הסכם ממון והאם ולמה?ראשיתך
לאלאצעיר
למה בעייתי? מצד מה?מבקש אמונה
הרב צוריאל זצ"ל בעד בתשובה ב'שואל ומשיב' ע"מ תכז-חסדי הים
תכח.
בסוף, זה מונע המון סיבוכים אם יש גט בכל מיני טענות וויכוחים על ממון ועיכובים של הגט.
גם הכתובה נתקן בעיקרו במקרה שהזוג יפרק את החבילה. ההסכם פשוט נותן הקשר מודרני לכתובה ולסיבוכים שיהיו אחרי.
בעז"ה שזה ישאר רק נייר אצל כולם.
התשובה שלו לא מספיקהטוב שם
הוא הביא בתמצות 2 סברות של המנגדים לזה, ודחה אותם לא במשהו מוכרח.
ולא דן בהרחבה בכל הסברות.
אני התלמיד שלך ואענה לך על מה שאתה רוצה.חסדי הים
את שואלת מזה?הפי
נושא רגיש, כל מקרה לגופוadvfb
זה בעיה הלכתיתטוב שם
יש כ 8 בעיות שעלולות להיות בגללו, יש להם תירוצים, מ"מ עדיף שלא להכנס לזה בלי הכרח.
ואם כן אז יש כמה סוגים..
מהן הבעיות?מבקש אמונה
בעצם עושים תנאי עוד לפני שקרהטוב שם
אז שמא מתנה על מש"כ בתורה, כי לפני התורה היה צריך להיות אחרת.
תנאי על משהו לא קצוב או מוגדר. ואולי זה חשיב כדבר שלא בא לעולם.
גם להסתלק מירושה בשבל שנעשה האירוסין לא חלק.
כתבתי כמה דברים שדנו, אבל יש איזה 8 סוגיות .
מעניין..מבקש אמונה
עושים את הסילוק אחרי הקידושין:חסדי הים
גם זה לא מתנה על מה שכתוב בתורה כי זה דבר שבממון, ותנאי כזה קיים כדברי רבי יהודה שפוסקים כמותו (קידושין יט ע"ב ועוד).
קצר וקולעארץ השוקולד
ראוי להעירארץ השוקולד
אבל אעיר שגם אם הבעל לא עובד הוא מתנה על מה שכתוב בתורה,
תירוץ שניתן לתת על זה (בעצם, אלה שיתירו לבעל להיות אברך מהיבט הכתובה) יועיל גם כאן.
אבל לא בקי בסוגיה ולכן לא אכנס לדיון על זה
בחו"ל זה דבר מאוד מקובללגיטימי?
בציבור 'שלנו', לא יודעת לגבי הציבור החרדי בחו"ל.
ממה שאני מבינה, המטרה של ההסכם הזה היא לצמצם תופעה של סרבנות גט. בישראל יש תוקף חוקי לבתי דין רבניים, והם יכולים להטיל סנקציות על סרבני גט. בחו"ל לעומת זאת, אין תוקף חוקי דומה לבתי דין, ולכן הסכם כזה מאפשר למנוע מקרים של עגינות.
אני לא יודעת מהם פרטי ההלכות, אבל יודעת שרבנים ופוסקים גדולים בחו"ל סומכים את ידיהם על נוסח מסוים - ומורים לתלמידהם לחתום על זה. גם בישראל יש רבנים שמקדמים את זה.
לכן, כל עוד מדובר בשאלה הלכתית מבחינתך - לכי לשאול את הרב הפוסק שלך.
קביעות תמוהותלאצעיר
רוב מניין ובניין דוחים בשתי ידיים ולא בכדי.
וכשזה מגיע לדברים כלליים - עם כל הכבוד לפוסק זה או אחר, זה לא ברמת היחיד.
לכתוב "אני לא מבינה אבל נראה לי" בדברים שנוגעים לחשש קידושין, ממזרות ועוד ועוד זה לא רציני בלשון המעטה.
וזה בלי לדבר בכלל על זה שלקשר יש 2 צדדים ולא מעט שישמעו דרישה כזו יעשו אחורה-פנה. ובצדק.
ואגב, לא ברור לי מי זה הציבור "שלנו" בחו"ל. בטח כשאת טורחת להוציא את החרדים מהמשוואה.
כדאי שתבדוק מי אלה הרבנים שהיא מדברת עליהםחדשכאן
זה ממש לא נכון.לגיטימי?
84% מהרבנים בארה"ב דורשים חתימה על הסכם כזה כדי לערוך קידושין.
שים לב, לא ממליצים - דורשים.
אני לא יודעת מי עשה את הסקר הנ"ל, אבל יודעת שב-2016 ה-RCA הודיע שהרבנים שלו מחוייבים לדאוג שזוגות יחתמו על הסכם כזה כתנאי לעריכת קידושין: 2016 Resolution: Requiring the Use of Prenuptial Agreements for the Prevention of Get-refusal – Rabbinical Council of America
הנוסח המקובל הוא של "הסתדרות הרבנים דאמריקה" (RCA) (הסתדרות הרבנים דאמריקה – ויקיפדיה) שהוא הגוף שמאגד בתוכו את כל הציבור שמוגדר כמודרן אורתודוקס.
חשוב לציין שיש כל מיני ניסוחים שונים, ולכן חשוב להתייחס ספציפית לנוסח הזה, שנוסח ע"י גדולי הפוסקים שמקובלים מקיר לקיר באורתודקסיה האמריקאית.
אני מוציאה את החרדים כי זה מציאות שאני לא מכירה, ואני מאמינה שהם סומכים את ידיהם על בתי דין אחרים, ולא על בית הדין של ה-RCA.
ה-RCA הקימו אתר שמוקדש לנושא, ובו גם פירוט של תמיכת הרבנים בהסכם - ורבים מהם מישראל (תוכלו לקרוא לדוגמה את ההסכמה של הרב אשר וייס). ראו כאן:
Rabbinic Endorsements - The Prenup
ולמי ששאל, הנה הנוסח שהם מציעים לזוגות ישראלים לחתום עליו:
לא רלוונטילאצעיר
לא סתם ברחת להביא נתונים מחו"ל ואם לדייק לארה"ב. לנסות להשליך ממקום שבו יש בין %80 ל15% התבוללות (כתלות במגזר) לכאן זה פשוט חוסר הבנה בסיסי.
רובם ככולם של הדיינים בארץ הם נגד ההסכמים הנ"ל. ולא במקרה.
שמע, זה לא צורה בעינילגיטימי?
בהודעה הראשונה שלי הדגשתי שאני מדברת על חו"ל.
אתה הגבת לי דברים שאינם רלוונטיים לחו"ל, תוך עיוות של הדברים שלי, ללא שום ביסוס לטענה שלך (שבכלל לא נכונה ורלוונטית לחו"ל).
בתגובה הבאה הבאתי סימוכין לדברים שלי - שוב, לגבי חו"ל, לא טענתי שום דבר לגבי ישראל - ואתה מאשים אותי בחוסר הבנה בסיסית, בעוד אני הסברתי בהודעה המקורית מהו ההבדל לדעתי בין חו"ל לארץ.
וכמו שכתבתי בהודעה הראשונה שלי - אם שאלת השואלת היא שאלה הלכתית, שתפנה לרב הפוסק שלה. מה שאנחנו חושבים לא רלוונטי.
הגבתי בדיוק לדבריךלאצעיר
להביא מחו"ל כאשר שואלים בפירוש על הארץ זו אכן לא צורה. להביא מקורות מהאינטרנט על פסיקה (בחו"ל ובכלל) זו לא צורה.
ובעיקר - לחפש בגוגל כדי להוכיח טענות מליבך זו לא צורה.
וכפי שכתבתי - לא כל פוסק יקבע בענייני חשש קידושין וממזרות. את זה קובעים גדולי דור ודיינים שהסמכות ובעיקר האחריות עליהם.
לא ממשלגיטימי?
הפותחת לא שאלה ספציפית על הארץ.
זה לא מקורות באינטרנט, זה האתר הרשמי של היהדות האורתודוקסית בארה"ב שבו הם פירסמו את הקביעה שההסכם הוא תנאי לעריכת חופה וקידושין.
אלה ממש לא טענות מליבי. הם באתר את ההסכמות של הרב עובדיה יוסף, הגרז"ן, הרב אשר וייס ועוד רבנים נוספים - הם סרוקים מכתב ידם, ואתה יכול להיווכח בעיניך. ואילו לא רבנים שנראה לי ייכנסו תחת ההגדרה של "כל פוסק".
מחר אגיב בצורה מסודרתלאצעיר
מוזמנת לחפש בינתיים מה עובר על הנהלת הארגון הנ"ל.
וזה בלי להתייחס ליומרנות של" ארגון שכולל כל האורתודוקסים ". לא פחות.
בקצרהלאצעיר
אכתוב מספר נקודות.
1. הנקודה העיקרית - אירוסין, קידושין,נישואים וגיטין נתונים ביד אלו שניתנה להם הסמכות והאחריות עליהם. מדובר כאן על דברים הנוגעים לממזרות, עריות ועוד.
כמו שלא פונים לרב בית כנסת בשאלות של פיקוח נפש, לרב שכונה על דיני עגונות וכו' - לא כל אחד יכול לפסוק בדינים אלו. בלי קשר לרמתו התורנית (שעליה כמובן אנחנו לא דנים כלל כאן, לא ברמתנו). למותר לציין שאין כאן "כל אחד ילך לפוסק שלו" וכדו'.
2. רב מניין ובניין של הדיינים בא"י וגדולי הדור בעלי הסמכות והכתפיים לדון בנושאים אלו דוחים את הנ"ל מכל וכל. כשלעצמו זה מספיק (עיין 1#). יש סיבה שהדברים האלו לא מתקבלים בארץ (מילה עדינה לאסורים).
3. להביא כותרת "בחו"ל זה כך וכך" זו חוסר הבנה בסיסי והיתממות במקרה הטוב והונאה במקרה הרע. להשליך מתיאור (עיין 4#) של מציאות דיעבד של דיעבד למציאות שלנו ולשאלת פותחת השרשור זו זריית חול בעיניים.
4. "חו"ל" - הובאה כאן דוגמא ממדינה מסויימת, מארגון מסויים (5#) עם פרטים שחופשו בגוגל (7#). מספיק לדעת להבין מה עומד מאחורי הכותרת "Modern Orthodox" (ועוד בארה"ב) כדי להבין מה הנתונים שם מציגים ולאיזו מטרה הם מובאים. וזה בלי להתייחס לכך שגם אם רוב מניין ובניין שם היה פוסק (5#) כך, זה לא רלוונטי לארץ ולשאלה בשום צורה.
5. "RCA" - הנ"ל הוא ארגון פקידותי ומתייחסים אליו ככזה. לא רבנות ראשית, לא בית דין ואפילו לא בד"צ. ההחלטות שלהן אינן פסיקות (כמובן), אינן מחייבות ואינן מנחות. בערך באותה מידה ל"ארגון בתי הכנסת העולמיים" יש סמכות לקבוע מה תעשה בבית הכנסת שלך. כמו כל ארגון יש לצערנו לבירוקרטיה ולאנשים שלאו דווקא קשורים למטרתו השפעה על התנהלותו. מוזמנים לחפש לבד (כמובן לא בעיה של ארגון ספיציפי לצערנו).
6. "הרב ההוא והארגון ההוא". לא מתכונן להכנס לפרטים היות שהעקרון מובהר ב1-2#, מזכיר במילה שמדובר בארגונים שנעים בין הליכה על גבול 70 הפנים לתורה (ואני מאוד! עדין עם ההגדרה) לאלו שרוצים להחריב את התורה, העם והאנושיות בכללה.
7. לא רק בהקשר לדיון הנוכחי - יש כאן נטיה (ובכלל) לקחת את הדעות האישיות של כל אחד, לחפש בגוגל מה שמתאים (להתעלם כמובן ממה שלא) ולהביא מגילות ארוכות (אני מודע לאירוניה) כדי להציג מצג שווא שהדעה רלוונטית. זה יכול להיות אחלה דרך להעביר את הזמן בויכוחים, ברכת התורה לא מברכים על זה.
כתבתי באמת את המינימום שיכולתי. אחרי שראיתי מספר תגובות כאן בשרשור רציתי לוותר לחלוטין כי אני יודע שיקחו את הדברים למקומות לא קשורים. אבל היות שכתבתי שאגיב אז עומד במילתי. ו"ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם".
אין בכוונתי להגיב עוד בנושא.
תודה על הפירוט, אבל לדעתי אתה טועה.לגיטימי?
מסכימה עם הפתיחה שלך, אבל לא עם ההמשך.
נאמר שיש בעיה (או בעיות) הלכתית עם הסכמים כאלה.
אני אמרתי שבחו"ל רבנים גדולים וחשובים (ועם תמיכת רבנים גדולים וחשובים מישראל) לא רק שלא מתנגדים, אלא מחייבים לחתום על הסכם כזה. כלומר, הם סומכים את ידיהם על זה מבחינה הלכתית. כלומר, כנגד טענה שלך שזה הסכם שמוביל לאיסורי עריות וממזרות, הבאתי ראיות שדיינים גדולים וחשובים לא רואים את זה כך. לא כי אני מבינה בהלכות, אלא כי אני מכירה את המציאות שבה כל האנשים האורתודוקסים שאני מכירה ונישאו בחו"ל חתמו על הסכם כזה, מכל צידי הקשת.
הסברתי למה זה מקובל בחו"ל ולא בארץ (ואת ההסבר שכתבתי קראתי מפי הרב איגרא, שהוא דיין). הבאתי את ארה"ב כי זה מה שאני מכירה, ולא כי זה עלה לי בחיפוש אקראי בגוגל. ובמקרה, זו הקהילה היהודית הגדולה בעולם מחוץ לישראל. אבל הלכתי לבדוק גם בקהילה הבאה בגודלה, אנגליה, וגם שם ישנו הסכם כזה, ובאתר שלהם הם כותבים שהם מעודדים את כל הזוגות לחתום על ההסכם, ומצפים שהזוגות יענו לבקשה (It is assumed that all marrying couples will sign it and we encourage you to do so.). אני די משוכנעת שזה כך גם בקהילות האחרות (הבאה בתור בגודל זה נראה לי צרפת, אבל אני לא דוברת צרפתית).
וספציפית לגבי ארה"ב, זה נכון שה-RCA הוא ארגון רבני, אך יש לו זרוע ביצועית של בתי דין (וגם כשרות, OU). הציטוטים שהבאתי שמחייבים את רבניהם לחתן בצורה כזו מגיעה מתוך הודעה של בתי הדין האלה, שבהחלט מחייבות. ובציבור 'מודרן אורתודוקס' בארה"ב, זה פחות או יותר מקביל לדת"ל בארץ. נראה מהדברים שכתבת שאתה פחות מכיר, ואתה כותב דברים שפשוט לא נכונים במציאות.
אתה מכיר את הסוגיה?חדשכאן
מכיר את הנפשות הפועלות בחו"ל?
את הדיון ההלכתי שמאחורי זה?
אני בעיקר סקרנית אם בכלל נכנסת לדיון ההלכתי.ענבל
בס"ד
אנחנו לא מסכימים בהנחת המוצא (אני לא חושבת שהרבנים שמתירים בארץ הם "רק" רבני בית כנסת. הרב שרלו הוא רב גדול בעיניי וארגון רבני צהר הוא לא ארגון רק של רבני בית כנסת), אבל בלי קשר לזה אני תוהה אם אתה בכלל מבדיל בין סוגי ההסכמים.
בכל מקרה, בחוברת שקישרתי מטה יש דוגמאות לכמה סוגים של הסכמים שחתומים עליהם כמה רבנים שונים. חלק מהרבנים האלה לדעתי גם אתה תחשיב כרבנים מספיק גדולים.
על זה דיברתיארץ השוקולד
אין פה דיון הלכתי, אלא השקפתי-פוליטי.
אילו היה פה דיון הלכתי בעיקרו היה ניתן להביא פה מקורות לכאן או לשם כפי שהביאו אחרים. (וכפי שהערתי, אני לא מכיר את הסוגיא, אבל לא מתרגש מויכוחים פוליטיים בין רבנים ולכן ביקשתי מקורות. ואכן, מכיוון שמדובר בנושא בהשקפה יכלת לנחש מראש איפה אעמוד כאן בדיון
)
😅 ברור שהבנתי על מה אתה מדברחדשכאן
רק חשוב לציין
זה לא רק השקפתי
ושונה בין הסכם לאחר
זה לא מדויק.ענבל
בס"ד
ראה בתגובתי לארץ השוקולד כאן למטה - יש בחוברת הזאת דוגמאות להסכמים שנכתבו גם על ידי רבנים מיינסטרימים מאוד.
שובלאצעיר
טוב, זה דיון שאני ממש לא נכנסת אליו.ענבל
בס"ד
בעיניי הרבנים שחתומים על חלק מההסכמים בחוברת הם לגמרי רבנים שיכולים לפסוק גם בעניינים כאלה.
חוץ מזה, אתה לא מדייק - יש רבנים שפוסקים בעניינים כאלה ולא נחשבים לגדולי הדור (מי זה בכלל גדולי הדור היום?). אתה כנראה לא חושב שזה נכון, אבל טכנית הם קיימים. אתה פשוט לא מקבל את הפסיקה שלהם...
זו כבר שאלה שאת צריכה להפנות אליהםלאצעיר
רגעאליה12
היא לא ברחה להביא שום דבר, סך הכל מה שהיא אמרה זה "בחו"ל יש א' ב' ג' " והביאה הוכחות לדברים שלה..מה פה לא רלוונטי?
ההבדל בין הארץ לחו"ל? היא הדגישה *בחו"ל* , ועוד שהיא לא אמרה מה עושים בארץ חוץ מזה שהיא הביאה שיש רב שתומך בדעתם של הרבנים מחו"ל.
עברתי כמה פעמים על ההודעות, באמת שלא הצלחתי להבין מה לא רלוונטי?
יש כל מיני הסכמי ממוןחדשכאן
אני משער שראשיתך דיברה על הסכם ממון בארץ.
בחו"ל זה אחרת. (אפשר גם בארץ כמו בחו"ל השאלה פשוט על מה מדובר. אי אפשר להקיש)
זה המדובר בארץ בדרך כלל יש בעיות.
בחו"ל זה אחרת.
אפשר בבקשה דוגמא להבדלים?ארץ השוקולד
בנוסח ולא רק שמות של רבנים.
ולמה ההבדלים משנים?
(לא מכירה את ההבדל בין חו"ל לישראלענבל
בס"ד
אבל יש מה שנקרא "הסכם ממון" ויש הסכם "קדם נישואין". אני כמובן לא זוכרת בעל פה את הבדלי הניסוח, אבל יש כל מיני גרסאות להסכמים האלה כתלות בגוף שמנסח אותם. בחלק מהגופים ההסכמים האלה כוללים תנאי בקידושין שלמיטב הבנתי הוא עיקר המחלוקת.)
מענייןארץ השוקולד
זה לא רק נוסח זה דברים עיקרונייםחדשכאן
קשור לכפיה בגט ועוד
אשמח לדוגמאות להבדליםארץ השוקולד
הלכה הלכהחדשכאן
אז דוגמאות כלשהן בבקשהארץ השוקולד
אני לא צריך לשכנע אותך 🙃חדשכאן
אתה לא צריך לשכנע אותי, זה נכוןארץ השוקולד
אבל הבאת קביעה ולא הבאת שום ביסוס לטענה, לא כדאי לתת ביסוס כלשהו?
אני לא ממש מכיר את הסוגיה הזו ולכן חיפשתי ללמוד, הנחתי שאם יש לאנשים פה קביעה נחרצת יש להם ביסוס ולכן ביקשתי ביסוס כדי ללמוד.
אני לא קבעתי שום דבר נחרץ 🙂חדשכאן
הביסוס שלי הוא הידע שלי מאבא שלי.
לחילופין זה יכול להיות הלכה ופשוט רוצים לטעוןארץ השוקולד
ועד שאתה מדבר על פוליטיקהחדשכאן
אכן, זו הסיבה שאני חושש שלא מדובר רק במחלוקתארץ השוקולד
דברי כוונו גם כלפיך..חדשכאן
ברור לי
ארץ השוקולד
אתה אדם נעים.ראשיתך
סוף סוףבנות רבות עלי
משהו שאנחנו מסכימים עליו
מזא "סוף סוף"?ראשיתך
זה פשוט היה נצרך לי לקאץ'בנות רבות עלי
ארץ השוקולד
לא רק הואהפי
גם את אדם נעים, אוהבים אותך הפי
ענבל
אני לא התכוונתי אליהפי
תודהארץ השוקולד
תסביר, אפילו אני עדיין לא יודעת אם אני בעד או נגדראשיתך
אני אפילו לא יודע על מה שאלתחדשכאן
חח גמני לא יודעת על מה אתה יודע עוד לפני התגובותראשיתך
זה הקטעחדשכאן
הנה דוגמאות:ענבל
בס"ד
הסכם ממון סטנדרטי:
הסכם מאהבה של ארגון רבני צוהר:
הסכם מאהבה טרום נישואין, הסכם קדם נישואין של רבני צהר
חוברת שדי מסכמת את כל סוגי ההסכמים בצירוף דוגמאות:
הקישור האחרון ערוך בצורה יפהחדשכאן
אבל לא התרשמתי מהשאר .. כמובן.ממש ממש לא חדשכאן
השאר הם בסיסיים.ענבל
בס"ד
כמו כן, לא אכפת לי, לא ניסיתי אותם 😅
רק חיפשתי בגוגל דוגמאות כי הדיון שלכם עייף אותי בשלב מסוים 
כןהשמח בחלקי
חשוב להבדיל בין שני סוגי הסכמים:
הסכם לצורך תיאום חלוקת הממון - זה דבר מבורך, לכך תיקנו חז"ל כתובה, זה דבר חשוב ביותר במידה ויש לאחד הצדדים נכסים ויש בו הרבה דברים טובים ויתרונות.
הסכם למניעת עיגון - אני לא בקיא מספיק בעניין, אני יודע שזה יכול ליצור מצבים בעייתים או בטלים הלכתית, לכן צריך לתאם את הדברים עם רב שעוסק בתחום.
מה שכתבת פההפי
יותר נכון לקרוא לזה הסכמי טרום נישואיןהשמח בחלקי
מבחינת חוקית המצאתהפי
הסכם ממון זה שאיש אחד יש לו כסף ולאחד פחות
הרי 2 אנשים שלכל אחד יש מהם דירה לא יעשו ..
אין עניין
הסכם זה כדי להיות בטוח שמה ששלך שלך וממה ששלי שלי .. ומעכשיו הנכנסים משותפים .
דעתי בנידון : כאב מוח מיותר לחלוטין ומעליב
זה תלוי מה ההסכם ממון. הרבה הסכמים מבוססיםחסדי הים
הסכם ממוןהפי
זה בעיקר על מה שהיה
אם יש למישהו דירה והם משלמים משני החשבונות אחד על חשמל אחד על שיפוצים
לך תוכיח שזה רשום רק על בן אדם
כל הקטע זה שמה שהיה שלי ישאר שלי ומעכשיו יהיה ביחד או מוגדר וברור
יש שני דברים. דבר אחד זה מתייחס למצב העכשויחסדי הים
של הרכוש. דבר שני, זה צופה מה יהיה בעתיד ואיך להתנהל עם זה.
למשל, קובעים אם יהיה לזוג בית משותף בעתיד איך יחלקו את ערך הבית וכדומה.
ההתמקדות יכולה להיות רק על העתיד, זאת אומרת קווים כלליים לחלוקת הרכוש שיהיה לנו.
אולי לא הבנת ככה, כי נכנסים לבעיה של 'אסמכתא לא קניא' בעתיד, אבל אם את רוצה שארחיב בנקודה הזאת ההלכתית איך זה עובד ארחיב.
גם כשלשני הצדדים יש נכסים אולי זה כדאיהשמח בחלקי
למה מיותר ומעליב?
תלויהלוי
אם כן, אז עד כמה שהדבר לא הכי בריא להתחלה של קשר/נישואין, לדעתי בכל זאת כדאי לעשות.
אם לא, אז אין באמת טעם להכנס לזה.
לפני שהתחתנתי הייתי מאוד נחרצת בדעה שמתנגדת.ענבל
בס"ד
היום אני אמביוולנטית.
לי היה ברור שגם אם אני מתגרשת (מה שאכן קרה בסוף) אני לא נכנסת למריבות. באמת כשהתגרשנו התחלקנו חצי חצי כמו ילדים גדולים ומה שידעתי שלא שלי לא דרשתי (למשל חלק שלו בבית שהוריו נתנו לו ולאחיו). ידעתי שככה אנהג בעת גירושין אז היה לי קל להתנגד להסכם ממון.
היום אני שומעת יותר מדי סיפורי זוועות על גירושין שהתנהלו בצורה מכוערת מאוד ואולי הסכם ממון היה מועיל עבורם. זאת הסיבה שאני קצת אמביוולנטית.
באידיאל אני נגד - מרגיש לי שזה לא נכון להיכנס לחיי נישואין מתוך התעסקות בגירושין (וכן אני יודעת שגם כתובה זה ככה, אבל אף אחד מאיתנו כבר לא באמת מתעסק בה ואדרבה, יש כתובה אז למה להוסיף?).
בפועל - אם יש נכסים או צפי לנכסים אז רצוי לעשות. היום אני גם יודעת שיש אולי מקום להכניס גם סעיפים על ילדים עתידיים כדי למנוע מקרים של ניכור הורי, אבל זה כבר מתקדם יותר.
אישית גם בחתונה הבאה שלי אני לא אזום דבר כזה, אבל אני כבר לא אתנגד כל כך נחרצות אם בן הזוג יבקש ממני.
הערהלאצעיר
אז בפעם הבאה שהמנחה של החופה אומר "הנה הכתובה ושלא תזדקקו לה, חה חה" תחשבו שהוא בעצם מאחל לבעל להאריך ימים...
תודה על הדיוק
ענבל
בס"ד
עורכי החופות שאני מוקפת בהם הם לא סגנון עורכי החופות שיגידו דברים כאלה, אבל הדיוק חשוב בכל מקרה.
את מוקפת בעורכי חופות?לאצעיר
חח לא,ענבל
בס"ד
התכוונתי שאלה שאני מכירה, השתמשתי ואשתמש הם לא הסגנון המדובר.
הם בד"כ רבנים סטנדרטיים למדי.
זה לא מדוייק. תקנת הכתובה היא כדי שלא תהיהחסדי הים
קלה בעיניה לגרשה. (רמב"ם אישות כד, ג ועוד מקומות וכמובן זה על פי הגמרא כתובות נה ע"א ועוד. משמע בבא קמא פט ע"א שזה גם לסוברים שזה דאורייתא, אבל על כל פנים להלכה שזה תקנת חכמים בטוח שזה הטעם)
נכון שהאשה מרוויחה בזה כאשר הבעל מת, אבל עיקר התקנה נסוב על גירושין, שזה מה שיקרה שתתגרשו, לכן צריך שהוא לא יגרש אותה בקלות.
חשוב להדגיש שגם הסכמים ממוניים צריכים להיות בצורה כזאת, שהבעל יצטרך לשלם ולוותר מנכסיו, כדי שלא יהיה קל בעיניו לגרשה. כמובן לא בצורה מוגזמת.
לאור העובדה שמי שיוזם את רוב הגירושין הן נשיםענבל
בס"ד
ונדרשת גם הסכמתן לעניין, אני חושבת שהסיפא שלך צריכה להיות מופנית גם אלינו.
באופן כללי גירושין צריכים להיעשות בכובד ראש ולא בצורה קלה.
כן. אני התכוונתי לגבי מקור התקנה. במקור שלחסדי הים
חז"ל אשה מתגרשת בעל כורחה, לכן כל האחריות לגירושין היה על הבעל. רבינו גרשום תיקן שצריך את רצונה.
אני מסכים איתך שכיום אם עושים הסכמים כאלו חשוב שיהיה אחריות גם לאשה, כי כיום היא זאת שבד"כ יוזמת את פירוק החבילה.
בעיני כן, אבל לא חיוניultracrepidamאחרונה
זאת בעצם הבטחה של "אני אעשה מה שאני יכול(ה) כדי לבנות בית שבו יהיה טוב לשנינו, אבל אם יהיו בעיות, אני מתחייב לפחות לזה"
לגבי החששות שזה פוסל גט - אני בטוח שיש מספיק דרכים לעשות נכון. ובכלל המנהג היום הוא מאד מחמיר בעניין הזה, אז אם יש פתרון שרבנים מסכימים עליו, הוא כנראה כשר בלי חשש
בנות שמבררותadvfb
בבקשה, אנא מכם,
אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.
דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...
זה מוריד, חד משמעית.
נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"
איך זה היה מרגיש לך?
זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?
כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה
ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן
אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו
ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך
לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.
אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.
אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.
נ.ב -
יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון,
אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)
ברגישות, אפילו בקצת בושה - יכול להיות לזה מקום.
חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.
על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020
אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.
מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.
מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.
או במילים אחרות - תהיה גבר.
בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.
שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.
תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.
אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.
לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.
הכל בהכוונת השם יתברך.
לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא עושה לך.
אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.
תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.
בהצלחה.
לרוב אתה צודקהפי
אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .
נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .
הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו .
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ אאחרונה
ובנות דוחות הצעות של בנים.
יש לכאן ולכאן.
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו
מישהו כזה?
פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים
במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.
לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?
תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות
בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים).
אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…
אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין
זה עניין של סדרי עדיפויות
לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק
זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית
וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח
זה עניין של מה חשוב
אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל
אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק
תהיי ראויה לכך,האופטימי
והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.
את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.
הסוד הוא תקשורת.
ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.
המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.
המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.
רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.
גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.
זה לא גורע מאפקט החיזור.
וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.
תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות.
אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין
רוצה לענות לך על כמה דברים
חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי
זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה
.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע
לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך
וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן
אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד
מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך
(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
בדברים הקטנים.
רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך
תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות
מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול
יש כמה דבריםהפי
שממש סוגרים אותי
זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.
וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.
גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .
אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות
הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .
מה כן?
אמיתיות
יציבות הובלה ..
הקשבה .
הערכה
להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי
אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב
זה א. ב. של בן אדם לחברו
ואנשים טובים מתווכים
פשוט
אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי
לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות
תן לי כנות עדינות יציבות זהו
עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם
איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)
חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו
שלום כולם
חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת
וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה
אבל אני רוצה אחרת!
אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..
איך לעבור את זה בהכי טוב
כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד
בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת
וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש
יש לי עצהאביעד מילוא
תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו
למה בעצם זה דורך עלייך?משה
היא כן ואת לא ?
כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה
לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך. התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)
ואני מציע משהו אחר
איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.
ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))
פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.
מובן מאודבחור עצוב
אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.
להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.
לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח
כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.
עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.
ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.
איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל
התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.
נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.
אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?
מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.
האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?
ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.
תבורכו
מרגיש לימשה
שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?
דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb
לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.
אולי אני המוזר?
אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה
אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".
אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה
יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ
לבין הודעות בש.א בפורום או סמס
הרבה הצלחה!advfb
אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..
אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.
קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז -
איך את מרגישה ביחס לקשר?
במידה והכל טוב, אז שואל -
איך מפה ממשיכים?
ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.
בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת.
^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?
אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.
מפריע לך שהיא לא יוזמת?
תגיד לה את זה.
מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.
סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.
צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -
עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.
בהצלחה!
כמה זמן לחכות לרגש?איזו
נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...
היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.
השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?
כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד
זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.
אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.
אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע
אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.
תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?
אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?
אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?
מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו
הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.
לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים
מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
קוראים לזה ידידהמשה
אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.
שאלת השאלותדרייב
מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?
יש משיכה כלשהי גם אם קטנה?
מראה בסדר בעינייאיזו
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
>>100
דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?
לנסות להגיע לקומה הבאה..
יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..
וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..
לאסוף אותה. /ללוות לתחנה
לשאול אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..
להחמיא (ברמה המתאימה)
לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'
כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות
דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.
בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,
לשוחח על חלומות, שאיפות,
וגם על קשיים או כאבים,
זה יכול יותר לחבר.
ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.
לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,
אלא לשהות
להיות ברגע
בנוכחות
ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.
וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד
ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).
אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה
והמקום ללב להיפתח
בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר
בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק
וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".
וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.
המון ברכה והצלחה ב"ה 
זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb
דיברתי על נושאים יותר אישיים?
התקדמתם קצת בשיח?
גם לי זה קרההאופטימי
אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..
היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..
אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.
נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.
בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.
אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.
שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).
מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו
מה עוזר לייצר רגש מאפס?
לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.
נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.
אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?
נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?
ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?
הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי
כרגע מה שעולה לי לראש:
עשיית מעשים למען האחר,
חשיפה של נושאים רגישים,
צבירת חווייות משותפות
ויש כמובן עוד..
הסדנא מתחילה בהיכרות,
היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.
כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.
אני הגעתי אליה עם 2 בנות.
עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).
היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.
בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).
עם אשתי,
היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.
וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.
לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.
אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).
לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.
אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.
לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..
עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.
עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.
רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.
(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך)
תודה רבה על הפירוט!!איזו
מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.
אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.
הבנתי נכון?
נכוןהאופטימי
רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.
אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.
*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..
בעיניי,לגיטימי?
שווה להתייעץ עם איש מקצוע.
מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb
זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.
ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?
אני לא מכירה את השואללגיטימי?
ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.
וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.
באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.
לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.
יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה.
בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.
מניסיון אישיהאופטימי
אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,
וזה נכון לכל דבר ועניין..
לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.
מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb
צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים
ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה
והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.
לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.
יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..
אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן
ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה
בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.
היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.
יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...
כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.
תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
גם אם היית אצל כמהadvfb
לא הייתי ממליץ להכליל
לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020
האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.
אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.
אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.
הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.
החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,
כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.
בהצלחה.
איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו
נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁
מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ
כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...
אחי היקר!
לכל אחד יש סיכוי!
חזק ואחוז עצמך!
כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...
רק עוד קצת סבלנות...
הישועה כבר מעבר לפינה...
האופטימי
אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?
וברצינות:
התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.
לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).
בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.
אם תסתכל סביבדרייב
תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉
תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.
עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת
הבהרהאנונימיכלשהו
אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.
לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום
לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.
"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק
כאן לומדים איך לאהוב את זה
ואני עובד בזה
עד שהפחד בי יצחק"
כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק
Short קצר ויפה שלו בנושא:
בהצלחה!
למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה
אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן.
וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.
אפשר גם וגםהודיה לה':)
גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים
ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו
צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+
אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!
אם אין לך דאודורנט טוב..
אתה לא מרים ידיים, אחי!!
בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.
לא צנועקעלעברימבאר
בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה
הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.
עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש, יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.
או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.
עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום.
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.
תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.
דבר אחד בטוח :
כשעייפים ממאמץ בריא במהלך היום, אז בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד. זה מדע בסיסי ופשוט.
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.
למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.
בהצלחה.