האם כריסטופר עשה טוב שהוציא את הסיל'?גנדלף הורוד

סקירה קטנה למי שלא בקיא בנושא:

מן שנות העשרה עד מותו, בשנות השמונים, שקד טולקין על יצירת המיתולוגיה שלו, והיא הניבה את שרהט, האדיר בספרי הפרוזה. (תודו לדנים)

מספר שנים לפני מותו, טולקין הבין שלא יספיק לסיים את הסיל'. הוא ביקש מבנו, כריסטופר ג'ון רעואל, שיוציא את הסיל'.

בשנת 1973, בו מת הפרופסור, וכריסטופר, קם מתוך עצבונו, ומתחיל להגשים את משאלת אביו, תחת לחץ כבד של מעריצים.

הוא נטל את כל הניירת, והתחיל להרכיב את הפאזל הגדול - הסילמריליון, יצירתו המרכזית של טולקין, יחד עם חברו גבריאל, שיהפוך לסופר פנטזיה מוערך.

הלחץ המעריצי היה ככ כבד, שכריסטופר נאלץ לעשות את העבודה בארבע שנים.

בגלל זה ישנם טעויות רבות בסיל', בגלל הטולקינאים.

כריסטופר התחרט על כך, אבל לא יכל לעשות דבר, מלבד להוציא את ההו"מ.

אז מה דעתכם-

כריסטופר אשם?

 

לדעתי הסיל וכו׳סוורוס סנייפ

זה ספר מבולגן, קצת משעמם ולא קריא, כמו ספר היסטוריה.

לדעתי לא היו צריכים להוציא אותו כמו שהוא. היה עדיף לערוך אותו טוב יותר, ולעשות אותו טיפה יותר מעניין.

וכן, ודאי שכריסטופר אשם, לא לכל אחד יש כשרון לכתוב ספר, ושהוא יהיה מעניין

אני חושבמורדור(המלכים)

שאת הציפיות מכריסטופר היו הרבה יותר מדי

גם אני, לדעתיגנדלף הורוד

אם לא היה לו את הלחץ הזה, היה הרבה פחות שגיאות

אני עצמי קראתי סוף סוף את הסיל'גנדלף הורודאחרונה

ומצאתי אותו מאוד מעניין, למרות כל הביקורות הרעות עליו.

אני אצטרך לצטט מנומנור:

החל ממותו של ג'.ר.ר טולקין, החל בנו, כריסטופר, לנסות ולסדר את אסופת הכתבים של אביו במטרה לנסות ולהפיק גרסה סופית של הסילמאריליון מכתבי אביו. היו לטיוטות מספר חסרונות עיקריים :

1. כמות רבה של גרסאות מתקופות שונות לאותו סיפור. 2. חורים רבים בעלילה – סיפורים שהיו חסרים/או שנכתבו בצמצום רב בתצרף המיתולוגיה 3. חוסר אחידות בסגנון בין הסיפורים השונים. בעוד חלק מהסיפורים נכתבו בתמצות, חלק אחר נכתב כספר היסטוריה בעוד השאר נכתבו בצורה עלילתית בדומה לשר הטבעות. 4. סתירות בין חלק מהגרסאות לשר הטבעות. כלומר, הטיוטות מאד לא מאורגנות. כמעט ואין מארג סיפורי מלא, תמיד מתישהו או שהמארג נקטע באמצע או שבכלל מדובר בסיפור אחד (כמו למשל סיפורם של ברן ולותיין שמופיע בכמה וכמה גרסאות ולאו דווקא בתוך מארג סיפורי). גם הסיפורים שמופיעים בנפרד לפעמים מקוטעים. מספר הטקסטים בהיסטוריה של הארץ התיכונה מגיע למשהו כמו מאה וחמישים טקסטים שונים. חסרונות אלו יצרו כמה בעיות חמורות אצל כריסטופר בדרכו להכנת הסילמאריליון: האם לנסות ולהאחיד את הסגנון? האם לחבר בין שני טקסטים מתקופות שונות? אם יש שתי גרסאות, במי מהן לבחור? במאוחרת יותר או במפורטת יותר? במקומות שחסרים תיאורים – מה לעשות? טולקין גייס לעזרה את ידידו גיא גבריאל קיי (התפרסם לימים כסופר פנטסיה) ויחדיו הם הרכיבו את הסילמאריליון לפי כמה עקרונות מנחים: 1. אם ישנן כמה גרסאות לסיפור – הגרסה המאוחרת יותר תועדף. 2. העורך יקבל הרשאה גורפת לכתוב טקסט במקומות החסרים או המצומצמים מאד. 3. הסילמאריליון ייכתב כספר היסטוריה. 4. ייעשה תיאום בין כל הגרסאות וישונו שמות ומונחים במקרה הצורך על מנת להתאים לשר הטבעות.

 

אתה מבין?

היה טיוטות סיפוריות, אבל כריס החליט שזה ייערך בסגנון היסטורי.

וחלילה לנו לזלזל בכריסטופר.

הוא האזין מגיל צעיר לספורי אביו, היה בין אלה שהכי הכירו את מיתולוגיית טולקין בחייו.

וטולקין בעצמו נתן לו את התפקיד להוציא את הסיל.

הוא טולקינאי חוקר, אחד ה, ואולי הכי, טוב מהטולקינאילוגים שחיו.

אבל הוא בן אדם.

הוא יכול לעשות טעויות.

תאוריהGandalf66

אין לה הרבה ביסוס אבל..

Gollum Killed Frodo's Parents

A Theory That Adds Even More Irony To Gollum & Frodo's Destinies


This theory is one that I can buy into far more readily. Frodo's parents, Drogo and Primula Baggins died about 20 years before the events of The Lord of the Rings when they suffered a boating accident. Little is known about the details of this, but it's confirmed that the couple drowned. This fact inspired the theory that Drogo and Primula were attacked by Gollum, who was looking for his precious Ring.


Gollum is an adept swimmer, and his general history with water makes Drogo and Primula's deaths right up his alley. If the creature truly was responsible, it makes Bilbo sparing Gollum and Frodo later taking pity on him even more ironic. Had Bilbo killed Gollum, then Frodo would never have been orphaned. Then again, Gollum also wouldn't have been there to destroy the One Ring, either.


אוי נו,מי האיש? הח"ח!

בוא לא נהיה בצלאל (הייתי חייב, כי בכל זאת, טולקינאות והכל).
אגב, בעיניי, רעיון מופלא.

וואו, איזו תיאוריה מעניינת ומסתברת מאוד!מתואמת
רשום בספר שההורים שלו מתו בנהר בסירה?סוורוס סנייפאחרונה
שאלהGandalf66
למה השם שלי רשום בכחול, של מנדוס באדום-חום, של סנייפ ו125... בירוק, אבל של ורוד וקעלעברימבאר לא צבוע? 
זו שאלה לפורום משוב...מתואמת

שם המשתמש של עצמך רשום בכחול (כל אחד רואה את עצמו בכחול). אדום זה צבע של מנהלים וירוק זה צבע של מומחי פורום. (מנהל ומומחה רואים את עצמם גם בכחול)

כל שאר פשוטי העם לא צבועים...

חום זה מנהלים של אותו פורוםארץ השוקולד
ירוק זה סתם מגניב
אני מעדיףסוורוס סנייפאחרונה

מומחי פורום..

 

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"ו 8:54

..

טבעות הכוח חוזרת לעונה 3!Gandalf66

אין תאריך עדיין..

מאחורי הטבעות: "תחזית שלי ללא ביסוס, 26/9/2026"

סדרה אנרייטדGandalf66
יצא חלק 2? חח לא עוקבסוורוס סנייפ
העונה השנייה ממש טובהGandalf66
לאפוקי מהעונה הראשונה?סוורוס סנייפ

כי אם לא אין סיכוי שאני מציץ

לא125690
אבל אני אופטימי לגבי השלישית (אם כי לא נראה סביר שאראה אותה עד אחרי הצבא, תחזית לא מעודדת במיוחד בהתחשב בזה שאני לא מתכנן להתגייס בקרוב)
מה יהיה מיוחד בשלישית?גנדלף הורוד
שאני עוד לא יודע איך היא125690
חחסוורוס סנייפאחרונה
היא העונה הראשונה בסדרה שGandalf66
מתרחשת אחרי אירועי העונה השנייה
העונה הראשונה קצת יותר טובהGandalf66
לדעתי לפחות
שם אחר למערת צדקיהו:קעלעברימבאר
מכרות מוריה
כי היא היתה מכרה אבנים, והיא ליד הר המוריהקעלעברימבאר
מערת צדקיהו זה מכרה?גנדלף הורוד
זו היתה מערה טבעית קטנה שרובה הוגדלקעלעברימבאראחרונה
על ידי חציבה כדי להיות מחצבה לאבנים לבניה בירושלים בבית שני
מה דעתכם על מפגש פורום בחנוכה?גנדלף הורוד
קודם תקרא לבעל האוב שיעלה את מנדוס ודורין מהאובקעלעברימבאר
מנדוס נתן את אישורוגנדלף הורוד
אם זהקעלעברימבאר

בתחנה המרכזית תקראו ל @כקדם😅

מה עם מתחם שרונה?גנדלף הורוד
מישהו בעד?גנדלף הורודאחרונה
זה לא צריך להיות בטבעת הגורל,ומצריך לחכות 3 עדנים?קעלעברימבאר

לפני שתהיה אפשרות לחנינה?

 

נתניהו הגיש לנשיא הרצוג בקשת חנינה

 

(חוץ מזה שעל תיקי אלפים נותנים בכלל חנינה? הרי הם ילדי ארו?)

דווקא על זה שמעתי הפעםגנדלף הורודאחרונה
חשבתי על משהוגנדלף הורוד

הקטע בסילמריליון, שגורלים האומלל מסגיר את ברהיר וחבורתו לסאורון

ממש ממש מזכיר את סיפור יהודה איש קריות 

אולי יעניין אותך