משבר זוגי אישי- ארוך....מפה באנונימית

אני ניק ותיק ולא רוצה שיזהו

לא יודעת מה באמת רוצה לשמוע מכן

כבר אמרו לי ככ הרבה פעמים איזו חזקה ואני לא הייתי שורדת אבל כבר לא רוצה לשמוע את זה כבר שאני חזקה וכל הכבוד לי


נשואה עם ילדים גדולים

בעל עם חרדה ודיכאון. ידעתי לפני החתונה ולא ידעתי למה אני נכנסת. איך בחורה בת 20 יכולה להבין מה זה זוגיות עם אדם שיש לו לפעמים חרדות???


מרגישה שלא בטוח הייתי עושה את זה אם הייתי יודעת את המשמעות

בעלי סובל כל הזמן מחרדות ודיכאון

עובד ב"ה ומכניס כסף אבל בערך פה זה מסתיים

כל הבית והתפקוד שלו עליי


והחלק שהכי שובר אותי זה חוסר היכולת שלו לתקשר ולדבר על דברים. מיד מרגיש מותקף ותוקף

אני מרגישה שאני בולעת ובולעת וסופגת ולא נשאר לי מקום


אני מרגישה גם שאיכשהו החשיבה שלו מעוותת והוא שם לי מראה לא נכונה


אם אני מגיעה לקצה ומחליטה כן לשתף אותו וכותבת לו הודעה לא בשעת רתיחה וכעס אלא מחכה להירגע ואז לשתף, בחיים! בחיים הוא לא יגיד את צודקת

תמיד זה- אם הייתי אומר לך אותו דבר היית בוכה, את תמיד מבקרת אבל לי אסור, שימי לב שרק לך מותר לומר דברים


בהתחלה חשבתי שזה באמת ככה. שאני ביקורתית. אבל לא נראה לי. אני מאוד מודעת ונוהגת בכפפות משי אבל כשמעיזה לשתף תמיד אומר לי שאני רואה רק את הבעיות שלו.


עכשיו, באמת באמת מרגישה שאני אישה סופר סבלנית, מכילה, מתעניינת. והלוואי וחצי ממה שאני עושה כלפיו היה עושה


מה הכוונה? הוא ככ שבוי בקשיים שלו שלא שם לב לצרכים בסיסיים שלי

למשל עברתי בדיקה בהרדמה, אחרי שאמרתי מראש, וחששתי גם והוא ידע את זה. שאל אותי בבוקר איך אני נוסעת. מה איך??? לא חשבת שאתה? אפילו לא הציע? זה פשוט מעליב! בסוף נסע איתי אבל לא הביע שום התעניינות במה שאני עוברת וגם שיצאתי מהבדיקה. אולי חשש ןככה הגיב. אבל זה מאכזב אותי!!!!

זה תמיד היה ככה גם אחרי לידות


אני מרגישה שלא רואה אותי בכלל. בכלל

ואני צריכה לספוג כי הוא סובל מחרדות ולא מסוגל להכיל את העולם

והכי קשה לי שעוזר לאחרים, למשפחה לחברים בדברים שהוא יכול. אבל זה רק בחוץ.


במשפחה לא יודעים שסובל מחרדה ודיכאון אולי בודדים אני לא שיתפתי כי זה כמו סוד כמוס. שיתפתי ברגע משבר מישהו מהמשפחה ושם זו הכתובת היחידה שלפעמים יכולה לשתף


הלכתי להתייעצות כמה פעמים, בעצמי. ואמרו לי את צריכה לתאר לו מה את מרגישה וכו

אבל אני לא מצליחה. מרגישה שהוא מעוות לפעמים את המציאות


הוא לא אדם רע. הוא אבא אוהב. מרגישה שאולי בתור אשתו אני מובן מאליו. ואני לא מעוניינת להיות מובנת מאליה. אני רוצה יחס


עכשיו, בקיום יחסים תמיד הוא אומר לי הוא אוהב אותי ולא יכול בלעדיי אבל רק שם. זהו. שם זה נגמר ולכן אני מרגישה גם שלא מאמינה. אני רוצה לראות ביום יום


אולי מבחינתו היום יום לא אומר כלום. אני למשל יכולה לדאוג שיהיה לו ספר מעניין לשבת. להחליף מצעים דברים כאלה מבחינתי מראים על קשר ודאגה

אני גם מבינה שאולי אנחנו מדברים בשפות שונות. מבחינתנו לאהוב זה להגיד ןמבחינתי לאהוב זה לעשות

ניסיתי באמת לפתוח מולו. לדבר על הדברים, אולי אני לא רואה את הדברים נכון

אבל מרגישה שהגעתי למקום של רוויה. מספיק פעמים דיברנו והסברתי


ושוב, אני עושה הכל הכל בבית. הוא יכול להיות בבית ולהיות בפל' וכו ולא רואה כלום. יכול לתת חיבוק פה ושם לילדים מבחינתו זו הייתה הנוכחות

בנוסף בגלל הקושי שלו הרבה פעמים אנחנו לא משתתפים בשבתות משפחתיות וכאלה כי הוא לא מסוגל להכיל אנשים שבת שלימה


מרגישה שהגעתי למצב בעייתי ככ שלא אכפת לי כבר. לא צריך. נחיה ככה וזהו

תמיד אני בסוף באה ואומרת יאלה חיבוק ןנרגעים. אבל בעיניי זה לא אמיתי. זה סתם לעבוד עת עצמנו רק כדי לא לריב. רוצה שהוא יבוא ויראה שהריחוק בינינו מפריע לו.

ואני לא רוצה לוותר. מרגישה כאב ענק של חוסר אונים

ומהצהריים לא מפסיקה לבכות


תודה למי שקראה עד לפה 

מה שעוד קשה לימפה באנונימית

הילדים גדלו,בגיל העשרה

לא יודעת מה הם קולטים אבל ברור לי שהם מבינים (אולי) הוא מלא פעמים משתמש ב"אני לא מרגיש טוב" כל פעם שרוצים לצאת/ לדבר איתו וכו'

והקושי שלי שהם מפנים את זה כלפיי

הכעס הוא עליי אף פעם לא מוצאים עליו


מרגישה שגם איכשהו הילדים הבינו שהוא "לא כתובת " אז כל התלונות אליי

היום זה מה שאמרתי לו. שהילדים מרגישים שעובר עליו משהו ושהוא חייב טיפול (הסתגר בחדר, לא ממש הגיב שדיברו אליו), לי אמר שנמצא במשבר. אמרתי לו אתה חייב לטפל. לא יודעת מה יעזור לך, הילדים צריכים את שנינו משהו כזה. ואז ענה לי שאני חושבת רק על הקושי שלי. פשוט מרגישה חוסר אונים מוחלט איך להחזיר את הבית לשמחת חיים שלו


ושיהיה ברור, אני למדתי לא להיכנס לדיכי איתו. יוצאת עם הילדים, מבלה איתם. אבל הלב שלי נשבר וחצוי


ויכול להיות שגם זה פוגע בו, איך אני יוצאת כל יום ולא נשארת איתו לראות שהוא בסדר.

לא יודעת מה עובר לו בראש, לא משתף ולא מוכן לדבר או ללכת לטיפול


לוקח טיפול תרופתי. לא מוכן ללכת לטיפול בשיחות

חיבוק יקרהתהילה 3>

אתחיל שניה מהסוף: אני חושבת ומאמינה שאת צריכה לקבל הכוונה וכלים אישיים להתמודד עם המצב הקשה והמתסכל הזה.


 

 

ועכשיו להתחלה: קודם כל אני אגיד שהמצב הזה שבו יש איזשהו היפוך תפקידים

ובו הגבר הופך קצת לילדי והאישה לאימהית

קורה לא מעט במערכות יחסים זוגיות. אמנם מצב של דכאון זה צעד נוסף באתגר

אבל יש הרבה מאפיינים דומים, והרבה דברים שאת יכולה לשנות בדינמיקה מהצד שלך.


 

לדוגמא החוויה שלך שלא רואים אותך, שאת תמיד מקשיבה, חושבת מתמסרת דואגת

וכשאת צריכה ללכת להליך רפואי זה בכלל לא מספיק במודעות

היא דוגמא באמת כואבת למקום הזה.

וחלק מהתיקון הוא תיקון פנימי- כשאישה לומדת לראות את עצמה ואת צרכיה,

היא תגלה שגם מסביב מכבדים אותה ודואגים לה.

והפוך, כשאישה חווה את עצמה כמובנת מאליה, ומתנהלת

כמובנת מאליה, כאילו אין לה מקום צרכים רצונות דברים שחשובים לה, רגשות וכו, זה גם היחס שהיא תקבל

(אם תרצי הארכתי על זה יותר כאן במדריך שלי:

הורדת מדריך מתנה )


 

 

גם בדינמיקה ביניכם, שבה ככל שעבר הזמן קיבלת על עצמך עוד ועוד אחריות ומקום הורי,

יש מקום לשינוי מהצד שלך שיכול להשפיע,

לחזור למקום שלך כאישה, שנשענת על בעלך, שמקבלת ממנו

וגם לאפשר לו להיות כתובת ודמות עבור הילדים.


 

במצב כמו שאת מתארת של דכאון זה משמעותי אפילו יותר

כי לרוב גבר שנמצא בעמדה כמו שאת מתארת בבית,

חוה כשלון משמעותי, וכל הזהות והמשמעות שלו כגבר הולכת ונשחקת,

וזה מעגל קסמים כזה.

ובכיוון ההפוך, ברגע שהדינמיקה ביניכם תאפשר לו להיות משמעותי עבורך, ומשמעותי עבור הבית זה יתן לו יותר כח

ויותר מקום ובעצם במקום שהגלגל יתגלגל לכיוון השלילי

שאליו הוא מתגלגל עכשיו

שבו הדכאון מביא לכשלון ולחדלון, בע"ה הוא יוכל להתחיל להתגלגל לצד השני..

 

 

שולחת לך חיבוק והרבה כח❤️


 

 

תודה רבה לךמפה באנונימית

עוד אחזור ואקרא בעיון מה שכתבת

גרמת לי לבכות רק מהמילים הטובות שלך


חייבת לומר שבאמת בתחילת הנישואים לקחתי עוד ועוד תחומי אחריות העיקר לא לריב. בזמן האחרון הגעתי להבנה שזו טעות. ובאמת מנסה להחזיר תחומי אחריות אליו בעבודה אישית קשה מאוד שלי לשחרר, אחרי שהתרגלתי לקחת עוד ועוד אחריות.

הבעיה היא שהוא באמת לא לוקח אחריות.

אני מבינה שאם אני מעבירה לו אחריות אני צריכה לשחרר ולא לצפות שזה יהיה כמו שאני רוצה. אבל ככ הרבה פעמים התאכזבתי כשכן סמכתי עליו ולא קרה. אני לא רוצה לתת דוגמאות שיגרמו לאאוטינג. אומר בכללי שהיו פעמים שהעברתי לו אחריות למשהו ושחררתי לגמרי ולא עשה. ואחרי חצי שנה הייתי צריכה לתקן נזקים. והוא יודע את זה שלא לקח אחריות והתנצל. אבל אותי זה החזיר למקום הפגיע שעדיף ךא לסמוך. או אפילו אם השארתי אותו עם הילד שהיה קטן נתן לו רק ממתקים. זה שיגע אותי וגם כשהשארתי הוראות די פתוחות לאפשרויות לאוכל זה לא קרה


בעניין ההדרכה אישית כנראה חייבת. אבל עד היום לא הרגשתי שזה עוזר לי מולו. כל פעם דיברו על זה שתדברי ותגידי אבל כמה שתתכננתי וכתבתי אפילו מה לומר, לא יצא לפועל

מרגישה שהוא לא מסוגל באמת לקחת אחריות או להשתנות במשהו. ולא באה לשנות אותו, אבל לבוא לקראתי


כן הטיפול עזר בזה שהשתחררתי מהצורך להיות איתו בקושי, בחושך בדיכי. ואני פשוט יוצאת ועושה דברים עבור עצמי. אבל מרגישה שהוא לא מקבל את זה ורואה את זה כאדישות להרגשה שלו


שוב תודה על מה שכתבת ועל העיצות

אנסה לחדדמפה באנונימית

מה לעשות לא נרדמת מרגישה ככ עצובה ומתוסכלת


יוצא שאני רוצה באמת להתייעץ איתו: בקשר לשינוי תעסוקתי,קושי עם ילדה, איזה קורס יקר שאחד הילדים רצה. תמיד הוא אמר- סומך עלייך מה שאת חושבת. ואמרתי לו אני רוצה לשמוע ולדון, לחשוב ביחד. זה פשוט לא קורה וכל פעם מצאתי בסוף את הכתובת להתייעצות וניתוח- אחות/ קולגה. באמת רציתי את המקום לדון ולהתייעץ לשמוע ממנו

כלומר לא רואה איך עושים את השינוי הזה


טופחת לעצמי על השכם שבאמת בשנים האחרונות נותנת לעצמי יותר מקום מפרגן. יוצאת יותר ומשאירה את הילדים וכו

אבל עדיין במקום שלו לא מרגישה שהוא לוקח חלק אמיתי בהחלטות בבית למרות שכן מנסה

אשמח לשמוע איך באמת אפשר לעשות את זה 

המפתחתהילה 3>

הוא הרבה לשתף

להיות במודעות לתחושות שלך, ולשתף בהן.

למשל בצורך שלך להשען או בזה שאת מרכישה בדידות או שקשה לך להיות אחראית.

ככל שתתני לעצמך להרגיש ולתקשר בצורה נכונה איתו

מתוך מקום םנימי ועמוק, זה גם יאפשר לקשר שלכם להעמיק,

וגם מאפשר לו כאדם להיות במקום יותר בריא.


יש לא מעט אנשים שקשה להם להתחבר לרגשות שלהם,

וחיבור לרגשות של אחרים מאפשר להם שחרור מסויים וחיבור מסויים לעצמם

(זה אגב חלק ממה שאנשים מחפשים בסרטים, בספרים, ברשתות חברתיות וגם כאן בפורומים )

וכגבר ועוד יותר כגבר עם דכאון זה בריא לא רק לך ולא רק לזוגיות אלא גם לו❤️

❤️❤️❤️תהילה 3>

יש כל מיני דרכים לשחרר אחריות


הדרך הבסיסית היא באמת להפסיק לקחת אותה ולצפות שיקחו, שזה עובד לפעמים, אבל לא תמיד..


בדרכים מעמיקות יותר אפשר להעביר אותה מתוך שיח, מתוך אמון

אמון בעצמך שאת ראויה לגבר שיקח אחריות, אמון בגבר שלך שהוא מסוגל להעניק לך ולדאוג לך

אמון בזה שאת ראויה להרגיש בטחון בזוגיות שלך ושאת מסוגלת בעצמך להשען עליו.


אני פחות מאמינה במקום שבו ברגע שנתת אחריות אז כל מה שיקרה את צריכה לומר אמן.

כשמתחזקים את שינוי האחריות עם שיח, זה יכול מאד לקדם.

ואם הוא נתן לילד ממתקים כשלא רצית וזה גרם לך אכזבה

לשתף בתחושה שלך (לא בהאשמה, לא בביקורת- זה גם משהו שצריך

לעשות נכון) ותגידי לו שאת ממ חוששת ליניים של הילד הזה או שאממש חשוב לך שלא יקנו אותו בממתקים וממש תשמחי אם הוא יעזור לך וגם לא יתן לו...



לגבי הדרכה איית בעיני קודם כל זה משא מאד כבד, ההתמודדות הזו

ועצם האפשרות לקבל הכרה בכאב ובתחושות שלך היא בכלל דבר גדול,

וגם עצם המקום שיש לך אפשרות להרפות ולהיות בחמלה והסתכלות אל עצמך ואל הרגשות שלך

במקום המקום בבית שבו את תמיד מחזיקה והמבוגר האחראי,

שזו עמדה שהיא לא טבעית לנו כנשים ולא עושה לנו טוב..


מעבר לזה אני מאד מאמינה בעבודה דרך עצמנו,

וככל שאת תהיי במקום שמאפשר לעצמו להשען, לקבל, להאמין

להתחבר למקום הנשי שלך, תאפשרי לו יותר לתת בטחון, להעניק ולהתחבר למקום הגברי שלו❤️

(לא הפותחת) רוצה להגיב מהמקום שליאנונימית בהו"ל

עברנו משהו דומה בעלי ואני. כתבת מאוד יפה אבל הייתי חייבת להגיב שאדם שנמצא בדיכאון זה לא תמיד יעזור. לפעמים יותר מזה רק יתסכל..

דכאון זה מחלה לכל דבר ועניין וגם אם האישה בזוגיות בדיכאון או הבעל בדיכאון זה לא יהיה מספיק לעולם שבן הזוג יעשה עבודה כי מי שחולה צריך לטפל במחלה שלו מבפנים.

ואני חושבת שחשוב להגיד את זה כדי לא ליצור ציפיות וכל עוד הדיכאון לא מטופל בצורה נכונה זה ישאר ברקע וימצא עוד דרכים לבוא ולעשות את כל הרע שלו.. מי שחולה חייב ללכת לרופא שכאן זה רופא של הנפש פסיכולוג/פסיכיאטר לכדורים וכל מי שיטפל בדיכאון ובחרדה של בעלה..

 

ולפותחת אחותי אני מהזה מבינה אותך את לא יודעת עד כמה.. וחיבוק ממני! ולדעתי אין מנוס שבעלך ילך לטיפול מהשורש בדיכאון ובחרדה שלו.. לא יודעת מה להגיד שהוא לא רוצה רק יודעת להגיד שאצלנו בלי זה לא יכולנו לדכאון הזה..

תודה לךמפה באנונימית

אני ככ מסכימה

ניסיתי ככ הרבה פעמים לומר לו שהוא חייב טיפול. שינסה

הוא מקבל טיפול תרופתי וגם ניסה לשנות ולא הלך. לא מוכן בשום פנים ואופן ללכת לפסיכולוג/ פסיכיאטר/ קאוצינג

לדבריו כל החיים סבל מזה וזהו. ניסה יותר מידי


אני עצמי מבינה כמה ייעוץ יכול לעזור. ובעצמי הלכתי כמה וכמה פעמים לטיפול פסיכולוגי

אבל בשום אופן הוא לא מוכן ושוב חוזרים לנקודה שאני זאת שמתפקדת בבית ואין לי כתובת


לכן היום חשבתי לבוא ולומר לו שכלו כל הקיצין. הוא חייב לטפל בשביל הילדים

התוצאה הייתה שאמר שאכפת לי רק מעצמי. מבינה שאמר את זה ממצוקה

אבל זה מביא אותי בעצב רב לחשוב ששינוי לא יהיה פה מצידו. אז זה או לשים גבול אדום שאם לא זה להיפרד. בטח שלא זה הכיוון למרות שבכאב היום עבר לי בראש

או למנוע מראש את התסכול מעצמי להבין שהוא לא ישתנה ולראות איך אני נפגעת כמה שפחות בסיטואציה

ממש קשה וכואבתהילה 3>

בדרך כלל, המקום שממנו איש מסוגל כן לעשות את זה

הוא מתוך הענקה לאישתו,

אם זה לא מגיע בכל שאר הדרכים שפירטת.


ומותר לך לחשוב על עצמך ועל הכאב שלך כשאת משלמת מחירים כל כך כבדים על זה❤️

באמת בעיה..אנונימית בהו"ל
לא יודעת מה ליעץ אבל בהצלחה לכם!! 
בהחלטתהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך כ"א באב תשפ"ג 11:16

כדאי ורצוי לטפל בשורש של הדכאון (ולמרבה הצער באופן יחסי הרבה הרבה גברים שהנכונות שלהם לטפל בעצמם היא נמוכה עד לא קיימת).


 

ראיתי שהפותחת כתבה שבעלה מטופל בכדורים אבל לא מוכן לשיחות, ולא פעם שינוי משמעותי בגישה עוזר גם לנכונות ללכת לטיפול.


 

למצב הסביבתי ולתפיסה העצמית יש השלכה מאד משמעותית על החוויות והמצב הרגשי,

ובמצבים מסויימים זה יכול להשפיע מאד.

כמובן שאם יש בעיה הכי טוב זה לטפל בה מהשורש, בכל מצב

ואגב לא פעם גברים שמתמודדים עם מצב כזה, אבל יש להם סיפוק ותחות משמעות בעבודה,

הם בבית בחוסר תפקוד אבל בעבודה כן מצליחים להביא את עצמם, כי שם הם מרגישים משמעותיים

וזה אחד הצרכים הכי עמוקים של גבר שנותן לו הערכה עצמית וכוחות.

 

 

 

ולסיום אגיד, שאני מכירה את הגישה שאומרת שדכאון זו מחלה (כמובן שזו אכן מחלה, ומהמאתגרות שבהן)

ולכן אין מה לעשות,

אבל יכולה להגיד באופן חד משמעי שיש לא מעט זוגות שהגישה הזו הצילה להם את הבית במצבים כאלה,

 

בין אם אפשרה לאיש לצאת מהמקום השקוע בעצמו והמרחם על עצמו ולראות מעבר 

את בני הבית ואת שאר בני הבית

בין אם להיות נכונים לטיפול מתוך מקום חדש שהזוגיות צומחת אליו,

בין אם בחיזוק משמעותי של המקום בזוגיות שמשפיע על התפיסה העצמית והמקום במשפחה.

 

 

נכון אני מסכימה עם מה שאת כותבתאנונימית בהו"ל

רק חשוב לי להדגיש את החשיבות להבין שדיכאון זו מחלה שצריכה רופא נפש כמו פסיכולוג ודברים אחרים יכולים להיות לא מספיקים או גם לתסכל שאין תזוזה במקרה הפחות טוב.

אבל את בלי קשר מהממת אוהבת לקרוא אותך וגם כאן כתבת דברים יפים רק כמו שאמרתי חשוב להדגיש את זה כדי שלא יהיה לפותחת מפח נפש ללכת למשהו שלא מטפל בדיכאון עצמו והיא לא תראה את השיפור שהיא רוצה בדיוק..

תודה יקרהתהילה 3>

כמובן האידאל הוא שבע"ה יבריא מהשורושיהיו לו גם כוחות ומוטיבציה להשקיע ולטפל בעצמו.

זה יכול לדרוש הרבה כוחות נפש שכנראה כרגע אין לו...


וטוב וחשוב שחידדת, תודה!

וואי קשה מאודמקקה

ואשאיר את הרוב לחכמות ממני

נשמע באמת ממש קשה ואת ממש גיבורה

שני דברים רק רציתי להוסיף

1. אולי כדאי להצטרף לקבוצת תמיכה לנשים של מתמודדי נפש. אין חכם כבעל ניסיון ולפחות באזור שלי נפתחות קבוצות כאלה

2. הוא אובחן באופן רשמי על ידי פסיכיאטר? כי בעיני לא נשמע שזה רק חרדות במובן הקלאסי אלא משהו מעבר. לעניות דעתי אולי כדאי לפנות לאבחון מחדש ולהתאים טיפול תרופתי...

ולך יקרה, שהשם ייתן לך כוחות!!

האנרגיות שבהסתרהמקרמה

זה אנרגיות שאין לכם לתת.


כשיש התמודדות כל כך גדולה שמשפיע על כל אספקט בחיים והיא סוד, כל כך הרבה אנרגיות שהיו יכולות להיות מופנות כלפי ההתמודדות מופנות לכיוון הלא נכון.

וזה כבר ממזמן לא רק שלו, זה גם שלך ושל הילדים (שאפילו לא יודעים לתת שם לסוב הזה אבל בטוח מרגישים בו)


את צריכה לחפות על מה שהוא לא מסוגל לתת בגלל המצב, את צריכה לשדר לכל העולם שהכל בסדר ואת לא יכולה לקבל תמיכה ממשפחה וחברים כי זה סוד.

בכנות?

זו מציאות חיים שאני לא הייתי מוכנה לחיות בה.

כשעברתי משברים בחיים שלנו (והרבה פחות גדולים) הודעתי לבעלי שאני צריכה חשוף את אמא שלי- למרות שהוא העדיף לשמור לעצמינו)


הסוד גם מאפשר לו פחות התמודדות עם המציאות

אני לא מדברת על הדיכאון העמוק- שם זה חור שחור שכל מציאות לא חודרת אליו- גם אם היא גלויה.

אלא על השוליים, שם המוטיבציה עוד משחקת תפקיד- והסוד מאפשר לו בעצם לא להתמודד, כי מחפים עליו... לדוג- הוא לא צריך להתמודד מול הילדים כי הוא רק 'לא מרגיש טוב' שזה קורה לכולם.   הוא לא בדיכאון- שזה מצריך התמודדות אחרת מול הילדים)


ובנוסף- ואולי בהתחלה

טיפול!

לך. לו. לילדים. כזוג. כמשפחה


חיבוק גדול

קשה מאדאני10

ממש מסכימה עם מה שכתבו מעליי שקבוצת תמיכה ושיתוף של הסביבה יכולים להועיל.


רק רוצה להוסיף עוד משהו קטן, שנשמע שנורא מלחיץ אותך לשמוע ממנו את ההאשמה שאת מדברת מתוך הקושי שלך.

למה זה רע? נגיד שלו זה סבבה לשקוע בתוך הדיכאון לא לתפקד וכו. למה את צריכה לשאת את זה ולא להתלונן על הקושי? הקושי שלך הוא אמיתי ועצום, ומנסיון הסביבה של אנשים עם בעיות נפשיות היא הרבה פעמים שקופה לחלוטין, הם רק תומכים ובקושי מישהו שם לב אליהם וזה רק מעצים את הקושי. גם שלך, וגם של הילדים. זה שהם לא יודעים איך קוראים לזה חא אומר שהם לא מרגישים, וכשהם מפנים את הכעס כלפייך הם מאותתים לך שגם הם מתחילים להצטרך עזרה סביב זה.

לדעתי פעם הבאה שהוא אומר לך את זה תגידי לו - נכון. קשה לי. לך קשה ואתה לא רוצה לפתור את זה? בחירה שלך. אני בוחרת לפתור את הקשיים שלי. לא מוכנה לשקוע בהם.

לא בהכרח בניסוח הזה, אבל תמצאי את הדרך העדינה והאסרטיבית לומר את זה ותעמדי על לקבל עזרה ולשתף יותר.

ובנוגע לילדים הייתי מתייעצת עם איש מקצוע מה לעשות כי נשמע שהם מתחילים להגיע למקום לא ככ טוב

תודה לכל מי שענתה. קראתי בעיוןמפה באנונימית

דבר ראשון דחפתן אותי כן לנסות ללכת לטיפול בשביל עצמי. מבינה שזה קריטי אבל לא מרגישה שעזר. אנסה שוב


כל מי שכתבה לשתף או להעמיד במקום וכו יכול להיות שלא התמודדתן עם אדם בדיכאון

אני מתכוונת שהייתי ככ רוצה לעשות איתו את השיחה על איך אני ואיך הילדים במצב הזה אבל כרגע הוא בחור השחור ובטח שאי אפשר.

וכשתהיה הטבה מסויימת ואנסה לדבר איתו, כמו שכתבתי, מרגישה שהוא רואה את המציאות אחרת בגלל הקושי שלו. או שהוא יישבר כי הילדים בשבילו זה ההגנה האחרונה, כלומר לא יהיה מסוגל להכיל שהם מבינים שהוא לא האבא הרגיל וכו

ברור שאני לא צריכה לספוג את זה. אבל זה יוביל וינהל את השיחה. אז או שהןא יישבר ויגיד שאין לו מה להגיד או שיגיד שהמציאות לא ככה. ובגלל שלא הולך לטיפול אין מישהו מקצועי חיצוני שיגיד לו את זה


בעניין השיתוף של אחרים. באמת ברגע שבירה שיתפתי מישהי במשפחה אבל זו לא באמת שיחה שאני יכולה לעשות. זה הכבוד שלו, כלומר אולי תגידו בעיה שלו שיתמוד. אבל זה לא ככה. יש פה אדם שמנסה להחזיק את עצמו כאילו הכל בסדר ואם יידע שאחרים יודעים כאילו לא יהיה לו בשביל מה להיות חזק, הוא יישבר מזה


אמא שלו ואחותו כן יודעות אבל לא מרגישה בכלל שהן בשבילי לחזק אותי. הן מונעות מדאגה

ואמא שלי היא לא כתובת בשבילי לצערי. היא מתמודדת עם דברים משלה והיא רק תציק לי


לכן אני ככ בדילמה מה עושים מפה. מרגישה במבוי סתום. ואולי באמת הפסיכולוגית כן תוכל לעזור לי בזה. למרות ששוב, הייתי בטיפולים ולא הרגשתי שמול הבעל הצלחתי להתקדם במשהו. זה עזר לי אישית לא להיסחף לחור השחור שלו ולהבין שאני חיה את החיים שלי


זה ממש ממש מורכב

יקרהאני10

יכולה להגיד לך שבדברים הרבה פחות קריטיים הרגשתי שאני לא יודעת איך לנהל את השיחה מול בעלי ובטיפול ממש ישבתי עם המטפל יחשבנו מה להגיד, איך להגיד, איזה תגובות אפשריות, מה אגיב כדי לא לומר משהו שאני מצטערת על איך הגבתי.

זה שיחות כל כך עדינות שאם את מרגישה איזה דפוס שאת תמיד יוצאת מהן בתחושה קשה אז לגמרי לעבוד בטיפול לפני ולהתאמן.


לגבי הילדים אני בטוחה שהוא משכנע את עצמו שזה לא המצב, אבל הם כבר לא מרגישים שהוא רגיל. את הרכבת הזאת הוא כבר פספס. עכשיו השאלה איך להתמודד מכאן.

בחיים בחיים לא הייתי אומרת לו את זה בצורה ככ ישירה, אבל זה גם משהו להעלות בטיפול - בשבילך, בשבילו ובשבילם. כל אחד מכם סובל מזה באופן אחר, ואם לא מטפלים זה רק יחמיר.


אם הרגשת שהטיפול בעבר לא עזר למשהו אולי שווה לנסות מטפל אחר. יכול להיות מטפל שמצוין התחום מסוים ופחות באחרים

רק להגיד שקראתי ואת ענקית וגדולה מהחייםמק"ר

ושולחת חיבוק

מגיע לך!

רוצה להגיד לך כמה דברים, ממש מקווה שתרגישיקופצת

את רוח הדברים ואת הלב שלי.


קודם כל את חזקה, וזה עובדה.

מהסיבה הפשוטה שהתמודדת ואת מתמודדת עם מורכבות גדולה מאוד. וקשיים מחשלים.


אני בלי להכיר אותך מעריכה אותך על האדם שהפכת להיות. זה ברור לי.



אני שומעת לפעמים בחיים, והרבה פה בפורום - תגובות של הערכה, התפעלות והשתאות כלפי נשים שמשתפות בסיפורי זוגיות מורכבת, סבוכה וחד צדדית.

והאמת? לא כ"כ מבינה על מה.

(כלומר ודאי שמבינה ומצטרפת כלפי אותה אשה שבטוח היא מיוחדת ומלאת תובנות מהדרך הקשה אותה עברה). אבל אני אצא מגדרי ואמחה כפיים לאותה אשה *שלא ויתרה על עצמה*!


מה המקום שלך בזוגיות?

מה את מקבלת?

הטבלה של יתרונות וחסרונות - כדאית לך?

המקום בו את נמצאת היום - זה המקום והזוגיות אותו היית בוחרת לעצמך?

זה מספיק לך? את ראויה ליותר?



אני יודעת. זה שאלות קשות.

אבל לדעתי כל אשה (ואיש) צריכים לשאול את עצמם כל בוקר.

זוגיות זה לא ברירת מחדל!! זה לא!!

ומגיע לך אהבה כמו שאת חולמת! וקשר! וחברות! והדדיות!!


אני *ממש* ממש לא מתכוונת דווקא להפרד! הכי לא!

גם מדברייך נשמע שיש בסיס טוב וחוץ מהקושי שתיארת מדובר בבנ"א טוב וחיובי.

אבל אם תבואי לחיים בעמדה של: אני שווה, אני לא מוכנה להתפשר על קשר לא הדדי, יש לי צרכים רגשיים של להיות נאהבת, עטופה, נתמכת - ואני רוצה להרגיש אותם ולחוות ביומיום שלי. אני רוצה חברות.

אם תבואי ככה - אני מאמינה שהמאזן ישתנה.

אני כ"כ מאמינה בזה!!


כמובן שאחרי הרבה שנים של הטמעת דפוס מסוים, הכי טוב לעשות תהליך כזה עם עזרה חיצונית ומקצועית.

אבל זה אפשרי!


נשמע לי שאת צריכה לעשות קודם עבודה פנימית עם עצמך. ואח"כ או בד בבד עם הזוגיות.


בהצלחה❤

אני מאוד מסכימה עם הפסקאות הראשונות שלךמפה באנונימית

וזה מה שאמרתי, שאני לא מחפשת כל הכבוד כי אין לזה שום ערך כבנאדם שחוק


אמרת נכון שיש פה דפוסים שכבר הוטמעו ובאמת בכל המורכבות זה הקושי הגדול. להתחיל לעשות שריר ולומר לא מתאים לי

הבעיה זה המחירים

למשל, עכשיו חופש כולם בבית. יש גדולים שערים עד מאוחר

אפילו למצוא את הזמן לשיחה שקטה לא מצליחה, ולא מרגישה שבחוץ נצליח לעשות שיחה ככ חשופה

בנוסף בגלל שזה חופש יודעת שברגע שאפתח מולו בגלוי את הבפנים שלי נצטרך להרכיב את עצמנו קצת מחדש.

ושוב, חופש, יציאה לפני טיול גדול שתכננו בימים הקרובים. מרגישה שזה פשוט יפרק ולא נצליח לצאת כמשפחה מלוכדת

כי ייקח זמן לפרק ולבנות דברים בינינו.

אני ממש לא יודעת מה נכון

התחלתי לחפש, ולא מוצאת גם פסיכולוגית באיזור. חיפשתי ממש בכמה ערים רחוקות אפילו לנסוע לשם. מתכוונת בהשתתפות הקופה. כי זה נטל כבד פסיכולוגית פרטית, ולא אשרוד במחירים כאלה לאורך זמן

רק לגבי הסוף- אם תחליטו שזה הכי חשוב תמצאו את הכסףמיקי מאוס

נשמע ששניכם צריכים טיפול מקצועי. אם הוא לא משתף פעולה לכי לבד

לא יודעת אם דווקא פסיכולוגית או ייעוץ זוגי אצל מישהו שמבין גם בעולם הנפש ומכיר חרדות


מהתאור שלך זה לא נשמע לי שעיקר הבעיה זה החרדות,   זה כמובן לא מקל אבל העיקר זה היחסים ביניכם והתקשורת וגם אדם חרדתי יכול להעניק אהבה ועזרה לפחות בחלק גדול מהזמן וברוב הסיטואציות


אל תוותרי על עזרה חיצונית. מגיע לך להיות שמחה ונאהבת!

בהצלחה!!!

אולי תכתבי כאן איזור שאת מחפשת?אנונימית בהו"ל
ככה נוכל להציע לך פסיכולוגים שמכירים וממליצים
איזור שפלה מרחובות עד קרית גת ככהמפה באנונימית

חיפשתי דרך הקופה, ופרטי מישהי שהמליצו וכולן לא פנויות כרגע

אם יש למישהי המלצה אשמח לשמוע גם על פרטי לא חייב דתית 

מקריאה ראשונההמקורית

לא נשמע שמה שעובר ביניכם קשור לחרדה שלו בכלל

כלומר, אני בכל אופן לא מקשרת בין הסיטואציות לחרדה,  אלא בעיניי יותר נראה שאתם לא באותו ראש 

מה שנקרא

שפות שונות של אהבה

יש לך ציפיות ממנו, כמו כל בת זוג 

אבל הן מתנגשות במציאות. ופה השאלה הנשאלת היא - האם זה בר שינוי אצלו, או דורש שינוי אצלך?

 

האמת שאני לא רואה  איך החרדה נכנסת לכאן

כלומר, אם את מרגישה שזה שהוא לא מתפקד בבית זה מפריע לך, אז נדרש פה שינוי מסויים מבחינתך, זה כן

בין אם להביא עזרה חיצונית, בין אם לנהל שיח של תיאום ציפיות ולראות איפה הוא עומד מבחינת יכולות וכח 

אבל זה העניין שיותר פתיר פה בעיניי. 

אבל מה שדובר כאן על כל השאר - יכול שקשור לחרדה ויכול שלא. 

אני מכירה מלא זוגות שסובלים בדיוק מהפערים האלה גם בלי הטריגר של החרדה

צריך יותר להנכיח שיח רגשי, אבל לא רק אצלו. גם אצלך. את אומרת שאת לא מביעה מספיק

את רצונותייך, אלא יותר את 'מצפה אותן' בראש שלך 

חבל. זו עיקר הבעיה פה לדעתי

אני חושבת שליווי אישי עבורך יעזור לך. גם להביע רגש נכון, גם לקרוא נכון את בעלך, גם ללמוד לקבל ממנו את הנתינה

שהוא יודע לתת, וגם ללמוד שפה חדשה שתהיה שלכם

 

חיבוק !

יש פה שני עניינים מהותייםמפה באנונימית

יש פה את עניין הקושי בתקשורת והשפות השונות כשברור לי שזה קושי מהותי בינינו

אבל כשמתלבש קושי עם חרדה לאורך שנים זה מסבך הכל


אני קודם כל צריכה לראות מתי הוא "פנוי" רגשית לשמוע אותי שלא לומר להכיל אותי, כי אם לא זה פשוט תהיה ברכה לבטלה

זה כל הזמן ללכת בין הטיפות כי הוא אומר לי מפורש שלא יכול להכיל דברים ולא יכול להכיל את עצמו אפילו


או שאני מדברת וזה עובר מעליו ואני רואה שהוא מכונס בחרדה שלו ולא מסוגל להיות איתי בסיטואציה.אז זה בהחלט קשור מאוד למצב הנפשי שלו

תחשבי על מישהו ששנים נמצא בחרדות, דיכאון , מושך

את עצמו החוצה לעבוד לשחק שהכל כרגיל, מגיע הביתה וקורס


זה כמובן מתלבש על דפוסים שהשתרשו. כמו שהתרגלתי להסתדר לבד, התרגלתי שלא מצליחה לדבר איתו. קשה מאוד מאוד להביא אותו לשיח פתוח

עד שאני מצליחה למצוא הזדמנות, לומר מה אני מרגישה בלי לתקוף הוא פשוט אומר את צודקת אני אשתדל. או אם הוא ירגיש מותקף הוא יגיד שאם זה היה הפוך לא הייתי מסוגלת לשמוע וזהו נסתם הגולל

אין באמת שיח אמיתי על מה אנחנו מרגישים מה היינו רוצים


וגם אגב שפעם אחת שיתפתי בהרגשה שאין פה נשיאה בנטל ואני מרגישה לבד הוא לא הסכים איתי ואמר שהוא מאוד שותף בבית. זה חירפן אותי וגם שם אותי במקום שאני קטנונית מול מה הוא עושה. וזה לא היה העניין בכלל!!!  אלא הרצון לשתף בקושי


אני כן רוצה שיח זוגי ולשמוע גם ממנו מה רוצה ממני

הוא מיד נועל את השיחה באני אשתדל


אני מאוד רוצה טיפול זוגי אבל לא מצליחה בכלל להביא אותו לשם


זה לדעתי גם דפוס שראה בבית. האבא מאוד מנותק מהילדים, מאוד חסום רגשית י והאמא משמשת כדו-הורית

אני לעומת זאת הגעתי מבית ששני ההורים היו מאוד מתקשרים, מדברים , הולכים להתייעץ


אוף קשה לי להסביר. זה באמת לבעל מקצוע. התחלתי לברר ואין פה זמין בכלל באיזור

הוא מטופל בדרך כלשהי?המקורית

כי אם לצורך העניין בזוגיות רגילה יש שעות של חוסר הכלה,אז פה זה מצב מתמשך שלא מאפשר לך להביע ולקבל צרכים בסיסיים שלך כאישה.


אני כן חושבת שללמוד איך לתקשר בצורה נכונה את הרגשות שלך יכול לעזור לך, אפילו במצב הזה, כי אם ניקח את מה שאמרת - אין נשיאה בנטל ואת מרגישה לבד- עלולה להתפרש אצל כל גבר ממוצע כהאשמה וביקורת.

כשלמעשה אם את רוצה לדברר קושי את צריכה למקד את השיח בך - קשה לי. אני מרגישה שאני צריכה יותר עזרה ב.., אני צריכה רגע לפרוק שהיה לי יום ממש קשה. בלי קשר אליו, למרות שזה קשור גם אליו. למה? כי אז זה מתקבל נשמע ומתפרש אחרת באוזני הבנזוג, ויותר נשמע כמו קריאה לעזרה מאשר אצבע מאשימה, שאדם עם חרדה בדרכ ירצה לברוח ממנה.


אז אני מעודדת אותך להמשיך לחפש לך תמיכה ועזרה רגשית כדי להתמודד

כדי להכיר את בעלך ולהבין איזה טוב כן יוצא ממערכת היחסים הזו, מהאבהות שלו

והכי חשוב - כדי שיהיה לך טוב, סופו של דבר. ואת לא חייבת אותו לשם כך.


אם להיות כנה אני בדיעה שלא כל אחד יכול הכל. והכרה בחסרון של בן הזוג ושלנו מחד, ובחוזקות וביתרונות שלנו מאידך, ביחד עם ההבנה שנזיבות חיינו משפיעות על תפיסות והתנהלות, יכולה להוביל להבנות ולהסדרים ולחיים מאושרים, כל עוד הצרכים הרגשיים שלנו נענים. אבל גם לנו יש חלק בזה, בדרך לשם.

מקווה שתגיעי לשליחים טובים, שניכם, ומהמר יצא מתוק ❤️

אני מסכימה עם הסיפא, אבל צריך לזכור שזו א. בחירה,רק לרגע 123

ולא ציפייה חברתית, כמו שלא לכל אחת מתאים אדם בכל מראה חיצוני. ולא לכל אחת יש יכולת לעזור לעצמה בכל תחום וב. שזה עדיין צריך להיות בתקשורת, ובהנכחה ומתן כבוד גם לצרכים שלא נענים, וג. שהקשר באמת משתלם במכלול, לא משנה מאיזה היבט. ולפחות אצלנו לא היה לכל המורכבות הזו מקום בנפש שלי ושלו בלי כל התהליך והטיפול הזוגי. זה תובנות מאוד קשות להפנמה ויישום, זה מעבר לאבל על החלום המושלם, זה לבנות מודל חדש של זוגיות שלא ראיתי בשום מקום עד אז. ומודל גמיש שמתאים לי ולא שנקלעתי אליו. 

בוודאי שזו בחירההמקורית

כל אישה בוחרת כל יום בקשר עם בעלה, על אף חסרונות כאלה ואחרים.

לא התכוונתי לשום ציפייה בכלל, אלא לתהליך נורמלי שלדעתי כל זוג שמגיע למשבר צריך לעבור, וגם זוג שלא.

מתחילים בלהבין מה הצורך שלי, מה הציפייה, ואיך לתקשר בהתאם למצב. כי הרי הרבה פעמים הדרך שבה מתקשרים מוסיפה חומה על הקושי הקיים ויוצרת קושי חדש שהוא נזק משני לבעיה האמיתית

וכדי שהבחירה תהיה מושכלת, צריך לראות גם את היתרונות ולשקלל אותם

ולא רק את הקושי

מסכימה אגב שטיםול זוגי זו אופציה א

אבל אם הוא לא רוצה ? אז זהו?

לדעתי לתהליך אישי יש ערך רב בהבנה של הצרכים שלי ובמבט מבחוץ על הסיטואציה אם מצליחים לעשות זאת

כי סופו של דבר, כמו שאמרת, זה יושב גם על העניין של 'מודל זוגי שלא ראיתי', שזה גם לצאת מהקופסה ולא להיתפס לתבנית מסוימת שבאתי איתה. כל עוד הזוגיות מיטיבה, אחרי תהליך של הבנה אמיתית ועבודה וכנות פנימית ובחירה להיות פה

ממש התחברתי לכל מילה שלך מקוריתאם_שמחה_הללויה

איך בפשטות ניסחת דברים שהם הא' ב' של הזוגיות: הדרך לדבר עם הגבר כקריאה לעזרה ולא האשמה, למצוא נקודות טובות בו ובמצב וכו'. זה נכון לכל זוגיות, אבל במקרה הזה זה קריטי.

ולפותחת, כל כך התרשמתי מכוחות נפש שלך!! איך את נשארת אופטימית מול הנסיון הזה. מתארת לעצמי שזה קשה מנשוא.

קטונתי מלייעץ, אבל משהו קטן שעוזר לי זה: לכתוב.

לכתוב מכתבים לבעלי כשיש לי מטענים עליו עוזרים לי להבהיר את עצמי אח"כ יותר שכלי ובהיר.

לכתוב את היתרונות של בעלי

בכל יום לשים לב על מה יש לי להודות לו ולכתוב. קם מהמיטה? הלך לעבודה? זה כבר בונוס. יש בעלים שלא קמים מהמיטה. לא בקטע שאני מזלזלת בקושי ועוצמת עיניים על זה, אלא בקטע של לנסות את האור בבן אדם השני , כי את החושך אנחנו רואות ממילא.

ואור מושך אור, כשאת רואה טוב בבן אדם, הוא הופך כבר להיות קצת יותר טוב.

בהצלחה ממש!! תחזיקי מעמד!

וואו כמה את עוברת יקרה שאת ❤נגמרו לי השמות

את מתארת קושי עצום והתמודדות עצומה שמלווה אותך, אתכם כבר תקופה ארוכה מאוד.

התמודדות של מצב נפשי מאתגר של בן/בת הזוג.

גם בעלך היקר, שסובל מדיכאון וחרדה, שכל אחד מהם ענקיים ולא פשוטים כלל וכלל

וגם את, בתור אשתו שמתמודדת עם כל ההשלכות של הדיכאון והחרדה עליו, עלייך, על הזוגיות שלכם, על ההורות, ועל כל המערכת המשפחתית שלכם.

 

ובמצב כזה חשוב מאוד קודם כל להבין את עצמינו

להיות מודעים למה שאנחנו עוברים

להבין שזה קשה, מאוד, וקשה אובייקטיבית

להבין שלא תמיד אנחנו יכולים להתמודד עם הכל לבד,

שלעיתים נדרשת עזרה

בין אם זו עזרה מקצועית לא רק לאדם הסובל מדיכאון, אלא גם לבן/בת זוגו!

בין אם זו עזרה של טיפול זוגי לשנינו יחד,

בין אם זו עזרה כלכלית

בין אם זו עזרה שיכולים להעניק מרכזי סיוע בדיוק למקרים כאלה (כדוגמת עזר מציון) 

בין אם זו עזרה עם הילדים

עם הבית

וכן הלאה

 

ובעצם מה שקרה עד עכשיו

זה שיום אחר יום

שעה אחרי שעה

מצאת עצמך מתמודדת לבד מול כל החזיתות

גם דואגת לבית

גם דואגת לילדים

גם דואגת לבעלך

אם את עובדת אז גם שם

גם פוגשת את כל המקומות הללו של המצב הנפשי של בעלך בכל תחום ובכל פינה במציאות היומיומית, כפי שהיטבת לתאר ואני בטוחה שזה רק קצה קצהו של מה שאת מתמודדת איתו יום יום שעה שעה.

וגם וגם וגם

ודי!

את רק אדם אחד!

כמה מושלמת ומדהימה שתהיי - את רק אדם! ורק אדם אחד!

אף אחד לא יכול באמת לסחוב את כל עול העולם על כתפיו... זה לא אנושי.

 

את בעצם מוצאת עצמך מתפקדת תקופות לא מבוטלות מהזמן לבד בהרבה חזיתות,

בהרגשה בסיסית ש"אם אין אני לי מי לי"

ושאת חייבת להיות כאן בשביל כולם

בשביל עצמך

בשביל בעלך

בשביל הילדים שלכם

בשביל כולם!

 

וזה גם מאוד מתיש

ומאוד מכביד

ומאוד שואב אנרגיות בגוף ובנפש

ובטח שלאורך זמן

 

אז מאוד מובן המקום שזועק אצלך מבפנים של: די! אני לא יכולה יותר! אני לא מסוגלת יותר ככה! משהו כאן חייב להשתנות!

וחשוב לשמוע ולהקשיב לקול הזה, לא להתעלם ממנו, אלא להיפך, לתת לו את כל הנראות והלגיטימציה שבעולם, כי הוא צודק!

ורק צריך לראות איך מגיעים לשם.

מה שאת כן כבר יודעת זה שככה - אי אפשר להמשיך.

וזה חשוב.

ומכאן והלאה, ובעיקר בעזרת תמיכה וליווי נכונים של כל הגורמים המבינים במציאות הזו - רואים איך אפשר להתקדם מכאן. יחד. 

איך יוצרים מציאות שאת מוחזקת גם, שאת מלווה ועטופה

וגם בעלך מוחזק ומקבל תמיכה וליווי

איך אתם מקבלים כלים

שניכם יחד כזוג

את בעצמך בתור בת הזוג של המתמודד

ובעלך בעצמו בתור האדם שסובל מהדכאון.

אתם חייבים את הכלים הללו. את הידע הזה. את התמיכה הזו. את הליווי הזה. ממש להיות עטופים ומוחזקים ועם כמה שיותר מעגלי תמיכה.

 

ובפן הזוגי הדברים שתיארת צריכים גם הם עיון ומציאת דרכים לשיפור גם שם.

להצליח לראות שם גם אותך, את חוסר האונים שלך, את המותשות שלך, את העייפות שלך מכל המסע הזה שסחבת לבד

ואת האנושיות שלך

ואת הגבולות האנושיים כ"כ שלך

ולקבל על כך הבנה, הכלה, חמלה, מקום

גם בינך עבור עצמך

וגם בעיני בעלך.

ממש לראות את הצורך הזה שלך שהיה מודחק כ"כ הרבה זמן: אני צריכה שיראו גם אותי!

אני צריכה מקום גם בעצמי!

אני צריכה ניראות גם בעצמי!

אני לא שקופה!

אני בנאדם!

וקשה לי!

אני זקוקה לניראות ולתמיכה ולכלים!

 

וגם לראות את הצרכים ואת כל מה שעובר על בעלך היקר כמובן

 

ובתוך כל זה לנווט ממש בין השיטים דרך הדיכאון והחרדה שיש להם ממש "גוף" וצבע וצורה ונוכחות משל עצמם לצערנו.

לפעמים זה הדיכאון שמדבר ממנו, לא הוא.

כי אדם שנמצא במצוקה נפשית פעמים רבות יכול להיכנס למצב שאותו הדיכאון ואותן החרדות מדברות מגרונו, הוא יכול להיות לעיתים קורבני, לעיתים מרוכז בתוך הכאב שלו בלבד ולא יכול לראות מעבר, לעיתים אפילו מאשים.

והדיבור מולו ומול זה, שאת מתחזקת בתוכך שאת לא אשמה ושאת רוצה בטובתו קודם כל, כמובן גם בטובתך, טובת הילדים וטובת המשפחה כולה! זה בעצם באמת באמת לטובת כולם כאן! 

והוא בראש ובראשונה כי כשלכם טוב – גם לו יכול להיות טוב. 

ולהיפך – כשאת חלילה קורסת או עלולה לקרוס – הוא הראשון שיפגע מזה. כמובן שגם הילדים והבית. 

והאינטרס המשותף של שניכם זה שיהיה גם לך טוב. טוב חזק ומבפנים.

 

אז לתקשר לו זאת גם בדרך שמבטאת את כל זה, לא מאשימה אותו, בטח שלא מאשימה את עצמך, אלא אומרת לו מה ש*את* באמת מרגישה. 

את כל מה שאת מתמודדת איתו. את האנושיות שלך גם. את הכאב והקשיים שלך גם.

וממש לבטא בפניו גם מהם גבולות הגיזרה שלך, מה את מסוגלת ומה לא ופשוט יותר מדי על האדם האנושי שאת, וליצור שיח עמוק שיגרום גם להבנה שדרך שלא שמה לב לכוחות ולגבולות היכולת שלך עלולה להוביל גם אותך לקריסה חלילה ולמצב לא טוב ואז כל הבית יכול לקרוס חלילה.

 

ועל גבי ההבנה הכה חשובה הזו צריך לזכור גם שכולנו באמת בני אדם ואנושיים. וגם אישה וגם איש שאוהבים את בן/בת הזוג שלהם הכי שאפשר ורוצים להעניק כמה שרק אפשר – האנרגיות והיכולות שלהם מוגבלות. הם אנושיים. לא ניתן לתת ולתת בלי סוף, ודאי לא כשזה בא על חשבון הרווחה הנפשית שלנו או הצרכים שלנו או משהו אחר מהותי בנו.

 

ובן הזוג הוא האיש/האישה אבל לא המטפל/ת של השני/ה. גם לא יכול להיות וגם לא צריך להיות. כלומר צריכה להיות גם ההפנמה אצל כל אחד ואחת מאיתנו שכמה שנרצה לתת ולהעניק בסוף יכולתנו מוגבלת, נעשה את ההכי טוב שלנו כמובן, אבל חשוב מאוד מאוד למצוא מענה נוסף בכל מעגל אפשרי.

כמובן שבראש ובראשונה טיפול נכון ושורשי עבורו שיעזור לו למצוא גם עוד כוחות בתוך עצמו וכו'

וכך לראות עוד ועוד מעגלי תמיכה אפשריים ורלוונטיים לכולכם כאמור.

 

לאט לאט להוריד את האשמה שיכולה להיכנס. גם האשמה שבעלך יכול להרגיש עם עצמו ומתוכו בפנים,

אבל לא פחות חשוב מכך – להוריד גם את האשמה שלך! כי כאמור יש מקומות שכמה שלא נרצה לא נוכל יותר. ואת מדהימה ועושה את ההכי טוב שלך. וזהו. אין לך יכולת מעבר. פשוט אין. 

לא כי את לא טובה, 

לא כי את לא מספיקה – אלא כי את בת אדם!

 

לכן כה חשוב עבורך ללמוד וליצור את ההפרדה הזו בין עד כמה את אוהבת אותו ורוצה בטובתו ויכולה להעניק לו לבין מה שכבר לא בתחום יכולתך או אחריותך וזה באמת שלו בלבד. אין יכולת שלך לעזור שם או להיות במקומו שם.

 

וגם אל מול התחושה הזו שאת מרגישה הרבה פעמים שאת לבד וסוחבת את הכל לבד – למצוא עוד ועוד דרכים ודברים שיעזרו לך להתמלא מבפנים. 

ובמקומות מולו שאת מרגישה פגועה, גם אם זה בגלל הדיכאון – לתקשר זאת בזמן אפשרי. לתקשר שאת מבינה שקשה לו ושהוא מתמודד עם הדכאון והחרדות ושאת יודעת שזה לא מכוונה רעה חלילה או נגדך אלא כי הוא פשוט בתוך הקושי והמצוקה אז אם הוא יכול ללבטא את זה בפנייך בזמן שיתאפשר לו. או באותו רגע או אפילו אחרי.

וזה לפחות חלק מסוים, גם אם לא שלם, מאותה הניראות שאת כה זקוקה לה.

 

וכדי לזהות את כל המקומות הללו, כדי להבין מתי זה הדיכאון מדבר ומתי זה בעלך האהוב,

וכדי להבין איך לענות ואיך להתמודד במקרים שבהם זה הדכאון מדבר - חשוב כאמור להיות מלווים באנשי מקצוע שמתמחים בדיוק בזה - בדכאון וחרדה גם לבן הזוג שסובל מהם וגם לבן הזוג הנשוי למתמודד.

ולתת לבעלך שם כלים ודרך לצאת ב"ה מהמקום החשוך לאור גדול

ולתת לך שם כלים איך לנווט בדרך הזו נכון ועם כמה שפחות עוגמת נפש, כמה שאפשר.

 

וזו באמת דרך יקרה

זה מסע שלם.

ונכון שהרבה פעמים אנחנו רוצים כבר להגיע לסוף הדרך.

כ"כ כ"כ מובן יקרה

בטח אחרי כל התלאות שעברתם

אבל צריך לזכור שאנחנו בדרך.

שאנחנו מתקדמים.

שב":ה הקב"ה שם בעולמו שליחים רבים וטובים לעזרה בדרך הזו.

שנוכל לקבל את התמיכה, הליווי, הכלים להם אנחנו זקוקים.

שכבר לא נהיה לבד בזה.

שע"י כך שנהיה עטופים ומלווים ומוכלים ומוחזקים בצורה הכי מדויקת לנו והכי מתאימה ורחבה ומקיפה - נוכל גם להתעלות מעל זה.

נוכל להמשיך לצעוד בדרך.

להתקדם עוד, ועוד קצת

ולהשיג עוד מטרה, ועוד אחת

וכן, בהחלט להגיע לחיים טובים שמחים ומספקים ב"ה!!!

 

מדובר כאן בריצה לטווח ארוך ולמרחקים ארוכים, במרתון ולא ב"ספרינט",

לכן עוד יותר חשוב אפילו לזהות את הכוחות הקיימים כרגע, אצל כל אחד ואחד מהנפשות הפועלות,

לזהות ולהכיר את גבולות הגזרה גם של כל אחד

לזהות ולהכיר את כל מעגלי התמיכה האפשריים והמדויקים ביותר

ולזהות ולהכיר עוד את כל מה שיכול לעזור לנו. ולשם לכוון.

 

שולחת לך חיבוק ענק ענק על הכל!

כמה חזקה ויקרה את, גם שלא בחרת ולא רצית להיות חזקה אלא זה כורח החיים והמציאות - את עדיין אלופה אלופה שאת מתמודדת ככה עם הכל!

ב"ה שתזכי ותזכו לראות את הטוב השלם ואת הישועה השלמה עבורכם, במהרה ממש בגלוי ובחסד ב"ה!

שהקב"ה יאיר לכם את הדרך, יאר פניו אליכם, ישלח לכם את השליחים הכי מדויקים ואת כל הכוחות, השלווה והשמחה שיש 🙏❤

מה אפשר להגיד חוץ מזה שבכיתי לאורך כל ההודעה?מפה באנונימית

ועם כל זה שפניתי לחפש איש מקצוע ואעשה את הצעד הזה אני אומרת שאני קצת מיואשת אפילו יותר מהדרך אחרי מה שכתבת...

לא כי אני לא מאמינה שבני אדם משתנים, הכי מאמינה בשינוי

אלא לא רואה את בעלי עושה שינוי כזה. שוב מהכרות עם תהליך של שנים קודמות מרגישה שאולי יאמר שהוא מבין את הקושי וכו אבל עדיין ישאר במקום הקורבני שלא מוכן מידי או לא מסוגל מידי לשינוי


וזה פשוט עצוב לי

אהובה ויקרה ❤נגמרו לי השמות

שומעת אותך ממש, את הלב שלך שזועק שכ"כ מייחל לשינוי הזה

ואת התסכול הגדול שכגודל הכמיהה הענקית הזו יש את היאוש שאומר אבל הוא לא רוצה ללכת לטיפול! 

ממש רוצה לשלוח לך גם בתוך הקושי הזה עוד חיבוק ענק

זה באמת באמת לא פשוט

ממש הרגשה של חוסר אונים ואין מוצא

וגם אם כבר ראינו את הדרך - אז שמו עליה המון מנעולים ומחסומים שאין בכלל גישה אליה...

 

אני ממש מקווה והלוואי שפנייה לאיש מקצוע שיעזור דווקא *לך*, ויהיה מוסמך לטיפול בדיכאון וחרדות גם של האדם עצמו המתמודד וגם של בן זוגו תוכל לתת לך עוד כלים והבנה בדיוק גם במקומות *האלה*

של איך והאם בכלל אפשר לגייס מישהו שלא רוצה ללכת לטיפול לטפל? 

של איך וכמה ומתי להגיב?

של מה המקום שלי בתוך זה? 

מה אני יכולה לומר ולעשות?

ומה לא?

ומה לא כדאי?

ואם הוא לא ילך לטיפול - אז כנ"ל - מה מהמקום שלי אני יכולה עוד לעשות כי כרגע פשוט קשה מדי ולא אפשרי?

 

וכמובן תפילות תפילות. הקב"ה בוחן כליות ולב ובידו הכל.

ובאמת הלוואי שבעזרת התמיכה האישית עבורך, השאלות הספציפיות של איש מקצוע שמתמחה בדיוק בכך גם מה ואיך לעשות אם הוא כן או לא רוצה טיפול, התפילות, ההתקדמות מהכיוון שלך בשינוי הדינמיקה והבאת הצרכים שלך וגם הקשיים וגבולות הגזרה שלך לקידמת הבמה - הלוואי שכל זה כן יזיז משהו.

ושוב, זה באמת ריצה לטווח ארוך. ובאמת כל פעם עוד צעד קטן. ועוד אחד.

 

ועכשיו שהכל קשה ומפחיד וסוגר

תני לעצמך גם להיות שם רגע.

לשהות גם בזה.

גם באין אונים הזה.

גם באין מוצא שסוגר וסוגר וחוזק.

גם ביאוש הטוטאלי הזה.

 

תבכי את זה.

תתפללי את זה.

 

את לא לבד אהובה שלנו

הקב"ה איתך. תמיד.

אנחנו איתך וכאן לחבק גם מרחוק

יש לך את עצמך, שזה הכי המון!

יש לך את ילדייך האהובים

יש לך את בעלך שגם שהוא בקושי נשמע שהוא כ"כ אוהב אותך

ונסי לראות אהובה איפה עוד את יכולה לקבל חיבוק וחיזוק בעולם האמיתי, משפחה, חברות, שכנות, דמות מקצועית וכן הלאה.

 

ב"ה אחרי החושך יגיע אור גדול!!!

 

ורוצה לתייג גם את @קמה ש. המדהימה שכתבה רבות ויש לה גם בלוג מדהים על כל עניין הדיכאון ובטוחה שיהיה לה המון פנינים לומר ❤

תודה לך על המילים הככ מדוייקותמפה באנונימית

נגעת בככ הרבה נקודות נכונות

וככ צריכה את החיבוק הזה גם אם הוא וירטואלי כי בחיים האמיתיים, כרגע, מרגישה בדידות גדולה מאוד

באהבה גדולה יקרה, ורוצה גם להוסיף כמה נקודות משמעונגמרו לי השמות

משמעותיות. גם אם זה טיפה בים ובצורה יותר שטחית כי אי אפשר לעשות תהליך עמוק כמובן מקריאה ובטח שלא ע"ג הפורום,

אבל לפחות קצת כן מנסה להתייחס לכמה נקודות שכתבת:

 

א. לגבי מה שכתבת:

"אם אני מגיעה לקצה ומחליטה כן לשתף אותו וכותבת לו הודעה לא בשעת רתיחה וכעס אלא מחכה להירגע ואז לשתף, בחיים! בחיים הוא לא יגיד את צודקת

תמיד זה- אם הייתי אומר לך אותו דבר היית בוכה, את תמיד מבקרת אבל לי אסור, שימי לב שרק לך מותר לומר דברים"

 

כאן הייתי מנסה לעבוד על מקום שמנסה רגע לא להיבהל מהתגובה שלו אלא לענות לה עניינית ועמוק ולעניין עצמו.

כלומר, לומר לו משהו כמו: "חיכיתי לדבר איתך רגע בשעת רגיעה,

אני לא יודעת איך הייתי מגיבה אם היית אומר לי אבל אני מזמינה אותך בכל הלב גם לומר לי דברים!

אני רוצה שתאמר לי!

שתאמר לי גם את הפגיעות שלך!

אני לא משולמת ולא יכולה להיות מושלמת. ואם יש מקומות שאני פוגעת בך, גם שלא בכוונה כמובן - אני רוצה לשמוע. ואם תשמיע לי יהיה לי יותר אפשרי לעשות עם זה עבודה.

אז לך בעלי היקר *מותר*. מותר לך גם לומר לי את הלב שלך.

כן, גם כשקשה. כן, גם כשזה בגללי."

 

בצורה הזו נתת מענה למה שהוא הביא שתהיה הדדיות ששניכם יכולים לשתף ולשקף דברים. שלשניכם מותר, ויותר מזה - לראות איך אתם גדלים דווקא משם,

איך הזוגיות והתקשורת יכולים לעלות עוד שלב ולהעמיק עוד.

כי להגיע למקום שיכולים לשתף את השני גם בפגיעה או כאב שהוא גרם זו דרגה מאוד עמוקה של התקשורת. והיא חשובה גם.

כי בני זוג לפעמים כועסים, לפעמים פוגעים אחד בשנייה, כמובן שלא בכוונה, אבל זה קורה.

ומקום בזוגיות שמאפשר את השיח על זה, מאפשר לתת גם לזה מקום ולראות איך צומחים מזה - הוא מקום שאנחנו ממש מרחיבים את כוחות הנפש שלנו ואת השריר הזה שלנו בזוגיות ויכול להביא הרבה ברכה ב"ה.

 

(זו נקודה עמוקה מאוד וקשה לי להביא על הכתב את הכל, זה באמת על קצה המזלג ודורש עוד הרבה הרחבה ועומק)

 

ב.כתבת שעם כל הדיכאון והחרדה ב"ה בעלך עובד ומכניס כסף 

ושהוא אבא אוהב

שהוא לוקח טיפול תרופתי

ושבחיי האישות הוא אומר לך עד כמה הוא אוהב אותך

 

אני בטוחה שיש עוד דברים שהוא כבר עושה, גם במצב הקשה.

מציעה גם לכתוב לעצמך את הכל, אולי לא כרגע שאת בתוך שיא הכאב והקושי, אבל בהמשך.

ממש לקחת דף ועט ולכתוב: "במה בעלי טוב

מה אני מקבלת מבעלי

מה המשפחה כן מקבלת

על מה אני יכולה להוקיר לו תודה

 

ולנסות לראות ולהתחזק גם מהטוב שכן קיים. לשים גם עליו את הזרקור.

לא במקום טיפול במה שלא, אלא במשהו נפרד בפני עצמו לתת את הניראות והכבוד ולהגדיל גם את כל הטוב.

גם בעיני עצמך ובינך לבין עצמך וגם בעיניו - להנכיח גם מולו ובקול את כל הטוב שבו ושהוא מביא ושהוא עוד מסוגל.

 

ובאמת הפרנסה,

האבהות האוהבת,

האחריות ללקיחת טיפול תרופתי,

הלהיות שם איתך במקום הכי אינטימי ושלם ועמוק של הקשר בנישואין של חי האישות ושם להביע את האהבה הכי גדולה שלו - זה המון!

באמת במאת המון!

ועבורו דווקא להצליח להנכיח את האהבה

ודווקא שהחור השחור הנוראי הזה של הדיכאון לא מצליח לחדור לקודש הקודשים שלכם - לחיי האישות - זו ברכה גדולה גדולה ולא מובנית מאליה כלל!

ואת לא מובנית מאליה כלל!

והאהבה שלו אלייך לו מובנת מאליה כלל!

והוא מצליח להיות שם. בשלמות. לנצח שם את הדיכאון.

וזה ניצחון עצום!

ולהצליח לומר לך שם, כגוף ונפש ורוח ורגש מתחברים בצורה הכי שלמה והוא יכול לבטא זאת בצורה הכי שלמה, זה באמת המון!

קחי את זה גם אלייך קרוב קרוב ללב.

זה אמיתי וזה נכון וזה שלם וזה אוהב.

זו באמת האמת שלו.

 

ג. לגבי מה שכתבת:

"למשל עברתי בדיקה בהרדמה, אחרי שאמרתי מראש, וחששתי גם והוא ידע את זה. שאל אותי בבוקר איך אני נוסעת. מה איך??? לא חשבת שאתה? אפילו לא הציע? זה פשוט מעליב! בסוף נסע איתי אבל לא הביע שום התעניינות במה שאני עוברת וגם שיצאתי מהבדיקה. אולי חשש ןככה הגיב"

 

כאן יכול להיות (שוב בלי להכיר לעומק אי אפשר לומר, אבל יכול להיות) שהשאלה של בעלך ***עבורו ובעיניו*** של "איך את נוסעת?" - היא במשמעות של - אשתי האהובה, אני אוהב אותך ודואג לך. אני שואל איך את נוסעת כדי לשמוע ממך אישור לכך שאת רוצה שאני אסיע אותך, שאת צריכה אותי, שאני יכול להיות משמעותי שם עבורך".

ובאמת בפועל הוא באמת נסע איתך.

כלומר יכול להיות ש*זו* הדרך שלו להציע לך את זה.

רק שהוא אומר זאת במילים אחרות ממה שאצלך חשבת.

אבל הכוונה וגם המעשים בפועל שלו לגמרי שם.

וזה יכול להיות הבדל לא בגלל הדיכאון דווקא אלא כי אתם פשוט שני אנשים שונים

זה קורה הרבה בזוגיות, ואפשר לגשר על זה ולשמוע באמת מה שהשני התכוון ולא את הפרשנות שלנו.

וגם זו עבודה אפשרית ומניבה מאוד ב"ה.

 

גם זה שלא התעניין שיצאת מהבדיקה - אולי חיכה שאת תשתפי? אולי לא רצה ללחוץ? ואולי באמת חשש ולכן כך הגיב כי זה נגע בו רגע בפחד מאוד עמוק ושורשי שקודם כל אשתי האהובה באדם עוברת משהו רפואי ועוד שמצריך הרדמה וזה קשה לי.

וגם מהמקום של היציבות והביטחון שאשתי האהובה היא העוגן של כל הבית והכל יקרוס אם חלילה יקרה לה משהו, אבל הרבה הרבה לפני זה - אני רוצה וצריך יציבות וביטחון שהיא תהיה בסדר גמור כי אני אוהב אותה!!! ולא רוצה לאבד אותה!!!

וכאן גם בלי הדיכאון והחרדה זה חזק, ובטח שיש דיכאון וחרדה שיכולים להעצים את הפחד עוד ועוד עד שהוא ממש משתק ובאמת לא תהיה תגובה אחרי הבדיקה כי הוא בתוך מנגנון הגנה כרגע של קיפאון או בריחה, מאוד טבעי שזה יקרה כך.

 

גם כאן תיקשור על זה גם לאחר שעובר זמן והאיום הוסר ונרגעים - ונתינת מקום לאוורר רגשות ומה כל אחד הרגיש - יכול לתרום מאוד מאוד.

 

ד. לגבי מה שכתבת:

"אולי מבחינתו היום יום לא אומר כלום. אני למשל יכולה לדאוג שיהיה לו ספר מעניין לשבת. להחליף מצעים דברים כאלה מבחינתי מראים על קשר ודאגה

אני גם מבינה שאולי אנחנו מדברים בשפות שונות. מבחינתנו לאהוב זה להגיד ןמבחינתי לאהוב זה לעשות"


כאן את מזהה באמת שיש שוני בשפות האהבה שלכם. 

ומאוד יכול להיות שאת יותר מדברת בשפת המעשים, המטלות, העשייה ובעלך יותר מדבר בשפת המילים וההוויה עצמה.

זה גם פער מצוי בין בני זוג וכאן זיהוי נכון של זה ועבודה על התפתחות שלנו בתוך שפות האהבה וגם שמיעה שלנו את האהבה שבן הזוג מעביר ומשדר ומדבר לנו ע"י השפות שלו, הגם שהן שונות משלנו, ומקום שמתחיל ללמוד גם אותן - יכול גם לעזור מאוד ב"ה.

 

לנסות לשמוע "כמה אני אוהב אותך" גם במילים שלו ותחזק ולהתחזק בכך. לקבל את זה אלייך ולחבק את זה.

ולתווך לו גם איך את מרגישה אהובה. ממקום מספר ולא מאשים כמובן.

 

(וגם כאן כמו בכל הנקודות צריך עוד הרחבה ועיון שלא יכולים להיות על הכתב לצערי)

 

ה. לגבי מה שכתבת: 

"ואז ענה לי שאני חושבת רק על הקושי שלי. פשוט מרגישה חוסר אונים מוחלט איך להחזיר את הבית לשמחת חיים שלו"

 

בדומה למה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה, וגם התחילת ההודעה הזו - לנסות לא לקחת את המילים הללו שלו כאשמה עלייך (כלומר גם לא בינך לבין עצמך) אלא להבין שהוא מנסה לומר כאן שהוא רוצה שיראו גם את הקושי שלו, ולענות לו לעניין עצמו גם כאן.

כלומר: "אני רואה את הקושי שלך. בהחלט. דווקא כי אתה יקר וחשוב ואהוב לי כ"כ אני רוצה שיהיה לך טוב. ואני יודעת ובטוחה שישיה לך טוב שגם לי יהיה טוב ולכולנו. לכן כ"כ חשוב לי לומר לך ולשקף לך גם מתי שאני עומדת לקרוס ומתי עברתי את גבולות היכולת שלי ומתי אני לא מסוגלת ומתי כואב לי ומתי קשה לי - כי אם יהיה לזה מענה אני אתחזק ומתוך כך אתה והבית כולו תתחזקו.

הרי אם יהיה לי רע - באמת יכול להיות לך טוב?

הרי לראות את הקושי שלי זה בדיוק גם לראות את הקושי שלך. כי הקושי שלי הוא חלק ממה שיהיה לך עצמך קשה.

לכן אני ודאי שלא מתעלמת אלא הכי הכי מתייחסת גם לזה בדיוק"

 

ולהעמיק בכך עוד, בשפת הלב שלך ובצורה הכי כנה ונקייה שיש, בלי ביקורת או האשמה אלא אמירת הלב שלך כמו שהוא.

כי זה באמת מה שנכון גם ❤

ובאמת כאשר את רואה את עצמך את רואה אותו

ובאמת אם את תקרסי הקושי שלו יהיה מוכפל ויותר מכך

לכן זה הכי לראות גם אותו שם.

 

ו. ולגבי מה שכתבת 

"ושיהיה ברור, אני למדתי לא להיכנס לדיכי איתו. יוצאת עם הילדים, מבלה איתם."

 

כאן רק רוצה לחזק אותך שאת פועלת מעולה!

לא נותנת לדיכאון לאכול כל חלקה טובה גם אצלך ואצל הילדים והבית אלא שמה לדיכאון גבול!

ולא נשאבת אליו

וממשיכה את החיים והחיות (בשורוק) עבור הבית כולו

והמקום הזה שגם לא נשאב לדיכאון

וגם ממשיך את החיים והחיות

הוא מקום כל כך חשוב ויקר בעיניי אז פשוט כל הכבוד לך על זה! ממש ממש 🏆

תודה רבה על הפירוטמפה באנונימית

לא מובן מאליו ההתייחסות המפורטת

קראתי בעיון ואחזור לזה

ומקווה באמת למצוא טיפול מקצועי

כנראה זה הדבר החשוב ביותר בשבילי כרגע

תודה! 

בשמחה רבה והמון המון הצלחה וסיעתא דשמיא גדולהנגמרו לי השמות

במציאת מקום טוב ומקצועי עבורך. 

ישר כוח עצום יקרה! 💪❤

ושהקב"ה ילווה אותך בכל צעד וצעד ותראי גם בתוך הדרך וגם בסוף הדרך עוד המון המון אור וטוב ומתיקות מכל העמל הזה שלך ❤

וכמה נקודות נוספותנגמרו לי השמות

שעלו לי מקריאה נוספת:

 

א. האם שיקוף שטיפול עבורו הוא גם טובת הילדים בצורה ודאית תוכל לעזור לרתום אותו לכך?

כלומר לא לדבר עלייך רק אלא גם על כך שהילדים זקוקים לאבא נוכח ושמח.

גם עבורם, עבור הנפש שלהם, גם עבור המודל שהם רואים וכן הלאה.

והדגשה שטיפול טוב יכול לעזור שוב בראש ובראשונה *לו* להיות אדם עם איכות חיים, 

להיות יותר האבא שהוא רוצה (כמובן להדגיש שגם עכשיו הוא אבא אוהב ונפלא אבל טיפול יכול לעשות אותו אפילו יותר).

וכמובן עבורך לחזק אותך ושאת צריכה אותו. את צריכה אותו חזק ועם שמחת חיים וזקוקה לזה גם עבורך וגם עבורו וגם עבור הילדים.

 

ב. לגבי מה שכתבת שכאשר את יוצאת לבילויים וכו' עם הילדים בעלך מרגיש שאת אדישה לקושי שלו -

כאן הייתי מנסה גם לשקף לו שזו ממש לא אדישות לקושי שלו, אלא זה בא לשמור *עלייך* 

"אני שומרת על עצמי כך. שומרת על השפיות שלי, מנסה שהדיכאון לא יוריד אותי עצמי מטה מטה, וכמובן גם לא את הילדים והבית.

זה הכרח עבור כל הבית המקום הזה שלא נכנע ולא נשאב לדיכאון.

אני אוהבת אותך והכי רוצה בעולם שיהיה לך טוב, 

אני רואה את הקושי שלך והוא מכאיב גם לי מאוד מאוד מאוד וכואב לי שכואב לך

ובתוך כל הים הסוער הזה אני מנסה איכשהו לשמור גם על עצמי.

ואם אכנע לדיכאון אני אצלול יחד איתו יגון שאולה חלילה. אני חייבת כדי להחזיק את הראש מעל המים וכדי להחזיר נשימה לי, לבית, לילדים, גם עבורך ולמענך - את המשך החיים ולא הכניעה לחידלון שמביא עמו הדיכאון.

 

ג. לגבי הנקודה שאת רוצה להתייעץ איתו על דברים כמו קורס יקר שאחד הילדים רצה, קושי עם הילדה, שינוי תעסוקתי וכו' -

גם אם הוא עונה לך "סומך עלייך"

אולי תחזירי אליו את הכדור ותאמרי לו תודה שאתה סומך עליי, באמת, אבל אני זקוקה לך. בעלי. אבא של הילדים האהובים שלנו.

אני צריכה אותך ואת שיקול הדעת שלך. אני מעריכה אותך. אני מעריכה ותופסת ממי שאתה כאדם. אני צריכה שתביא את זה לדיון.

הילדים ירוויחו ממך, אני ארוויח ממך, אני רוצה וצריכה וזקוקה לדעה שלך שאני כל כך מעריכה. זה יעזור לי מאוד ויתרום לי מאוד.

 

כלומר לשדר לו ש*באמת* הדעה שלו חשובה ויקרה לך כ"כ, ואת ממש *צריכה* את הקול שלו והדעה שלו בעניינים הללו, במיוחד כי את כ"כ מעריכה אותו ואת מי שהוא ואת דעותיו וגם בשביל הילדים עצמם ואת עצמך שצריכים את הקול החשוב והיקר הזה שלו.

ושאפילו שאת סומכת על עצמך והוא עלייך זה קשה לך בלב ובראש להרגיש שאת מחליטה לבד והקושי הזה מכביד עלייך מאוד לכן עצם זה שמחליטים יחד יגרום לך בפני עצמו לשמחה גדולה ורווחה גדולה.

 

ד. לגבי מה שכתבת:

"גם אגב שפעם אחת שיתפתי בהרגשה שאין פה נשיאה בנטל ואני מרגישה לבד הוא לא הסכים איתי ואמר שהוא מאוד שותף בבית. זה חירפן אותי וגם שם אותי במקום שאני קטנונית מול מה הוא עושה. וזה לא היה העניין בכלל!!!  אלא הרצון לשתף בקושי"

 

יכול להיות שמה שבעלך שומע כאשר את משתפת בקושי שלך שאין נשיאה בנטל זה (כותבת בצורה שקשה אולי לקרוא אבל זו יכולה להיות לעיתים ההרגשה שלו, גם אם אובייקטיבית היא לא נכונה, זו יכולה להיות הרגשה סובייקטיבית, כמובן שיכול להיות שזה בתת מודע ולא שהוא אומר את זה לעצמו במודע) = "אשתי חושבת שאני לא עושה כלום. שאני אפס. כלומר גם כל מה שאני עושה ומשתדל ולמשל עובד ומפרנס וכל היתר - לא נחשב בעיניה. היא לא רואה את זה, היא לא מעריכה את זה, והכי כואב - היא חושבת שאני לא עושה כלום. כלומר זו באמת ההרגשה הפנימית שלה בלב. וזה כואב לי להרגיש ככה.

וגם ככה אני מרגיש עם עצמי אפס מאופס. וכל הדיכאון הזה. ומה בכלל המשמעות שלי בעולם אם אני רק מכאיב וכואב וכלום לא יצא ממני...

והאמירה הזו של אשתי ישר מהדהדת לי את מה שאני במילא מרגיש מול עצמי שאני קטן ואפס ולא מסוגל ולא יכול ולא מועיל

 

אז ישר אני לא מסכים ואומר שאני כן מאוד שותף בבית.

כי אני צריך ניראות והכרה לכל המאמץ שאני כן עושה

וניראות והכרה ונוכחות של כל ההשתדלות והשותפות שאני כן מצליח לעשות כל יום מחדש

והרגשה שאשתי מעריכה אותי ואת האדם שאני ומאמינה בי."

 

וכאן לומר לו תוך כדי הבעת הקושי שלך שאת רואה את כל המאמץ שהוא כן עושה,

שאת כן מעריכה אותו על ההשתדלות והכוחות הללו,

שאת כן מעריכה ורואה ושמחה בכל מה שהוא כן עושה ובכל מה שהוא כן מביא

ושהסיבה העיקרית שאת משתפת אותו *עבורך* היא עצם הצורך שלך לשיתוף בקושי. לפרוק. לאוורר את הרגשות מול בעלך האהוב.

ואם יראה זאת כך שאשתי רק פורקת קושי, לא מאשימה אותי, לא אומרת שהיא לא מעריכה אותי ואת המאמץ שאני עושה, אלא להיפך רואה אותו ונותנת לו במה אלא שפשוט היא צריכה לשתף בקושי אולי אצליח להיות שם יותר. אולי אצליח לא להיכנס למנגנון ההגנה הזה ולשמוע אותה יותר.

 

(שוב מנסה להעביר את יתר הדברים שרוצה לבטא כי זה באמת עמוק ורחב יותר, אבל לא מצליחה ע"ג הכתב כאן להביא את הכל 🙏)

 

ה. גם עניין התזמון אכן מאוד חשוב כאן.

כלומר ה*מתי* נכון לדבר.

כתבת כ"כ בחוכמה וברגישות שאתם לפני חופשה משפחתית ושצריך גם זמן נכון לדברים כדי לעבד ולבנות ממש צעד צעד. וזה נכון מאוד.

גם זה שהגדולים ערים עד מאוחר ואין סביבה שקטה ועם פניות לדבר מוסיף על כך.

לכן זה גם כיוון שהייתי שמה עליו את המחשבה - המתי כן.

כלומר אולי אחרי החופשה, בזמן שיחסית כולם ישנים או לפחות בחדרים שלהם עם עיסוקיהם ואנחנו סוגרים את דלת החדר שלנו, שמים מאוורר או רעש רקע ופשוט מדברים בפניות?

אולי לצאת למקום שקט כמו בטבע שאין את אי הנעימות שהזכרת שיכולה להיות בשיחה בסביבת עוד אנשים ולדבר שם?

אולי לארגן שעה וחצי שהגדולים לוקחים את הקטנים החוצה ואתם או יוצאים או בבית מדברים?

אולי משהו אחר?

אבל כן לנסות למצוא את המה כן, את המתי כן.

וגם אם יהיו הרבה מתי לא, עדיף להתעקש למצוא את המתי כן. ואתם תמצאו ב"ה!

תודה רבה לךמפה באנונימית

כל מילה מחדדת יותר

והאמת טופחת לעצמי על השכם כי באמת פועלת בדרך שאמרת, ואומרת את מה שכתבת

אבל כנראה המגננות שלו ככ עמוקות כך שלא משנה מה- התגובות שלו לא מראות על רצון לשינוי אלא דשדוש במקום או אשמה

ככה אני מרגישה


לא רוצה להיכנס פה לכל העניין

אבל עברתי על התכתבות שהיתה לנו,וכתבתי לו באמת ברגישות על הקושי

והוא מבחינתו ענה שסך הכל לא מרגיש טוב ולמה רואה רק את הקושי שלי והוא תמיד לבד


משהו בשיח לא עובר אליו


צריכה באמת בעלת מקצוע שלפחות את רגשות האשם והתסכול אוריד ממני, כי אני כן פתוחה ורוצה לשמוע גם ממנו מה הוא רוצה וצריך ממני

את מדהימהנגמרו לי השמות

ממש ניתן "לשמוע" בין כל המילים עד כמה את משקיעה ומסורה ומנסה ומתאמצת ומשתדלת. יום אחר יום שנה אחר שנה. תקופה אחרי תקופה.

כמה כוחות יש בך

כמה עוצמות ואוצרות פנימיים יש בך

כמה רגישות

כמה מסירות

כמה עבודה

כמה דקויות

כמה לב

כמה הכלה

כמה השקעה

כמה למידה

כמה סבלנות

כמה סובלנות

כמה גדולה

 

ואני כ"כ שמחה לשמוע שאת כותבת ש*את עצמך* מרגישה את זה וטופחת לעצמך על השכם! כי באמת יש כ"כ כ"כ הרבה על מה!

ואת זה שאת מתחזקת בעצמך שאת ממש ממש לא אשמה, שאת עושה ככל יכולתך, שאת לא נשאבת לדיכאון, שאת חיה ומחייה את הילדים ואת הבית, שאת נלחמת על הבית כולו ועל האור ועל החיים עצמם ולא מוותרת!

את באמת מדהימה כ"כ כ"כ

אישה מיוחדת ויקרה וגיבורה, גם אם גיבורה בעל כורחה אבל כזו גיבורה! וכזו מדהימה!

 

ולצערנו הרב גם אל מול כל המדהימות הזו לעיתים הדיכאון העקשן והשחור הזה והחרדות יכולים פשוט לחסום הכל ולא לתת גם לכל זה לעבור.

לכן גם משמח כ"כ שאת כן מחפשת וב"ה גם תמצאי כתובת שתחזק אותך גם ובעיקר במקומות הללו בדיוק של ההתמודדות מול הדיכאון עצמו. מול החומה הבצורה הזו עצמה.

ולראות איך אפשר להבקיע אותה.

(ושולחת לך במסר שם של פסיכולוגית במרכז למקרה שיהיה רלוונטי עבורך)

 

הלוואי וב"ה תראי את כל הישועות בשלמות ובקרוב ממש אמן ואמן 🙏❤🙏

שלחתי לךשאלה במסר, כשתוכלי להגיבמפה באנונימית
כעת ראיתי ועניתי 🙏❤נגמרו לי השמותאחרונה
תקשיבי אני לא הפותחת אבל אני עם דמעות בעינייםאנונימית בהו"ל

קראתי כאילו כתבת לי שהתמודדה עם משהו דומה מאוד לפני תקופה. כמה הייתי צריכה אז לשמוע את המילים האלה כי ההרגשה ככ לבד..

וגם עכשיו לקרוא אותם נותן לי עוד כוח. תודה רבה על מה שכתבת! תבורכי!

וואו יקרה חיבוק גדול גדול גם לך! ❤נגמרו לי השמות

ריגשת אותי בחזרה, תודה לך שכתבת 🙏 ואני ממש שמחה לשמוע שכך זה נגע בך ונתן כוח, ב"ה ממש

שתהיה ישועה שלמה והרבה אור וברכה ורק בשורות טובות ב"ה 🌹🙏

קראתי את כל התגובות שלך, ואת לא רק מדהימהשוקולד פרה.

את גם ענווה, וגם רואה את טובת הכלל,

וגם מודעת לעצמך מאוד

וגם לוקחת אחריות

וגם נשמעת אופטימית למרות הכל,

ועם כוחות חיים

ועם יכולת לנווט במהלכי החיים.


 

שמעי,

חשבתי מה אוכל לכתוב לך,

ואת כל כך חכמה, שיש לך בטח את התשובות בתוכך.

אז רק אגיד לך,

שאת נשמעת אישה עם איכויות נדירות,

נדירות באמת

אל תבטלי את זה,


 

ובאמת הוא זכה שאת עוברת אתו את המסע הזה.

הזוגיות הזאת היא לא הוגנת, בשבילך,

אבל כנראה שאת כן רואה בו את האיכויות שלו, מעבר לטייטל של אדם שסובל מקשיים נפשיים.


 

לפעמים נשים נשארות בזוגיות שלא מיטיבה איתן,

כי הן מחכות לאיזו "כאפה" חיצונית שתעורר אותן...


 

ואני לא מזלזלת בזה, כי על המשקל עומד ערך המשפחה, והילדים,

ואולי גם רצון לעוד ילדים,

ואולי פחד מגירושין ומהלבד

ואפילו פחד כלכלי


 

ואם את החלטת שאת לא רוצה להתגרש,

אז אולי לחשוב על צעדים קלים שייטיבו איתך בתוך הזוגיות הזו


 

אם הוא מרוויח כסף טוב, זה לגמרי יכול להיטיב איתך בדברים שאת רוצה לעצמך

גם אם זה בריחה

וגם אם זה לא שורשי ומהותי כמו זוגיות טובה וקשובה

עדיין זה יכול להיות מקום שבו את עושה לעצמך זוגיות יותר הוגנת

הנה, אני לא רק נותנת

אני גם מקבלת


 

והרבה כוחות יקרה!

את באמת נשמעת אישה מיוחדת ומקסימה.

 

וואו אחת ההודעות הכי מחזקות. תודה על המיליםמפה באנונימית

אני באמת חושבת שהוא זכה בי;)

כלומר אני מרגישה שאני באמת באמת עושה עבודה עם עצמי במיוחד מולו

כן להכיל אבל לא להתקרבן

ועד היום הרגשתי שכן מקבלת מהזוגיות הזאת.

אבל איפושהו מרגישה שהגעתי לנקודת שובע שזהו. מאזן התן וקח בזוגיות הזו שוחק אותי


מצד שני לא אופציה לקום וללכת כי באמת יש ילדים מאוד רגישים בעסק הזה, ויש דברים שאני כן מקבלת בסופו של דבר בזוגיות הזאת ומאמינה שאם היה מגוייס לשינוי הייתה לנו זוגיות מצויינת


אני פשוט הגעתי לנקודה ששואלת את עצמי עם כל זה שווה את העוגמת נפש והחוסר אונים והצורך לתמוך כמעט בלי לקבל

זאת שאלה שאני צריכה לשאול את עצמי ולברר


אני בה אישה בזכות עצמי, יש לי קריירה, אני מאוד מוערכת וגם בבית אני לא קורבן

אבל הגעתי למצב שכבר רוצה לנער אותו אלף פעמים שיתעורר

וכתבת יפה שצריכה לדאוג לעצמי. בזה אני גרועה, על אף שאנחנו לא במצב כלכלי דחוק, ממש קשה לי להוציא ובמיוחד על עצמי

זה גם קשור להתנהלות כלכלית שלו שצריכה לחזק יותר את הגבולות שלא נתפזר מידי


אני ככ רוצה להגיד לו תקשיב לי כי אתה מפסיד אותי, אתה תישאר בסוף עם אישה מרוקנת שמצליחה להתמלא רק בחוץ, בעבודה, עם החברות וכו


לא מעיזה לומר כי מרגישה שלא הוגן לבוא ולהטיל פצצה כשעד היום לא אמרתי כמעט כלום

חושבת שהוא לא יודע מה הולך לי בפנים כי לא נתן לי הזדמנות לשתף אותו ומיד נחסם

את לגמרי צודקתשוקולד פרה.

הוא באמת זכה בך.

אישה אחרת היתה מעיפה עליו נעל או מתגרשת. מאוד

מאוד

מאוד

קשה להישאר בזוגיות לא הוגנת.

הצד השכלי מתקומם ובצדק

והרגש לא יכול לשאת את הכאב של ההשלכות של מה שזה אומר.


וזאת מצוקה גדולה כל כך

אין דרך לתאר במילים


אבל...

כרגע כנראה נמאס לך

אבל עדיין לא קיבלת את הכאפה של "אני פותחת תיק ברבנות מחר!"


שזה מצד אחד טוב

כי זה אימר שאיכשהו המציאות נסבלת

ומצד שני זה לא טוב

כי מה עוזר לי מציאות נסבלת?

אני רוצה יותר!


שמעי, אפילו קשה לי לדמיין שתהיה מטפלת שתוכל לנתח את הדברים יותר טוב ממך.

ולכן אף אחד לא יוכל לעזור לך לקבל החלטה כזו

כי בסוף זו את שצריכה להחליט

זהו. זה מת.

אני לא סוחבת את הגוויה הזאת יותר.


אני חושבת שמה שאת אומרת בעצם

זה-

אני רוצה להילחם על שלי.

לפני שאני מפרקת

אני נלחמת

שיהיה לי טוב יוצר

בלי לחשוב אלף פעמים עליו

ולנתח בראש מה הוא יעשה, איך הןא יגיב, לאן הןא יקח את זה, ומה יהיו התוצאות של כל זה


אמאל'ה, זה מחניקקק


תילחמי על הצרכים שלך

כככןןןן

גם אם הוא צל אדם

גם לצל אדם יש אוזניים שומעות ושכל


ודווקא הגבול הזה יכול לעזור לגייס בעצמו כוחות

כי דיכאון מעיד יותר מכל

שלאדם הזה יש כוחות עצומים

אבל הם בחושך


ואת יודעת מתי הם יוצאים? אם אין ברירה

אם חלילה תהיה שריפה בבית

בעלך לא ייאנח ויפנה אלייך עיניים מפולבלות "מה לעשות עכשיו...?"

אלא כמו אריה הוא ירוץ לילדים

וירוץ להציל מה שנשאר להציל


אההה... מאיפה הכוחות?

הם תמיד היו שם

רק שהדיכאון הסתיר את כל העוצמה הזאת


ואת קצת לא תחשבי עליו

ותעשי לו שריר

ותראי לו חוסר פחד וביטחון מלא

ותעזי לבוא אליו בדרישות

כןןן גם בדיכאון וגם כשהוא צל אדם


ויש מצב טוב שגם הוא יווכח לראות כמה כוחות יש בו.


לדעתי פחות טוב לבוא בגישה של "אתה מפסיד אותי וכו'"

גם כי את לא באמת תפתחי תיק ברבנות

לא מחר ולא שבוע הבכא

וגם כי גבר הוא פרקטי

להגיד לו מילים כאלה זה כמו נשק ערטילרי

כמשתפוגג, רואים שהכל נשאר אותו דבר


תגידי ספציפי

תגידי מעשי

תגידי מה את מבקשת מחר


הרבה יותר קל לעבוד ככה.

כשאת אומרת לו אתה מפסיד אותי

מה הוא יעשה עם זה מחר?

הוא עדיין לא יודע מה לעשות


תגידי לו מה את צריכה ממנו. קצר, בהיר, ברור.

ובעזרת ה תראי ישועות..

לא קראתי הכל,פאף

אבל ממש ממליצה למצוא סביבה תומכת. יש מרכזים שנועדו בדיוק בשביל זה-קבלת מעטפת לבני משפחה של מתמודדים. יש מרכזי מית''ל ומיל''ם ואולי שמות נוספים במקומות אחרים.

במקומות כאלה את יכולה לקבל טיפול קצר מועד הממוקד בהתמודדות עם בן הזוג (לעיתים גם טיפול ארוך טווח) וקבוצות תמיכה, סדנאות, הרצאות וכלים נוספים להתמודדות. אני ממש ממליצה לפנות לאחד המרכזים האלה כי אלה מקומות שמוכוונים לסייע בדיוק במצבים האלה.

בנוסף דיכאון זה ענן שחור וכבד, והרבה פעמים זקוקים לעדכון בטיפול התרופתי כדי לייצר איזשהו שינוי, אולי שווה לפתוח את זה, שמדבר עם הפסיכיאטר על המינון התרופתי ועל התחושות שלו, אולי שינון במינון הכדורים יוביל לשינויים נוספים.

בעיניי הכי חשוב לייצר לך מעגלי תמיכה, אם את בוחרת לא לשתף את המשפחה-לבדוק איפה את כן יכולה להסתמך.

תודהמפה באנונימית

פניתי באמת למרכז כזה לפני חצי שנה, הרגשתי שזה היה מקום לפרוק, אבל זה באמת קצר מועד, 3 מפגשים ככה

ואני מרגישה שצריכה משהו מלווה ארוך יותר

הוא היה אצל פסיכיאטר לא מזמן והשינוי שניסה עשה לו ממש רע כך שחושש לנסות שוב משהו אחר

מבחינתו זה המצב אין מה לעשות. אני כן מאמינה שאפשר לשנות ולשפר. אבל לא חוויתי דיכאון לאורך זמן או חרדות לזמן ארוך. אז אולי באמת לא יודעת...

אני לא יודעת לאן הלכתפאף

אני מכירה מקומות שזה בין 6 ל12 מפגשים ולפעמים אפשר לתקופות ארוכות יותר.

בכל מקרה אולי גם קבוצת תמיכה תקל עלייך קצת, יהיה לך גם איפה לפרוק ולהתייעץ, ובמקביל לחפש לך טיפול ארוך יותר.

חרדות ןדיכאון זה מורכב, המצב בהחלט יכול להשתפר-זה פשוט דורש המון מוטיבציה וסבלנות ... אני חושבת שבמצב כזה קודם כל תתמקדי בך, שיהיה לך איפה לשחרר את התסכולים שלך, ולהגיע אליו נקייה יותר לשיחה איתו ולחשוב ביחד איתו מה אפשר לעשות 

אשמח לדעת איפה יש מפגשים כמו שכתבתמפה באנונימית
אני הייתי במרכז יהל נראה לי ככה קראו לזה. שתומכים במשפחות של מתמודדי נפש. זה היה 3-4 מפגשים
יש פה פרסום למשהו שראיתי (וחיבוק כמובן!)יעל מהדרום

את יה''ל אני לא ממש מכירהפאף

אבל לדעתי גם שם אמור להיות קבוצות, אפשר להתקשר לשאול.

מרכזי מילם יש בכרמיאל, נתניה, אריאל, תל אביב, קרית שמונה, נראלי באר שבע ואילת... אבל יכול להיות שיש עוד, יש להם אתר.

גם למרכזי מית''ל אמור להיות 

לא קראתי תגובות אחרות, אז בקצרה כדי שלא אחזור..רק לרגע 123

סליחה שלא מאריכה, גמורה מעייפות אחרי נסיעה, אבל חשוב לי לכתוב לך.

קודם כול, רק חיבוק, מבינה מאוד. 

גם אנחנו מתמודדים עם קושי נפשי משמעותי של בעלי וגם קשיים רגילים של בני זוג כמו צרכים סותרים, תקשורת לא מפותחת, אבל כמובן שהקושי הנפשי מעיב מתיש ומסחרר הכל ובמיוחד מאוד מקשה לדעת מה הוא , מה הדינמיקה ומה ההפרעה/המחלה.

מה שעזר ועוזר לנו לאורך השנים:  

א. עוד לפני שהוא אובחן כמו שצריך - הלכתי למטפלת, עכשיו בטיפול אחר קצת יותר קליל. (הראשון פרטית בהסדר עם הקופה, השני מישהי פחות מקצועית, אבל אני כבר חזקה יותר, אז יודעת לכוון בעצמי את הטיפול למה שאני זקוקה לו.)

ב. טיפול זוגי (זה דרך הקופה שלו) 

ג. חלופת אשפוז במקום מיוחד מיוחד שנתן לנו הרבה מקום כמשפחה לצרכים של כולנו, וגם עזר לנו סוף סוף לקבל קצת הכוונה נכונה לטיפול שלו.

ד. תמיכה רגשית וטכנית של המשפחה שלי ושלו ושל השכנים.

ה. מול הילדים - הנחיית הורים שלימדה אותנו לתת לו מקום ולעודד אותו לבטא רגשות בלי לפחד שהוא צריך לעודד אותנו. וגם זה שזה שקוף מול הגננת והשכנים והמשפחה מאפשר לו להיות הוא.

ו. קבוצות תמיכה של מרכזי ייעוץ למשפחות ונופש שלהם (לא עולה כסף, לא צריך טפסים, פשוט להתקשר ולבוא) אין לתאר איך הן שינו את חיי. קצרה היריעה, אבל זה באמת הזקיף את קומתי ושם אותי במקום הרבה יותר בוחר...

ז. הכרה מרופאים ואנשי מקצוע שאני באמת מתמודדת, ושזה לא רק הוא עם הקושי, אלא יש לזה מעגלים מעגלים של התמודדות.       

ח. היכולת שלי מצד אחד להנכיח את הצרכים שלי, לתת להם מקום, לתקשר את הקושי שלי, גם מול הבעל וגם מול העולם, ולעשות את זה בלי להאשים אלא כשיתוף או כבקשה,

ומצד שני להפנים שלא כל צורך שלי הולך להתמלא, וגם אם כן, לא בטוח שעל ידי מישהו חיצוני ואולי זה צריך להיות מקום שלי למצוא פתרונות. 

כל זה יחד עם עבודה שלו לקבל את זה שמותר שיהיה לי קשה ושזה לא אשמתו, גם אם יש לו אחריות לעזור לזה להשתפר, יש כלים שעוד אין לו וזו גזירת שמיים ולכן גם הבחירה החופשית מצומצמת, כי האשמה היא מפרקת - היא לא מקדמת שיפור. כלומר האחריות היא בללכת לטיפול, בלהגדיל את הכלים, בלנסות, לא בלהצליח, וגם לזכור שהוא לא אחראי שיהיו לי חיים טובים ואושר, הוא רק מסייע.

בקיצור - נפרדות.

ט. אני לא חושבת שזה רלוונטי אם נפרדים או מתמודדים ביחד, גם כדי לגדל ילדים עם אבא שהתפקוד שלו חסר, והוא סובל מקושי משמעותי, צריך המון תמיכה ותקשורת טובה בין ההורים, ונפרדות, וחמלה כלפי שניהם, וחוסן... 

בסוף יצא לי ארוך. סליחה שזה לא מדויק למצב שלך, אני לא מרגישה שמקומי לתת עצות מדויקות לך, כיוון שכל אחד יש לו כוחות אחרים, ואני גם מאמינה שיש יותר מדרך אחת להגיע לרווחה נפשית, אני כן רוצה לחשוף את הרוחב של האפשרויות להתחזק... (לנו יש עוד הרבה ניסיונות שעשינו שלא פירטתי כי הם לא עזרו לי או לזוגיות) אם יש לך שאלות אשמח לענות.

זה אולי נשמע תותים, אבל קשה מאוד מאוד, ואני ממש מחזקת אותך בעצם השאלה - מה איתי עכשיו? ולא רק מתי הוא ירגיש טוב. וזה לא סותר.. 

לילה טוב!

קראתי את כל מה שכתבתSeven

את מהממת וחזקה והוא באמת זכה בך!!!

אני חושבת שבלי שהוא ייטפל בעצמו שניכם פשוט תמשיכו לסבול....דיכאון ולרדה חייב חייב טיפול!! זה יפה שהוא לא רוצה שתספרי לאף אחד ותשמרי על כבודו אבל מה איתך וכם הילדים אתם סובלים מזה!

אני חושבת שתשלחי אותו לטיפול כווטו אין שאלה בכלל

זה מפוצץ אותי, אז תסלחו לי שלא קשור לפורוםytrewq

מעצבן אותי שכל פעם שיש ביקורת על דברים שהמדינה מסבסדת לאנשים עם הכנסה נמוכה, ישר קופצים ואומרים שהמדינה מעודדת אבטלה.

לדוגמה ראיתי עכשיו בפייסבוק מישהו שהתעצבן על מחיר מלא שהוא משלם במעון כי הוא לא זכאי לדרגה, והתעצבן שהמדינה מעודדת אבטלה וכמובן שרוב התגובות לכלכו על הממשלה וההתנהלות שלה.

עכשיו כמו שכולן יודעות, הלוואי והיה אפשר להישאר בבית ולקבל דרגה במעון. אפילו הארכת חופשת לידה שמגיעה לנו על פי חוק!! אנחנו לא יכולות להינות ממנה כי נשלם דרגה מלאה...

אני בחרתי להרוויח כמה שאני מרוויחה?? כולם חייבים לעבוד בהייטק ולהרוויח 40-50 אשח כדי שלא תבכו למה רק לכם מורידים הרבה מס מהמשכורת? תגידו תודה על מה שנשאר לכם אחרי המיסוי כי אנחנו גם את זה לא מרוויחים.

אתם חושבים שאנחנו מביאים ילדים רק כדי להנות מעוד 400 שקל בחודש של נקודות זיכוי?

לא בחרתי את המקצוע שלי, ולא את כמות הילדים שלי רק בגלל שיקולים של הטבות מהמדינה! כאילו זה בכלל משתלם פחחח...

זהו, שחררתי 😁

שימור הבעיהנעמי28

הוא משני הצדדים ואם כבר יותר מהצד החרדי בנוגע לתעסוקה.

כאחות לאחים חרדים, מי שרוצה להשתלב בשוק הלימודים והעבודה מתקבל בברכה ובסבסוד משמעותי עד מלא

ובשלל מקומות.

את מנסה להציג את החרדים כקורבן מוחלט לאורך כל השרשור

כשהם בפה מלא יגידו לך חד משמעית שהם בוחרים בדרך הזאת כאידיאולוגיה וקידוש לימוד התורה

ולא בגלל קושי השתלבותי.

ואם הפיתרון הוא בידיי הממשלה, חלק ענק מהנעה לעבודה הוא צימצום הרווחה ועלייה בעידוד לימודים אקדמאים

זה מה שהמדינה עושה, לזה החרדים מתנגדים.

מישהי שבאמת ראתה שינוי סביב 3 חודשים בשינה?בידיים פתוחות

מתוק בן חודש וקצת שישן רק עליי.. מתעורר כשמניחה וגם אם עובר חלק, מתעורר אחרי כמה דקות.

רק רק עליי.

לא אוהב מנשא, גם על הבטן לא. ניסינו ממש את כל הטיפים אבל חוזר לאותה נקודה שהוא ישן טוב רק עליי.

אשמח פשוט לעידודים מכאלה שזה היה אצלן ככה קיצוני וזה הסתדר אחרי כמה חודשים..

אני מרגישה שיהיה לי כוח לצלוח את התקופה הזאת רק אם אדע שמתישהוא בקרוב זה ישתפר..

תודה לכל מי שתענה❤️

לפחות תשני כשהוא לידך, אפשר להניח עליו ידיראת גאולה

חוץ מזה - הוא רגוע? יש לו זמן ערות רגוע ביום? איך העליה במשקל? פשוט לוודא שאין משהו אחר שמפריע לו...

הוא לא ישן גם לידי.. מתעורר ובוכהבידיים פתוחות

יש לו מעט מאוד זמנים רגועים.

עליה במשקל מעולה.

היינו כבר אצל רופא ששלל כל סיבה אחרת לכאבים או משהו בסגנון..

אם הוא לא רגוע,יראת גאולה

מאוד יכול להיות שמשהו מפריע לו, והרופא לא עלה על זה.

יש מצב למשל של ריפלוקס סמוי, שזה מאוד כואב להם, והם לא מסכימים להיות בתנוחת שכיבה. אבל מבחינת הרופא הוא עולה במשקל והכל בסדר.

(ריפלוקס סמוי אפשר לזהות אם רואים התפתלויות בזמן האוכל)

יש עוד מצבים שגורמים להם לכאבים או לחוסר נוחות.

חשבנו על זה, אבלבידיים פתוחות

הוא רגוע בהנקה, ובזמנים המעטים הכן רגועים שיש לו- אין לו בעיה לשכב על הגב..

היה לי תינוק כזה, זה קשוחדרקונית ירוקה

לא עבר מעצמו. הייתי ישנה איתו בעיקול המרפק, בלי יכולת לזוז כי אחרת הוא התעורר. אפילו על בעלי הוא ישן פחות טוב. התחלנו איתו תהליך ללמד אותו לישון לא עלי בגיל חודשיים בערך. התחלנו מלהניח בעגלה תוך כדי נדנוד, מגע בגב והמהום קבוע. ככה הוא שרד לפעמים חמש דקות שלימות. לאט לאט הזמן התארך. אח"כ עברנו לרק נדנוד ואז לנדנוד אבל רק בהתחלה ופעם בדקה וכו'. בסוף הגענו למצב שהוא הצליח לישון על מזרון אחרי שנרדם עליו בזמן שישבו לידו. זה קרה כשהיה בן חצי שנה בערך.

בדיעבד יש דברים שיכול להיות שהשפיעו ושווה לך לבדוק. יש לו לשון מעט קשורה. לא הפריע לינוק עד שהיה בן 3 חודשים, אבל מאוד יכול להיות שהשפיע על חוסר השקט. היו פה כמה סיפורים דומים בערך באותה תקופה.

יש לו רגישות תחושתית גבוהה. קשה לבדוק את זה אצל תינוק, אבל בגיל שנתיים הוא כבר הסכים ללבוש רק בגדים מאוד מסויימים כי השאר "מגרד".

בהצלחה ומקווה שאצליכם יהיה פשוט יותר.

תודה♥️🙏בידיים פתוחות

תנסי עיטוףDoughnut

וממליצה מאד על הספר של הלוחשת לתינוקות, לי מאד עזר.

גם מלליצה על הלוחשת לתינוקותשיפור

למרות ששיטות ההרדמה שלה דווקא לא עזרו לי... אבל סדר היום ממש עזר לי.

מה הסדר יום שלה?ניק חדש אנונימי

בגדול: אוכל-משחק-שינהשיפוראחרונה

עיטוף גם לא עוזר..בידיים פתוחות

תודה! אנסה לקרוא

מוכררר😣😣😣😣שיפור

אבל אצלי דווקא כן ישנו במנשא.. ניסית מנשא קשירה מבד? אצלי הכי אוהבים אותו בגיל הזה...

זה לא הסתדר לבד... רק כשעבדתי על הרדמה עצמאית. היו תינוקות שעבדתי כבר בגיל הזה אבל אז התקלקל במשבר 4 חודשים... אז התחלתי לעבוד על זה רק אחרי 4 חודשים. שוקלת לקנות ערסל ניע-נוח לפעם הבאה, אומרים שהוא ממש עוזר לבעיה הזאת.

תודה! יש לי מנשא ילקוטבידיים פתוחות

וואי באסה לשמוע שלא עובר לבד..

הייתי מנסה לשאול מנשא קשירה לראות אם אוהבשיפור

זה מציל את החיים שלי בשלב הזה. עוזר גם לכאבי בטן כי קצת לוחץ את הבטן של התינוק על הבטן שלי וגם עוזר להרדים

את אומרת שהוא לא רגועצלולה

יכול להיות שזה סתם ולא קשור אליכם אבל משתפת לסיכויי שזה יועיל...

גם אצלי הקטנה היתה ישנה רק רק עלי עד שהתרנו לה את הלשון. היתה לה לשון קשורה אחורית, שלושה רופאים אמרו שהלשון לא קשורה (והיא גם עלתה במשקל ולא פצעה אותי בהנקה) ורק כשלקחתי למומחית היא אמרה שכדאי להתיר והיה שינוי משמעותי. כנראה מה שהיה זה שהלשון הקשורה גרמה בליעה מטורפת של אוויר בהנקה (בנוסף למאמץ גדול בהנקה אז ההנקות היו קצרות ותכופות) וכל האוויר גרם גם לריפלוקס.

אחרי ההתרה היא לא נהייתה פתאום תינוקת רגועה אבל לגמרי הרבה יותר רגועה מלפני, והצליחה לישון גם בשכיבה בעגלה (למיטה לקח עוד זמן להרגיל.. אבל לפחות היא לא היתה עלי).

מעניין. בעיקרון גם לו אי לפי מה שאמרו..העניין הוא-בידיים פתוחות

שבשבועיים הראשונים הוא לא היה ככה בכלל!

הוא היה ישן מעולה, אפילו רק הייתי מניחה ונרדם ל 3-4 שעות בכיף..

אז אני פשוט לא יודעת מה השתנה..

ואולי זה שכן היה ככה בהתחלה מראה שזה ען נקודתי ויוכל לחלוף אחרי תקופת גזים וכד'?

יכול להיות שזה באמת גזיםצלולה

אצלי בשבועות הראשונים היו ימים כאלה וימים כאלה. ממש היו ימים שהייתי מניחה והיא היתה נרדמת, ואז יום אחרי צרחות בלתי פוסקות. לא יודעת מה היה שונה שם.. (אולי הרפלוקס התחיל רק אחרי הצטברות של האוויר?).

אגב אני זוכרת שגם עם הגדול שלי היה כמו שאת מתארת- בשבוע הראשון היה תותים ואז בגיל שבוע וחצי התחיל להיות ממש לא רגוע. תמיד ייחסתי רק לגזים, אבל בדיעבד אני יודעת שכנראה יש לו לשון קשורה ובאסה שלא היתה לנו מודעות לזה. מניחה שזה היה שילוב של הלשון הקשורה וההשלכות שלה, והגזים הרגילים.

הם ישנים יותר טוב בשבועות הראשוניםשיפור

אם כי התינוק שלי שהיה הכי קשה להרדים אותו התקשה כבר באשפוז אחרי הלידה.

את מניקה? ניסית להניק בשכיבה כשהוא שוכב לידך?עדיין טרייה

ניסיתי, הוא לא מסתדר עם זה..בידיים פתוחות

אצלי שני הילדיםאיזמרגד1

לא ירדו ממני לדקה עד גיל 4 חודשים, ובגיל 4 חודשים התחילו לתת לי לנשום קצת

ומצטרפת למי שכתבה לנסות ללמד אותו לינוק בשכיבה. הרבה יותר קל ככה.

איך אפשר ללמד אותו..?בידיים פתוחות

הנקתי בשכיבה ילד קודם.. אבל הפעם הוא לא זורם על זה..

אולי לנסותאיזמרגד1

להתחיל כל הנקה משכיבה, ואז כשהוא מתעצבן לעבור לישיבה? או חצי שכיבה וחצי ישיבה, או כשאת שוכבת אבל הוא בתנוחה קצת אחרת, נגיד על הצד? אני לא ממש בטוחה, אבל אם תצליחו למצוא סיסטם שעובד לכם כנראה שזה יקל על שניכם...

ננסה, תודה♡בידיים פתוחות

אוסתאופת אוסתאופת אוסתאופתאפונה

היינו בגיל שבוע בגלל עניין שקשור להנקה. יש מהבידיים פתוחות

לחזור בגלל הסיבה עכשיו? הוא יעשה משהו אחר?

אין לי מושגאפונה

שווה להתייעץ עם זה שהייתם אצלו

אומרים שהשלושה חודשים הראשוניםבאתי מפעם

של החיים, הם למעשה חלק מההריון . התינוק מאוד עוברי עדיין וזקוק להמון מגע וכרבול ... זה לא פינוק, זה ממש צורך שלו כדי לחיות, לגדול ולהתפתח. תנסי לנשום עמוק, זה גיל שעובר כ"כ מהר ונתגעגעים לעוברון הזה שהיה מקופל עלייך כמו כדור חמוד. תנסי להרים רגליים ולעצום עיניים ולנוח.

תודה על התגןבה הזאת♡בידיים פתוחות

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3אחרונה

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

בלניות בבקשה בבקשה בבקשהאלומית

תהיו בלתי נראות

בלתי נשמעות

בלתי קיימות

זה גם ככה קשה. ומביך. ויש לי בטן של הריון עדיין. ונשירת שיער מטורפת שרואים טותה. ואני מתפדחת כולי. ולמרות שאני מנסה לנחם אותי שבלניות רגילות להכל אני מובכת נורא. וגם ככה אני מסתבכת על הטבילה. אוף. לא יודעת מה יש לי. לא מצליחה לצלול טוב.

ועד שאני גומרת אני רק רוצה לברוח משם ומעצמי. ואז את מחכה לי ליד החדר ואומרת שאת מתלבטת אם להגיד לי משהו...

לא!

לא!

לא!

אל תגידי ואל תגידי שאת רוצה להגיד

פשוט לא.

האינטואיציה שלי אומרת שזה משהו מאד לא נעים לשמיעב, ואין לי שום יכולת להכיל ביקורת משום סוג. גם אם זה לטובתי.

בבקשה. זה כל כך רגיש. לא רוצה לצאת מהמקווה בתחושה של אני לא טובלת יותר לעולם.

ואחר כך לבכות שעות ולאכול סרטים על מה היא רצתה להגיד.

איכס. איכס. איכס.

אמאל'הבאתי מפעם

אין יותר מלחיץ מ"אני מתלבטת אם להגיד לך משהו"...

אוף.

חיבוק גדול!

חוויה של טבילה מעורבבת עם כ"כ הרבה רגשות, אני תמיד מדמיינת שיש נשים (סליחה) שמנות ממני/ מכןערות ממני/ מבוגרות ממני/ מוזרות ממני שטבלו פה .. אז... לא יזכרו אותי...

ממש.. אוף. זה עשה לי כזה רעאלומית

אולי תמצאי מקוה אחר?אורי8

מעולם לא נתקלתי באמירה כזו של בלנית, נשואה מעל 20 שנה, ההפך אני ממש מרגישה שהן מנסות להיות בלתי נראות, לא מסתכלות עלי , מסתובבות לצד השני , ומסתכלות רק על הטבילה כשאני בתוך המים( בעיקר באחד המקוואות בעיר שלי, אבל גם בשני הן בסדר). אני חושבת שאת יכולה לבקש שהבלנית לא תסתכל, שתסתובב ותסתכל רק אם כל בראש במיים, והטבילה כשרה, זה בעצם התפקיד,שלה. לא דום דבר מעבר.

אני גרה ביישובאלומית

ולנסוע למקווה איר זה יותר זמן, וכמו שאני מכירה את עצמי אני פשוט רוצה לגמור עם זה כמה שיותר מהר

אני גם גרה בישוב, כנראה אחרמתיכון ועד מעון

אצלנו בזמן שהטובלת יורדת לבור הטבילה הבלנית עומדת עם הגב אליה או מרימה את המגבת למעלה שתחצוץ.

יש רק בלנית אחת?

אצלנו יש כמה

גם אצלינו ככהאלומית

את המשפט הנ"ל היא אמרה לי כשחזרתי לחדר להתארגן

יש לכם עוד בלניות?שימושית

אם כן תבקשי מהאחראית שלא ישבצו אותה אצלך, ומקווה שיהיה לך בלנית נעימה ורגישה יותר

זה זמן כזה רגיש, שצריך להיות אובר ואקסטרה רגישים

אמאלה מזעזע...!רוצה לשאול שאלה

אצלנו אני בכלל לא רואה את הפנים של הבלנית... היא דופקת על הדלת שלי ומיד מסתובבת לחדר של הבור ואני הולכת אחריה ואז נכנסת למים ורק אז היא מסתכלת על הטבילה ומיד יוצאת ומחכה עד שאני אכנס לחדר שלי חזרה.... גם ככה כל הקטע של הטבילה לא נחמד להרבה נשים!

ומה זה המשפט הזה לא הבנתי, לא משנה מה היא רצתה להגיד זה ודאי לא עניינה!!

וואי וואי.. ליבי איתך!! גם א עברתי דברים לא נעימיםפרח חדשאחרונה

היום אני כבר יודעת לשים גבול

מבקשת שלא יבדקו אותי ולא ישאלו שאלות (ממש נעים לעמוד מול אישה זרה עם מגבת ולהתחיל לדבר איתה 😵‍💫)

לאחרונה הגיעה אצלינו בלנית חדשה צעירה,

כשנכנסה אמרתי לה אני מוכנה והכל בסדר ( כלומר אין צורך לחפור)

אז היא שואלת אותי

מה.. זה פעם ראשונה שלך במקווה הזה 😲?? כאילו אני המוזרה פה

באמת שאין לי מילים.

כנראה שרוב הבלניות בסדר גמור אבל מספיק פעם אחת לעבור אי נעימות והשפלה כדי לגרום לכל הדבר הזה להיות הכי שנוא עליך בעולם

חזרה לעבודה אחרי 3 חודשים בחל"דניק חדש אנונימי

איך עושים את זה?? חייבת לחזור מסיבה כלכלית

בילדה הראשונה חזרתי אחרי 8 חודשים

אשמח לכל טיפ שעזר לכן להסתגל לעבודה ולשגרה מהר

ומי שהניקה איך עשיתן את זה עם שילוב תמל?

מתכננת לתת תמל למעון ושאחזור ב4+ להניק וגם בלילה הנקה

מפחדת שיהיה גודש איך עושים את זה

קחי בחשבון שלא תמיד עובד החצי חציאונמר

אני חזרתי גם אחרי 4 חודשים,

וכן ניסיתי בתקופה הראשונה שאיבות תוך כדי ואם היה צריך היה גם תמל.

אחרי 9 חודשים נשברתי והפסקתי שאיבות והמשכתי עוד קצת הנקה אחרי ובלילה אבל זה מחזיק מעמד הרבה פחות טוב ודיי מהר הפסקתי פשוט לגמרי.

אז קחי בחשבון שלפעמים כשלא שואבים בעבודה זה משפיע גם על האחרי...

בהצלחה!!!

זהו אני לא רוצה לשאוב אצל הגדולה היתי שואבתניק חדש אנונימי

בעבודה וזה גמר אותי פיזית

חוסרת אחרי החגים משלבת מעכשיו תמל בבית

בלילה זה הספיק לך רק הנקה? או הבאת גם בקבוקניק חדש אנונימי

ח

בלילה תקופה היה רק הנקהאונמר

ואחרי זה רק בקבוק.

לשלב גם וגם לא הצלחתי. ברגע שעברתי לבקבוק עברתי לגמרי

אני חזרתי ושאבתי ולא הבאתי תמלעדיין טרייה

אם את רוצה להביא תמל הייתי כן שואבת בהתחלה ומורידה שאיבות לאט לאט שלא יהיה גודש.

כן כדאי שאקח איתי משאבה לעבודהניק חדש אנונימי

יש צורך בהסתגלות לתינוקת בת 3 חודשים?ניק חדש אנונימי

אני עשיתיoo

הסתגלות לעצמי

להסתגל לפרידה מהתינוק

מהשינוי בסדר יום

וגם בשבילו

למרות שלא הייתי בטוחה אם הוא צריך

לי ברור שכןאיזמרגד1

גם אם הוא לא יודע להביע את הקושי שלו פוחד מפרידה, עדיין הוא היה רגיל להיות 24/7 עם אמא ופתאום לעבור ל8 שעות רצופות במקום אחר עם מלא רעש וילדים ובלי אמא נראה לי ממש יותר מדי

כדאי לעשות בהדרגה של כמה ימים...

המטפלת זו חמותי ככה שהיא לא אדם זרניק חדש אנונימי

והגדולה שלי (שנה ו9) אצלה ואם אוציא את התינוקת מה עם הגדולה? זה יהיה לי קשה להוציא את שניהן מוקדם או שהגדולה תשאר ותבכה

במקרה שלך הגיוני שהייתי מוותרת על הסתגלותשיפור

אז זה שונה לגמריאיזמרגד1

אולי כן לעשות יום- יומיים שאת אוספת את שתיהם מוקדם, ואז רגיל אבל פחות קריטי

אני שאבתי פעם ביום והנקתי שאר הזמן, הלך סבבהשיפוראחרונה

שמלות הנקהקל"ת

אהלן,

למישהיא יש המלצה איפה אני יכולה למצוא שמלות הנקה חגיגיות לשבת/חג? עדיפות לחנות שאוכל למדוד פיזית על הגוף ולא דרך האינטרנט..

התחדשות עלימנגואית

להודולה יש די הרבה שמתאימות להנקהעדיין טרייה

מצטרפת להמלצהתוהה לעצמי

גם לכאלו שלא נראות הנקה יש ריצרצים בצדדים שהופכים אותם למתאימות

בחיים לא הבנתיעיונית

איך אמורים להניק מהריצ'רצ'ים האלו בצדדים

שולפים החוצה...טארקו

באמת לא תמיד זה מתאים לכל אחתמנגואית

לא יודעת על כולםתוהה לעצמי

ספיציפית של הודולה ארוכים ממש, ואז אפשר להזיז את השמלה מהצד ולהניק. ממליצה לבשוק את זה כשמודדים.

כן ממש הרבה מבחר. ממליצה גםאמא לאוצר❤

יש בקמיליון חלק שמלותשלומית.

חגיגיות עם רוכסן

ובכללי אני לא קונה "שמלות הנקה" אלא שמלות עם כפתורים/וי/ רוכסן וכו'

מאיפה את?צועקת לך

לתאירי יש דברים מהממים אבל הסטודיו שלה בקרית מלאכי

אזור המרכזקל"ת

נראה לי שבפתח תקווה ברחוב ההסתדרות ישנפש חיה.

וגם נראה לי שיש בחנות שנקראת "לב שמח" (ראיתי אחת באלעד ואחת במודיעין עילית)

אם רחובות קרוב לך אז על כל רחוב הרצל יש כל מיני חנויות

יש גם חנות שנקראת קמי שאו אני לא בטוחה במרכז איפה היא, אבל יש אותה ברחובות, באחת הסמטאות של הרחוב הנ"ל

אני גיליתי שסרפן זה די נוח להנקהשמש בשמיים

מורידה את הכתפיה מהכתף ואז ממש נוח לי להניק, ויש סרפנים ממש יפים וחגיגיים (כי כבר נמאס לי שכל השמלות שבת שלי הן מעטפת או כפתורים)

אני עושה אותו דבר עם שמלהרקאני

שהפתח מרובע גדול עם גומי כזה

יש לי חולצת בסיס ואני פשוט שולפת את השרוול

ראיתי כאלה בקמיליוןנפש חיה.

תודה!קל"ת

יש לך רעיונות למקומות ספציפיים בהם אוכל למצוא?

אני לובשת שמלה עם חצאית למטהיעל מהדרום

לקמיליון יש הרבה שמלות עם ריצרץ קדמיטארקו

אני מאוד אוהבת את הסגנון והגזרות

וגם היה לי ממש נוח.

עוקבתאורוש3

לקמיליון יש באתר קטגוריה של בגדי הנקה עםואילו פינו

מגוון של שמלות ממש מוצלחות

אירופה ישראל בבית שמששיח סודאחרונה

מבחר גדול של שמלות הנקה חגיגיות

בת שנה ועשר התחילה להתעורר בלילה🫪חמדמדה

קמה בערך בשבע

שנץ בגן 12-2

מתארגנים לשנת לילה סביב שש וחצי

שבע במיטות

בדרך כלל נרדמת מהר

אממה

העברנו לפני חודשיים בערך למיטת מעבר (וגם עברנו דירה אז היא בחדר ממש שלה, עד עכשיו היתה בחדרון שיוצא מהחדר שלנו)

בקיצור מתעוררת בערך ב12 אבל לפעמים גל לפני (היום נגיד, בעשר) ולאאאא חוזרתתתת לישוןןןן

שעות יכולה להחזיר אותה למיטה להיות לידה כמה דקית יותאים אחרי שנייה היא באה

לא עוזר כלום!!!

מה עושיםםם

להשכיב מאוחר יותר לא ניראלי יעשה טוב היא עייפה כבר ממש ברבע לשבע- שבע…

אופ…

שוקלת לסגור את הדלת של החדר שלה (היא לא מגיעה לידית) כדי שתתרגל שלא יוצאים, אבל מרגיש לי התעללות מה זה כלא

מקפיצה למשמרת בוקר 😂חמדמדה

מוכרקל"ת

קשיי המעבר למיטת מעבר😉

גם אצלי בגיל שנתיים העברתי למיטת מעבר וכמובן קם ממנה עצמאי, אך היה מגיע אלינו לחדר ונרדם בחזרה על המיטה שלנו..לאט לאט הם מתרגלים..

לא הייתי סוגרת דלת דל חדרלב לבן

יכול להיות חוויה מאד לא נעימה

אולי הייתי מתיישבת לידההבמיטה כשהיר קמה. מתעקשת שאי אפשר לקום מהמיטה

לא מניסיון ממשכנה שנטעה

אבל ללוחשת לתינוקות יש פרק על מעבר למיטת מעבר ושיטות איך לעזור לילד לישון לילה שלם. אני משתמשת בעקרונות שלה אבל שלי עוד בלול. הוא היה קם בלילות ומתלונן שרוצה לצאת, השתמשנו בהורד - נמצאים ליד ופשוט מורידים שוב ושוב לשכיבה (אני אומרת לו 'ראש על הכרית' עד שהוא חוזר לישון). העיקרון שלה בגדול זה בהדרגתיות ובעקשנות - לשבת ליד ולהחזיר למיטה, עד שלומדים ואז בהדרגה לצאת מהחדר (כל שלושה לילות נגיד יושבת קצת יותר רחוק ממנה עד שיוצאת לגמרי וילדה לומדת להישאר במיטה לבד). ממליצה לך לבדוק בספר שלה, יש שם ממש סיפור כזה על ילד שהיה קם מהמיטה כל הזמן להורים

מקווה שיעזור לך❤️

כן אבל אפשר לשבת לידה שעה וחצי וכל חמש דק להגיד להחמדמדה

היא שתהיה בריאה

בלול- אם היינו לידה לא היתה נרדמת. רק כשהיינו אומרים לילה טוב נשיקה והולכים תוך שנייה בום

כאילו אם אנחנו שם רןצה לשחק

גם עכשיו אם יש לה יותר כוח אז בהרדמה הראשונה היא לא נרדמת ראשונה, אחותה קודם, אנחנו אומרים לה לילה טוב יוצאים ושתי דק אחר כך רדומה

את לא רוצה שהיא תעבור אליכם לחדר?Sheela

אני לא בנויה לפרויקטים באמצע הלילה והרבה יותר קל לי שהם פשוט באים לישון במזרון לידי

מבינה את הצורך שלהם בביטחון ובקרבה

וזה לא דורש ממני לקום ולהרדים באמצע הלילה..

עד היום למעשה הבן שלי ישן איתנו משלב מסויים בלילה וזה לא מפריע לי בכלל

היא לא אוהבת לישון איתנוחמדמדה

אני גם לא

אבל עם הגדולה תקופה ארוכה פשוט באה כי באמת אין כול למלחמות

זאת אם מתעוררת כשאנחנו ישנים- לרוב לא תהיה לה בעיה לחזןר למיטה נשב לידה קצת ושלום

אבל אם אנחנן עוד ערים (וזה נפוץ ב12…) זה הסיוט

היא גם לא רוצה את המיטה שלנו

היא מסכימה להיות במיטה רק אם יושבים לידה וגם אז לא תמיד עם ראש על הכרית

ויכול לקחת לה המון זמן להרדם

ואם יותאים מהחדר היא באה

אז אולי לדאוג להחשיך את הבית, לדבר בלחשיראת גאולה

ככה שתהיה אווירה של אמצע הלילה

נדיר שאני כותבת זאת נראה ליקופצת רגע

כי באמת לרוב בעיני הרבה מבעיות השינה נובעות מעייפות יתר, אבל

אולי להשכיב אותה לישון יותר מאוחר?

את בטוחה שבמעון ישנים רק מ 12-14? המעונות אצלנו לרוב מתחו יותר את השינה, השכבו לפני 12 והעירו אחרי 14:00...אז אולי באמת כבר ישנה מספיק?

לא יודעת האמת מאחלת לך שכן תחזור לשעות השינה הרגילות שלה בלי להתעורר, כי נשמע ממש טוב

ממה שאנחנו רואים כן…חמדמדה

וגם היא באמת עייפה בשבע

עייפה עעיניים אדומות בכיינית עצבנית

מקווה שזו תקופה שתעבור מהר והיא תחזור לישון טוב 🙏קופצת רגע

להחזיר למיטת תינוקיערת דבש

לא מבינה האמת ששמים במיטת מעבר בכזה גיל

מיטת תינוק נותנת בטחון ובאמת אי אפשר לצאת ולהסתובב בבית סתם ככה בלילה

אצלי לפחות מעולם לא יצאו בגיל הזה לבד

אני בעד כנלהמקורית

הילדים שלי היו במיטת תינוק עד גיל שנתיים++ וישנו מעולה

וממש לא לסגור עליה את הדלת לדעתי. זה יכול ליצור טראומה של בהלה ש- למה בעצם? במיטת תינוק גם אם היא קמה היא נשארת במיטה (אאכ והיא נינג'ה קטנה) הבן שלי כשהיה מתעורר היה נשאר במיטה מתקשקש עם איזה ספרוו בד מתעייף וחוזר לישון

עוד מעט יבוא אח קטן שצריך את המיטה שלה🥰חמדמדה

ובלי קשר בגלל שעברנו דירה ועיצבנו את החדרים- זה יותר יפה חחח

אני הבאתי מיטת תינוק נוספתהמקורית

כדי שיהיה לשניהם האמת. מיד 2.

ולדעתי העיצוב של החדר הוא שיקול שולי לעומת מה שאת מתארת

את רואה את עצמך מתעוררת בלילה ןרדוף אחריה אחרי לידה שתחזור לישון? במיטת מעבר אפשר לישון גם בגיל יותר מאוחר. לדעתי הנוחות לוקחת (אם כי אני מבינה שכשזה לא לפי התכנון זה מבאס)

בעלי מתעורר😏😏😏😏חמדמדה

סתם נו כן

אבל זה הקטע היא לא כל הלילה טיילת

היא מתעוררת

צריך להרדים אותה שוב

וזהו עד הבוקר (בניגוד לבת הארבע שבאה אלינו ורוצה חיבוק ורוצה מים ומקסים פשוט)

אם יש לכם כח - בבקשה😅המקורית

אני העדפתי לחסוך את זה האמת..

זה לא בטוח יחסוך... כי אולי הם יצטרכו לקום אליהיעל מהדרום

יש שלב שבו הילדים מגלים שהםהמקורית

יכולים להסתובב בבית ולעשות מלא בלאגן. וזה יכול גם להיות מסוכן.

זה לא הבעיה שצריך לקום אליה, אלא שהיא יכולה להסתובב והיא לא מודעת לסיכונים סביבה

זה השנקל שלי לפחות

זהקל"ת

יכול להיות גם ביום, לא רק בלילה. צריך להתאים את הבית לילדים קטנים שלא יהיו דברי סכנה.

אצלי היו או קמים וקוראים לי או באים אלייעל מהדרום

לק"י

ולא כי כולם פה הם ילדים טובים ירושלים🤭

כנראה שאמצע הלילה פחות קורץ להם להשתובב בלעדינו.

ואת הגבת לעניין הלחסוך "לקום אליה"יעל מהדרוםאחרונה

לק"י

ולזה הגבתי.

להיפךקל"ת

בגלל שעוד מעט יהיה עוד תינוק קטן אז היא מתכוננת ומכינה אותה מראש למיטת מעבר כך שבע"ה עד הלידה היא כבר יותר תתרגל.

אני ממש מבינה את המהלך..בדרכ ההתרגלות למיטת מעבר לא לוקחת נצח.

לא רואה סיבה להשאיר במיטת תינוק, במקרה שלה הייתי קופצת על ההזדמנות של לידה נוספת בע"ה ומעבירה עכשיו (כך גם עשיתי עם ילדי בהפרשים צמודים). להשהות את זה ולהעביר למיטת מעבר כשיש עוד תינוק בן כמה חודשים לא יותר קל לדעתי.

את לא רואה, אבל אני כן המקורית

כל אחת ומה שהתאים לה

לי התאים 2 מיטות תינוק כשהיו לי צמודים קטנים אז אני ממליצה, היא תחליט מה לעשות כמובן

בעיניי מיטת מעבר היא ממש מיותרת אגב (הייתה לי)

ברורקל"ת

הצגתי רק עוד נקודת מבט

היא אכן לא במיטת מעברחמדמדה

היא בציטת חבר ואחותה במיטה הגדולה יותר שלו

לא חושבת שאחזיר אותה למיטת תינוק היא בעקון בטוחה שהיא בת 17 ומאוד אוהבת את העצמאות שיש לה (לא ניתנת שנאכיל אותה למשל)

זה לגיטימיאנונימית בהו"ל

להיות בלחץ מעכשו מתאריך משוער של 3 ימים לפני פסח?😂

או שהיה פג והברית נדחתההשם שלי

אולי יעניין אותך