העיקר שבתשקורת יגידו ויחזרו לאמר שוב ושוב- חוק חינוך חינם ! וכמה אנחנו מתחשבים בתושבים ובאים לקראת וכו'וכו'וכו'..

כשבפועל מי שסופג את ה"חינם" של ההורים שמקבלים תמ"ת - אלו ההורים שלא מקבלים תמ"ת. איפה ההגיון???

גם ההורים שלא זכאים לתמ"ת לא הגיוני לדרוש מהם סכום כזה. זה פשוט אין מילים. באמת.

לפני כמה שנתיים הכי הרבה היה 2800 לתינוק. דרגה 12.

לפעוט 2300

מה זה ההזיה הזאת. ככה מעודדים לצאת לעבודה?

חוץ מלנסות לדבר עם שר האוצר (ספויילר -לא עבד)

נשאר רק להישאר בבית איתם

בילד הבא לא בא לי לחזור לעבוד...

אפילו שאני אוהבת לעבוד ומשעמם לי בבית.

למה שאני אצא לעבוד ואשלם 3,800 (ככה אני ראיתי) למעון???

עדיף לי מקסימום לחזור למשרה חלקית ממש ולשלוח למטפלת פרטית עד אחד. עולה אצלנו 1,000 שקל לחודש.

ומי שלא ראתה אז כאן יש את התעריפים לשנת תשפ"ד 

תעריפי שכר לימוד למעונות ומשפחתונים לשנת הלימודים תשפ

לבסיסית זה 3390 בערך.

אם הבנתי נכון, במורחבת יש יותר מטפלות פר ילדים לעומת מה שהיה בעבר.

תבדקי במעון שלך מה התקינה.

אצלנו זה מטפלת אחת ל- 11 ילדים בקבוצת הבוגרים.

לאיזה תקינה זה שייך?

לפעוטות המחיר שונה, ונמוך יותר בכל מקרה

וגם מי שכן, הלוח חופשות שלה זה כמו בתי הספר.

בלי יולי אוגוסט, חופש בחנוכה וכו'.

ועדיין סה יקר בטירוף!

אני רוצה לדלוח למעון ולא למטפחת אבל עוד אין תמת במעון ואני ממש לא יודעת מה לעשות!

לא הבנתי את החישוב?

כמה זה יוצא לבן דנה ושמונה? ואחכ עם התינוק פשוט לא שווה לחזור לעבוד

בשנה הקודמת לא היה לידנו מעון תמת אז לא מכירה עלויות אבל הבנתי שהקפיצה עכשיו משמעותית.

אנחנו מרוויחים 11 בערך כל אחד ועם שניים אז דרגה 11גם כן

אבל לרב מי שיש דרגה ולכאורה כל מי שיש לה יותר מילד אחד ומקבלת משכורת שבחלוקה לנפש יוצא פחות מ5000 אז היא זכאית לאיזושהי דרגה אז מחיר מלא כמעט ולא קורה ..

לא שאני מזלזלת בעליה של כמה מאות שקלים אבל נבהלתי לגמרי שראיתי את המחיר בהתחלה בלי החישוב הנכון 

אז הן באמת לא נבהלות ולא גכותבות כאן

למי שיש דרגה 10 ומטה המחיר לא השתנה משנה שעברה

11 ובשאר הדרגות אפילו יש הוזלה.

חשבתי שהעליה היא לכולם כי היו כאן קולות שלא משתלם לעבוד וזה לדעתי ממש לא מדויק. לא שלא קשה להוציא את הסכום אבל משפחה עם 2 ילדים שמרוויחים 20000 שח עדין מרויחים יותר מפי 4 ממחיר המעון.

זה רק למי שיש דרגה. למי שאין.. נדפק מאוד.

5000 לנפש זה לא סכום מטורף.

אם כל אחד מבני הזוג מרוויח ברוטו 9000 אלף נניח, ויש להם ילד אחד, זה יוצא 6000 לנפש והם כבר לא זכאים.

בעיני זה הזוי 

זה ממש המון

בעיניי זה ממש הגיוני לא לתת הנחה בסיטואציה כזאת

אני מרויחה ככה.

בעלי אברך, יש לנו משכנתא שעלתה מאוד מאוד (אני משלמשת 10 בחודש רק למשכנתא)

הדירה שלנו לא גדולה בכלל, אבל את רוב הסכום לקחנו במשכנתא כי לא היה לנו בכלל הרבה בסיס..

חוץ מזה עוד החזרי הלאוות אחרים, ודברים שקנינו בתשלומים (כי ילדתי ועברנו דירה ממש ביחד, ויש מליווןןןן הוצאות וריהוט ושיפוץ בסיסי והכל)

אנחנו לא מקבלים שום עזרה מההורים כי אמרנו להם שיש לנו יותר מלהם ברוך ה...

אנחנו לא מקבלים שום הנחה בארנונה, או בכל דבר אחר

תכלס, אנחנו גומרים את החודש בגירוד. בדיוק כמו כולם...

ואין לי שום סיכוי לשלוח למעון כי אייייןןןן לי 3600 ש"ח בחודש. פשוט אין.

זה כבר מצב טוב

בכל מקרה אי אפשר לתת דרגה לכולם אז צריך לשים איזשהו גבול, וכיוון שההכנסה שלכם היא סביב הממוצע למשק בית הגיוני שלא יתנו הנחה

תנסי באמת לחפש משפחתונים. זה בד"כ יותר זול מ3600

לפחות משהו...

בית ספר עולה זול לכולם.

וגם גני עיריה...

במה שונה מעון?

ואני בכלל לא מתלוננת. ברוך ה' אלף פעמים על ההכנסות ועוד יותר על זה שיש לנו על מה להוציא.

רק לא מבינה...

שבנוגע למס-

אני משלמת כמות היסטרית כל חודש.

הרי המס מגיע רק ממי שיש לו משכורת גבוהה...

ואפשר למצוא מקומות שהם פחות בסיסים לקיום כדי לגבות משם כסף למדינה. לא מסגרת לתינוק.

אז בעיקרון הממשלה הבטיחה שתיתן עוד נקודות זיכוי להורים לילדים קטנים ואז חלק מהכסף יחזור אלייך שם.

אבל לא יודעת כמה הייתי בונה על הבטחות של הממשלה....

תודה...

הרבה ילדים זה בחירה בדיוק כמו דירה, וזה שפע כמו דירה, וקשה לשלם עליהם כמו שקשה לשלם משכנתא  בהבדל קטן - אם אין משכנתא יש שכירות. אם יש פחות ילדים אין הוצאה חלופית.

ברוך ה' שיש דירות לאנשים (בעיניי זו גם החלטה כלכלית יותר נכונה משכירות), ברוך ה' שיש ילדים, אבל לא הוגן להחליט שרירותית שעל בחירה אחת נותנים סבסוד ועל אחרת לא.

אני יודעת שאת לא מקבלת ההחלטות, אבל רק רציתי להאיר את הצד הזה

שמנגד

לסבסוד היא לא על פי הבחירות של האזרחים, אלא על פי ההכנסה לנפש.

דווקא זה מבחן די אחיד, כי זה אומר שמי שמרוויח פחות יקבל יותר הנחה.

נכון שיש גם התחשבות במספר הילדים, אבל זה עדיין קריטריון די אחיד, כי זה ברור שיש הבדל בין מי שיש לו 5 ילדים ומרוויח 20 אלף לבין מי שמרוויח אותו הדבר עם ילד אחד.

להחליט אחר כך מתוך ההכנסות להוציא סכום כל כך גבוה על דירה, זו כבר בחירה כלכלית.

אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו אותה, אז במודע אנחנו גרים כרגע בשכירות, במקום שאנחנו לא רוצים להשתקע בו, אבל זה מה שהמצב הכלכלי הנוכחי שלנו מאפשר.

ואת האמת שהיה מאוד מרגיז אותי לדעת שאנשים שמרוויחים יותר מאיתנו, מקבלים הנחה רק כי הם בחרו להוציא סכום עתק על דירה.

שגם הכנסה לנפש תלויה בבחירה - הבחירה במספר ילדים כזה או אחר.

וזו החלטה כלכלית לא פחות מקנית דירה.

מה גם שבודקים לפי ברוטו ולא לפי נטו.

רציתי לכתוב הסבר ארוך ומפורט עם דוגמאות, אבל אין לי פניות לזה כרגע.

אם בא לך אשמח לפרט יותר בהמשך

את המילים להסביר

אבל בואי נגיד, שקצת צרם לראות תלונות על זה שאין סבסוד לכווולם, וצרמה לי גם קצת ההשוואה בין בחירה במספר ילדים לבחירה בהשקעת המון כסף בדירה.

כי יש אנשים שיש להם מעט ילדים, ועדיין הם לא יכולים להוציא כל כך הרבה כסף על דירה. וזקוקים להנחה הזו

ובעיניי ההשוואה בין בחירה להוציא הון על רכישת דירה, לבין מספר ילדים היא לא נכונה

גם אם מצליחים לקנות דירה עדיין החיים יכולים להיות מאוד מאוד חנוקים מבחינה כלכלית.

ותחשבי שמי שיש לו משכנתא אז בשנה וחצי האחרונות המשכנתא עלתה בכמה אלפים.

לאף אחד זה לא קל פתאום להוציא עוד כמה אלפים בחודש - המשכורות לא עלו בהתאם.

וזה בנוסף לכל שאר ההתייקרויות במשק.

זה שיש אנשים אחרים שהמצב שלהם יותר קשה זה לא אומר שלאחרים קל.

אני אישית לא מתלוננת על זה שאין לי דרגה אני מבינה שזה בהתאם להכנסות ומודה לקב"ה על זה שיש לי.

אבל לשלם כ"כ הרבה למעון עם התייקרות משמעותית זה מכעיס ומתסכל.

גם משפחתונים אצלנו עלו בכמה מאות

האם יוקר המחיה מכעיס? כן

האם יש לי מה לעשות עם זה? לדעתי כן

אלא הסחרור סביב המשכנתא וההלוואות.

כלל אצבע לא לוקחים משכנתא עם החזר חודשי גבוה מ40% מההכנסה.

וזה שהצלחתם לתכמן את הבנק עם ההלוואות מסביב, דפקתם את עצמכם ולא אף אחד אחר.

ועוד במצב כזה לקנות ריהוט חדש בתשלומים..

אנחנו לקחנו איתנו את המקרר הנוזל עם הגומי הדפוק מהדירה הישנה ואת מיטת ההורים המתקלפת שקיבלנו פעם (עד היום עוד איתה) וילד שישן על מזרון בלי מיטה חודשיים וארון עם דלתות מפורקות שבעל הבית הקודם השאיר. קנינו צירים חדשים ותיקנו את הארון כדי לא להצטרך לשלם שקל נוסף שאפשר לחסוך.

אתם לא קורבן של סיטואציה אתם הכנסתם את עצמכם למצב הזה וכדאי שתתעוררו מהר שלא תגיעו להוצאה לפועל.

ברור שכל הוצאה לא צפויה או לא שגרתית תכניס אתכם למערבולת...

יש לכם עוד אפשרות לעצור את הדהירה לתהום.

אם את לא יכולה לרשום ילד למעון את לא תוכלי לצאת לפרנס והקריסה לפניכם.

זאת קריאת השכמה לעצור ולפרק ולהרכיב את כל הסיטואציה מחדש לפני שיהיה מאוחר מדי.

גם בתחום ההכנסות  לדוגמה להוסיף עוד עבודה אפילו 40%-50% משרה או משמרות ערב/ לילה או סופשים.

אחרי שתגדילו את ההכנסות לפחות חצי שנה תוכלו גם לבקש מחזור משכנתא. כרגע אף בנק לא יהיה מוכן להסתכל עליכם כי אתם בסיכון גבוה לפשיטת רגל.

גם בתחום ההוצאות למכור מה שאפשר להציל בסכום קרוב לסכום הרכישה ולקנות/ לקבל משומש בסכום נמוך בהרבה, לחפש מסגרת לילד שתאפשר לך להמשיך לפרנס  ועוד. יש מה לעשות עדיין. המעון זה רק קצה קרחון שמחביא בעיה גדולה בהרבה וטוב שהוא נחשף עכשיו.

אנחנו ממש לא קרובים לפשיטת רגל. ברוך ה'...

אנחנו משתדלים להתנהל כלכלית מאוד נכון.

אנחנו מאוד לא פזרנים, וחושבים על כל הוצאה...

פשוט יש לנו תקופה קצת לחוצה שבעז"ה תסתדר

יש לנו קרנות גמל והשתלמות בסכומים גבוהים מאוד

ההלאוות שלקחנו הם מגמ"חים, בלי ריבית ובתשלום מהכרטיס אשראי.

אנחנו מכסים כל חודש את ההוצאות שלנו, לא צריכים דחוף להשיג כסף לפני ה10...

(לגבי מה שאמרת על ריהוט חדש, לא קנינו חדש...)) אנחנו עם מקרר יד2, בלי תנור, יושבים על כסאות מתקפלים ושולחן מתקפל וכו'...)
המשכנתא כמו שאמרת באמת אמורה להיות יותר נמוכה, רק שהשמאי העריך את הדירה בפחות ממה שהיא עלתה לנו, אז הבנק נתן לנו עוד הלוואה לכסות את ההפרש שאמורה להיגמר עוד שנים ספורות.

בקיצור,

תכלס אני שולחת למטפלת פרטית שגרה מאוד רחוק מהבית עם חופשים לא נוחים ורק עד 2. והלוואי שיכלתי לשלוח למעון.

זה אומר שסך החזר ההלוואות מתוך ההכנסה השוטפת הוא מאוד גבוה באחוזים.

אם יש לכם כרית ביטחון להחזרים בגובה מספק אז סבבה לא תפשטו רגל במצב שלא תוכלו להחזיר משכנתא.

אז למה בעצם לצפות לקבל סבסוד?

זאת החלטה שלכם איך לנהל את ההלוואות שלכם.

את יכולה למשוך קרנות גמל ולשלם על המעון.

וגם יש בארץ מעונות יותר זולים. החלטה שלכם איפה לגור.

אז שורה תחתונה אתם לא דוגמה למשפחה שלולא הסבסוד לא יכולה להשתלב במעגל העבודה שזאת כל המטרה של מעונות תמת, וזה עוד בלי מילה על הבחירה באברכות.

רק לגבי המשכנתאות שימי לב שכדאי לכם מאוד לבדוק אופציות של מיחזור משכתנתא אלא אם כן לקחתם מלכתחילה מסלולים עם החזר כזה. לא בטוח שיותר משתלם להחזיק קופות גמל ולשלם ריביות גבוהות על משכנתא.

לגבי הערכת שמאי, אם עברה יותר משנה מההערכה הקודמת כדאי לבקש הערכה חוזרת במסגרת המחזור. זה יכול לתת לכם הטבות בריביות.

(ככל שהיחס בין גובה הלוואת המשכנתא לשווי הדירה בכללותה יותר נמוך, הסיכון לבנק יותר נמוך ולכן הוא ייתן ריביות יותר נמוכות)

למשוך קרן השתלמות, כי למרות שיש בה סכום גדול עוד לא עברו מספיק שנים.

בקיצור, אנחנו במצב כלכלי מצוין ב"ה בהסתכלות רחוקה

אבל במצב העכשווי שלנו של היום יום אנחנו דחוקים.

ולקחת עוד הלוואה בשביל היום יום, ע"ח מה שיהיה לנו בעתיד, זה לא אופציה. כי ככה נופלים לחור כלכלי שאי אפשר לעלות ממנו...

איזה שפיטה מהירה מהודעה אחת שהיא כתבה...

עשית לה אמבוש שלא מגיע לה.

וגם אם הכל נכון והיא לא יודעת להתנהל כלכלית, סבבה הממשלה לא רוצה לתת הנחה למשפחה כזו? סבבה.. אבל למה להעלות להם ולמשפחחת אחרות מחיר כל כך משמעותי ?? זה עדיין הזוי בעיני איך שלא מסתכלים על זה.

אפילו כשאנחנו רוצים להעלות בחוזה שכירות לשוכרים אנחנו מתחשבים ולא מעלים בבת אחת יותר מ200 ש''ח. 

אלא כהתבוננות ריאלית

10k משכנתא מתוך משכורת של 18 זה המון. המון המון.

תוסיפי לזה עלויות של חשמל, ארנונה, מים, גז, ועד בית- בכיף עוד 1200 בחודש אם לא יותר

אוכל עוד 2000 נגיד (נגיד, כי עם מטרנה זה עולה יותר) - והוצאה של מעון ללא הנחה גומרת את האוויר.

וזה בלי תחבורה/ רכב, הוצאות לא צפויות/ ביגוד והלוואות נוספות שיש להם.

לא סתם קבעו רף מקסימום של 30 אחוז הכנסה למשכנתא. זה סיכון משמעותי, משכנתא בסכומים כאלה

לא אמרתי שאני לא מסכימה, אבל זה שלהם, מי ביקש ממנו להתערב להם בחיים??

אם היא היתה פותחת שירשור על - יש לנו בעיות כלכליות בואו תנו לנו עצות, אז סבבה, אבל היא לא ביקשה עזרה, היא טענה שזה לא בסדר מבחינת המדינה להקפיץ מחיר לאנשים שלא מתקבלים תמ"ת   פתאום באמצע החיים.

למה להיכנס לה לקישקע

וכתבה את המצב שלה קבל עם ועדה ברשות הרבים.

לא נכנסתי לקישקע של אף אחד ואני האחרונה שמעניין אותי להציץ בתלושים או בעו"ש של אנשים.

בסוף מדיניות ציבורית נגזרת מדעת קהל ויש אינטרס שלא יוצג מצב שווא כדי לא להכביד על כלל הציבור.

וחוץ מזה שבכנות דאגתי מנפילה לבור עמוק. ולפעמים צריך לומר את הדברים כהווייתם ולא רק לחלק חיבוקים והזדהות. בדיוק כמו שאם אראה הורה שלא משגיח על הילד שלו שרץ לכביש אני אזהיר את ההורה במיידי. זה לא להיכנס לו לקישקע ולא להציץ לו לתוך חלון הבית.

זה להתריע מסכנה מתקרבת כשהסיטוציה נקרתה בדרכי.

אני לא אומרת שאין משפחות שהיה עדיף שיקבלו סבסוד כדי שלא יפלו למלכודת עוני ויהוו בטווח הארוך נטל יותר גדול על הציבור מאשר קבלת סבסוד לכמה שנים,

אני אומרת שהמקרה שתואר הוא לא דוגמה.

לא אחזתי שמדובר שם במשכורת ברוטו...

אז כל שכן שחייבים ספסוד

אצלינו זה 18 בנטו...

מעונות יום לכל דורש.

המטרה של התמת- ראשי תיבות (תעסוקה,מסחר תעשייה)

זה לאפשר התפתחות כלכלית ע"י ניצול כוח עבודה.

במסגרת זאת לעודד נשים לצאת לעבוד כדי לצאת ממעגל הנתמכים.

מי שלא זכאי לסבסוד *בשל הכנסה גבוהה*

הוא לא קהל היעד של מעונות התמת והמטרה היא להוציא אותו ממעגל הביקוש למעונות אלו ולא להשאיר אותו.

המדינה משאירה לשוק הפרטי לעשות את שלו.

אגב זה ידוע ממזמן שהמחיר המלא עומד לקפוץ, לא הבנתי את ההפתעה עבור מי שידעה מראש שהיא לא זכאית לסבסוד.

לא רשמתי את הבן שלי למעון.

מצאתי לו מטפלת כבר לפני כמה חודשים.

זה שזאת לא הפתעה לא הופך את זה לפחות קשה...

לא יכולה להתממש אצל הרבה בתים.

כמו הדוג' שנתתי למעלה..

יש הרבה נשים שיוותרו על העבודה שלהם בגלל המחיר המטורף של לשים ילד במעון

ואז הם לא באמת מצליחים להועיל ולעודד את מי שמחוץ למעגל התעסוקה להצטרף אליו.

אני השנה מאוד רציתי לצאת לעבוד, כמה שניסיתי לדבר איתם- ראש בקיר.

אם אין לי תלושים אז אני לא יכולה להתקבל למעון תמת.

אבל אם אני צריכה לשים 2 ילדים במעון פרטי, ובהמשך עוד אחד (זה מה שהיה לי שנה שעברה) אז ממש לא משתלם לי לצאת לעבוד.

אם היו מסכימים לקבל לי אותם לחודשים הראשונים במחיר מלא בתנאי שבהמשך אראה תלושים ואז יתחילו לתת לי דרגה- הייתי יוצאת לעבוד.

זה רק במאמר מוסגר לגבי המטרה שלהם.

אבל ככה זה אמור להיות. את אמורה לקבל דרגה על תנאי ולהשלים את התלושים בהמשך. או לפחות לקבל רטרו. זה בתנאי כמובן שאת מוצאת עבודה מיידית.

אם הבעיה הייתה בעצם הקבלה לרישום במעון ולא בקבלת דרגה, אז יש בעיה בנקודה הזאת שצריך לפתור וזה לא קשור למדיניות הסבסוד.

להיפך את אמורה להנות מהמצב החדש כי כל מי שלא זכאי לדרגה יברח מהרישום למסגרות הפרטיות ויתפנה לך מקום.

אם את מתכוונת לבעלי ההכנסה גבוהה, אז זה הגיוני בעיני. כי לא בשבילם יש מסגרות תמת.

אם את מתכוונת לאלו שנופלים בגלל כשל טכני, אז מסכימה שיש בעיה.

ברור שהתמת צריכים לתת עדיפות למי שזכאי לדרגה.

השאלה איך אפשר לדעת שאשה שלא עובדת תצא לעבוד ברגע שהילדים יהיו במסגרות ותקבל דרגה? אי אפשר להוכיח את זה מראש.

שהם אלה ששלחו לי מייל שבעקבות הטפסים החסרים (תלושים שלי) אין אפשרות להתקבל למעון.

לא הגעתי לקבלת דרגה כי לא קיבלו למעון בכלל, שלחו לי כמה פעמים שאני צריכה להמציא תלושים של האם כדי שיוכלו להמשיך בתהליך הקבלה.

התקשרתי, הסברתי את המצב ואמרו לי שבלי תלושים שלי אין להם איך לעזור.

אנחנו כן הצלחנו להתקבל למעון תמת בעבר במצב כזה.

צריך ליפול על פקידים שרוצים לעזור ועל מנהלת מעון חזקה.

אפשר גם לנסות לעקוף את הבעיה,

ביררת כמה שעות צריכות להירשם בתלוש בשביל הרישום עצמו?

אולי כדאי להיות מועסקת כמה שעות בחודש רק בשביל עצם הגשת התלוש.

קיים כעס עצום בציבור הכללי, שטוען שאיננו אמור לסבסד מגזרים אחרים.

אני חושבת שהוא צודק

למרות שכסבתא כנראה יש לי אינטרס... שישאר ככה...

ושווה לך הדירה אם את חיה ככה?

וואו!!

רק מבחינה כלכלית אני מדברת עכשיו.

אני גומרת משכנתא עוד 20 שנה, ואז יש לי דירה משלי.

הדירה שלי התייקרה בשנתיים האחרונות ב300 אלף ש"ח, והגרף רק בעלייה...

ההחזר של המשכנתא הולך ויורד במהלך ה20 שנה האלו, כך שיתרווח לנו קצת יותר.

וכשנצטרך לחתן ילדים, יהיה לנו מאיפה בעז"ה.

שונה מאוד מאוד מסולם הערכים שלי.

מענין.

תמיד טוב לשמוע סגנונות חיים שונים משלי.

מעניין לשמוע.

אגב, הדבר הראשון בסולם מבחינתי, זה שבעלי ישאר 100% בלימוד. ושלא נרגיש שחסר לנו משו בגלל זה.

נולד לנו ילד לפני כמה חודשים.

עשינו חשבון שאם אנחנו מפקידים עכשיו 5,000 ש"ח בקופת גמל עם 8% תשואה + הפקדה חודשית של חלק מהקצבת ילדים (100 ש"ח)

אז עוד 20 שנה יש לנו 100 אלף ש"ח לחתן אותו.

קיבלנו מתנה ממישהו קרוב 5000 ש"ח מימון לברית, אחרי שכבר חסכנו בעצמנו חצי הריון מימון לברית, אז שמנו את זה שם ועשינו הוראת קבע של 100 ש"ח בחודש.

ובאיזה חברה את משקיעה

אנחנו בחרנו S&P500

זה מסלול מהודר הלכתית

ויש סיכונים, אבל כל עוד זה לטווח הרחוק, אז בטווח הרחוק זה תמיד בעליה, מקסימום צריך לחכות שהפיק יעלה חזרה ואז להוציא את הכסף.

בכל מקרה הכסף לא נעול. אנחנו תמיד בכל רגע נתון יכולים למשוך משם כסף.

למקרה של משו דחוף ממש.

אני לא יודעת איך לפתוח שיחה פרטית

את מוזמנת לעשות את זה

כמעט 90 אלף.

אחרי 20 שנה

כשסכום ההפקדה שלנו למשך כל השנים הוא רק 31,160.

ואם מפקידים יותר כל חודש, אז בכללל זה יוצא שווה מאוד.

אנחנו כרגע מפקידים כל חודש רק 109 שח.

שאני נורא אוהבת את החשיבה הכלכלית שלך (שלכם) @אמא--- 

ואני מאוד מזדהה איתה. אנחנו עושים הרבה דברים בצורה דומה.

העניין הוא כזה, כל שקל שאתם מצליחים לא להוציא עכשיו-

יהיה שווה לכם פי כמה עוד כמה שנים.

וכ"כ קל לא לדעת את הדברים האלו ולהפסיד המון המון כסף.

איך יודעים לעשות עם זה?

התחלתי לקרוא ואיבדתי ידיים ורגליים

את רוצה לפתוח קופת גמל?

זה קלי קלות

פשוט אף פעם לא עשיתי את זה...

18 ברוטו זה לא נטו אם זה רק אחד מבני הזוג שמרוויח את כל ה18 אז הנטו יכול להיות גם באזור ה13.

לפעמים עבודה כזאת דורשת נסיעה רחוקה עם רכב ואז יש הוצאות רכב ודלק (לעומת עבודות פשוטות יותר שאפשר למצוא קרוב לבית).

אגב אני חושבת שעיקר הבעיה שאין חלופה נורמלית למעונות שהם לא תמת (יום מלא בלי הרבה חופשים מסודר ומפוקח) כי מי שלא זכאי להנחה לא מתקבל כשיש הרשמה מלאה.

הבעיה בפרטי מעבר ליום מלא, חופשים ופיקוח, שהרבה פעמים מבחינת גילאי ילדים זה מגוון מדי או לא מתאים, או שהילדים סגורים כל היום באיזה סלון, או במשפחתונים שהמטפלת לוקחת לה מחליפות לא מוכרות כשצריכה ואין אף אחד אחר במשפחתון כדי להשגיח.

וגם לא תמיד בפרטי המחיר יותר נמוך - שלחנו שנה אחת לפרטי כי לא היה מקום במפוקח ושילמנו ממש כמו תמת

וגם זה ממש לא המון..

נניח שהגבר מרוויח 10000 ברוטו והאישה 8000 ברוטו.

זה אומר שהיא מרוויחה 6 וחצי אלף נטו.

למה שיהיה לה כדאי לשים את התינוק במעון ולחתוך לה  כמעט 4 אלף מתוך ה6 וחצי שהיא מרוויחה??

עדיף לה להישאר בבית.. בקיצור המחירים ההזוים האלו יגרמו להרבה נשים שסבבה להם בעבודה שלהם והכל עכשיו לשבת בבית.

רווח של ותק,של פנסיה ועוד הרבה

בלי קשר לפעמים מסגרות פרטיות יותר זולות

אבל כן, ביחס למה שמרוויחים פה בישראל גם אם זה רק 15000 נטו זה מכובד למשפחה עם ילד אחד

האם אני בעד? לא

האם זה הגיוני לא לתת סבסוד במצב כזה? כן

מבקשים שלא יעלו.

שהמחיר מלכתחילה יהיה הגיוני.

ההוצאות על ילד חודש במעון לא מגיעות ל4000 ש''ח 

לאנשים שההכנסה שלהם היא 6000 לנפש

כי הם אמורים להיות יכולים לשלם אוצו

מבחינות אחרות? זה כבר דיון אחר, שלגביו יכול להיות שאני אסכים איתך לפחות באופן חלקי

נגיד לדוגמא בעלי היה בשלב לימודים של פרוייקט גמר שנשףמשך שנה. התמת לא הכירו בשלב הזה הלימודים (כי אין מערכת שיעורים מובנית בשלב הזה)

למשל אני מקבלת הרבה החזר על דלק כי אני נוסעת מרחקים עצומים לעבודה. הנסיעות שלי בחודש הם כמה כ2000 מחזירים לי אותם בתלוש. ולמרות שזה הכנסה שמחשבים אותה לנפש. מבחינתי זה פשוט החזר הוצאות להגיע לעבודה.

עוד בעיה זה השעות עבודה. אני שמה את הילדים ב700 בבוקר חוזרת לאסוף על דקה של 1600 ובכל זאת היה לי קשה מאוד לפעמים להגיע למספר שעות המתאים. בגלל שיש שעות נסיעה שלא מחושבות, בגלל טיפות חלב, בלתי מתוכנן שקראו לי לבוא מוקדם כי ... וכו' וכו'

המדינה הגדילה את הסבסוד לכל מי שיש לו דרגה

כי מי שמקבל הנחה כלשהי - תראי את הטבלאות של השנה מול שנה שעברה, הסבסוד של המדינה עלה

מאיפה הכסף?

או, ההורים העשירים לילד אחד שלא זכאים לשום סבסוד

להם המחיר קפץ בטירוף!

נשמע לך הגיוני שההפרש בין מי שמקבל דרגה עם הכי פחות השתתפות, למי שלא מקבל שום סבסוד - הוא יותר מ1000 ש"ח?

זה הפרש עצום!!

ואם זוג מרוויח 18K ברוטו, שזה נניח 14K נטו,

אחרי המעון הם נשארים עם 10.5K, שזה לא כ"כ הרבה לזוג עם ילד לפני הוצאות דיור (לא משנה אם משכנתא או שכירות, זה תמיד יעלה).

העלאת המחיר השנה היא עצומה, ומי שנדפק ממנה זה בעיקר מי שלא מקבל סבסוד- ופה הבעיתיות,

כי מי שלא מקבל סבסוד זה לא אומר שהוא עשיר

והתשלום המלא למעון מביא אותו לרמת חיים נמוכה הרבה יותר מכושר ההשתכרות שלו. זה רבע מהשכר נטו הזוגי!

אפילו אם היה זכאי לדרגה אחת פחות - כבר היה משלם 1000 ש"ח פחות!

זה מטורף

שהמבחני הכנסה שקובעים לדרגות - לא משתנים!

ומה עם האינפלציה? מה עם המדד שעולה?

איך יכול להיות שבמשך שנים אותו שכר קובע מי צריך סבסוד ומי לא?

את השכ"ל מעלים בהתאם לעליית מחירים כללית, אבל את מבחן ההכנסה לא משנים

זה אומר שאנשים משלמים על מעון הרבה יותר ביחס למשכורת שלהם, בייחוד אלו שמשלמים מחיר מלא

אבל צריך להסתכל ביחס למה שאנשים אחרים מרוויחים.

אם נשאר יותר מ10k אחרי תשלום למעון לשלוש נפשות זה המון בעיני הרבה אנשים שלא מרוויחים ככה, ולאנשים האלה נועד הסבסוד

האם יש מה לשפר במערכת של הסבסוד? חד משמעית כן

האם הגיוני שמי שמרוויח 5000 לנפש בנטו לא יקבל סבסוד? גם כן

ובנטו זה יוצא הרבה פחות

נתת דוגמא של 18K

אבל בעיקרון גם ברוטו של 16K הוא גבוה בשביל סבסוד, וזה לא בהכרח כ"כ גבוה, תלוי גם איך מתחלק בין בני הזוג, חלוקה של 8-8 תשאיר יותר בנטו, אבל חלוקה של 10-6, מי שמרוויח 10 כבר יורד לו יותר..

ובטח שאחרי הורדה של 3600 למעון לא משאיר הרבה

בכלל לא התעמקתי בטבלה ובתנאים

אמרתי ש6000 לנפש גם אם זה ברוטו לא מצדיק הנחה בגלל הכנסה לנפש.

וגם לגבי הדוגמא שלך- נניח שהם מרוויחים 12k בנטו, זה עדיין 4000 לבן אדם ואמור לאפשר תשלום למעון

יקר? כן. מבאס? כן. אפשרי? גם כן

בהנחה שהסבסוד ניתן לפי איזושהי כמות של תינוקות שאפשר לסבסד ואי אפשר לסבסד את כולם, מצאו איזשהו חתך.

שיחפש מסגרות פרטיות.

באמת שעדיף לא לשלוח לתמ"ת במצב כזה.

אנחנו שולחים לפרטי משלמים פחות מ2000

לפעוט.

מי שנדפק באמת, זה מי שאין לו סבסוד מסיבות בירוקרטיות כמו סטונדטים ללא זכאות, חופשת לידה שקוטעת רצף וכד'.

וגם מי שיחכה לקבל החזר רטרו לבינתיים ישלם המון וזה יפגע בהתנהלות השוטפת.

שהמסגרות הפרטיות גם יעלו..

הרי זה עניין של הציע וביקוש..  

ברגע שכל אלו שלא יקבלו הנחה בתמ"ת יתקעו בלי מסגרת, אז יהיה המון ביקוש לפרטי.

ואז המחירים שלהם יעלו בהתאם.

זה הציע וביקוש בסיסי 

אם יש שני ילדים *במעון* את אוטומטית יורדת דרגה, אבל אם ירדת מ12 ל11 עדיין אין הנחה..

אבל אם רק ילד אחד במעון והשני לא אז לא יורדים בדרגה

היו שנים שהיה מותר לקחת מיילדת פרטית מתוך הצוות הקיים והוחלט שזו אפלייה בין נשים במצבים כלכליים שונים.

אני מבינה שהיום מותר חקחת אבל היא בתור מלווה ולא במקום המיילדת במשמרת

עשיתי אצל אחת כזאת קןרס הכנה ללידה ראשונה

לא יודעת אם מלווה במרכז

אני לא מהמרכז

אבל מאמינה שיש שם כאלה

ונשמע לי גם שיכולה להתאים דולה ביומכנית

מבחינת הגישה

ליוותה אותי פעמיים והייתה ממש פרקטית. ממש לא עצות וסגולות

זה הדבר היחיד ה"חמור" שעליו היית רוצה לדבר איתה?

אין לי בגיל הזה עדיין אבל בגלל שהיא ילדה בת עשר אז מה שציינת זה בעיני סופר טבעי לגיל ולא מעיד על ההמשך... אני רק בסוף התיכון חשבתי על מדרשה וגם לי הכל עד אז היה נראה כמו עול. וסופר נהניתי אחר כך במדרשה. והחיים הדתיים שלי מאד מושפעים מהמדרשה, ואפילו קצת מהאולפנא, עד היום.

כך גם לא אהבתי בגיל ההוא את התפילה ויתר הדברים שציינת.

אז לא הייתי מרגישה בגלל זה כשלון בחינוך. את עשית בגילה את מה שציינת לגבי תורה ותפילה?

באמת סקרנית מאיפה הציפיה פשוט.

והיסחפות עם חברה למילים לא יפות אל מול מחשב ריק מנשמה... תראי, יש כאן גם שאלה מה זה חינוך... כשלון בחינוך זה בעיני התנהגות לזולת. הגיוני שרצו "לבחון" את הצ'ט ובטח אם זה כשנמצאים עם חברה. יפה שמילים לא יפות מצאו את דרכן רק שם במחשב... את כילדה לא חיפשת במילון מילים לא יפות? סקרנות טבעית בעיני שלא מעידה על ההמשך ואם כבר, הפוך.

ובאופן כללי גיל ההתבגרות עבר עלינו בלי דרמות מיותרות.

מבחינתי אמונה ודרך ארץ זה דברים כל כך בסייסים ומוטמעים מצד אחד, מצד שני לא מרגישה שזה עובר הלאה לדור הבא.

מדרשה זה שם מפוצץ, בפועל זה ערב נחמד עם בנות ואפילו חברות מהשכבה, לא מצליחה להבין למה לא ללכת לנסות דבר כזה..

לתחושתי ולא רק בצפייה מהצד

זאת אומרת את רוצה שתלך לערב מדרשייה? אם זה בילוי עם אמא זה כבר נראה אחרת

ברכות השחר? אחת עונה לשנייה אמן

לקחת אותה איתך לבית הכנסת מדי פעם

לקנות לה סידור תפילה יפה עבורה עם חריטה מתנה מאמא

ממש לבנות את הקשר ביניכם לילדים דרך המצוות

אבא לומד עם ילד משנה זה לא כמו שמצפים ממנו לשבת לשנן לבד

שיילך עם אבא לשיעורים מדי פעם

שהמצווה תהיה דרך חוויה מול ההורה מצד אחד אבל מצד שני לא תבטל את הילד שבו

לגיטימי שלא תמיד היא תרמה

ומתחברת למה ש @אמאשוני כתבה על הצ'אט. בחיים לא אשאיר ילדים איתו לבד.

לגבי הצאט- טוב שראית, זה מזמן שיחה ויכול לפתוח דברים חשובים.

שימי לב שיכול להיות שזו בכלל החברה ששוחחה עם הצאט.. אבל גם ככה וגם ככה -זו הזדמנות מצוינת לפתוח את נושא הדיבור והכתיבה, ולמה זה לא טוב להדתמש במילים כאלו אפילו מול רובוט שלא נפגע וק"ו מול אנשים.

לגבי המצב התורני- באמת הכי חשוב זה דוגמא אישית ותפילות, ואת זה אתם עושים. וגם לייצר הרבה חוויות משמחות של קדושה. יש הופעה תורנית? הולכים. ערב מיוחד שמתאים גם לילדים? אנחנו שם. בקיץ כשנוסעים לטיוך- מוסיפים עצירה ברשב"י שכוללת פינוקים..

ממש לייצר חוויות של כמה כיף להיות מחוברים לקודש.

ובלי רגשות מצפון!! אתם עושים את המירב, התוצאות לא בידיים שלכם.

חזקו ויאמץ לבבכם כל המייחלים לה'!

משתדלים מאוד לעשות גם חוויות סביב קודש, אבל באמת צריך לשים על זה יותר דגש..

איך היית עושה שיחה כזאת?

קודם כל בהרבה אהבה אליה והרבה אמון בטוב שבה ושהיא רוצה להיות טובה.

לפתוח ולומר-

שירה אהובה, היום רציתי לשאול משהו את הצאט ופתאום ראיתי שיחה שהיתה שם לפני כמה ימים. הבנתי שזה מהזמן שלמדת עם דינה למבחן והיה לי קצת עצוב לראות מה שהיה שם. את יודעת למה?

ומשם לפתוח את מה שחשוב לך, לחזק אותה שהיא טובה ובגור לך שזה חד פעמי ואת סומכת עליה.

לסיים בחיבוק..

זה ריגוש באפשרות לפרוץ גבולות.

בינה מלאכותית זה ממש מסוכן לילדים.

לפעמים אני נותנת לילדים לידי לשאול את הצאט שאלות (מקליטה ומשמיעה את התשובה)

פעם אחת הייתי צריכה לעשות משהו כמה דקות, אני שומעת את הצאט נותן להם הוראות קפיצה למרחק, אומר להם 4 משבצות, ואז לנסות 5.

הייתי בשוק איל בשניה הגיען לזה,

טוב שלא אמר להם לקפוץ מדרגות.

(זה היה בהקשר של הדגמה של קפיצת קנגרו) אבל לא משנה ההקשר, בינה מלאכותית נותנת לכם הוראות מה לעשות בעולם הפיזי, והם היו דקות בודדות ממש בלעדי.

בקיצור ממש לא לתת גישה לצאט, זה לא כמו לתת קנבה נגיד ולהתרחק קצת.. זה ממש חייב להיות צמוד.

זה מאוד מצחיק לדבר עם מישהו שבעצם אין לו מח ואין לו רגשות מצד אחד, ומצד שני הוא עונה לך לעניין..

זה נורא ילדותי ומצחיק לקלל אותו ולדבר שטויות במיוחד שאת עם חברה... זה נראה לי מאוד טבעי ואפילו מבוגרים לפעמים אומרים לצ'אט- יואו , איזה טיפש אתה! אמרתי לך כך וכך ואתה לא קולט! ..

זה קצת משעשע.. אז לא שזה בסדר לקלל! אבל זה לא היה כ"כ מבהיל אותי.

לגבי החינוך, קודם כל שאפו על 3 תפילות ביום, וואו. דבר שני, הרבה ילדים וגם נוער ומבוגרים נרתעים מלחץ, יכול להיות שיש לחץ סמוי סביב המצוות? כשמדברים הרבה על מצוות ולימוד תורה זה יכול להיות מאוד חופר/ מעיק/ מלחיץ , לקיים בנחת בעצמכם.

אבל האמת שבסוף חינוך זה בעיקר תפילות שבסוף זו בחירה של הילד מה לעשות בחייו, אנחנו רק יכולים לנסות להוביל...

וגם הורי חזרו בתשובה לפני שנולדתי.

הילדים חשופים לכל מיני סגנונות במשפחה.

אבל אני מרגישה שהילדים לא מספיק נושאים אלינו עיניים, כאילו אבא ואמא עושים ככה או אומרים ככה, אין לזה הרבה משמעות, ככה זה נראה לפחות כלפי חוץ, ולכן כל הדברים שאנחנו עושים (בשביל עצמנו כן?), לא מחלחלים אליהם..

אני חושבת שמה שהכי חשוב זה הקשר בבית.

שהילדים ירגישו מחוברים לבית ולהורים.

שתהיה אווירה טובה, נעימה ורגועה.

כמה שפחות לחץ או יותר נכון אפס לחץ לגבי קיום מצוות.

אני חושבת שלא כדאי לך להציע להם ללכת למדרשה ולא להגיד לילדים ללכת לתפילות.

פשוט לתת דוגמא אישית ולא מתוך הטפה וכמה שיותר קשר טוב וחזק בינכם לבין הילדים.

להתעניין בהם, בחיים שלהם, בחוויות שלהם.

אני חושבת שכשלילד יש קשר טוב עם אבא ואמא באופן טבעי הוא הולך בדרכיהם.

וכמובן הרבה מאוד תפילות.

אתם עושים השתדלות, הקב"ה עושה את השאר.

הם לא הולכים ולא ילכו מעצמם, אבל למה לא להציע? זה כמו שיגידו לא לצחצח לילד אם הוא לא רוצה, או שיילך לישון מתי שרוצה.

מבחינתי קיום מצוות זה ברמה הזאת..

ברור שאני רוצה שזה יבוא ממנו, כמו שאני רוצה שיצחצח שיניים ויילך לישון בשעה סבירה, אבל אם לא - לא להעלות את זה?

מרגישה שככה הלכנו עד עכשיו וזה בעוכרינו..

ומרגיש לי כאילו הכל נהיה חשוב, אבל רק בנוגע למצוות וקדושה צריך לתת את המרחב, ככה הילד יקלוט מה חשוב?

עד שאני בכלל מצליחה למצוא את הזמן להתקשר (בבוקר עובדת, אחה"צ עם הילדים, הבוקר הבת שלי חולה אז אני מנסה לנצל את הזמן...) וזה לוקח כל כך הרבה זמן. עד שעוברים את כל ה'ניתוב שיחות', עד שבסוף מגיעים לנציג ועד שהוא עונה (וכמה פעמים שבכלל אין מענה והטלפון מתנתק בשלב הזה), ואז לפעמים מגלים שצריך התחייבות בשביל שיהיה אפשר לקבוע את התור, או שאין תורים, וכדו'...

וגם כשיש תורים - להסביר את עצמי לנציגה (הפעם ערביה, והייתי צריכה לחזור על עצמי על כל דבר כמה פעמים כדי שהיא תבין מה אני רוצה), ואז למצוא מקום הגיוני שמקבלים בו (והיא לא באמת מבינה מה מהאפשרויות הגיוני בשבילי, ולא מתנדבת להגיד לי את כל האפשרויות הרלוונטיות, אז אני צריכה 'לסחוט' ממנה מידע ולבקש את כל האופציות שעולות בדעתי עד שמגלה מקום נוח שיש בו את התור שאני צריכה).

ורק להחזיק ראש עם כל התורים שאני צריכה לקבוע... אני צריכה להחזיק מזכירה רק בשביל זה...

נשמע מוזר שאין תורים זמינים.

הייתי מנסה להתקשר שוב ומקווה שהפעם תענה מוקדנית אחרת.

ויש הרבה תחומים שאפשר לקבוע תור דרך האפליקציה ואז זה הרבה יותר פשוט.

קרה לי כבר שהתקשרתי שוב אחרי יום, ומוקדנית אחרת הצליחה למצוא תור פנוי בלי בעיה.

זה סה"כ אולטרסאונד פשוט כדי לוודא שההתקן במקום.

הרופאה כתבה הפניה ל'אולטרסאונד דופלקס גניקולוגי'. אין אפשרות לקבוע לזה תור דרך האפליקציה, רק בטלפון.

אולי זה בכלל טעות של הרופאה? למישהי פה יש ניסיון עם זה?

את צריכה הפנייה לאוחטרסונד גינוקולגי רגיל..

ואת יכולה לנסות גם להתקשר למרפאת האם אולי המזכירה תוכל לעזור או לכוון אותך..

)אני מהתחום(

אולטרסאונד דופלר קשה למצוא תורים, לעומת או"ס וגינלי רגיל/אגן קטן יש

זה לפי מה שידוע לי. דופלר זה בדיקה מיוחדת של זרימות ואת לא צריכה את זה בכלל

אצלנו אם יש הפניה לאולטרסאונד לא קובעים תור פשוט מגיעים והמזכירה מכניסה אותך.

ומבינה מאד את סיפור הקביעת תורות...

מרגישה לפעמים שזו עבודה בפני עצמה

ולברר אצלם מתי יש תורים ואיך קובעים.

כשאני קובעת תורים לאולטרסאונד, למעקב גדילה בהריון, בדרך כלל אני צריכה לקבוע 3-4 שבועות מראש.

קשה למצוא תור בטווח יותר קרוב.

אם אני אצטרך תור יותר מיידי, אני מקווה שאני אצליח למצוא ולא אצטרך ללכת למוקד.

זה מוזר שאמרו שאין תורים בכלל.

או שמי שענתה לך לא יודעת, או שצריך לקבוע מול המרפאה ולא דרך המוקד הטלפוני.

תנסי להתקשר שוב למוקד, או להתקשר למרפאה שבה אפשר לעשות אולטרסאונד.

אבל זה שאין תורים בכלל זה נשמע מוזר מידי.

זה באמת נשמע שהיא לא ממש יודעת מה היא אומרת.

אני אנסה שוב, כשיהיה לי שוב זמן...

בהתכתבות במספר ווטצפ הזה 0508862700.

לדעתי ככה פחות חופר

אין אפשרות לקבוע תור לאולטרסאונד דרך האפליקציה.

אפשר באפליקציה לעשות צ'אט עם נציג ולקבוע דרכו, אבל כשאני ניסיתי הוא נתן לי פחות אפשרויות ממה שנתנו לי בטלפון.

פשוט מגיעים ומוציאים מספר אצל המזכירה ומחכים עד שיגיע תורך

גם אני הייתי מתעצבנת, אבל אולי אולי אולי, הם רצו לתת לכם להתאושש, אם את יכולה לחשוב בכיוון, אז תנסי..

מאמינה שהם אנשים טובים ושכנראה לא רוצים להפריע..

בזמנו ממש נפגעתי ונהיית מריבה גדולה. לא מומלץ..

השאלה מה לעשות עם העצבים.

אלו דברים שמאוד תלויים בדינמיקה המשפחתית ובציפיות שלך.

יכול להיות שהם בכוונה חיכו, כי לא רצו להכניס עליכם.

אצלם

או שתזמו אתם את הקשר.

אפשר גם לא לשתף אותם בכלל.

אני לא עונה

שיתקשרו לבעלי

אם זה עוזר לך,

לי נפל האסימון אחרי כמה שנות נישואין שהסטנדרטים המשפחתיים שאני מגיעה איתם זה לא הסטנדרטיים שלהם.

ואם לי זה ברור שכשקורה X חייבים להתקשר להתעניין

ושכשקורה Y חייבים לבוא לבקר וכן הלאה וכן הלאה

להם זה לא ברור, ומבחינתם אין ציפיות כאלו.

והקשרים קצת פחות הדוקים מצד אחד, מצד שני פחות תובעניים.

ויש לזה גם יתרונות.

לא יודעת איך זה אצלכם, אבל ככה אני חווה בצד של בעלי.

אני ומשפחה שלי מול המשפחה של בעלי

אלא אם כן הם כאלו שכל הזמן על הטלפון והואטסאפ. ואז היה הגיוני שיכתבו משהו וכו'

אולי לא רצו להפריע לכם?

אולי חשבו שכשיתאים לכם אז אתם תתקשרו או תתנו לילדה לדבר איתם?

פשוט לא בראש מעייניהם

אם זה הסגנון המוכר שלהם עדיף לטובתך להתאים ציפיות ולא לקחת אישית.

במצב כזה אני הייתי שולחת הודעה מעצמי

"עבר בשלום ב"ה, הכל בסדר או משהו כזה.

אני גם כזו

גיסה שיולדת, אפילו אחותי

מתקשרת לברך ולאחל ושולחת מזל טוב רק אחרי יומיים שלושה.

כי מבינה שהן עמוסות ויודעת שכל העולם מתקשר ורק אני חסרה לה עכשיו.

רוצה שהאיחול והברכה יהיו במקום וראויים ויתקבלו. אז רוצה בזמן שאני יודעת שכבר אין את כל הטלפונים וכו...

במקרה שלך, אולי הם חיכו שתתאוששו ולא רצו להפריע? כשהם התקשרו זה היה קצר וקולע ולסמן וי? או אמיתי וכנה עם איחולים והתעניינות מהלב?

אני חושבת שתוכן השיחה חשוב יותר מעת השיחה.

אבל מרגיש לי שאם זה היה מספיק חשוב היו מתקשרים...

נשמע לי הזוי לא להתקשר

אז היום חמותי התקשרה מלא פעמים כי לא עניתי לה

סתם כי יש לה יום חופש זה מביא לי עוד יותר עצבים ואני לא עונה,לא מסוגלת

שתתקשר לבעלי מה היא רוצה ממני

וטוב שאת מעבירה את זה לבעלך.

אבל אם את רוצה שזה יהיה אחרת בפעם הבאה - צריך לחשוב איך להעביר את המסר ככה שהיא תדע מה הציפיות שלך.

כי יכול להיות שהיא תסיק ממה שקורה עכשיו שבעצם את מעדיפה שהיא בכלל לא תתקשר ושהכל יהיה דרך בעלך.

אולי אפילו שווה להיות כנים ולהגיד ישירות (לא את, שבעלך יגיד להורים שלו שהיית שמחה אם הם היו מתקשרים מוקדם יותר..). כמובן לא מכירה את נפשות הפועלות אז לא יודעת אם מתאים.

😄

אני מסוג האנשים שאם מתקשרים אלי באותו יום אני מתחרפנת

צריכה ספייס ולהיות מרוכזת בילדה המאושפזת ולג'נגל עם הילדים שבבית וממש אין לי זמן לשיחות התעניינות ונימוסים.

לא תמיד אפשר לדעת מי מתאים להתקשר, ולפעמים יש עניינים ורוצים לשוחח בנחת.

עכשיו אני קולטת שזה לא 3 ימים מהניתוח, אלא מהשחרור.

בכל אופן, אולי יש פערי מנטליות, אולי חוסר תשומת לב, מבאס בכל מקרה.

העיקר הבריאות.

איך את אחרי האשפוז והחזאה הביתה? 🤗

שולחת איחולי החלמה, הרבה כוחו., וחזרה לשגרה.

חווה את זה עכשיו מהמקום שלי- אני הייתי חולה שבוע שעבר (עדיין, סיפור ארוך), ההורים שלו ידעו על זה מיום שני, רק ביום שישי קיבלתי הודעה מחמותי. מאז כלום.

מאוד מזדהה

חמותי היא סוג נורא מפחדת לחפור

ואף פעם אחרי לידות למשל היא לא מתקשרת... (כן כותבת לבעלי מזל טוב אבל לא מעבר)

בהתחלה לא הבנתי מה הסיפור עד שפעם יצא לי לשמוע במקרה את דעתה על חמיות שחופרות ומגיעות לבקר את הכלה בבי"ח וכו' אז קלטתי שמשם זה בא...

מאותו מקום יכולה החמות להגיד- הנכדה שלי עברה פרוצדורה רפואית, האבא והאמא לא מתקשרים לעדכן שהכל בסדר,הם יודעים שאני מחכה לטלפון! אני לא רוצה להפריע אבל בחייאת, למה הם לא מרימים טלפון?! אנחנו במתח דואגים, בסוף נשבר לי אחרי שלושה ימים אני מתקשרת אבל הם אפילו לא טורחים לענות...

סתם מנסה לחשוב על הראש שלה... לא תמיד נעים להתקשר לשאול, אלא מחכים לעדכון.

אבל ממש מתאים לי לעשות דבר כזה. לא כי לא אכפת לי. פשוט כי מה שלא קורה איפה שאני נמצאת לא בראש שלי. ואני יכולה ממש לרחף ולשכוח שזה קרה באותו יום, ואז יום אחר כך להזכר להתקשר בדיוק כשאני באמצע להכניס כביסה ולתכנן להתקשר כשאסיים ואז לשכוח עד 23:00 בלילה ולהתלבט אם מאוחר מדי ולהחליט להתקשר מחר, וכן הלאה..

רופאת הנשים התקשרה אלי באותו ערב להגיד לי שאני צריכה לקחת זריקות B12.

היו פעמים שאני הייתי צריכה לפנות לרופא

הרופאה התקשרה אלי בקשר לברזל נמוך.

ולילדים, יצא כמה פעמים שרופאת ילדים התקשרה לגבי תוצאות של בדיקות.

לא יודעת אם קופצת להם התראה כשיש תוצאה חריגה, או שהם מקבלים עדכון שהגיעו תוצאות שנכנסים לבדוק אם תקין.

יכול להיות גם מצב שהרופא ראה את התוצאות, אבל לא לחוץ לו להתקשר, או שהוא רואה רק בזמנים שהוא עובד, וזה יכול לקחת כמה ימים.

יש לך אפשרות לשלוח לרופא פנייה באפליקציה?

יצא לי לפחות פעם אחת שעשיתי בדיקות דם ואחה"צ הרופא התקשר אלי ששולח לי הפניה למיון.

גם רופא נשים וגם רופא משפחה/ילדים ולפעמים שתיהם התקשרו.

מי אגסים

בצלים חתוך ליד המיטה

טיפת שמן איקליפטוס על החולצה/ כרית.

לק"י

האף שלו לא סתום ב"ה.

ומי אגסים- זה לבשל אגסים ולתת לו את המים?

ותודה!

נותנת טיפות פנסטיל בשביל לייבש נזלת.

לק"י

בסוף זו תרופה במרשם. ולא סתם.

זה ריכוז גבוה יותר של מלח.

אם את עושה לו אמבטיה חמה, זה בעיני זמן טוב לשים לו ספריי, האדים החמים פותחים את דרכי הנשימה.

כשהילדים היו קטנים רופאת הילדים שלנו טענה שחייבים לטפל בנזלת - לשחרר ולייבש, באמצעות ספריי מי מלח, אולי גם באמצעות אינהלציות אנחנו לרוב לא הגענו לזה - ואז זה מונע ליחה, שיעול, דלקות אוזניים וכל מה שקשור לעודף ליחה ונוזלים.

גם אני הבנתי שטיפות פניסטיל יכולות לעזור, זה נראה לי תלוי ברופא יש כאלה שיותר יתנו למקרים כאלה של צינון ויש כאלה שפחות.

לנו הרופאה הביאה גם איזה תרופה לאינהלציה

זה מאוד עזר לנו

יש לי תרופת סבתא שעובדת מעולה,

חותכים בכלי (אני שמה בחצי ליטר ח.פ.) בצל פרוס ומעל זה שופכים דבש,

שמים במקרר, הבצל מפריש נוזלים ונותנים לילד כף בבוקר ובערב.

הפעם הראשונה אחרי שזה עמד כמה שעות.

(בהתחלה אפשר לתת יותר)

רפואה שלימה.

ספריי מלח מאוד עוזר.

וכדי למנוע פצעים בגלל קינוח- לעבור למגבוני אף. אם יש כבר פצעים אז זה ממש כואב להשתמש בזה, אז להשתמש בטישו של קלינקס, שמתי לב שהוא מאוד רך יחסית לסוגים אחרים

לי למשל פינוק טוב בגוף אם זה מגבת חדשה, קרמים, טיפוח של העור

ממש עושה לי תחושה של כייף והתרגשות

הייתי שומרת לקראת המקווה כאלה דברים חדשים ואז היה לי ציפייה

אולי להזמין אוכל שווה? לדעת שזה לכבוד האירוע

תחשבי מה משמח אותך בכללי ותשייכי את זה לאותו ערב, אולי יעורר את הציפייה

בהצלחה!

לא יודעת אם לזה התכוונת, אצלנו אחרי כמה לידות כבר ברור לנו שהערב הזה הוא לא ליל מקוה רגיל, ושנינו מוותרים במודע על הצורך בקיום המצוה. האזור עוד רגיש ועלול לכאוב, אני ממש לא שם פיזית ונפשית, גם טכנית זה לא ממש מתאפשר עם לו"ז לא ברור של ניובורן. מה שכן, אנחנו מתרגשים להתקרב אחד לשני פיזית, חיבוק ראשון אחרי הלידה, מתלהבים שנוכל להפסיק להסתבך באיך להעביר את התינוק אחד לשני ופשוט נהנים מהקירבה אחרי הפסקה ארוכה, אבל בלי ציפיות מעבר.

חשבתי שאתרגש ואחכה יותר לחיבוק ולמגע רגיל בלי קשר למצווה ממש ומשום מה גם לזה אני די אדישה.. ממש בא לי לחכות לזה איכשהו

הייתי מידי עסוקה עם התינוק

והוא היה סביב הגדולה

ולא ממש התכוננו לזה נפשית ולא התרגשנו מספיק

תכלס בפועל כשזה בא זה כן היה מרגש

ולא הבנו איך הסתדרנו תקופה כל כך ארוכה לישון בנפרד

יהיה ככה טבעי וכיף בכל זאת

תודה על התגובה!

מרגישה שסוף סוף בעלי ואני נהנים מהלידה והחוויה מושלמת.

(פעם אישה הייתה טובלת לילה לפני הברית, לבל יהיו אביו ואימו עצבים)

מסכימה עם @מבורכת שלא תמיד מגיעים לדבכים אלא פשוט נהנים אחד מהשניה.

אני ספציפית יעדיף לצאת לאנשהו אם לא קר לניובורן.

מה שכיף שאני בחל‘ד ואז יודעת שלא אצטרך לקום בבוקר. ובעלי יעשה את ההוצאות ביום הזה גם אם אני כבר חזרתי לתפקוד וככה אני יכולה בכיף שלי עד שמרגישה בטוח.

זו הסתכלות מהממת שזו שמחה שלמה על הלידה ביחד, באמת מוסיף לזה יופי והתרגשות!

למה פעם טבלו לפני הברית ועכשיו מחכים חודש וחצי?

היה דימום ארוך אבל הוא נחשב דם טוהר.

אישה על פי תורה היתה יכולה לטבול 7 ימים אחרי הולדת בן ו14 ימים אחרי הולדת בת.

למרות שהיתה מדממת בזמן ואחרי המקווה זה היה נחשב דם טוהר שלא מטמא (כל דם שהיה יוצא במשך חודש אחרי טבילת לידה של בן וחודשיים אחרי טבילת לידת בת, לא היה מטמא)

בזמן הגמרא חכמים גזרו חומרות שהדם כן מטמא.

אבל לא הגיע הזמן לשנות את זה

יש משהו לא שפוי בגזרות האלו.

אחרי החוויה כזאת מטלטלת כל הריחוק הזה.. גם ככה קשה עם הטיפול בתינוק הכאבים ההורמונים, ואי אפשר לתת אפילו חיבוק. וואי זה אחד הדברים שהכי קשים לי

צריך סנהדרין בשביל זה..

כתוב מפורש מפסקת בטהרה וטובלת...

אז היה דימום קצר יותר, היה ניתן לעשות הפסק טהרה אחרי שבוע מהלידה. ורק אם אחר כך היה דם הוא היה נחשב טהור.

לאחר מספר ימים קבוע, הוא לא היה נחשב מטמא.

זה לא מצביע בהכרח שהיום מדממים יותר אחרי לידה, אם כך הם לא היו צריכים בעבר את היתר של דמי טהרה.

אני גם מרגישה שהגוף שלי עוד לא חזר לעצמו כמובן וזה ממש משפיע עלי

וגם בקבוע התינוק מתעורר בדיוק כש... וזה מבאס אותי עוד מראש ואין לי כח🤦‍♀️

וגם אין מה לעשות הריחוק הפיזי בקבוע מביא אותי לריחוק נפשי כשזה ככ הרבה זמן... והכל נהיה יותר רגיש, נפגעת בקלות, כועסת בקלות... אז זה לגמרי לא מוסיף לחשק...

אשכרה הדבר היחיד שבגללו מתחשק לי זה הקטע של הלהעביר את התינוק אחד לשני והדברים הטכניים האלה (אפילו הרווח במיטה מרגיש לי טכני מעצבן)

וזה ככ מבאס אותי

ונהנית ממש להיזכר בניקיות ישנות וחמודות.

וואי, אחד השירשורים השופכייים

בכל מקרה- @מתואמת , קבלי דש מצחיק:

(אגב, יש כאן גם דש לקרן הפוך, שבטח עדיין מסתובב פה בשם אחר... קצת מצחיק לגלות שמה שהוא כתב זה שכדאי להיזהר כי כל המידע בפורומים נשמר לתמיד..)

שלכל מי שקופות, קופץ אותו הדבר.

אבל לא לכולם קופץ כל פעם.

נו, זה עוד שנתיים מעניין אם באמת היא תקרא את זה🤭

לק"י

תגידו- מה הקטע שבחלק מההודעות במקום תוכן בתוך ההודעה מופיעה פרסומת או רצף סמיילים?!

ודווקא בהודעות שנראות הכי מעניינות 🤭

אלה עם התגובות הכי דרמטיות

פתחתי את זה בשיעור

וכל שניה אני מחייכת פה לעצמי מתאפקת לא לצחוק

מקווה שהמרצה לא נעלבת חחחחח

אין מצב אני נראית משוגעת צוחקת עם עצמי ככה 🤣🤣🤣

סוגרת את השרשור לקרוא אותו בבית

לא מופיע תוכן בהודעה אלא תמונה של מודעה על הפגנה?

מודעה על אהוביה

ודווקא בהודעות שנראות הכי מעניינות

ואני כבר קראתי את השרשור ההוא בזמן אמת, אז כבר בזבזתי את השעה הזאת 😅

התיישבתי בספה ולא זזתי

אפשר לעשות עוד אחד כזה. !!!!!!!!!!!!