשתה בחוץ בחום הזה. ברור שנשארים בבית ואם יש ילדים נוספים גם בעל חייב פה להתייצב...

בלת"ק - אני חושבת שבימינו רבנים הרבה יותר מודעיםמתואמת

אני פעמיים הייתי בתשעה באב בהיריון ומיניקה. פעם אחת (תשעה באב דחוי) לא צמתי בכלל ובפעם השנייה רק שתיתי. וזה לא ששאלנו את הרב הכי מקל שיש...

מה שכן, חשוב לשקף לרב במדויק את המצב, ואולי זה מה שנשים מפספסות. אני שלחתי את בעלי לשאול את הרב עם הוראות מדויקות...

דחוי זה פשוט שלא צמותיערת דבש

מעוברות או מיניקות

בדחוי הייתי צמה עד חצות היום בהריון או הנקהענבלית

זה יצא כמה פעמים בשנים האחרונות

ולא היוצלי בעיות מיוחדות ב''ה

לא לפי כל הפסיקותמתואמת
הייתה שנה אחת בצום דחוי שהינקתי תאומים בני חודש וחצי, ובהחלט צמתי. שברתי את הצום לקראת סופו עקב חולשה - כי כך נפסק לי. (יש מצב שהייתי שורדת את כולו יפה אם לא הייתי מתאמצת יחסית באותו צום...)
לא לפי כל הגישות.מוריה
אניoo
מצפה מרב לא לפסוק לפני שהוא יודע הכל לפרטי פרטים. חבל שיש הרבה רבנים שלא עושים את זה. בעיניי האחריות גם עליהם, במיוחד שיש נשים שלא מצליחות להסביר את עצמם בצורה מספיק ברורה.
איך הרב ידע שאין לו את כל הפרטיםמתואמת

אם האישה לא תשתף אותו בכולם?

רב הוא לא נביא. הוא פוסק מתוך הנתונים שיש לפניו וזהו. אחריות האישה (או בעלה) לפרט את כל הפרטים כמו שצריך...

זה גם נכון, אבל עדיין הרב צריך להבין בתחוםיעל מהדרום

לק"י


למשל בנוגע להנקה.


כלומר, הרב צריך להיות בקי בתחום, או להתייעץ עם מי שבקיא, והאשה צריכה לפרט הכל.

ואם הרב בקיא, הוא גם יידע לשאול עוד פרטים שצריך.

נכון מאוד, עם זה אני מסכימה.מתואמת
בעיקר בתור אחת שנשואה למישהו שיוצא לו לפסוק בנושא מסוים שהוא מבין בו באופן מיוחד, והוא רואה איך מצד אחד רבנים שאינם מבינים בזה לפעמים עלולים לפסוק לא נכון, ומצד שני - איך הוא עצמו לא יכול לפסוק בנושאים אחרים, שהוא אינו מבין בהם...
כיoo

הפסיקה צריכה להיות לפי מכלול נתונים ולכן רב צריך לתשאל על כל הנתונים כדי לפסוק.

לא צריך להיות נביא בשביל לברר את כל הפרטים לגבי אישה בהריון/ מניקה/ אחרי לידה.

כמו שרופא מתשאל ככה רב צריך. הפסיקה שלו היא דיני נפשות ולא יכולה להיות ללא תשאול מעמיק.

נכון, ברור.מתואמת
אבל לפעמים לא מספיק שהרב ידע את הפרטים הטכניים, כמו היריון או הנקה, וצריך גם לפרט לו איך האישה מרגישה באופן כללי... וזה דבר שקשה לתאר, ואולי בזה נשים "נופלות"...
בתשאולoo

רפואי יש גם התייחסות לצד רגשי, גם רב צריך לתשאל על הצד הרגשי  ליצור דו שיח, במיוחד כשהגבר שואל ואולי הוא לא מספיק מבין/ מצליח להסביר.

נכון. אבל אם לא ישתפו - הרב לא ידע.מתואמת
ופה בשרשור הזכירו נשים שבכלל לא שואלות, כי בטוח הרב לא יתיר... בזה אין מה להאשים את הרבנים בכלל...
נראה לי שאני רק מהפורום למדתי שכדאי לשאוליעל מהדרום

לק"י


כי בבית ספר לומדים את ההלכה הבסיסית, שבכיפור ותשעה באב כולם צמים.

אם אמא שלי צמה או לא בכל מיני צומות אני לא זוכרת.

אז מזל שיש פורום😅

נכון ממש!norya
כמעט ולא נתנו דגש על החשיבות לשאול רב. אני בטוחה שהרבה נשים לא חושבות על זה בכלל. הכי הרבה בודקות באינטרנט בתוצאה הראשונה שיוצאת.
אני למדתי את זה מבעלי מתואמת
אבל כן, גם מהפורום...
אני חושבתoo
שצריך להיות היתר גורף לנשים בהריון ומניקות לא לצום, למנוע הריון תקופה אחרי לידה, דברים קלאסים שצריך להשאיר את השיקול אצל האישה אם היא מסוגלת או לא ולא להמתין שהיא תשאל אם אפשר להתיר את חוסר המסוגלות שלה.
את חושבת כך, אבל ההלכה לא...מתואמת

וכמה שזה קשה - באמת יש נשים (ואני ביניהן) שמצליחות לצום גם במצבים מאתגרים (כל עוד הם לא יותר מדי מאתגרים). לפני כל צום אני חוששת נורא, אבל בסופו של דבר - מעולם לא התעלפתי בצום ומעולם לא ראיתי שחור ברמה נוראית, ובהנקות היה לי מספיק חלב, ובדרך כלל הצלחתי להתאושש יחסית מהר.

כך שכנראה *בדרך כלל* נשים מסוגלות לצום בהיריונות ובהנקות, והמקרים שלא - אמורים להגיע לרבנים לשאלה.

ומה שצריך לעבוד עליו הוא ההסברה לנשים: שתמיד יש מה לשאול את הרב.

יכול להיות שהתשובה שלו תהיה לנוח כל הצום (וזה מה שאני תמיד עושה - ויבורך בעלי), ויכול להיות שיהיו הקלות בצום.

אבל תמיד, אם יש קצהו של חשש, יש לשאול.

לא הבנתי את הלוגיקהoo
אם את מצליחה לצום בהריון/ הנקה אז כנראה בדרך כלל נשים מסוגלות?


יש הרבה נשים שלא מסוגלות, זה לא משנה מי הרוב, זה משנה שיש הרבה נשים שלא מסוגלות.


כשאני הייתי צעירה בהריון , רב אמר לי רק לשתות לשיעורים ולא לאכול. עברתי בצום וגם כמה ימים אח״כ גהנום. לא היה לי מושג שזה מה שיקרה, אבל רב שפוסק חייב לדעת שזה עלול לקרות.


גם על מניעה קבלתי פסק של מעט חודשי מניעה ולכן נכנסתי להריון בלתי רצוי, גם זה שהייתי צעירה מדי בשביל להתנגד.


האמירה הזו על רוב הנשים ועל האחריות שלהם, לא נכונה כלפי נשים צעירות וחסרות ניסיון. הן בעיקר סובלות מפסק שלא מותאם עבורם.


ההלכה לנשים שלא מסוגלות לצום או להכנס להריון חד משמעית. אפשר לפרסם אותה בצורה ברורה המשאירה את שיקול הדעת לאישה.

אני יוצאת מנקודת הנחהמתואמת

שאם ההלכה אומרת שמלכתחילה אישה בהיריון או מיניקה צריכה לצום - אז רוב הנשים מסוגלות לזה. לא כולן, נכון, וכאן נכנס העניין של שאלת רב, אבל כן הרוב.

אם את רוצה, אפשר לעשות כאן בפורום סקר ששואל למי קשה (עד כדי מצב מסוכן) לצום במצבים כאלה ולמי לא, ואולי לראות לפי זה לאן הרוב נוטה... (אם כי הפורום, כמה רחב שיהיה, עדיין לא מכיל את כלל ציבור הנשים) 

אני מסכימהסליל

איתך.

ניסיתי לנסח את זה לעצמי מאתמול.


מאחורי ההלכה יש סיבה, יש הגדרות. אלו לא החלטות שרירותיות.

לא סתם יש המון דיונים בגמרא על הלכות. חלקם דיונים שמנסים להבין למה החליטו כך ולא אחרת, והרבה פעמים מנסים להבין את הסיבה. כי אם האיסור הוא מסיבה כך וכך, אז במקרה שזה לא קיים אין איסור, אבל אם האיסור הוא מסיבה אחרת, אז גם על ההיתק מסתכלים אחרת.

זה קצת כללי, כי שכחתי את כל הדוגמאות הספציפיות. אבל זה ממש עיקרון חשוב בפסיקת הלכה ממה שאני יודעת.

וזה לא סתם שיש רב שאומר ככה ורב שאומר אחרת, כי הם נותנים משקל שונה לדברים שונים ולפעמים נותנים פרשנות שונה לדיון שמובא בגמרא.


בשורה התחתונה, ברור לי שחשוב שנשים ידעו ויבינו וחשוב גם שרב שפוסק בנושא מסויים יבין אותו לעומק. אבל ביחד עם זה, זה שלפי רוב הפוסקים אין היתר אוטומטי לנשים בהריון ומניקות לא לצום, לא אומר שזה בגלל חוסר הבנה, אלא בגלל העמדה ולימוד של הדברים בצורה מסויימת.


נגיד אני ראיתי פסיקה של רב, שאומר שבאופן כללי צריך לצוםץ אבל אם יש איזשהו ספק קל שתהיה פגיעה בהנקה, או חולשה או שהאישה לא מרגישה טוב, אפשר לשבור את הצום בלי להסס. ובעיניי זו גישה שגם מתיישבת לי עם ההלכה וגם עם השכל הישר

תודה שפירטת כך לעומק!מתואמת
נקודת הנחה שגויהoo
זה אומר שיש נשים שיכולות לצום, זה לא אומר שרובן.
שוב, בשביל לדעת את זה צריך לעשות סקר🤷‍♀️מתואמת
אםoo
לא יודעים מה הרוב, אי אפשר לכתוב שום דבר על רוב.
אני פשוט מסתמכת על כך שאם ההלכהמתואמת
קבעה שמלכתחילה צריך לצום, זה אומר שרוב הנשים מסוגלות לכך...
אז מה בעינייך המשמעות שלאני10
"גזרה שהציבור אינו יכול לעמוד בה"? זה גם משהו שההלכה קבעה מלכתחילה
מדובר מן הסתם בגזרות שחכמים קובעיםמתואמת

לא בהלכות שנקבעו למשה מסיני...

אבל אני לא מספיק בקיאה. צריך לשאול רב...

אבל גם תשעה באב זה מדרבנןאני10
וגם מי אמר שמלכתחילה כשההלכה של צום בתור ה נקבעה ליום כיפור הכוונה היתה שגם נשים יצומו? אולי מלכתחילה הקבה קבע שנשים בהריון או מניקות לא יצומו ואז הנשים/חזל החמירו?
בשביל זה יש חז"ל...מתואמת
וכבר בתורה כתוב שיש להקשיב בקול החכמים...
כתוב לשמוע בקול סנהדריןאני10
לא סתם בקול חכמים. וגם כתוב שגם הם יכולים לטעות.


חוץ מזה בהודעה הקודמת כתבת שגזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה היא כנראה על דברי חכמים, אז כנראה שלפעמים הם קובעים דברים לא אפשריים. לא?

זה דיון מסובך מדימתואמת

ואני מרגישה שאני לא האישה המתאימה לדון אותו.

אני רק יודעת שדברי חז"ל הם קודש, ומשם יש היררכיה של הרבנות, ויש הבדל בין מה שחז"ל אמרו לבין מה שאמרו בדורות אחר כך.

אני מסכימה איתךיערת דבש

לדעתי וממה שרואה סביבי

רוב רוב הנשים שבהריון או מניקות בלעדי סמוך ללידה

לא באמת מסוגלות לצום ולשרוד כ"כ הרבה שעות בלי שתיה ובלי אוכל

בחום הנורא הזה (ולא. מזגן לא עוזר מספיק לצערי)

זה סבל שאין לו שיעור והתאכזרות ממש. שלא לדבר על כך שבקלות מגיעים כך לסיכון

וזה עינוי לא מידתי

ולא לכך כיוונה התורה

 

מצד שני

ממה שאני רואה פה בפורום

אני לאט לאט מבינה שיש פער גדול בין הפסיקות (המחמירות יש לציין)

שהרבה נשים פה מקבלות

למה שקורה בחיים סביבי

למשל

עכשיו אני בהריון

ועוד 2 נשים בהריון קרובות משפחתי

קבלנו היתר לא לצום. מפורש מרב.

כל אחת מרב אחר (כולם אשכנזים. אבל מסוגי פסיקות ותתי מגזר שונים)

ואף לא אחת מאיתנו נמצאת בסיכון ללידה מוקדמת חלילה

אחת אפילו בתשיעי

אלא פשוט

גם ככה חלשות בהריון וכל אחת מסיבתה שלה

הרב אמר די מהר ודי חד משמעי

לא לצום!

לא רק לשתות. ולא שיעורים

אלא לאכול ולשתות רגיל

ואני בטוחה שיש עוד הרבה כאלה.

וגם אצלי אגב 

בכל ההריונות שלי 

לא צמתי בתשעה באב.

ולא הייתי במצב מיוחד והייתי אף פחות חלשה מההריון הנוכחי.

 

רק שפה כנראה יש יותר מדגם מייצג לפסיקות מחמירות בנושא הזה

והאמת שזה בעייני ממש מוגזם

תאורי המקרה שתוארו פה

וכמה שנשים מחמירות על עצמן וחוששות מהרב שיחמיר עליהן ועוד ועוד

עצוב שכך

 

זה בדיוק העניין -מתואמת
שנשים מחמירות על עצמן ולא שואלות רב...
גם יכול להיות שבעבר זה היה נכוןיעל מהדרום
לק"י


אומרים שהיום הנשים חלשות יותר.

נכון, ולכן יש היום יותר היתרים מבעבר...מתואמת
וגם אותה אישה עצמה עלולה להיחלש עם השנים. נראה לי שזה מה שקרה לי... (חודש וחצי אחרי הלידה השלישית יכולתי לצום בתשעה באב, אבל בהיריונות השישי והשביעי, כשגם הינקתי, כבר היה לי קשה...)
אני לא מסכימההשקט הזה

אני ב"ה הצלחתי לצום אתמול את כל הצום, עם יונקת בת 7 שבועות וילדה בת שנתיים ואפילו הצלחתי להכין כבר אוכל לשבת.


אם היו פוסקים גורף שאני לא צריכה לצום לא הייתי מנסה אפילו, כי למה לי?


וב"ה גם הרגשתי סביר בסוף הצום, גם היה לי מספיק חלב וגם עכשיו ממש אני מחכה שהילדה תקום כי אני נוזלת כבר🙊


אני לגמרי חושבת שצריך להביא לידיעת כלל הנשים (בהדרכת כלות אולי?) שיש מקום להקל בתשעה באב להריוניות ומניקות ולכן כדאי תמיד להתייעץ עם הר ב לפני על מכלול כל השיקולים. וללמד אותן לא להתבייש ולהגיד לרב בדיוק מה הצורך שלהן.

(חמותי, שהיא אשה השראה בעיני סיפרה שאחרי שהייתה לה הפלה סמוך לצום, כשהייתה שוב בהריון והגיע יו"כ היא הגיעה לרב ואמרה לו "אני לא מסכנת את ההריון הזה. אני לא צמה, רק תגיד לי איך לעשות את זה בצורה הלכתית". אם היינו יודעות לדבר ככה את הרצונות שלנו אולי גם הרבנים היו לומדים יותר על מצבים הלכתיים שקשורים בנו)

וגם אולי לשתף אותו בתוצאותאמא ל4 + פצפון

כי הרב יכול להגיד (וזה מה שהרב שלי אמר לי, שהוא מאד רגיש ומתעניין בגם ברגש והכל): בד"כ יש יום אחד אחרי הצום שההנקה קצת יותר חלשה ואז זה מתאושש.

אבל זה לא נכון לכולן. והרב כנראה לא קורא פה בפורום כדי לדעת שיש כאלה שזה מחסל להן את ההנקה, וכאלה שאחכ נאבקות כמה ימים, והתינוק לא רגוע, וכו'.

אז אם חוזרים לשתף אותו בתוצאה, אז הוא ידע. ואם לא, הוא ימשיך לחשוב שכל בד"כ בסדר. 

נכון ממש! כמו שכבר כתבתי - הרב הוא לא נביא...מתואמת
מסכימה. אם כי ראיתי הבדל גדולהמקורית

בין רבנים שמתשאלים לכאלה שלא

סופו של דבר, הפרטים הקטנים הם אלה שמשנים את התמונה, אבל זה לא מסיר אחריות מכל אישה לקחת אחריות על עצמה ולוודא שהיא מעבירה מידע במלואו, בלי לחשוב מראש מה תהיה התשובה של הרב. כי עינינו הרואות, רוב הפעמים הרבנים כן קשובים ב"ה, בתנאי שהאישה מציגה תמונת מצב אמיתית וכנה

אני מזדהה איתך. ומצד שנייערת דבש

אני לא מחכה שהרב יבין לבד מה התחושה ובמצב שלי

אלא מאוד סומכת על עצמי ועל החושים שלי

השנה היה לי ברור שאני לא יכולה לצום ושאין מצב שאני מתאבדת על זה

או מנסה ואז מגיע למצב של עילפון וכו

ואכן בעלי פרט לרב (לא מקל בדוקא. פשוט ראש בריא ות"ח ממש)

בדיוק את כל המצב שלי

ואת מה שעוברת וחשה בהריון הזה

והוא התיר לי לא לצום. בכלל. אפילו לא להתחיל..

ואגב זה תשעה באב כבר רביעי שלי בהריון ב"ה

ובאמת אף פעם לא צמתי (אז ההבדל היה שהתחלתי ושברתי. ועכשיו אפילו זה לא כי זה הריון שעובר עלי אחרת)

אז כן

צריך להיות אקטיביים בעצמנו ומחוברות לגוף שלנו

ולהעביר את זה לרב.

ואם הרב לא מבין. לחפש רב אחר. 

מה לעשות.

 

וגם

ממה שראיתי פה בפורום ובחיים

יש הרבה נשים שנוטות מאוד לסיגוף והחמרה

ומאידך בגלל זה מקלות בבריאותן הנפשית והפיזית

ולעתים בבריאות העובר\התינוק שלהן

וזה ממש עצוב

למה שרב יתיר לאישה שזו הגישה שלה? שלא מרגישה בנוח לשאול אפילו

ומצד שני

בהחלט מרגישה שיש חוסר הבנה מצד רבנים מסוימים

פסיקות בלי רקע והבנה בתחום

דברים שהם חד משמעית על חשבון האישה ו\או התינוק שלה

וזה עצוב גם ומכעיס.

אני חושבת שהשינוי צריך להגיע משני הכיוונים

הן ההלכתי והרבני

והן מצד הנשים ובני זוגן

כמו שכתבתי למעלה..

ממש מסכימה איתך.הבוקר יעלה

כאב לי לקרוא מישהי עם תינוקת פיצית שאמרה שהרב לא יתיר לה לשבור. והיא כבר רואה שחור.

ולא מובן לי כל העניין של היתר למניעת היריון. ואם לא מתאים לי משפחה גדולה? לא לכולם זה נכון.

באופן אישי אני ביקשתי היתר ועכשיו מצפה

אבל באמת שהקונספט לא ברור לי 

בנות שראית אותן בחוץ זה גם תקלהאורוש3

מי שמתקרבת לעילפון אמורה להיות שוכבת במזגן עוד הרבה לפני השלב הזה כדי להימנע ממנו.

יש בעל. אפשר נערה. יש משחקים בבית וגם מסך. אין מצווה להתעלף אבל כן יש חובה לצום. וצריך לעשות השתדלות מקסימלית לפני ההליכה להקלות.  אני כן גם מאוד מצפה להבנה מהרבנים וצריך להבין שגם קריאה בספר שונה מאשר פסיקה אישית לשאלה ספציפית.

פשוט גם מצפה מעצמי ומאיתנו להיות חכמות. כן לשתות לפני הרבה. כן להכין מנה שאובה (ולא לא לתת תמ''ל לילד שלא לוקח בשגרה). כן להישאר במנוחה גם אם הבעל יתפלל בבית ביו''כ (קרה לי בחלק מהשנים. קרה לאמא שלי). ואם עשיתי השתדלות ומרגישה רע מעבר לגבולות הרגילים שלי אז לשבור. וכל אחת צריכה ללמוד את עצמה. אני יודעת למשל עלי שהרגשתי איכס זה כבר בבוקר. סחרחורת זה בסדר לשכב. בחילות זה כבר סמן לא טוב. ושבהנקה הכי קשה לי אבל החלב מתאושש. אז ללכת לפי התחושה שלי על עצמי בעיקר. 

לא יכולתח לסכם את זה יותר טובמק"ר

ואחרי כל זה

נתקלתי רב ברבנים שממש מבינים את המצב

שלא החמירו בשום דבר לגבי בשום סיטואציה בחייל

אלא פסקו לפי המצב הנוכחי.


וגם לא שמעתי מחברות או מקרובות משפחה שהחמירו איתן או שלא נתנו להם לשבור צום.

לא מכירה רב שאישה מגיעה למצב שהיא פונה אליו עם שאלה האם לשבור, שיגיד לה : אין מצב, תמשיכי לצום. בד"כ עצם השאלה כבר מראה על המצב עצמו

נכון...אורוש3
אני בדעהבשורות משמחות

שאישה צדיקה וכל עוד הדברים וההחלטות נעשות ממקום טהור ובריא זה נכון.

דבר שכן חשוב לי לציין לפני הכל! אישה צריכה להתחבר לגוף שלה ולהכיר אותו ולזהות את הצרכים שלו בעצמה ולא להסתמך על מה הרב יגיד לה.

רבנים הם לא בקיאים ברפואה/בתזונה/באיזון הורמונלי.

ולכן הפסיקות שונות לסוגי נשים שונות.

קודם כל אישה צריכה להיות קשובה לעצמה ולכבוד לגוף הקדוש שלה בעניינים האלו.

אפשר להתייעץ בעיניי עם רב שקשוב לצורכי הגוף הנשיים הספציפים שלך וזה רק אחרי שאת באמת מחוברת וקשובה לעצמך!

לי למשל מאוד חשוב הנקה, רב שינופף בפסק הלכה שעדיף תמ'ל מאשר להתאמץ על הנקה זה לא בקו שלי, וגם אם הוא יהיה הרב של בעלי זה לגיטימי בעיני להגיד שאני ובעלי חלוקים בדעותינו ההלכתיות בעיניינים האלו שמניתי לעיל' ולא אלך עפ' הרב שלו לצורך העניין.

והכל כמובן שאני עושה מתוך מאמץ לקיים את ההלכה אבל בהקשבה כנה לגוף שלי ולצרכים שלו.

לצערנו נשים שילמו מחירים לא פשוטים בגלל מצבים לא נעימים כאלו, היום יש יותר מודעות לחיבור לגוף הנשי ולנפש-גם מצד הרבנים.

כואב לי הלב לקרוא אותך.אחתפלוס

את כ''כ צודקת!!!

אני ספציפית שואלת רב שיודעת שיש לו כתפיים רחבות.

כשאני מניקה ובהריון אני אף פעם לא צמה.

ללידה בשבת -מותר הכל!

כל מה שהיולדת צריכה וכו'.

אז באמת לא כולם כאלה אבל חשוב לדעת שהרבנים האלו קיימים.

והם לא פשרנים אלא יראי שמיים שמחוברים לדור.

אני חרדית ואני מדברת על רבנים חרדים

את יודעת מה זה מזכיר לי?רותי7

לפני כמה שנים ילדתי את הבן שלי בשבוע מוקדם והוא היה בפגיה.

וביום כיפור עוד הייתי מאושפזת בבית חולים.

הגיעה אישה באמצע שמיני עם צירים וחיכתה שיעשו הבדלה כדי לאכול ולשתות. (בערך שעה לפני סוף הצום)

אמאל'ה! התחשק לי לצרוח עליה! שיכול להיות שהיא תלד פג רק בגלל שהיא לא שוברת את הצום! 

כנל לגבי 7 נקייםאחת פשוטה
ועוד הרבה דברים
בגלל זה לא לומדים הלכה מספריםים...

עשה לך רב והיפטר מהספק

תודה לכולכן נשים יקרותכנרת כנרתאחרונה
קראתי כל תגובה החכמתי ובעיקר שמחתי לגלות שאני לא לבד בתחושות האלה
בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

כנראה תלוי בהרבה דבריםטארקו

אנחנו מקפידים על חלק/מהדרין אבל לא על כשרות מסוימת

כמובן שאם מקפידים על כשרויות מסוימות המחירים בהתאם.. 

מחפשת המלצה לבקבוק מים עבורי במחיר שפוימולהבולה

מניקה וחייבת לשתות מלא

כל הבקבוקים שקונה על הפנים

צריכה המלצה לבקבוק איכותי אבל לא יקר אם קיים דבר כזה

אני הזמנתי מסופר פארםאונמר

עלה 30 שקל. הוא לא מהענקיים אבל ממש נח לשתות ממנו.

אני שותה פי מליון מאז שיש לי אותו.

ומחזיק לי כבר חצי שנה. עבר כמה נפילות וכזה ושרד.

לייף בקבוק טריטן פיה כפולה ורוד 600 מ"ל

 

יש לו גם קש לשתות וגם פתח רגיל לשתות שמרימים, והקש רחב כזה, זה לא שיוצא טיפה ממנו.

התחברתי אליו ממש חח

תודה אבל קטן לי מדימולהבולה

אני בשוק אחד שותה אותו😁

ולפעמים נמצאת במקומות שאין לי איפה למלא

באורבניקה יש מבחרשואלת12
מקסימום יהרס תקני עוד
הם מזעזעים. נשברו לנו תוך שנייה בשימוש רגילואילו פינו
דווקא אצלי לאשואלת12
יש ל2 ילדים כבר שנה. ולי אחד נשבר ויש לי עוד אחד. אז יצא שקניתי 2 בקבוקים לעצמי לשנה..
יצא לי לקנות 4 סוגים שונים . וזאת הייתה החוויה שליואילו פינו
אז רק כדאי שהפותחת תדע... שלא תתבאס
יש לי אחד משם כבר שנים!מסע של החיים

הוא התעקם וקניתי אחרים והם נהרסו וחזרתי אליו..

לא מוצאת קישור באתר כנראה כי כבר לא במלאי.

אנחנו גם מאוד אוהבים את הבקבוקים של uzspace (מה ש @ואני שר שלחה קישור)

לא הכי אטומים בעולם אבל מאוד נוחים לשתיה וחזקים

לנו המתכת החזיקו מעולהתוהה לעצמי
הפלסטיק נשברו באמת תוך דקה
גם לנו יש מישם לאחד מהילדים הקטניםאיך?איך?
מחזיק מעמד ממש יפה כולל אינספור נפילות וזריקות (לעומת הקודם שהיה ממש יקר ונשבר בנפילה הראשונה)
אני קניתי באליאקספרסואני שר

המלצה של יונה המלצות במקור אני חושבת.

ממש אוהבים אותו ויש כמה גדלים אז אפשר לבחור.


יכולה לנסות לחפש את הקישור אם רלוונטי...

אשמח לקישוריםמולהבולה
תודה רבה 💛מולהבולה
זה לא נוזל?אחת כמוני
שלי עכשו קצתואני שר

אחרי שחטף איזו מכה לדעתי...

השאר למיטב ידיעתי לא.

קניתי בקבוק של 1.2 ליטר של קונטיגוואילו פינו

נכנס למדיח ואת הפיה מנקה עם מנקה בקבוקים קטן.

גודל מעולה ממש

עלה בסביבות 120 שח. אבל משמש אותי כבר המון המון זמן

מאיפה הזמנת ? מהאתר שלהם?מולהבולה
דווקא עכשיו רואה שבאורבניקה יש השני ב50 אחוז
באורבניקה יש של קונטיגו?ואילו פינו
הזמנתי מטרמינל איקס כדי לשלם עם הפייטר
לא, סתם בקבוקיםמולהבולה
את יכולה להזמין מאמזון בקבוקי קונטיגומרגול
לרוב זה יותר זול מהאופציות של קונטיגו בארץ
קונטיגוואז את תראי
השקעה לפרק זמן ארוך
גם מיונה המלצותמדברה כעדן.
זה באמת שומר על קור חום? איך את מנקה את הפיה?כולנה
אני חושבת שזה רק לשתיה קרהמדברה כעדן.
זה עם קש פלסטיק... וכן, שומר מאודדדד על הקור. ברמת ה24 שעות
יש מנקה קשים.. מוכרים במלא מקומותמדברה כעדן.
קניתי בקבוק פלסטיקעוד מעט פסח

בטו-גו (החנות נעליים).

בנפח של 800 מ''ל.

נראה לי עלה בערך 30.

איתי כבר שנה ואני ממש מרוצה.

זה חייב להיות רב פעמי?המקורית

הייתי קונה נביעות ליטר, עפה עליהם.

קונטיגוDoughnut
אמנם יקר אבל מחזיק הכי טוב. מניסיון עם המון סוגים.
בקבוקים של מים מינרליים124816
בקבוק של מים מינרליים מי עדן/עין גדי/נביעות, בקבוק של 750 או ליטר, מה שיותר נוח לך, אפשר להשתמש שימושים חוזרים וכשמתבלה לקנות חדש בלי יסורי מצפון על המחיר.
כנלאוזן הפיל
ואני גם מקפיאה חצי בקבוק שוכב, ואז ממלאת מים 
לא הלך לי עם החדפ... הם נהרסים בשנייה 😣מולהבולה
תנסי חברות שונות124816אחרונה

לי מי עדן מרגישים הכי חזקים,

בכל אופן רואה שמחזיקים לא פחות זמן מהבקבוקים הרב פעמיים שהילדים שלי (כולל ילדים מעל 18 שכבר פחות הורסים דברים) מתעקשים לקנות לעצמם.

וגם כשהם מתקלקלים, זה יותר שחיקה ונראה לא טוב, ולא שבר שמרטיב את כל הסביבה.

וזה הכי נקי (הקשים דוחים בעיני)רוני 1234
תגידו, מוכרים עדיין את המארזים של מיננה?כבת שבעים

פעם היו מוכרים בהרבה חנויות מארז של 2 אוברולים /רגליות/בגדי גוף

יחסית לא יקר

אני כבר לא מוצאת...

וגם באתר שלהם ממש אין מבחר

יש בבזאר שטראוסרקאני
כןרק טוב!
ראיתי בחנויות למוצאי תינוקות
איזה למשל?כבת שבעים
כוכב נולדרק טוב!
חושבת שראיתי בבייביסטאראחת כמוני
מנצלשת לעצמי, כי לא בא לי לפתוח עוד שרשור...כבת שבעים

לא מצליחה להירדם...

נרדמתי לכמה דקות בשעה סבירה והתעוררתי. התהפכתי במיטה שעה עד שנרדמתי שוב וגם זה רק לכמה דקות ותעוררתי שוב ועד עכשיו אני ערה...


מה אכלתי? קורנפלקס (לא חריג) עם משקה קפוצ'ינו, שאמנם אני לא שותה קפה אף פעם, אבל יש בו כמות קפאין מזערית שאפילו בקוביית שוקולד (שאותה אני אוכלת לא מעט 😁) יש יותר קפאין.


וגם מרחתי משחה מאלחשת בפעם ראשונה, אבל אין בה שום תופעות לוואי שקשורות לשינה. רק תופעות לוואי של אלרגיה מקומית, שאין ב"ה.


אז מה נסגר??

טוב, לפחות נקפל כביסה בינתיים... 

קורה לפעמים לפני או אחרי לידה...אוהבת את השבתאחרונה
יש תוספים שעוזרים וכאן בפורום קראתי על להימנע מקפה מהצהריים.. ואולי תנסי גם להימנע משוקולד וקפאין אחר...
לא מתייעצת כי זה כבר קרה, אבל מה דעתכן? מענייןממתקית

לבת שלי ב א' היה אמור להיות מסיבת סידור גדולה בערב, ובדיוק אז היה מצב בטחוני לא יציב..הוחמרו ההגבלות, לא ידעו מה יהיה והמסיבה נדחתה ללא נודע.
בקיצור את המסיבה דחו בסוף לאיזה בוקר והודיעו בקבוצה לאימהות שהן יחגגו מול בנות בית הספר בשעות הלימודים, ללא אימהות!!! (כלומר המסיבה הריקודים, הדקלומים וכו יהיה בבוקר מול כל בית הספר עד כיתה ו'. אימהות לא מגיעות, מבחינת שלא כולן יכולות להגיע כי חלק עובדות וכו)
עכשיו אני לתומי קראתי, הבנתי, ולא יודעת למה חשבתי לעצמי, זה יום שאני בבית, אז נסעתי לבית הספר למסיבת הסידור.
כמובן שנכחו כל בית הספר וללא אימהות אחרות.
המנהלת דיברה דברי פתיחה ואז באה אליי וביקשה שאלך
קצת גיששתי, דיברתי לליבה, אבל לא עזר. ברגעים האלו היו דיבורים בבמה, אבל הבנות הביטו ואולי גם שמעו אותנו.

המנהלת אמרה שלא פייר שיש אימהות שלא באו ורק אני מגיעה, אמרתי לה שאבקש את רשותן בקבוצת הוואטסאפ.
אציין שמאוד הבנתי את המנהלת, היא לא רוצה עכשיו בלאגן מאימהות אחרות, ושבנות יקנאו למה רק אמא של.... באה. (אם כי יכול להיות שזה גם לא היה קורה...)
דיברנו כמה דקות כשהיא דורשת שאצא ואני מנסה בנעימות לבקש להישאר בכל זאת, כי אני כבר פה.
כמובן שבסוף יצאתי, מבינה מאוד את המנהלת
אבל מהירהורים שלי, חשבתי לי איזה "הכנסת אורחים" המנהלת העבירה ושידרה לבנות?
קצת הפריע לי ה"גירוש" הזה למרות שיודעת שלא נהגתי כשורה.
אני לא אשת חינוך ובטח לא מנהלת בית ספר, אבל נראה לי היה מקום לשתף את הבנות שאמא של.... הגיעה מרחוק, והמסיבה ללא אימהות, אבל נארח אותה בשמחה כי היא כבר הגיעה ומה זה הכנסת אורחים אם לא זה. ובפעם הבאה אמא של... תזכור שלא מגיעים... או משהו כזה.
 

ולא יודעת מה התחושות של הבת שלי שפתאום ראתה את אמא , ואז המנהלת מוציאה אותה.
לא דיברתי עם ביתי על זה...
עברו כמה ימים.
שייך לפתוח בפניה?
תודה למי שקראה

אני חושבת שהיא חששה שבנות אחרות יקנאו ויתעצבואוהבת את השבת

שאמא שלהם לא נמצאת...


לדעתי הגיוני המעשה שלה אבל אולי לא הצלילה לעשות אותו בנעימות...


לבת שלך את יכולה להסביר את הנל..


וקורה לכולנו שלא הבנו את הסיטואציה כמו שצריך ועשינו טעות... לומדים מה שאפשר וממשיכים הלאה...

איך בכלל נתנו לך להכנס לשטח ביה''ס?חילזון 123

אצלינו השומר מכניס הורים רק כשיש אישור מיוחד.

לא יודעת למה זה קשור להכנסת אורחים, לדעתי לא היה כדאי להגיע מלכתחילה אם אמרו שלא


אבל מצד ביה''ס לא מבינה למה לא יכלו לעשות בערב אחר, ולהזמין את ההורים כמתוכנן. ההורים לא כעסו?

נראה לי הם סתם התעצלו...

השומר נתן לי להיכנס...באמת לא יודעת למהממתקית

אולי חשב שאני מצוות ההפקה...

הכנסת אורחים- זה לא רק להזמין לשבת.. אני רואה את זה כדמות שנכנסת לבית הספר, גם אם בטעות, יש 2 אפשרויות:
לגרש- מה שקרה
או להסביר את הסיטואציה בנעימות, ולהזמין בשמחה ובהסבר, למרות שלא מתאים.

וכן... עצלות, ולדעתי אימהות שמחו שכך כי גם הן התעצלו להגיע.
בית ספר מרוחק מהעיר...כרוך בנסיעה, וזה גם זמן ןערב..
לבנות יש הסעה

מצד שני תחשבי על מה שהמנהלתחילזון 123

תצטרך לתרץ אחכ לבנות או לאמהות שגם רצו להגיע ונמנעו בגלל שזה לא הוגדר לאמהות. זה באמת לא פייר.

אולי מהתחלה היה עדיף שהיתה מודיעה שמי שרוצה מוזמנת להגיע ודי.

 

אבל אולי גם מצידך יש מקום להראות לילדות שכשיש כללים צריך לעמוד בהם ולא להתעקש לעבור עליהם

את נשמעת לי מדהימהשאלה גנים

אישית הייתי מאוד (מאוד!) כועסת אם הייתי במקומך

וואו ככה לגרש אמא???

הלם

איזה באסה!אמאשוני

הבת שלי סיימה ו' השנה, מסיבת הסידור שלה נעשתה תחת מגבלות קורונה, וגם זה הצליחו להשחיל בין סגר לסגר.

נראה לי יש יותר שכבות ביסודי שהשתבשה להם מסיבת הסידור, מאשר שכבות שהתנהל כמתוכנן.

מבאס ממש שהילדים מתכוננים לאירוע והוא לא יוצא לפועל בגלל מגבלות.

אצלנו הפתרון במקרים כאלט, שהבית ספר מזמין הסרטה מקצועית של הטקס, ואז נשמר זמין לכל אחד בכל מקום.

אפשר גם לעשות שידור לייב. אפשר להציע הצעת ייעול לפעמים הבאות.


כרגע אפשר להציע לעשות טקס חוזר, הפעם רק לאמהות.. אולי ביום שישי. חלק מהאמהות לא יוכלו להגיע, תמיד יש כאלו. יום שישי הרבה אמהות יכולות. מי שלא יכולה שתזמין סבתא/ דודה/ אחות גדולה במקומה.


לגבי השאלה שלך, את מכירה בטעות שנעשתה, ממש בתום לב, אבל טעות בשיקול הדעת.

מנהלת ביסודי חייבת להיות קשוחה עם הכללים.

תראי איך המרחב הציבורי נראה כשכולם מפחדים משיימינג.

בית ספר זה לא מתנס שאפשר להגמיש כללים

ואם תלמידות היו יוצאות מפוקוס כי "גם אמא שלי בבית ואני רוצה להתקשר שתבוא"

מי שהייתה נאלצת להתמודד עם הבלאגן זו המנהלת.


גישה של הכנסת אורחים לא רלוונטית לדעתי בסיטואציה הזו

זה כמו שתלמידה שקיבלה השעיה תוכל להיכנס לכתה כי היא "כבר הגיעה"

תלמידות כל הזמן מנסות לבדוק גבולות ולכן מנהלת צריכה ללכת ראש בקיר הרבה פעמים.


אגב שיימינג, לפני כמה שנים "התפוצצה" בתקשורת כתבה על מנהל בית ספר שהשעה תלמידה שלא עמדה בכללי מסיבת בת מצווה שנהוגים בתקנון.

המסיבה נערכה כמובן בשעות שאינן של לימודים, באולם פרטי ולא הייתה קשורה למוסד הלימודים.

גם שם הטענה של האמא הייתה שבהסתכלות פרטנית לא היה צריך להשעות את הילדה.

טענת המנהל הייתה שבהסתכלות כוללת היה צריך להשעות כי הכללים ברורים וידועים וההורים חתומים על התקנון.

אני יכולה להבין את שני הצדדים, אבל אני שמחה שבמוסדות הלימוד של ילדי אוכפים את הכללים של בית הספר לטובת הכלל ולטובת הסדר.

זה נותן המון כח למורות ושומר על רמה גבוהה ולא מיליון התערבויות של הורים שמחלישים את המערכת.

אז נכון שבמקרה שלך אולי לא היה קורה כלום אם היית נשארת בהנחה שהאמהות והתלמידות היו זורמות עם זה,

אבל זה כן משדר שדר כללי יותר, שאפשר "להגמיש" כללים, פשוט להגיע ויהיה בסדר.

נכון היה לפנות אליה מראש ולבקש הגמשה, כשזה לא קרה, אני מבינה את הפעולה למרות שהיא "לוחמנית"

גם הגעה ללא תיאום עלולה להתפרש כך (אם כי ברור שזה לא המקרה, את הגעת בתמימות כדי לשמוח עם הבת שלך)


לגבי הבת שלך שראתה שהגעת ואז שהלכת, אפשר לעשות מהלימון לימונדה,

להסביר:

אמא רצתה להשתתף ולשמוח איתך. ניסיתי. המנהלת לא הרשתה אז הקשבתי למנהלת והלכתי.

המסרים:

1. את חשובה לי, עשיתי השתדלות להשתתף.

2. לא כל מה שרוצים ומנסים, בסוף מקבלים.

3. למנהלת יש סמכות עליונה בזמן ובשטח בית הספר.


לגבי פניה למנהלת, אפשר לפנות אבל לדעתי לא כביקורת על ההחלטה, אלא יישוב ההדורים.


אפשר לכתוב את השתלשלות האירועים ואת הרגשות שלך, ולסיים בכך שאת מכבדת את ההחלטה שלה כמנהלת.

לדעתי זה רק יתן לך נקודות מולה בשנים הבאות וזה הרבה יותר חשוב לתועלת הבת שלך, מאשר לצאת צודקת לגבי האירוע הנוכחי.


וחיבוק על האכזבה!

מדוייקשומשומ
ואי אימלהלפניו ברננה!

חיבוק 💞איזה חוויה מבאסת.

גם לך וגם לילדה.

ברור לדבר איתה.

אני לא חושבת שזה קשור להכנסת אורחיםרוני 1234
וגם אם כן, הערך של טובת בנות בכיתה א' הוא מעל אשה מבוגרת שיכולה להבין את המורכבות (וגם פעלה בניגוד להנחיות … למרות שזה בשוגג).

אבל בית ספר פעל בצורה ממש מבאסת שעשה את המסיבה בבוקר. אצלנו גם דחו את המסיבה מלפני פסח לאחרי פסח אבל ברור שזה צריך להיות עם ההורים!

האמת לא הבנתי מה הביג דילבוקר אור

אולי אני מפספסת..

אבל ברור שלא הוגן שרק אמא אחת תהיה..

מה זה קשור להכנסת אורחים?

לא מנקודת מבט שלי הכנסת אורחים.ממתקית

מנקודת המבט של התלמידות
תמיד מדברים ועוסקים בהכנסת אורחים, דווקא כשקשה, כשלא רוצים...
זו לא הזדמנות להעביר מסר חינוכי מתוך מעשה?
לזה התכוונתי.

זה לא אירוח של ראש העיר בבית הספר, שהתארגנו לכבודו.
דווקא האמא הפשוטה, שעשתה טעות אבל טרחה והגיעה, אולי בכל זאת נזמין אותה? נארח אותה במסיבת הסיום למרות שלא הייתה צריכה להיות נוכחת...

נקודת מבט קצת שונה...

את מבוגר והן ילדות.נעומית

אי אפשר לחנך אותן על חשבון משהו שלא פייר כלפיהן.

בנוסף, כשעושים משהו שהוא לא בסדר (כן, זה לא נורא ואיום אבל לא תואם את הכללים), אין כ'' כ סיבה לצפות ליחס לפנים משורת הדין.


וממש ממש מבאס שלא הזמינו את האמהות! 

בדעה שונה מהתגובות פהקנקן שבור

בעייני ברור לאפשר לך להשתתף

באמת בתום לב, היית האמא היחידה

לא איזה קנוניה מאורגנת מאחורי הגב

מה הביג גיל, אםשר להסביר את זה נורא בקלות לילדות (ולאמהות)


אצלנו במוסד זה ברור היה עובר בטוב ובנעימים גם מצד ההורים וגם מצד הצוות החינוכי

חיבוק על החוויה, כן הייתי מגששת עם הבת שלך איך היה לה החוויה, תשתדלי לא להכניס לה מילים ורגשות לפה, יותר שיח לפי תומו

לי נראה הפוךאיך?איך?

היו כללים ברורים ואת לא הלכת לפיהם אז הם 'עזרו' לך לעמוד בכללים.

לא רואה קשר להכנסת אורחים

ונראה לי שגם אם היו אומרים את זה כמו שהצגת (שבפעם הבאה אמא של.. תזכור לא להגיע) היה יכול מאוד להביך את הבת שלך

האמת שאצלי זה לא היה עובר חלק בגרוןמקרמה

אני שונאת שמיישרים קו למינימום בגלל שלא כולם יכולים...


מסיבת בידור זו חוויה חד פעמית

הורה שהגיע והשקיע לחוות את זה עם הילד שלו זה ראוי להערכה ולא לביזוי


מבינה את ההורים שלא יכולים

אבל אם הייתי מתיישרת לפי היכולות של שאר ההורים אז לא הייתי עושה הרבה שברים


מה השלב הבא?

לחייב את כל הילדים להישאר צהרון כי יש הורים שלא יכולים לאסוף באחת?

מסיבת סידור שמעבירים לבוקר זה העניין מורכב ביותרזמינה

אני נוטה לא להעביר ביקורת על בית הספר בעניין כי אני משערת שהיו להם שיקולים משלהם


ראוי מאוד לכבד הורים שלא יכולים להגיע למאורע המשמעותי הזה

כן, אם ביקשו לא להגיע ראוי לכבד את הבקשה

אני מעריכה את המנהלת על העמידה בעניין


ואני אומרת את זה בתור האמא הפראיירית שהקשיבה לבקשות מעין אלו ואז גילתה שהיו אמהות שהגיעו והן וילדיהן הרוויחו ואני וילדיי הפסדנו

מאז כמה מקרים כאלו למדתי לקח


וזה לא משתווה בכלל להשארת ילד בצהרון..

זה העיקרון...מקרמה

אני מבינה שהיו אילוצים להעביר לבוקר (מלחמה וכו...)

ואני עדין חושבת שגם בנסיבות האלו שהעבירו לבוקר וזה אומר לקחת חופש היה צריך לאפשר להורים שיכולים להגיע

אני מכירה הרבה הורים שהיו עושים מאמץ כי זה באמת אירוע חד פעמי וחשוב

ומי שלא יכול- אני מניחה שרובם היו יכולים למצוא פתרונות יצירתיים כמו סבא סבתא

אבל לישר קו לכולם למסיבה ללא הורים - לא פייר בעיני

 

ההחלטה מראש לאסור היא הבעיתית בעיני

לא גיבשתי עמדה איך היה צריך להתייס למי שלא כיבד את ההחלטה... (שלא מכבדת בעיני את הילד/ההורה/המעמד... אבל ניחא )

 

 

 

איזו חוויה לא נעימהלומדת כעת
נראה לי כדאי להבין איך הבת ראתה את זה, לא כאישו, אולי כשאלה בהערת אגב איך הייתה לה המסיבה ומתי היא שמה לב שהלכת ואם היא יודעת למה.
לדעתי כן לפתוח בפני הילדהניק חדש2

אבל בעיני עשית טעות שלא שאלת קודם אם אפשר להגיע ופשוט הגעת🤷‍♀️

היית חוסכת לכולם עוגמת נפש.

לא מתייחסת רגע לעניין הזה שהגעתשושנושי

אני רק - איזה באסה זה שלא מצאו דרך כך שגם אמהות יוכלו להגיע.

אני חושבת שזה המעט שמגיע לאימהות, להיות במסיבת סידור של הילד. אירוע מרגש ברמות - מה כואב להם לפרגן את זה לאמהות?

שיתאמצו קצת יותר, גם לילדה וגם לאמא

למרות הקשר המאצגר שהיה לי עם אמא שלי, המסיבת סידור זכורה לי ממש ממש לטובה.  

נכון. אצל הבת שלי דחו 3 פעמיםהמקוריתאחרונה

אבל לא וויתרו על נוכחות האמהות. ב"ה

והיא התרגשה ככ וחיכתה שאגיע. ממש חבל שחא התאמצו יותר

בן ה9 שלי משועמם ומחפש תעסוקה כל היוםכולנה

יש לו פליימוביל שבאמת העסיק אותו הרבה שעות, אבל עכשיו מוציא רק בשבת.

לגו אין לו סבלנות לבנות.

משחקי קופסה גם לא הסגנון.


הוא כן יורד לגינה, אבל רק באזור יותר מאוחר אחרי צהריים, וגם לא כל יום.

הוא לא הטיפוס שמזמין והולך לחברים.

ולא אחד שהיצירתיות יוצאת ממנו כשהוא משועמם, אלא אם להציק לאחים שלו זה יצירתי 🤦‍♀️


לא רוצה להיות אחראית על השעמום שלו, אבל כן רוצה תהיה בבית מספיק תעסוקה שלא יחפש שתגיע השעה ללכת לגינה.

להכין איתו רשימהקדם
של 15 דברים לפחות שאפשר לעשות כשיש זמן פנוי, ולחשוב איתו על רעיונות. מעלה פה כמה שעובדים אצלנו- קיפולי נייר (יש דפים מיוחדים בחנויות יצירה ויש המון סרטונים וספרים שמדריכים), להכין עוגיות בצורות שונות, ספריה ובכלל לקרוא, להכין מצגת בנושא מסוים, להכין בעצמו תשבץ/תפזורת, לקנות חוברות של תשבצים/תפזורות/סודוקו וכאלה, צביעת תמונה לפי מספרים (יש למבוגרים, באלי אקספרס או חנויות יצירה), להכין ארוחת ערב למשפחה, פאזל של 1000 חלקים
הוא לא הטיפוס שיושב עושה עבודותכולנה
גם בלי הרבה סבלנות ללמוד דברים חדשים 
יצירות מכל הסוגיםאיזמרגד1

לקרוא, בניית דגמים, להזמין חברים או ללכת לחברים

לבשל ולעשות דברים בבית

ולדאוג שיהיה לזה קופסה או רשימה שהוא יכיר מראש כי כשמשעמם קשה לעבור למצב רוח פעיל

תחפשי חוגים אונלייןאמאשוני

חוגי תכנות, אומנות, אפילו קורס גיטרה.

עדיף משהו עם התנסות עצמית.

זה גיל שצריך מעבר ליצירות במקסטוק.

גם חוגים שווים דרך המתנס/ תנועת נוער.


אפשר לוודא שיהיה לו זמין:

גולות

קליעה למטרה עם חיצים נדבקים

שק אגרוף אם הוא אוהב

ספרים

טרמפולינה או משהו בסגנון.

כדורגל

מתח

אופניים/סקייטבורד


אוטוטו פליימוביל וגינה פחות ימשכו אותו לדעתי הוא ברף העליון של הגיל שזה עוד מעסיק אותם.


להיפגש עם חברים אחר"צ בפארק זה משהו שהוא יאהב? (זה לא כמו ללכת או להזמין חבר)

מכירה חוגי אונליין מומלצים?כולנה
צריך להיות משהו מאוד מעניין כי הוא לא הטיפוס שיושב ולומד בעצמו

אופניים קורקינט הוא יורד איתם לגינה, אבל הוא נשאר שם רק כשיש חברים וזה  נגיד קורה בערך פעמיים שלוש בשבוע, מאמינה שבחופש יקרה עוד פחות.


מתח ושק אגרוף יכולים בהחלט לעניין אותו

אני מכירה עבור ילדים שאוהבים להתנסות וללמודאמאשוני

אם הוא לא אוהב אז הוא גם לא יעמוד בלהתחבר לשיעור בזמן.

אתם יכולים לבדוק אולי בגלל שזה במחשב כן יעניין אותו?

תבדקי דרך אתר המקפצה, זה בחינם.

יש גם תוכניות לחקר חלל ושל מכון דוידסון.

דברים כמו גיטרה ואומנות לא מכירה באופן אישי,

אבל בטוחה שיש לא מעט.

אבל אם לא מעניין אותו ללמוד דברים בעצמו (ללמוד הכוונה גם ללמוד לנגן למשל נכלל בלא אוהב ללמוד?)

אז פחות הכיוון.


מה עוד?

אמממ מונדיאל?

מנוי לבריכה?

החופש זה באמת בעיה. אולי להגדיר לו שהוא חייב למלא סדר חופש, רוצה או לא רוצה.

הגמישות בתוכן לא בשאלה של העשייה עצמה.


3 פעמים בשבוע להיפגש עם חברים זה אחלה.

מקווה שיחזיקו מעמד גם בחופש.


אולי נגיד עבודה כעוזר מדריך בקייטנות? אולי התנדבות עם חיות? מה שיש לכם בסביבה.

זה תעסוקות לקיץ לא ליומיום.

לקיץ ראיתי שיש קיטנה דיגיטליתואני שר

של "אפשר לחשוב"

אין לי ילדים בגיל אז לא נכנסתי לפרטים אבל אולי תנסי לחפש

ממה שהבנתי זה הפעלות בכל מיני תחומים

שמקבלים כל יום בשעות קבועות

למה בעצם לא חברים...?נחת-רוח

אולי חסר לו בטחון שם ואם תעודדי להזמין הוא יגלה כמה זה נחמד


ואם לא- אז יש גינה?

אפשר דברים של בנים..לבנות מחנה,דברים מעץ.. ניסויים מדעיים ביתיים קלים..

יש לו חברים, אבל פחות נפוץ פה שבאים לבתיםכולנה

ובאמת קובעים בגינה..


גם שמדי פעם מגיעים הם בקושי משחקים עם עצמם.

מחנה הוא עושה כשיש לו מוזה, זה לא משחק של כל יום.

יש לי פה ערמת עצים שהוא אסף ומשחק איתם אבל זה כבר פחות מעניין אותו.

סיפרתי כאן בעברעוד מעט פסחאחרונה

על 'קופסת משעמם לי' שהכינו הילדים שלי.

קופסא עם מגוון פתקים עם רעיונות למשימות שכשמשעמם שולפים ממנה פתק (ויש בה גם דברים כיפיים ומצ'פרים וגם משימות בבית. הכל מהכל).

אם מישהי יודעת לחפש, פירטתי על זה פעם לעומק (ועכשיו אין לי זמן).

הכנות לטבילהמישהי חדשה:)

שלום לכולן! אני חדשה כאן ושמעתי על המקום הזה מחברה. התחתנתי בשנה האחרונה.


רציתי לשאול, איך אתן מסתדרות עם ההכנות לטבילה? עשיתי את זה כבר כמה פעמים וכל פעם מייאש אותי להתחיל יש יותר מדי פרטים ודברים שצריך לשים לב אליהם, שאין לי כוח…

אמרתי לבעלי היום שכל אישה ששומרת טהרה מגיע לה גן עדן מיד בלי שאלות, על כל מה שהיא חווה בתקופה הזאת…🤦‍♀️


יש עצות למישהי? אשמח לשמוע!

בלי נרווים, (בלי עצבים).נעומית

החישוב שלי הוא כזה (לא יודעת האם נכון הלכתית)

מה אישה עשתה לפני 200 שנה?

הלכה לסופר פראם כדי לקנות את הדבר הספציפי להוריד עור קשה מכף הרגל? הקפידה להשתמש בליפה הכי ממרקת בבית? הקפידה לקנות את המקל הארוך לגב?

התקלחה. במקרה הטוב. הלכה לנהר (לא מקנא בה), חזרה הביתה.

היום אני עושה מקלחת טובה. עוברת כדי לראות שהכל בסדר. לוקח לי 30-40 דקות בד''כ. מהרגע שאני נכנסת למקווה עד שאני בחוץ 10-15 דקות כתלות בעומס במקווה

(יש ארגונים שאפשר יום קודם, ציפורניים, לק וכו').


ואי אהבתי את קו המחשבה!טארקו
גם אצלי ככהפרח חדש

מורידה שיערות וגוזרת ציפורניים

אמבטיה של רבע שעה בערך

משפשת את העור של הרגליים שבישיבה של כמה דקות במים מתרכך ויורד בקלות

מקלחת טובה

מסרקת את השיער תוך כדי שלא יהיו קשרים.

צחצוח שיניים וחוט דנטלי

עיון בכל הגוף וזהו

גג 40 דקות

ובמקוה ציק צאק אם אין תור תוך רבע שעה אני בחוץ

עושה את הרוב יום לפניהמקורית

גזיזת ציפורניים, גבות, שפם, הסרת שיער - יום לפני

ביום המקווה מקלחת טובה, ניקוי טבור ואזניים במקלחת עצמה, צחצוח שיניים, עיון


מה מלחיץ אותך? הנוהל די פשוט וברוראלישבע999

אולי קיבלת בהדרכת כלות מנהגים וחומרות שונות?

מסכימהאנונימית בהו"ל

שווה לבדוק את זה


ולהבין את ההלכה כמו שצריך..


אני אישית קיבלתי הדרכה מהכלה של הרב דוב ליאור והיא נירמלה ואיפסה אותי ואת ההתארגנות ממש.


היום )טוב גם נשואה כמה דקות..( מתארגנת בארבעים דקות גג


תלכי ותשאלי

זה לא אמור להיות מורכב בכלל.

יש לי רשימה של מכון פועה שקיבלתי מהמדריכה שלימישהי חדשה:)

דף A4 עם רשימה ארוכה של כל מה שצריך לעשות… אני עוד לא זוכרת הכל בעצמי.

בסוף זה לא באמת לוקח כל כך הרבה זמן, פשוט לראות את כל הרשימה ההיא, זה מלחיץ…

ואתם פוסקים לפי מכון פועה באמת?טארקו

מי הרב שלכם?

אולי בעלך יכול לתת לו את הרשימה שיסמן מדרג-מה חובה, מה רצוי, מה רק אם נשאר זמן וכח?


כי באמת לא הכל זהה וזה חשוב לדעת.

יכול להיות שיש שם גם דבריל שלא רלוונטים אלייךשמעונה
נגיד עדשות מגע, אבל זה עדיין נראה רשימה ארוכה
ואוסיף עוד משהוטארקו

אותי מדריכת הכלות לימדה שצריך פשוט לעבור על כל הגוף מלמעלה למטה מכל הכיוונים

לא צריך שום רשימה בשביל זה

רק לעבור

ראש- לחפוף, לסרק

פנים-מה שאת מקפידה(בגדןל לרוב הדעות שיערות מחוברות הן לא חציצה). לקנח אף, לצחצח שיניים, לבדוק אוזניים ולהוריד עגילים

חזה, בטן(טבור לפעמים צריך לנקות) גב, ידיים ישבן וכו- לסבן, לשטוף, לעשות עיון שאין חציצות..


וזהו פשוט לעבור על הגוף שלך, בעצמך.

אם עברת על כל הגוף את בע"ה מוכנה לטבילה.

אולי תכתבי לעצמך רשימה מתוך הרשימה הזאתשיפור

רק מה שרלוונטי לך, ואולי סתם מפורטים שם דברים שמבחינתך הם חלק מובנה ממקלחת ולא צריך שיהיו מפורטים בכלל.

או שתוותרי על הרשימה ופשוט תעברי לעצמך על הגוף.

תלמדי מה בדיוק צריך,אונמר

וזה מצטמצם פלאים.

אני הייתי גם כמוך בשנים הראשונות, ואחרי שלמדתי הבנתי שזה לגמרי סתם.

יום לפני מורידה שערות וצפרוניים, נשאר רק להתקלח ולעסור על הגוף שאין כלום.

מקלות אוזניים ושפם קצת זה גם יום לפני.

אין באמת הרבה עשיה.


אבל באמת זה מבהיל בהתחלה. לאט לאט ❣️

תודה על ההרגעה🩷מישהי חדשה:)
בנחת!Sheela

כמו שכתבו פה זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן

ולא משהו חריג


בגדול להוריד שערות איפה שאת רגילה, ציפורניים ומקלחת טובה.

אפשר לפצל ליומיים וזה מאד מקל.

לי עוזר אחרי המקלחת לעבור על הגוף מלמעלה עד למטה לוודא שעשיתי הכל- שיער אוזניים עיניים שיניים וכן הלאה.

יש דיון בגמראהשקט הזה

אם אישה שנפלה לנהר נחשב שטבלה או לא. הדיון הוא לגבי האם צריך כוונה בטבילה או לא.

אבל תחשבי שאם יש מקום להגיד שאשה שנפלה, עפ כל הבגדים שלה, בלי לעשות שום הכנה לפני- יכול להיות שנחשב שטבלה אז זה כבר מרגיע קצת.


עכשיו באופן פרקטי- קודם כל ללמוד מחדש את דיני הכנה לטבילה והלכות חציצה. כשלומדים את זה בהדרכת כלות הראש שלנו עסוק בעוד מליון דברים ואנחנו לא עד הסוף קולטות. כשלומדים מחדש פתאום מגלים מה באמת עיקר הדין, מה התווסף וזה מסדר את הראש.


ומצטרפת למה ש @טארקו כתבה.

שימי את הרשימה בצד. תעברי על הגוף מלמעלה למטה.

חפיפה, אוזניים (לנקות את החורים של העגילים אם ככה את נוהגת), פנים נקיות מאיפור. רחיצה של הגוף, הורדת שיערות (אפשר ומומלץ יום לפני.) ציפורניים בידיים וברגליים (גזוזות או נקיות אם את מאריכה).


זהו. לא להשתגע. לא צריך לקחת יותר משעה כולל הכל. רובינו מתקלחות כל יום או כל יומיים. זו לא המציאות שהתקלחו פעם בשבוע אז הצטברו על הגוף לכלוכים שצריך להתאמץ כדי להוריד.


ומציעה גם- לשנות כיוון. אם מתאים לך, אם לא מתחברת- תדפדפי.

את מתכוננת למפגש מחודש עפ בעלך, זמן קצת להשקיע בעצמך.. (אני נגיד בתקופות בלי מקווה מגיעה להורדת שיערות פעם באפעם.. ), אפשר להתפנק באמבטיה כיפית וטובה, אפשר למרוח *אחרי הטבילה* קרמים מפנקים.

במקום צ'ק ליסט מלחיץ- השקעה בעצמי.

במקום לחץ מהיום הזה- ציפייה אליו, ליום שהוא שלי ואני חושבת בו על עצמי ומה עושה לי טוב.


בהצלחה!

חיבוקואני שר

מבינה אותך ממש!

חוץ מעל העצות שנתנו פה לפני,

אני רוצה להגיד לך לנשום אוויר ולדעת שזה הולך ומשתפר.

הניסיון הופך את זה ליותר קל.

זה נהיה יותר מוכר.


ואם הזמן עובר ואת בלחצים גדולים וחרדות, אחרי שהתייעצת עם דמות שתעשה לך סדר מה הכרחי, שתדעי שיש לנשמת תכנית ליווי למי שיש לה חרדות סביב ההלכות...

אבל זה ממש לא חייב להיות המקרה שלך.

זה פשוט סיטואציה שחדשה לך וזה בסדר שלוקח זמן להתרגל.


מזכירה את כל זה גם לעצמי 😅

קודם כל עם הזמן מתרגלים, או נכנסים להריון😄שמעונה
😄וברצינות תעשי רשימה , וחלק מהדברים אפשר לעשות קודם וחלק אפשר באותו יום במקווה...

יש דברים שהם לא עיקר הדין ובעקרון כל ההכנות לא אמורות לקחת כולל הכל שעה....


יש היום מקוואות שיש שם גם רשימה לי זה עושה סדר...   אני חושבת שהגן עדן מגיע על הרצוא ושוב, על המרחק , הקושי, פחות על המקווה עצמו😄תנצלי את הימים האלו , שאת עדיין נשואה טריה. תהני מהמקווה, תקחי לשם איפור ,תתפארי אחרי , תפתיעי את עצמך, תני לעצמך להתפנק ביום כזה ...

עונה לך כבלניתעל הנס

בהתחלה זה ממש כמו הר.

אחר כך זה נהיה הרבה יותר פשוט.

מה שאת רגילה ביום יום זה מה שאת צריכה להקפיד עליו+ כמה דברים כמו גזיזת ציפרניים.

השאר זה לא חובה,עור קשה ברגל זה לא חציצה לא חייבים להוריד,שערות הם לא חציצה לא חייב להוריד,

ראוי להוריד אם את מקפידה להוריד אבל לכתחילה זה לא חציצה.לצחצח צריך אבל לא לחפור מעבר זה ראוי ומהודר אך זה לא חציצה.

וענו לך נכון הכוונה לעבור על כל הגוף ולראות שבעצם הכל נקי,שזה בעצם עיון ולהתכוון שזה עיון.

אפשר לפצל את ההכנות ליום יומיים לפני.

העיקר שזה יהיה בנחת ברוגע.

 

תורה ניתנה לבני אדם, לא למלאכי השרת. זה מהכתבתנו

שאני אומרת לעצמי כשאני מתחילה להיכנס ללופ של ו'מה אם איך שאני עושה לא מספיק' (אצלי זה קורה סביב ניקיון לפסח).

ברגע שעשית מאמץ סביר (פירטו לך פה בכמה הודעות מה זה נחשב), אין שום סיבה שתצוץ לך חציצה יש מאין שתפסול יותר מאשר אם היית טובלת במים לא צלולים- וזו אופציה קיימת וכשרה.

מזל טוב! 🥳 כלה בשנה ראשונה זה שלב מרגש (וכן, יש בו גם דברים מלחיצים שצריך ללמוד לנהל)🤍

לי מה שממש עוזרהוליק

זה לעבור עם בעלי קודם.. על כל מה שאני עלולה להתקע:

אני מתחילה לפני את ההתארגנויות גוזרת ציפורניים עור יבש וכו

ואז מבקשת שיסתכל על הציפורניים ויגיד לי אצבע אצבע שזה בסדר

ואז על עור יבש

ואם יש פצעים

וכל דבר שאני עלולה להיתקע עליו שעות במקווה אח"כ

. והוא עובר איתי ואומר לי דבר דבר שהוא בסדר.

ואז במקווה אני ממש מחזיקה בראש שעברתי על הכל ועשיתי הכל ואני רק עושה סקירה אחרונה של מעבר רציף על כל הגוף - אני כן מתקלחת שוב אבל זה עניין של מה נח לך.

(ואם ואם פתאום מגלה איזה עוד פעם משהו אני למרות הבושה מצלצלת לבלנית ושואלת אותה אם להתעכב על זה או לא)

אני מרגישה שזה ממש נתן לי עוגן שאני יודעת שזה בסדר ואם לא התחדש שום דבר אז כבר עברנו על זה


דברים אחרים לא עזרו לי וזה ממש כן

אולי יעזור גם לך❤️

וואי נושא מוכרתותינה

נשואים כבר כמה שנים ובהתחלה היה מאוד קשוח, הייתי נלחצת מאוד כל פעם.

מה שעוזר לי זה לדעת את עיקר הדין, (חציצה צריך להיות משהו שמקפידה עליו/מכסה חלק ניכר מהגוף, יתכן ויש דעות אחרות אבל זה מה שאני יודעת והולכת לפיו) ללכת לפי מישהו שמקל בנושא ולא מחמיר. (בכללי אני חושבת שמצוות צריכות להעשות ברוגע ובנעימות, במיוחד אצל נשים, ועצבנות ולחץ בקיום מצוות לא תמיד קשורה רק להלכה)

ומה שעוד עוזר לי זה להפוך את ההתארגנות לחוויה, אצלינו המקווה הוא מאוד נעים, אז הרבה פעמים מתארגנת במקווה עצמו וזה הופך את זה למיוחד ונעים

זוכרתהתלבטות טובהאחרונה

שהלכתי למקווה בערך שנה אחרי החתונה אחרי שקיעה.

אז הייתי שעה בהכנות ואז טבילה.

כשיצאתח מהטבילה הבלנית אמרה לי להתארגן מהר כי יש הרבה שמחכות. נתנה לי תחושה לא טובה. שאלתי אותה מה הביתי אמורה לעשות אחרת, התחלתי הכנות לפני שקיעה אז חייב שעה. היא אמרה שלא חייב שעה.

אז פניתי לרב שאני מתייעצת איתו והוא באמת אמר שיש נוהגים ככה, אבל העיקרון זה לא להתארגן בלחץ. לא חייב שעה על השעון.

מהמקרה הזה למדתי שבדיעבד צריך להתארגן כמו שאת רגילה לנקות ולטפח את עצמך + כמה דברים מעבר. אבל לא להשתגע

ילודה וייסורי מצפוןפילה

הקדמה. בת שלי רבה עם ילדה ממשפחה ענקית. גדולים שם כבר נשואים . אבל כמה בינוניות עוברות גיל ההתבגרות קשה. ואני לא חושבת שזה בגלל גודל המשפחה. העניין הוא שבת שלי כל פעם אומרת - אם לא יודעים לחנך , למה להביא 15 ילדים?

מאוד צורם לי. אין לי 15 ילדים כמובן וכנראה כבר לא יהיה אבל עדיין ממוצע במשפחה דתית זה שבע ולנו יש יותר.

וכל הזמן אני מרגישה סוג של ביקורת סמויה . וגם מתבגרים סוג של מנצלים את הנקודה המספרים שלהם יהיו רק שישה ילדים וכמה הם מסכנים. שאובייקטיבית לא נכון. אני עזרתי בבית לא פחות מהם והיינו רק שניים. אותו דבר בעלי.

גם יחס מהשכנים. עכשיו כבר פחות כי רובם בגיל ההתבגרות. אבל פעם כשהין לי הרבה קטנים, כל פעם שאיזה ילד מהבניין או בניין ליד הרעיש , באו אלי כי ידעו שיש לי הרבה ילדים. גם אם ילד בכלל היה בצבע אחר , חילוני , לא יודעת מה. כאילו הנחת יסוד כזאת שאם ילדים בלי השגחה אז הם באים ממשפחה גדולה ולא שומרים עליהם.

אם 2 ילדים של שכנה חילונית יצאו לבד , אף אחד לא יגיד למה היא ילדה כל כך הרבה ילדים ולא שומרת עליהם. סתם יגידו שהיא לא אחראית .

גם מבחינה כלכלית. אם הורים לקצת ילדים לא נותנים משהו, אז זה נחשב חינוך לפשטות . אם הורים להרבה ילדים , אז זה בגלל שהם עניים ומסכנים הילדים.

לא מדויקפילה

הם כן אחראיים לגילם. נגיד בזמן אזעקה מאוד מאוד עוזרים. גם לקחת את קטנים למקלט , גם לשמח אותם שם.

איך להסביר את זה. כמו ישראלים. בחירום מתגייסים , בשגרה לא מרוצים . כולל נאומים ארוכים בנושא מערכת החינוך ותפקוד העירייה ומה הם מקבלים בבית...

תקופת הקאות עבדתן רגיל? ויצאתן רגיל?מעיין34

אני לא רוצה שיחשדו בתחילת הריון אז משתדלת לצאת כשיש מפגשים,

מצד שני הפעם זה בשילוב הקאות ואין לדעת אם יפתיע ומתי יפתיע .

 

כןעדיין טרייה

גם כשהייתי מקיאה קבוע בנסיעות. ותמיד היה לי מוזר שלא עלו עליי לפני שסיפרתי.

בהריונות האחרונים לוקחת בונג'סטה אז מתפקדת רגיל ללא הקאות.

אני כל כך קרובה לקנות, אבל מפחדת מכימי בהריונותמעיין34
למרות שאני יודעת שזה מתאים להריון אבל עדיין, גם אקמול מפחדת לקחת
אקמול באמת עדיף כמה שפחות, אלאאורוש3

אם יש חום ואז זה כן עדיף להוריד.

לגבי הכדורים לבחילות באמת לא חפרתי כי לא הייתי צריכה ב''ה. אבל תבדקי על זה קצת, אולי תופתעי שזה לא דרמטי (שוב, אין לי מושג). וגם לסבל ולהקאות יש משמעות, בסופו של דבר הכל משפיע. תרגישי טוב!! 

למה לקחת אקמול אם יש חום?יהלומה..

זה תגובה נורמלית וטבעית של הגוף

הרופא של הילדים שלנו אומר לתת אקמול רק אם כואב ומתלוננים

אם למשל זה חום והילד לא סובל אז לא לתת

כי חום יכול לפגוע בהתפתחות העוברדרקונית ירוקה
במיוחד בשליש הראשון. זה באמת נכון שבדרך כלל עדיף לא לקחת אם החום לא גבוה, אבל בהריון זה שונה
בחיים לא שמעתי על זהיהלומה..

ואני חושבת שזה לא מדויק להגיד את זה

אבל אני מעדיפה לא להמשיך את הדיון הזה וכל אחת תעשה מה שהיא מבינה ומרגישה

בדקתי שוב כדי לא להטעותדרקונית ירוקהאחרונה

מדובר על חום גבוה וממושך שפוגע, כי הוא פוגע בהתחלקות התאים. לכן בהריון יש המלצה להוריד את החום מהר יותר מבמצב רגיל, אם כי לא חייבים מיד. (בדקתי באתר של כללית ומכבי)

בהריון זה לא טוב לעובראורוש3
תודה רבבה🙏🙏מעיין34
בוודאי שלקחת. זה מציל חייםSheela
זה ממש הבדל בין לא לתפקד לבין התנהלות כמעט רגילה.. אני מאד ממליצה
לא נראה לי שאקמול ובונג'סטה גורמים לכימיממתקית

אני מכירה הרבה שלוקחות.
גם לקחתי בהריונות היפרמאזיס, אבל למזלי לא עזר אז הפסקתי לקחת כי גם אני חוששת מכל הכדורים האלו אז הרגשתך ממש מובנת.

היא התכוונה כנראה לחומרים כימיים. לא להריון כימייעל מהדרום
אוף אני גם לא בקטע של הכדורים. וסובלת.פומלה

כמה שמנסה להעביר תבחילות..

לא מסוגלת לשתות מים ועוד

בנתיים עוזר לי קרח, אבל להקאות לא מצאתימעיין34
ממש מבינה אותך. אני עם היפרמאזיס גםממתקית

נמנעתי מהכדורים
למזלי, באחד ההריונות כשלקחתי לא זוכרת את השם... מה שהיה לפני הבונג'סטה, לא עזר לי. אז לא הייתה לי סיבה לקחת.
לזכור שזו תקופה שעוברת
וללעוס קרח, כמו שכתבו לך פה, כל כמה זמן כדי לא להגיע לעירוי...

אני עובדת ויוצאת כרגילדיאן ד.

אבל האמת שבדר"כ ההקאות לא מפתיעות אותי

אני סוחבת את הבחילה כמה שעות ורק אז מקיאה.

 

בהריון הראשון שהקאתי בטירוף בלי הפסקה אז לגמרי פגע בעבודה

לא הייתי מסוגלת לצאת לעבוד אחרי שהקאתי את הנשמה על הבוקר.

ובאמת סיפרתי למנהל שלי על ההריון נורא מוקדם.

בול מה שהיה לי בראשוןמעיין34
עכשיו זה לא קורה כל יום וכל היום כמו בהריון הראשון, ב"ה בלי עין הרע ולכן הדילמה
כן. קבוע מקיאה לפני שעולה לרכבת ואחרי שעולה לרכבת.ואז את תראי
בתוך הרכבת מחזיקה שקית ליתר ביטחון 🤭
לפחות לא מול מכריםמעיין34
ואי נשים מה שאנחנו עוברות כדי להביא חיים לעולם

צריכות להדליק משואה

אולי יעניין אותך