- נשים קץ לפרזיטיות החרדית והערבית.
ציטוט מהדו"ח
"הגדלת ממדי המימון במהלך השנים מאפשרת לחלק גדל והולך מן האוכלוסייה לבחור באי-עבודה כדרך חיים"
אהבת ישראל זה טוב כל עוד היא לא עיוורת ויש לה קוו אדום.
מה דעתכם?
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
זה מה שעלו לקרות למדינה שלנו אם לאgolani
רוב הגברים החרדים לא עוביםgolani
יותר אחוזים מהגברים הערביים.
נו.. ואם הם לא עובדים??אוהבתותך
בס"ד
לא מצליחה להבין את העומק. מה זה אמור להפריע לך, לי או למישהו אחר בעולם?
בחירה שלהם.
התמודדות שלהם.
בעיה שלהם.
לא מצליחה להבין את העומק. מה זה אמור להפריע לך, לי או למישהו אחר בעולם?
בחירה שלהם.
התמודדות שלהם.
בעיה שלהם.
וממי מגיע אליהם חלק מהכסף?golani
מהמדינה.
חלק מזערי ביותר ..אוהבתותך
בס"ד
קצבאות הילדים קוצצו עד לבלתי היכר!!! הם ממש מקבלים גרושים.
קרטריונים של אבטחת הכנסה הוקשחו והזכאים לה מעטים.
תכלס, אנחנו לא קצת מושפעים מההסתה התקשורתית עליהם??
קצבאות הילדים קוצצו עד לבלתי היכר!!! הם ממש מקבלים גרושים.
קרטריונים של אבטחת הכנסה הוקשחו והזכאים לה מעטים.
תכלס, אנחנו לא קצת מושפעים מההסתה התקשורתית עליהם??
מדינה שעשרות אחוזים ממנה מתפרנסים מתרומותgolani
וזה מה שעלול להיו בעוד כמה שנים, היא מדינה נחשלת.
זו כבר טענה אחרת..אוהבתותך
בס"ד
ויש בה ממש.
אבל כיום המצב שונה בהרבה. הרבה חרדים יוצאים לשוק העבודה, לומדים מקצוע ומפרנסים.
וחוץ מזה, מי שמכיר את השטח היטב- יודע שבארצנו, אין כיום את מי להתרים. השנועררים האמיתיים, שחיים על כספי התרומות עושים זאת בחו"ל.
ויש בה ממש.
אבל כיום המצב שונה בהרבה. הרבה חרדים יוצאים לשוק העבודה, לומדים מקצוע ומפרנסים.
וחוץ מזה, מי שמכיר את השטח היטב- יודע שבארצנו, אין כיום את מי להתרים. השנועררים האמיתיים, שחיים על כספי התרומות עושים זאת בחו"ל.
למעלה מ60 אחוז מהגברים החרדים לא עובדיםgolani
מקור? אולי זה מחקר מוטה? (כמו כל מחקר..)אוהבתותך
המדינה שלנו תקרוס.ii
מדינה צריכה כוח עבודה
ד.א. - זו מצוות עשה מדאורייתא של יישוב הארץ.
ד.א. - זו מצוות עשה מדאורייתא של יישוב הארץ.
מדינה גם חייבת יהודים שישבו וילמדו תכלס.אוהבתותך
כן? עשרות אליפ שלא יעבדו כל החיים שלהם?golani
זמן ללמידה וזמן לעבודה יש בודדים שצריכים לקבל פטור מעבודה אבל אלה באמת בודדים.
איפכא מסתבראאוהבתותך
בס"ד
אם לומדי התורה אכן ילמדו לשמה- בודדים יקבלו פטור מלימוד תורה.
אם לומדי התורה אכן ילמדו לשמה- בודדים יקבלו פטור מלימוד תורה.
בעינייך זה איפכא מסתברא.golani
בעיני דעתך היא איפכא מסתבר.
ובפשטות: מה אמרת פה בעצם שאת חושבת אחרת? את זה כבר ידעתי.
אם זה יהיה ככה המדינה בסופו של דבר תקרוס.<אריאל>
אא"כ יבוא משיח צדקינו עוד קודם..
ואז תקום מלכות פלשתין השלמה.golani
אלא אם כן יהיה נס וכידוע לא סומכים עליו.
גוג ומגוגgolani
אף אחד לא יודע אם מלחמת גוג ומגוג תיהיה(אם תהיה, יכול להיות שהצרות שעברנו כיפרו עליה.) עכשיו או בעוד מליארד שנה. ולהחריב את המדינה ולהסתמך על הנס זה עבירה דאוריתא על "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם".
זה לא סותר.<אריאל>
המדינה לא חייבת לקרוס כדי שמלכות דוד תוקם. אני לא אמשיך להתווכח האם מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתינו או לא.
כמו שהמדינה מחלקת תקציביםשירק
לספורטאים ולמדענים, כך ראוי שיהיה גם חלק ללומדי תורה, זו מדינה יהודית.
לספורטאים אולי את צודקת,ii
מדענים זה חשוב מאוד מאוד למדינה.
ולימוד תורה??? ה-כ-י! חשוב למדינה!!אוהבתותך
יש עניין כזה שלא סומכים על הנס.ii
אנחנו צריכים להחזיק את המדינה שלנו..
אף אחד אחר לא יעשה את זה.
ולא מצאנו בהיסטוריה היהודית שציבור שלם החליט על דעת עצמו שהוא עסוק בלימוד תורה ואחרים יעבדו.
מה עוד - שאני לא בטוח כמה הם לומדים לטובת המדינה...
ברור שלא שומחים על נס..אוהבתותך
בס"ד
אבל אם המדענים רווחיים- על אחת כמה וכמה לומדי התורה!!
ודווקא כן יש בהסטוריה סקטור שלם שלא עבד. הלווים. (לא שאני מתיימרת להשוות ביניהם..)
לומדים או לא לומדים לטובת המדינה- זה לא הנושא. "תורה מגנא ומצלה". עצם לימוד התורה וא זה שמגן על ארץ ישראל ויהודים.
(ואולי באמת כדאי שנעשה את ההבדלה בין כלל הצבור החרדי שאומנם אינו אוהד מושבע של המדינה, אך גם לא נגדה, לעומת האנטי-ציונים שאינם מהווים רוב כלל)
אבל אם המדענים רווחיים- על אחת כמה וכמה לומדי התורה!!
ודווקא כן יש בהסטוריה סקטור שלם שלא עבד. הלווים. (לא שאני מתיימרת להשוות ביניהם..)
לומדים או לא לומדים לטובת המדינה- זה לא הנושא. "תורה מגנא ומצלה". עצם לימוד התורה וא זה שמגן על ארץ ישראל ויהודים.
(ואולי באמת כדאי שנעשה את ההבדלה בין כלל הצבור החרדי שאומנם אינו אוהד מושבע של המדינה, אך גם לא נגדה, לעומת האנטי-ציונים שאינם מהווים רוב כלל)
סומכים*אוהבתותך
זה בדיוק לסמוך על הנס.ii
לא לסמוך על הנס הכוונה היא רק דרך טבעית. בלי כסף שהקב"ה נותן בגלל לימוד תורה.
הלויים הם אלה שלימדו את עמ"י תודה...ד.א. - מאיפה לך שהם לא עבדו?
רק נזכיר שהרמב"ם פוסק שאסור לאדם לקחת כסף על זה שהוא מלמד תורה, ק"ו למי שרק לומד בלי ללמד.
זה כבר מחלוקת שלימה בעניין ההשתדלות..אוהבתותך
בס"ד
יש כמה וכמה דעות בנושא הנ"ל. ישנם אפילו שאינם גורסים בחובת ההשתדלות. (כמו הנובהרדוקער)
ויש להם על מי שיסמכו ואינו בגדר נס כלל.
ראיה לכאורה שהלווים לא עבדו- קיבלו את התרומות מעמ"י. לא?
בעניין קבלת תשלום- דמי בטלה כן יכול לקחת.
יש כמה וכמה דעות בנושא הנ"ל. ישנם אפילו שאינם גורסים בחובת ההשתדלות. (כמו הנובהרדוקער)
ויש להם על מי שיסמכו ואינו בגדר נס כלל.
ראיה לכאורה שהלווים לא עבדו- קיבלו את התרומות מעמ"י. לא?
בעניין קבלת תשלום- דמי בטלה כן יכול לקחת.
דמי בטלה אם הוא מלמד... וגם זה לא פשוט כ"כ.ii
לא אם הוא לומד בשביל עצמו.
רוב המפרשים והפוסקים חלקו על הרמב"םאוהבתותך
בס"ד
בעניין זה, למעט הרמ"א.
יש ע"כ פלפולים שלמים אצל מפרשי הרמב"ם ולמעיישה פסקו שאין לחוש.
(כמו כן ישנה תשובה ארוכה של הרב עובדיה ב'יביע אומר'- אם זה באמת מעניין אני אעלה לכאן..)
ותכלס, גם בדבסרי הרמב"א עצמו יש הסתייגות שאם עושה די חובת השתדלותו למען פרנסתו ובכל אופן לא מספיק בידו כדי מחייתו- יכול לקחת.
(וגם.. אנחנו אכן רמב"מיסטים אמיתיים?)
בעניין זה, למעט הרמ"א.
יש ע"כ פלפולים שלמים אצל מפרשי הרמב"ם ולמעיישה פסקו שאין לחוש.
(כמו כן ישנה תשובה ארוכה של הרב עובדיה ב'יביע אומר'- אם זה באמת מעניין אני אעלה לכאן..)
ותכלס, גם בדבסרי הרמב"א עצמו יש הסתייגות שאם עושה די חובת השתדלותו למען פרנסתו ובכל אופן לא מספיק בידו כדי מחייתו- יכול לקחת.
(וגם.. אנחנו אכן רמב"מיסטים אמיתיים?)
בדברי הרמב"ם*אוהבתותך
ובכל מקרה - כל זה נאמר עלii
השאלה אם מותר לאדם לקחת כסף על כך שהוא מלמד תורה.
לא על זה שהוא לומד.
לא מדוייק.אוהבתותך
בס"ד
דווקא עיקר הדיום אצל הפרשנים הוא כ-ן על לימוד עצמי ולא על לימוד אחרים. עי"ש.
דווקא עיקר הדיום אצל הפרשנים הוא כ-ן על לימוד עצמי ולא על לימוד אחרים. עי"ש.
אז אני אשאל אותך ככה:ii
חז"ל אמרו: "עשר בשביל שתתעשר".
האם לאדם מותר לעשר את פירותיו ולהפסיק לעבוד כי חז"ל הבטיחו לו שיתעשר??
מובן שלא.
אלא שיחד עם ההשתדלות - שצריכה לבוא בלי שום קשר להבטחת חז"ל, ואדם צריך לפרנס את עצמו - חז"ל הבטיחו שיתעשר.
כשאדם מפרנס את עצמו - אסור לו לחשוב על הדברים האלה.
אלא יש לו לעשות השתדלות ולסמוך על ה' שיעזור לו.
[וזה רק דוגמא, יש מלא דברים כאלה.]
אין דבר שהוא בר הקבלה לתורה הקדושה!אוהבתותך
בס"ד
היא תורת חיים. ובסיס ל-כ-ל דבר שנמצא ע"פ היקום.
היא תורת חיים. ובסיס ל-כ-ל דבר שנמצא ע"פ היקום.
במקום ססמאותgolani
פשוט תסבירי לי - אם המצב של היום יימשך החרדים שלא עובדים יהוו כמעט רוב . איך בלי לסמוך על הנס את מצילהא ת המדינה מגורל כזה? לי יש תשובה. לך אין.
אתה באמת רוצה שנכנס לזה?אוהבתותך
בס"ד
אנחנו נכנס לאידאולגיות שלמות.
ההבדל הוא בהשקפת העולמות.
יש לי תשובה אמיתית מאד, אבל נכון, תשובה תאורטית- כי מה לעשות שזו המדינה שאנו חיים בה??
ומה אתה מציע, לסגור את בתי-המדרש ולשלוח אלפי חרדים אל שדות הקרב או אל מפעלי תעשייה? זו ג"כ תשובה תאורטית.
אנחנו נכנס לאידאולגיות שלמות.
ההבדל הוא בהשקפת העולמות.
יש לי תשובה אמיתית מאד, אבל נכון, תשובה תאורטית- כי מה לעשות שזו המדינה שאנו חיים בה??
ומה אתה מציע, לסגור את בתי-המדרש ולשלוח אלפי חרדים אל שדות הקרב או אל מפעלי תעשייה? זו ג"כ תשובה תאורטית.
כן! זה מה שאני מציע.golani
והדבר שהופך את לתיאורטי הוא פחד לשמו, זה הכל.
מה תשובה שלך?golani
תשובה פנאטית. ראה הוזהרת..(:אוהבתותך
בס"ד
קודם כל: ממשלתנו ומדינתנו תהיה מדינה יהודית נטו. מדינת הלכה שמבוססת ע"פ חוקי ומשפטי התורה בלבד.
עמ"י בא"י ינהג ע"פ מקורתנו: מי שחפץ ללמוד תורה- יהגה בה.
מי שחפץ לילך ולעבוד- יעשה כך וכו'.
ממילא, יוכר ערך לימוד התורה. הוא לא יהיה נגיש לכל אחד, רק המתאימים באמת (אמרת הרב טאו?? דוג' מצויינת) וכל השאר- יוכרחו לעבוד ממילא.
(כל אלו שאכן יושבים ומחממים את כסאותיהם מפחד החברה/האישה/המשגיח- לא ימצאו את מקומם שם)
(אם כבר התחלנו עם חזיו אחרית הימים: יוקם צבא. צבא שיורכב אך ורק ע"פ קרטריוני ההלכה. רק אנשים צדיקים, יראים ושלמים. מי שיעמוד בקרטריונים- יתגייס ומי שלא- ישוב לביתו. "כל הירא ורך הלבב" וכו')
אשמח מאד לשמוע את הצעתך שלך לשאלה הנ"ל.
קודם כל: ממשלתנו ומדינתנו תהיה מדינה יהודית נטו. מדינת הלכה שמבוססת ע"פ חוקי ומשפטי התורה בלבד.
עמ"י בא"י ינהג ע"פ מקורתנו: מי שחפץ ללמוד תורה- יהגה בה.
מי שחפץ לילך ולעבוד- יעשה כך וכו'.
ממילא, יוכר ערך לימוד התורה. הוא לא יהיה נגיש לכל אחד, רק המתאימים באמת (אמרת הרב טאו?? דוג' מצויינת) וכל השאר- יוכרחו לעבוד ממילא.
(כל אלו שאכן יושבים ומחממים את כסאותיהם מפחד החברה/האישה/המשגיח- לא ימצאו את מקומם שם)
(אם כבר התחלנו עם חזיו אחרית הימים: יוקם צבא. צבא שיורכב אך ורק ע"פ קרטריוני ההלכה. רק אנשים צדיקים, יראים ושלמים. מי שיעמוד בקרטריונים- יתגייס ומי שלא- ישוב לביתו. "כל הירא ורך הלבב" וכו')
אשמח מאד לשמוע את הצעתך שלך לשאלה הנ"ל.
גם מדינת הלכה לא תוכל להתקיים ככה.golani
והתשובה שלי פשוטה:
א. לגייס לצבא לשנתיים לפחות. הגיוס מוציא את האדם מהסרט שלו ומחבר את האדם לכלל ישראל.
ב. הפסקה מוחלטת של תקצוב הכוללים עד העגה למצב סביר שבו כל אדם לומד מספר שנים ולאחר מכן יוצא לעבוד.
ג. הפסקה מוחלטת של התקצוב למוסות יסודיים וייתכן שגם תיכוניים שלא מלמדים את מקצועות הליבה.
*הגעה *למוסדות.golani
א. מדע זה דבר רווחי.golani
ב. אני מסכים אבל לא בסדר גודל של עשרות אלפים.
זו הפואנטה!! היכן התורה ממוקמת בפרמדית הערכים שלנואוהבתותך
בס"ד
אם התורה הייתה אצלנו כדבר הכי רווחי, הכי כדאי והכי חשוב- היינו מדברים אחרת.
אם התורה הייתה אצלנו כדבר הכי רווחי, הכי כדאי והכי חשוב- היינו מדברים אחרת.
שאלות שאני מחזיק כבר הרבה זמן- הייתי חייב לשאול.<אריאל>
נניח ואני חילוני...
תשכנעי אותי, כאדם לא מאמין, למה להשקיע כ"כ הרבה מכספי המיסים לפרזטים [החילונים רואים בעיקר את השחיתות שבציבור החרדי(אני לא אפרט כדי לא לפגוע בכבוד אנשים) ולא את המוני העם התמימים שלומדים תורה ועושים כדברי הרבנים מילה במילה בלי לשאול] שלומדים תורה. נניח ואני והציבור שלי מאמינים בקוראות בקלפים, היית ממנת מכספי המיסים של המדינה את כל הקוראות בקלפים?
שאלה שניה: אני דתי, ואני יודע שמטרת החיים היא לימוד התורה- מסופר על ימות המשיח, שאז הגויים יעבדו ויפרנסו אותנו כדי שנוכל להקדיש את חיינו לתורה ולהיטיב לעולם כולו.
זה דיי מזכיר לי משהו... החרדים בתפקיד היהודים, ואנחנו, הדתיים והחרדים בתפקיד הגויים שעובדים ומפרנסים אתכם. הדבר לא לוגי כלל- כולנו יהודים וזה לא מסתדר, להקדים את הגאולה במובן הזה לחלק ספציפי של העם הוא דבר אגואיסטי.
[מצטער אם זה יצא קוטל או דורס מדי- זה שאלות שאני מחזיק כבר הרבה זמן ומצטער שזה יצא כאן]
בעיקרון אני מסכימה איתך...אנונימי (פותח)
אבל אני ינסה לענות..
מצד שני- הם יכולים בדיוק באותה מידה להתעצבן על זה שאין אוטובוסים בשבת או שאסור לגדל חזירים או למכור חמץ בפסח. כל הבאסה להם שזאת מדינה יהודית ולא רק דמוקרטית...
תשובה שני- החרדים לא רואים את זה ככה. נראה לי שהם קצת חיים בעבר, ומבחינתם אין להם בעיה להמשיך לחיות כמו שהיה בתק' הישוב הישן- הם לומדים תורה, ויהודי חו"ל משלמים להם (כספי ה"חלוקה"..) בשביל לקחת חלק במצוות לימוד התורה בא"י.
הבעיה של החרדים (בכלליות) זה שחסרה להם הראיה הכללית והלאומית. מבחינתם- על כל אדם יש את החובה ללמוד תורה- כי זה המהות של החיים שלנו בעולם, ומבחינתם לעבוד או ללכת לצבא זה ביטול תורה.. אז כל אדם באופן אישי- הולך לכויילל ולומד.
מבחינתם בעיקרון- הלוואי שכל עמ"י היה יושב ולומד כמוהם. הם פשוט לא ממש חושבים על זה שזה לא הגיוני שמדינה תחיה ככה...
>>><אריאל>
לתשובה הראשונה:
אין סתירה בין מדינה יהודית למדינה דמוקרטית. במקומות חילוניים יש אוטובוסטים בשבת(נדמה לי)מכירת חמץ בפסח כבר הותרה במקומות חילוניים וגידול חזירים-- רוב עמ"י לא אוכל חזיר ב"ה כך שזה לא קשור.
הדמוקרטיה נותנת את חופש הפולחן ואת חופש הבחירה מבלי שיפגעו אחד בשני.
אבל העניין פה הוא ניצול המשאבים של החברה הכוללת לפרנסה של חברה פרטית- הפולחן(החיים ללא עבודה) של החברה הפרטית הזו גורם לניצול כספים רב של החברה כולה!
לתשובה השנייה:
בין כספי החלוקה למצב שלנו יש הבדל אחד: התורמים דאז רצו לתרום את כספם כדי שילמדו תורה. היום זה הכרח לשלם מיסים, שאחוז מהם מגיע לפרנסת לומדי התורה.
קודם כל, אני מדגישה שוב-אנונימי (פותח)
אני מסכימה עם השאלות שלך. לכן אני לא חרדיה. אני רק מנסה להסביר...
1. אתה טועה, חיפה היא העיר היחידה בארץ שיש בה תחבורה ציבורית בשבת- וזה בגלל שככה היה בתק' המנדט וכשהוקמה המדינה הוחלט לשמור על סטטוס קוו - מה שהיה הוא שיהיה.
החילוני יכול להגיד: כל אדם יעשה מה שבא לו- החרדי רוצה לשמור שבת? שישמור. אני רוצה לחלל? למה אין לי את האופציה ליסוע לאן שאני רוצה בשבת? לעשות שופינג ביום החופשי שלי בשבוע?
> נפגע פה חופש התנועה של בנאדם מסוים, בגלל היהדות. לכאורה, לא הוגן.
[במיוחד במקומות כמו ת"א שבהם אחוז החילונים גדול בהרבה מאחוז הדתיים].
בקשר לחזירים- זה לא משנה גם אם יש רק 4 אנשים שאוכלים חזיר- זאת זכותם המלאה (לכאורה..) לאכול מה שבא להם. מי מת ומינה את הדוסים להחליט מה בנאדם אחר יאכל? הוא צריך לשלם יותר כסף וליבא את זה מחו"ל... לא הוגן.
זה בדיוק על אותו עיקרון כמו לימוד התורה- מבחינת החרדים זהו הכרח, כמו שלא יעלה על הדעת שבא"י יגדלו חזירים. כך חובה שבא"י יהודים ילמדו תורה ולא יעבדו רחמנא לצלן ויבטלו תורה. מבחינת החילונים- זה קפריזה דוסית שבאה לחיות על חשבונם.
(שוב- לדעתי הם טועים, לדעתם הם צודקים... )
2. ברור, אני לא מצדיקה. באתי להסביר את הנק' מבט שלהם: כל אחד אישית רוצה ללמוד תורה כי זה יעודו בחיים. לא אכפת לו כ"כ ממה שכל השאר עושים ואיך זה נוגע אליו. (ככה נראה לי).
יש הבדל בין חוקים שנועדו לשמור על צביוןgolani
- המדינה כמדינה יהודית לבין זה שציבור שלם יתפרזט לו ויחיה ע"ח אחרים.
^^נכון^^ והברון,אני הבנתי את מה שאמרת<אריאל>
אני רק מנסה לקבל תשובות ממספקות. אני נראה לי אשאל חרדי שיוכל להשיב לי. תודה על העזרה.
הבנתי את הפואנטהgolani
מדינה יהודית ודמוקרטית פרוה המוני חרדים שיושבים עם הריגל והקיגעל ומסיברים לילדים שלהם על "כמה החילונים רעים" וכמה חילונים שעובדים כמו חמורים כדי לפרנס אותם - אשכרה ראשית צמיחת גאולתנו.
נו.. באמת! בלי להקצין.. (:אוהבתותך
את האמת- אין כ"כ מה לשכנע..אוהבתותך
בס"ד
כי, למעיישה, החילוני הממוצע אינו מכיר בערך התורה ולמדי התורה. בעיניו- האמונה הזו היא אכן כשאר האמונות, אינו מבדיל בין פותחת בטארוט לבין צדיק שעובד את הי"ת ופותח בבבא קמא.
כשאדם אינו מבין את ערך ומעלת העניין- לענ"ד, מיותר בכלל להכנס עימו לוויכוח בבחינת "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכו"
בעמ"י תמיד היו מעמדות: כהנים, לווים וישראלים.
מה לעשות?
גם בזמנים אחרים, היו אנשים שישבו ולמדו, היו אנשים שהלכו ונלחמו בצבא והיו יהודים שחטבו עצים ושאבו מים.
(אין לי כאן ח"ו כוונה להקביל ציבור מסויים למעמד מסויים, תמיד הקצנה מחדדת)
ונניח וזה אכן לא מתסדר מבחינה לוגית, או שמדובר בעניין אגואיסטי לחלוטין- אז מה אתם מציעים?
שכ-ו-ל-ם יעבדו? מה יהיה אז?? (ואני מתכוונת לשאלה ברצינות גמורה)
(נ.ב לא מתיימרת לענות על השאלות בכלל. הכל לענ"ד בלבד ובשליפה עכשווית)
כי, למעיישה, החילוני הממוצע אינו מכיר בערך התורה ולמדי התורה. בעיניו- האמונה הזו היא אכן כשאר האמונות, אינו מבדיל בין פותחת בטארוט לבין צדיק שעובד את הי"ת ופותח בבבא קמא.
כשאדם אינו מבין את ערך ומעלת העניין- לענ"ד, מיותר בכלל להכנס עימו לוויכוח בבחינת "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכו"
בעמ"י תמיד היו מעמדות: כהנים, לווים וישראלים.
מה לעשות?
גם בזמנים אחרים, היו אנשים שישבו ולמדו, היו אנשים שהלכו ונלחמו בצבא והיו יהודים שחטבו עצים ושאבו מים.
(אין לי כאן ח"ו כוונה להקביל ציבור מסויים למעמד מסויים, תמיד הקצנה מחדדת)
ונניח וזה אכן לא מתסדר מבחינה לוגית, או שמדובר בעניין אגואיסטי לחלוטין- אז מה אתם מציעים?
שכ-ו-ל-ם יעבדו? מה יהיה אז?? (ואני מתכוונת לשאלה ברצינות גמורה)
(נ.ב לא מתיימרת לענות על השאלות בכלל. הכל לענ"ד בלבד ובשליפה עכשווית)
לא כולם. יש גדולי תורה [יחידים, לא ציבור] שילמדו.ii
כמו שהיה תמיד.
אף פעם לא היה חלק שלם שרק למד תורה.
כשעולים לשמים - השאלה היא "קבעת עתים לתורה?" ולא "למדת כל החיים שלך תורה?"..
בגלות היה אכפת לכל אחד רק מעצמו - אז זה מה שעשו.
היום לאנשים אמור להיות אכפת גם מהמדינה שלהם. [ומי שלא אכפת לו - היא הנותנת, שרק ילמד, אבל אז לדעתי זו פשוט חוצפה לקבל כסף מהמדינה.]
מה יהיה אז? - לדעתי הכי טוב - שכולם ילמדו בישיבה כמה שנים...נגיד 10...יעשו צבא מתישהו [לפני, אחרי, באמצע] - 3 שנים, ואח"כ - אלה שהציבור צריך כדי שילמדו אותו וכדי שיהיה מרכז רוחני בעמ"י שישפיע, שישארו ללמוד.
אלה שלומדים סתם כי כולם עושים ככה/כי זה הדבר הכי קל לעשות - שילכו לעבוד ולקיים מצוות יישוב הארץ.
מסכימה לחלוטין עם עניין הלומדים כי כולם ככה..אוהבתותך
בס"ד
שהם אכן פרזיטים אמיתיים.
באים לישיבה/ כולל, מכינים נס, מציתים סיגריה ומתחילים ל'נייעס'..
אבל הדיון לא מתעסק בהם.
שהם אכן פרזיטים אמיתיים.
באים לישיבה/ כולל, מכינים נס, מציתים סיגריה ומתחילים ל'נייעס'..
אבל הדיון לא מתעסק בהם.
לא לא! ii אל תסיט את הדיון!golani
בודדים, אנשים בסדר גודל של הרב טאו צריכים רק ללמוד, כל השאר - ללמוד כמה שנים ואז לצאת לעבוד!
>>>><אריאל>
1. אז תכריחי אותם לשלם לפרנסת לומדי התורה? האין לנו ערכים?!
2. לימוד התורה הוא ערך עליון- למה שאני אסכן את חיי במלחמה ואחרים יעסקו בתורה. למה שאני אעבוד קשה בעמל רב ורק בזמני הפנוי (אם יש) אפתח גמרא - אם כולם יעסקו בתורה על בסיס קבוע נצטרך לסמוך על הנס- דבר שאסור!
הכהנים לא תמיד שירתו- היו להם משמרות. ואין להשוות בין הכהנים לחרדים.התורה צייותה לפרנס את הכהנים והלווים. בכלל - אין להשוות בין תקופת ביהמ"ק לתקופה הזו, כי לתקופה דאז היו הוראות מהתורה ומהנביאים -היום, תקופה שונה שבעז"ה תגמר במהרה בימינו התווספו הורואת החכמים, ולענ"ד אין הוראה של כפייה על אנשים לפנס את לומדי התורה.
ההצעה שלי שאנשים יחיו את התורה! ואנשים יעסקו בה יומם ולילה! אני לא יכול להגיד שאני מממש את האידיאל של תורה ועבודה. אבל אני יעיד על גיסי שהוא עובד ורוב זמנו הפנוי הוא עוסק בתורה. (אפילו עם אחותי..) המטרה שלי בחיים היא להיות כמוהו. ולשם אני אגיע בעז"ה.
אז ככה..אוהבתותך
בס"ד
1. ברור שאתה צודק. זה לכאורה באמת לא ערכי אך ביחד עם זאת, עובדה מוגמרת ואולי מקום לשחרור קיטור על החרדים..
(נו.. אולי מתוך שלא לשמה יגיע לשמה? (: )
2. ברור שאין מקום כלל להשוות בין תקופות וק"ו שמרחק רב הוא בין הכהנים דאז לחרדים היום.. זו הייתה דו' נטו.
אני חושבת שקצת יש כאן חוסר הבנה: אתם מדברים יותר על החיים העכשווים, הווה. אני מדברת יותר על אידיאל. על מטרה קדושה. על עתיד.
לכן- לא שכ-ו-ל-ם עכשיו יצאו וילמדו, ולא שכולם יצאו ויעבדו. פשוט להבין את הערך של לימוד התורה, לכבד ולהעריך כאלו שבחרו בדרך חיים כזאת, ואנו עצמנו- נשתדל לפעול ע"פ אמונתנו האישית.
1. ברור שאתה צודק. זה לכאורה באמת לא ערכי אך ביחד עם זאת, עובדה מוגמרת ואולי מקום לשחרור קיטור על החרדים..
(נו.. אולי מתוך שלא לשמה יגיע לשמה? (: )
2. ברור שאין מקום כלל להשוות בין תקופות וק"ו שמרחק רב הוא בין הכהנים דאז לחרדים היום.. זו הייתה דו' נטו.
אני חושבת שקצת יש כאן חוסר הבנה: אתם מדברים יותר על החיים העכשווים, הווה. אני מדברת יותר על אידיאל. על מטרה קדושה. על עתיד.
לכן- לא שכ-ו-ל-ם עכשיו יצאו וילמדו, ולא שכולם יצאו ויעבדו. פשוט להבין את הערך של לימוד התורה, לכבד ולהעריך כאלו שבחרו בדרך חיים כזאת, ואנו עצמנו- נשתדל לפעול ע"פ אמונתנו האישית.
לא מכבד אותם, בז לגישתם.golani
תעכלס, עד עכשיו לא הצגת פיתרון מה תעשי בעוד עשרים שנה כשהחרדים יימנו כמה מיליונים בעז"ה ורוב הגברים שם ישבו וילמדו בלי לעבוד. אז כולנו נאכל את הפרות הבאושים שזרעו הדעות האלה מה לשלא יפריע למחזיקים בהם להתלונן על "המצב הכלכלי הקשה". חוששני שרק כשמדינת ישראל תגיע לפשיטת רגל ח"ו חלק מהאזרחים ייתפקחו.
מסכימה עם אריאל,גולני וii.שיראל.
מיותר להיכנס לוויכוח - אבל חובה להכריח אותוgolani
- לתת כסף ללומדים ע"ח. אכן, צדק יושר ומוסר פשוט משתלבים היטב בתאורייה הזאת.
לא אמרתי חובה..אוהבתותך
בס"ד
אך כמו שאני משלמת על הטלוויזיה והרדיו של כלל הציבור, כמו שאני מממנת מופעים, הצגות וסרטים שמנוגדים לחלוטין להשקפת עולמי ושלל דוגמאות דומות- אמרתי שאין ברירה והם נאלצים לבלוע את הצפרדע.
הם את הצפרדע שלי ואני את הצפרדע שלהם.
(ותכלס, מסתבר שהצפרדע שלי גדולה הרבה הרבה יותר..)
אך כמו שאני משלמת על הטלוויזיה והרדיו של כלל הציבור, כמו שאני מממנת מופעים, הצגות וסרטים שמנוגדים לחלוטין להשקפת עולמי ושלל דוגמאות דומות- אמרתי שאין ברירה והם נאלצים לבלוע את הצפרדע.
הם את הצפרדע שלי ואני את הצפרדע שלהם.
(ותכלס, מסתבר שהצפרדע שלי גדולה הרבה הרבה יותר..)
כן! שכמעט כולם יעבדו!golani
ילמדו כמה שנים ואז יצאו לעבוד! "יפה תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון" "כל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון"
"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי&qאוהבתותך
בס"ד
ציטוטים ישנם לנו לרוב.
תכלס, נוכל להביא ציטטות לכל מקור ודעה שרק נחפוץ. ומאן דכר שמיא- אם נביא את דעת המפרשנים.
ציטוטים ישנם לנו לרוב.
תכלס, נוכל להביא ציטטות לכל מקור ודעה שרק נחפוץ. ומאן דכר שמיא- אם נביא את דעת המפרשנים.
במה מה שציטטת סותר את מה שאמרתי?golani
"יומם ולילה"..???אוהבתותך
בס"ד
והדיון שלנו, מבחינתי לפחות, הוא נטו אידאולגי. מקסימום: חוויה אינטלקטואלית. המקום האישי- אינו קיים.
והדיון שלנו, מבחינתי לפחות, הוא נטו אידאולגי. מקסימום: חוויה אינטלקטואלית. המקום האישי- אינו קיים.
אני מציעה שא-ת-ה תתחיל לאהוב את החרדיםהדריכני
ואז נגיע לאהבת ישראל מושלמת,
סבבה?
אם מישהו מוכן להקריב ה-כ-ל בשביל ללמוד תורה, הווה אומר לחיות בצמצום ובשמחה - זה לא אמור להפריע לך, אלא לשמח אותך!
זה לא שהם חיים בפאנן על חשבון מישהו, הם מצטמצמים למען זה גם!
ואני חושבת שכל מי שמסוגל ועושה את זה בשמחה - אשריו מה טוב חלקו הלוואי על כולנו!
הסברתי לך לפני זה מה קורה למדינהgolani
- שעשרות אחוזים ממנה לא עובדים.
הבעיה כאן מוצגת בצורה רחוקה מהמציאותמשה
הבעיה הגדולה כאן היא לא חוסר עבודה (שהרי אי אפשר לא לעבוד, וגם מי שחי על תרומות - מישהו עובד ותורם), אלא חוסר דיווח. במגזרים הערבי והחרדי עיקר הבעיה היא חוסר דיווח לרשויות המס הרבה יותר מאשר אנשים שלא עובדים.
במגזר החרדי קיים אחוז גדול (כ-30%~ לפי כמה מקורות שראיתי) שלא עובדים ורק לומדים, אבל הוא עדיין לא רוב. השיטה הישראלית שמחייבת אותם (ואותנו) להתגייס, גורמת הרבה נזקים כלכליים וזה רק אחד מהם.
קל מאוד להגיד "פרזיטיות חרדית וערבית", אבל האמת הכלכלית שונה.
לפי המחקר הזה - רוב הגברים לא עובדים.golani
באופן רשמי בוודאי שרוב, בפועל המספרים אחריםמשה
פשוט.. הם באמת לא מדווחים..אוהבתותך
60 אלף בחורי ישיבות לא משרתים בצבא.golaniאחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל?
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים