נפגעתי קשה מבעלי. אשמח לפרספקטיבה על הסיפור -אנונימית בהו"ל

אציין עם ביטוי מהימים האחרונים שאני קלה לכעוס וקשה לרצות לצערי. אבל לאחר כמה ימים אני מתרכחת ואפשר לומר שהזמן עושה את שלו. רק שהפעם אני לא בטוחה אם אני רוצה שהזמן יעשה את שלו או להיות נוקשה כדי להסביר לבעלי את חומרת המצב ואיך זה השפיע עליי ופגע בי.

אתחיל משבת בבוקר.

קמתי הפוכה לא משהו חריג ולא התחלתי מהומה אבל גם לא הייתי נחמדה מידי, הוא שם לב אבל מעבר ללשאוך אם הכל בסדר לא היה עוד משהו כמו מה שלומך, איך ישנץ וכו' וזה עצבן אותי. פשוט התכנסתי לתוך עצמי בלי יותר מידי דרמה. היינו אצל ההורים שלו והגדול שלנו היה כוכב אפשר לומר והפריע לי המבטים שהוא שלח בעיקר לגיסה סתם כדי לראות את התגובה להופעות שלו.

עברנו את הסעודה של שבת בבוקר, שרדנו אותה יותר נכון.

שנצ.

נתתי לו להרדים ולהרדם את הגדול ואחרי חצי שעה בערך נכנסתי לחדר עם התינוקת כשהיא גם ישנה. (ישנו אצל ההורים כולנו באותו החדר)

אחרי 40 דק היא התעוררה לאכול ולא הייתה רגועה, היא הייתה לי אחרי ההאכלה כמעט עוד שעה על הידיים הנסיונות להרדים אותה. אחרי שעתיים מאז הגדול נרדם הוא התעורר.

אני עדיין עם הקטנה על הידיים.

בעלי התעורר וניסנ להחזיר אותו לישון, בהתחלה ב- לא תקבל את ההפתעה שלך, מי שרוצה גלידה צריך לחזור לישון ואחרי זה ישב לידו וסוג של לא נתן לו לקום מהמזרון. כמובן שהוא. ניסה כל פעם לקום ולהגיע אליי. זה כבר שלב שהתערבתי ואמרתי לבעלי - הילד ישן שעתיים, יכול להיות שהוא מיצה ואין עניין לריב איתו. תשחרר ותצאו לשחק בסלון. ואז הכל התחיל.

הוא אמר לי משפט כמו - זה ממש חכמה גדולה להגיד את זה עכשיו. לא הבנתי מה הוא רוצה ממני אבל אתן יכולות לתאר לעצמכם את התגובה שלי - עוד יותר הסתגרות, עשיתי משהו לא בסדר? (הוא אמר אח''כ שהרגיש שסתרתי את הדברים שלו מול הבן שלנו)

בעלי חצי ישן ונראה שהעצבים שלו מבעבעים. תכננתי להרדים את הקטנה ולצאת עם הגדול החוצה. (כשאני על חצי שעה של שנצ ולילה של הנקות) הבעיה שהיא לא נרדמה וכל שאר הבית שין אז ידעתי שאני צריכה לפחות שאחד מהילדים יישן שלא יהיה רעש.

הגדול ניסה לצאת מהחדר ואז (וזה היה נורא) בעלי עשה פרצוף מלא כעס, כזה שאני יודעת לזהות מקילומטרים, הפרצוף הכועס, הנפגע, המניפולטיבי. תפס את הבן שלנו החוזקה וכמעט היה נראה שזורק אותו על המיטה שלי, אבל הניח אותו בצורה מאוד נוקשה. מיותר לציין שהתמונה לא יוצאת לי מהראש. הוא התחיל לבכות בכי נוראי.

הנחתי את הקטנה בעגלה ועמדתמ ביניהם. אמרתי לו שלא יעז לגעת בו, והתלבשתי מהר כדי לצאת איתו מהחדר. תוך כדי הוא שוב עושה לי את הפרצוף שלו וצוסיף את המילים - אין בעיה, ככה את עושה חכי חכי.. (לטענתו אחרי שדיברנו הוא לא זוכר שאמר משפט כזה, אבל לי זה לא חדש לשמוע ממנו כשהוא עצבני (יאמר לזכותו שלא קורה הרבה אבל כשזה קורה זה מטלטל) חכי חכי... גם עם הבן שלנו הוא אומר לפעמים - אין בעיה חכה.. עכשיו אין הגיון בזה כי הוא בן שנתיים וחצי! הוא לא מבין את המשחק הזה))

הוא בינתיים הרים את הקטנה שבכתה. אמרתי לו שיביא לי אותה, לקח לו זמן לשחרר והוא אמר כזה - אל תהפכי את זה למשהו כזה. אני הייתי מאוד ברורה ואחרי כמה רגעים הוא הביא לי אותה ויצאתי עם שניהם מהחדר.

כל השבת עד צאתה הייתה הצגה עבור המשפחה שלו. חיכיתי שיבוא ויתנצל בצורה שלא הייתה כמותה עד היום. לא הגיעה ההתנצלות.

רק באמצע הנסיעה חזור הוא אמר סליחה ותודה וביקש לשדבר כשאני אוכל.

בסוף הנסיעה אמרתי לו שני דברים - אם עוד פעם אחת יאיים עלי או ישתמש במילים חכי חכי, או יפעל האלימות כלפי הילדים שלנו אני קמה והולכת. חד וחזק. ודבר שני - אין לו שום תודה להגיד לי כי לא עשיתי שום דבר בשבילו זה היה נטו בשביל הילדים ובשבילי.

במהלך ראשון הוא ניסה לגשש את דרכיו אליי ולתםוס אותי לשיחה ואני ממש לא הייתי שם.

שלחתי לו איזו הודעה בקצרה והוא רק מנסה להסביר את הצד שלו וזה עוד יותר מרתיח אותי. בקיצור כמו שאמרתי בתחילת ההודעה הזמן עושה אצלי את שלו ואני מתחילה להתרכך אבל מצד שני אני לא רוצה! אני מזועזעת עדיין מאיך שהוא הרים את הבן שלנו והמילים שאמר לי.

 

מוסיפהאנונימית בהו"ל

זאת ההודעה פחות או יותר ששלחתי לו

בסך הכל היית צריך לומר - את צודקת טעיתי, אני לא יודע מה קרה לי, אני מבטיח שזה לא יקרה שוב.

ולהתכוון לזה. ואל תגיד רק כי ביקשתי היית צריך לחשוב על זה לבד.

אל תפיל את זה עליי ותגיד שזה של שנינו ביחד, זאת ההתנהגות שלך ואחריות שלך.


אני מבחינתי בציפייה שכל משפט יתחיל באני מצטער, סליחה והחבריהם.

אממה, הוא ממשיך כרגיל. אמר שניסה ובגלל שלא הייתי פנויה לשמוע אותו חשב להמשיך כרגיל ולתת לי זמן. בלי להתנצל שוב.בחינתו הסליחה שאמר ברכב במוצש מספיקה.

וכשכן הסכמתי לשמוע אותו הוא רק היה עסוק בלהגיד את הצד שלו, איך הוא חווה את הדברים כי חשוב שאהיה מודעת לזה 🤦🤦

מנסה לעזורהיופי שבשקט

מקריאת מה שכתבת נראה לי שזו יותר בעיית תקשורת מאשר בעל נורא.

אתחיל בכך שאלימות לא צריכה להיות בשום מצב. אבל נראה ממה שכתבת שהוא כן ריסן את עצמו (תפס את הבן שלנו החוזקה וכמעט היה נראה שזורק אותו על המיטה שלי, אבל הניח אותו בצורה מאוד נוקשה.) כלומר הוא הבין תוך כדי מעשה שהוא אלים וריכך את התגובה. זה סימן שהוא לומד להתמודד בדרכים טובות יותר, אולי בפעם הבאה העצירה תהיה לפני ולא תוך כדי.

ועכשיו אחזור להתחלה. קמת הפוכה - הוא שם לב (כל הכבוד) והגיב בשאלת הכל בסדר (מצויין). ענית לו משהו והוא הניח שבזה נגמר העניין. למה זה מפריע לך? אם רצית עוד יחס יכלת לפתוח את זה כשהוא שאל, או בעצמך. הוא שם לב, הגיב ונתן לך מקום לבחור אם לדבר או לשתוק.

אח"כ המשיך להיות לך קשה והסבלנות ויכולת ההכלה שלך הלכו ואזלו.

בזמן שאת ניסית להרגיע תינוקת, אחרי שלא ישנת בלילה, בעלך ישן. אבל שימי לב - לפי דבריך זה היה בהסכמה. הוא לא ישן על חשבונך. סביר שאם היית אומרת לו שאת זקוקה לשינה ושיקח את התינוקת הלא רגועה שכבר אכלה, הוא היה נעתר בשמחה. אבל הוא ישן ואת המשכת לצבור עייפות וטינה, כנראה בלי לשים לב שאת קרובה לגבול.

הקטן התעורר. בעלך, חצי ישן, ניסה להרדים אותו חזרה. אחרי שהוא התעקש איתו זמן מה זה כבר נהפך למאבק כוחות. את לא יכלת לצפות בזה וניסית לנטרל את המאבק - ע"י שבירת המילה של בעלך. למעשה הוא הרגיש שכשמדובר ברצון שלו או של הילד, את לוקחת את הצד של הילד. לא משנה שצדקת וילד שכבר ישן שעתיים כנראה לא עייף. הפריע לו הצורה שבה אמרת ולא תוכן הדברים. הוא הגיב במשפט לא מתאים ואת עם כל מטען הכעס ממקודם לקחת את זה קשה.

אחרי שהמילה שלו נשברה מול הילד, יתכן שהוא הניח שאת לקחת אחריות על הסיטואציה. אבל הוא ראה שאת ממשיכה לנסות להרדים את הקטנה ולא היה ברור מה עם הגדול (אמרת לו שעוד מעט תקחי את הגדול החוצה? הצעת שהם יצאו יחד? דיברתם על המשך הלו"ז?). ואז הוא קצת איבד שליטה, התייחסתי לזה בהתחלה.

אז הוא ניסה לעזור. להרגיע את הקטנה ולתת לך להרגיע את הגדול ולהרגע בעצמך. בתגובה הוא קיבל חוסר אמון ביכולותיו כאבא (תביא לי את הקטנה) גם אם מבחינתך לא היה שום שדר כזה, כך זה הרגיש לו.

יצאתם, את כעוסה ועייפה, הוא נעלב ונבוך ושהייתם במרחב המשותף. את ציפית לסליחה הוא חיכה שהעלבון קצת ידעך והרגשות יונמכו. הוא התנצל כבר במכונית וביקש לדבר על זה. כי גם הוא נעלב. כי גם לו קשה. הוא אפילו אמר תודה, שהיית עם הילדים. שהצלחת להתנהג כרגיל גם כשהרגשות סוערים.


לאורך כל יום ראשון הוא ניסה להתנצל, למצוא פתח לשיחה. להסביר שגם הוא נפגע ואת לא רצית. אז לא 🤷🏻‍♀️. הוא הפסיק לנסות.

ההודעה ששלחת מאוד מאשימה וחד צדדית. זה מאוד סביר שהוא מנסה להסביר את הצד שלו. וכן, חשוב שתיהיי מודעת לרגשות שלו, כי רק כך אפשר למנוע את הפיצוץ הבא.

מקווה שעזרתי קצת

כל מילה. מצטרפת לדברים החכמים שנכתבו פההמקורית
מכל זה נשמע לי ששניכם צריכים להתנצלפה לקצת
עבר עריכה על ידי פה לקצת בתאריך כ"ה באלול תשפ"ג 14:17

לא רואה שהוא עשה פה איזה משהו יותר מידי מוגזם, נשמע ששניכם הייתם עייפים, חסרי סבלנות ובאיזה שהוא שלב גם טעונים וזה התפוצץ כי אף אחד לא עצר.

 

לגבי האלימות- לי זה לא נשמע אלימות, במיוחד אם זה לא משהו שקורה תמיד.

לא קרה לך אף פעם שהיית פחות עדינה עם הילד בשעת תסכול, כעס או עייפות?!

ולהגיד לבעל שלא יעז לגעת בילד מבחינתי מאוד לא מתקבל על הדעת.

 

ונשמע שכמה פעמים הוא ניסה לפתוח את הדברים ואת לא היית מוכנה אז אולי עכשיו תורך לנסות לפתוח את הדברים בצורה נעימה ולנסות ללבן את מה שקרה בינכם.

 

כשהתחתנתילמה לא123

חשבתי שבחופה הבעל מקבל רוח הקודש, והוא ידע להגיד לי את המילים הנכונות בזמן הנכון וידע לקנות לי את המתנה הנכונה בדיוק כשמתחשק לי

ולאט לאט גיליתי שזה לא ככה, שרק בסרטים זה קורה. וזה בא עם המון תסכול וקושי.ואז הבנתי שאם אני רוצה שהוא ידע להגיד לי את מה שאני רוצה לשמוע אני צריכה להעביר אותו קורס,

לא תמיד זה בא לי בקלות ולא תמיד זה היה כיף "להכניס לו מילים לפה" .אבל עם הזמן הוא למד והיום הוא הרבה יותר טוב בזה. 

ולגבי הילד, בעיניי אחד הדברים הגרועים בחינוך זה לשבור מילה של בן/בת הזוג. (חוץ ממקרי אלימות) הילד צריך להרגיש שההורים הם עם עמוד שידרה יציב מולו וככה הוא מרגיש בטחון.

 

בעיניי, פשוט לפתוח את הדברים מולו, ללמד אותו איך את רוצה שיגיב כשאת בלי מצב רוח, איך להתנהל כשנמצאים אצל הורים. ולא ממקום מאשים אלא ממקום מעצים

בהצלחה

 

הפריעו לך המבטים שהוא שלח לגיסהסודית
זה מה שאני הבנתי... שהיית פגועה אבל הוא לא ידע מזה.. אם טעיתי אז סליחה....
לדעתי אפשר למזער את הדרמהשוקולד פרה.

 

להגיד לו שאת עוזבת חד וחלק... האם את באמת מתכוונת לזה?

בעיניי זה כמו שהוא אמר חכי חכי...

בשניהם זה הבעת כוח. 

הוא דווקא הכיר בטעות שלו ואמר תודה וביקש שתדברו.

יכול להיות שאת מצפה ליותר, ואני גם מבינה אותך,

אבל באיזשהו שלב תצטרכי גם לרדת מהעץ.

זה לא "אם אתה לא אומר את המילים שלהן אני מצפה"- אין שיח.

מה תשיגי בזה?

הוא יכול סתם להגיד "מתנצל,מתנצל" ולא להתכוון לאף מילה, סתם כי הכרחת אותו.

 

הוא רוצה להציג את עמדתו וזו זכותו.

 

את רוצה להביע את כעסך וכאבך- זו זכותך.

 

אבל מייעצת לך לא לבוא בהצהרות חותכות של "אם עוד פעם אחת זה קורה- אנחנו נפרדים\אני עוזבת".
בסוף אלו הצהרות שמרחיקות שיח אמיתי ושהערך שלהן נשחק.

הן אמורות להרתיע (כמו ה"חכי-חכי... " שלו)

 

אני חושבת שעצם זהממצולות

שהבעל נמצא עם הילד והאישה לוקחת אוטומטית את הצד של הילד זה מאד פוגע

מאד יתכן שהוא התנהג לא בסדר כלפיו

אבל הוא אבא שלו וזה יכול לקרות בדיוק כמו שזה יכול לקרות לך..

תארי לך שתתנהגי בצורה פחות טובה לבן שלך והוא ישר יקח את הילד יחצוץ בינכם ויגיד לך שההתנהגות הזאת לא מקובלת עליו,

זה נורא פוגע

הילד הזה של שניכם

נכון שבד"כ האמא היא האחראית יותר ומן הסתם שומרת יותר על הילדים ומבינה אותם

אבל אסור לנו לשכוח שגם האבא דואג ומבין בדרך שלו

ואם הכל בסדר פחות או יותר הילד יוצא מורווח מכל הסיפור הזה..

יכולה להגיד לך שהדרך של בעלי להרגיע ילד בוכה

זה סוג של לדגדג אותו

בהתחלה הייתי נזעקת ומנסה להסביר לו כמה סה לא נכון בעיני וזה לא הדרך וכו...

עד שקלטתי שזאת הדרך שלו והילדים מסתדרים איתה מצוין

ולפעמים אפילו הולכים אליו שהם בוכים זאת אומרת

שהם בוחרים שהוא ירגיע אותם

לא חייב שרק הדרך שלנו היא הנכונה לפעמים גם שלא נראה לנו הדרך שלהם יכולה להיות טובה לילדים 

לא קראתי תגובות קודמותרקלתשוהנ

אבל בעיניי די צועק פה התנהלות שהביאה את זה עלייך...

אם את קמה עצבנית על העולם - קורה

אם הוא לא מספיק שואל בדיוק בנימה ובצורה שרצית - קורה

אבל מכאן והלאה זה היה בחירה שלך

לא לפתוח בעצמך, לא לתת לעצמך פתרון אלא לכעוס עליו יותר שהוא עצמו לא עשה ולא שאל בדיוק מה שרצית

 

לחכות שמישהו אחר יוציא אותנו מהעצבים כשמראש זה לא היה אשמתו, זה לא כדאי...אני מכירה את זה מעצמי מאד, וצריך ממש לעבוד על עצמינו להתנתק מהתלות הזאת.

להגיד הכל בסדר בקרירות ולצפות שימשיך לשאול אחרי שייבשת אותו  זה קצת מניפולטיבי בעיניי, לא מכוונה רעה אבל צריך להשתחרר מזה.

 

מכאן והלאה הכל הולך ומתדרדר, כל סיטואציה יוצרת יותר ריחוק ויותר עצבים כי היא באה על גבי העצבים הראשוניים.

אגב לא רק לך גם לו, אם את מתעצבנת עליו על משהו שהוא לא יודע למה, בטח שיתרחק ממך.

החלום הוא שיתקרב ויתעקש וישאל עד שתירגעי, אבל זה לא הולך ככה המון פעמים, כי להתעצבן על מישהו זה קץדווקא מרחיק


ואז את ממשיכה ומתארת הכל מנקודת המבט שלך

שהיא דווקא די מרחיקת לכת בעיניי
והאולטימטום שאמרת לו שם לדעתי ממש הלכת רחוק מדי...

אז הוא אמר לך חכי חכי
ואת אמרת לו גירושין ואלימות ואל תיגע בו

זו צורה משפילה לדבר עם בעלך ועם אבא של הילדים שלך, שאולי לא התנהג הכי בסדר אבל לא נתן להם מכות באטרף, שזה היה מצדיק את התגובה שלך...

 

ואז הוא לא אומר סליחה
ואת מציינת את זה כאילו רק הוא צריך, ורק הוא לא עושה, אבל גם את יכולת לעשות את הצעד הראשון לא רק הוא...

ואז הוא עושה את הצעד הראשון, אבל זה לא מספיק בעינייך ואת קרירה אליו

 

זה לא בסדר בעיניי כל זה

 

אי אפשר לא לעשות חצי צעד לקראתו ואז להגיד שהוא לא בסדר שהוא מנסה להצדיק את עצמו. מה הוא אמור לעשות אם את לא ממש מסכימה לדבר? הוא אמור להשפיל את עצמו עד שתואילי בטובך?

 

זה לא דרך לתקשר בעיניי

 

וכל מה שאני כותבת זה באמת קל לדבר, אבל שאלת את דעתנו, ובגלל שאני מאד מכירה מעצמי את ההתנהלות הזאת וממש אני נאבקת בזה כי בטבע הכי קל לראות רק את המבט שלנו ולא את שלו, ורק מה הוא טעה ולא אנחנו, ורק לחכות לסליחה אחרת יישרף הבית...

לא כדאי. צריך ללמוד לבוא לקראת, לעשות את הצעד הראשון. ואם לא זה, לפחות לקבל בהערכה ובנפש חפצה מאד את מי שכן עושה את הצעד הראשון, כי אם הוא יחטוף גם על זה שהעיז לנסות...למה  שיעשה את ז

קפץ לי הסוף ולא מצליחה לערוך את המשפט האחרוןרקלתשוהנ
...למה שיעשה את זה שוב?
קשה מאוד להרגיש כך, חיבוק גדול גדולנגמרו לי השמותאחרונה

ביקשת בכותרת פרספקטיבה על הסיפור, מנסה להתייחס למה שכתבת:

 

א. כתבת: "אציין עם ביטוי מהימים האחרונים שאני קלה לכעוס וקשה לרצות לצערי."

 

כבר בהתחלה את מזהה בעצמך שאת נמצאית בתקופה לא פשוטה בכללי.

כתבת שאת אחרי לידה שזה כבר אומר ויכול להסביר הרבה מאוד.

את ודאי מותשת פיזית ונפשית מכל ההריון, הלידה, הלילות הלבנים, העומס, העייפות התשישות ומה לא...

עצם זה שאת מזהה את זה ויודעת שאת לא במיטבך בתקופה הזו זה כבר צעד חשוב.

 

ב. כתבת: "קמתי הפוכה לא משהו חריג ולא התחלתי מהומה אבל גם לא הייתי נחמדה מידי, הוא שם לב אבל מעבר ללשאול אם הכל בסדר לא היה עוד משהו כמו מה שלומך, איך ישנץ וכו' וזה עצבן אותי."

 

כאן שוב המשכת לזהות ש*את* קמת הפוכה. כבר נקודת פתיחה לא קלה.

וציינת שלא היית נחמדה במיוחד,

ושבעלך *כן שם לב לזה*

ו*כן שאל אם הכל בסדר*

 

כאן הייתי עוצרת רגע ורואה את כל הטוב המאוד חזק שקורה כאן:

בעלך שם לב אלייך!

וגם כשקמת הפוכה ולא היית מדי נחמדה הוא שאל אם הכל בסדר!

נכון שאלו לא המילים המדויקות שציפית אולי, אבל ה"הכל בסדר" הזה *עבורו* בהחלט מבטא את מה שלומך ואיך ישנת והכל! זו פשוט הדרך *שלו* לשאול את זה. ומציעה מאוד לנסות לראות זאת גם מהזווית שלו ולאמץ ללבך את ההתעניינות והאכפתיות שלו אלייך שמאוד ניכרת כאן.

 

ג. כתבת: "היינו אצל ההורים שלו"

 

רק המשפט הזה יכול להאיר הרבה מאוד דברים.

לא הייתם בבית שלכם. לא הייתה לכם הפרטיות שלכם.

הייתם אצל ההורים שלו.

את אישה ואחרי לידה ואת מתארחת שבת שלמה במקום שהוא לא ביתך,

רק הנתון הזה מאוד מאוד משפיע.

 

כי אי אפשר להיות חופשיים ומשוחררים

כי אי אפשר לדבר ולנהל את הקונפליקטים הזוגיים כמו שהיינו רוצים

כי צריך לשמור על איפוק כל הזמן

כי צריך לשמור על שקט בשביל שאר הדיירים האחרים כל הזמן

כי צריך כל רגע נתון להחזיק ולשמור ו... ו... ו... אין אוויר!

ושוב, את רגע אחרי לידה יקרה!

לאנשים קשה להתארח גם 10 שנים אחרי לידה וגם בלי ילדים וגם עם נתונים הרבה פחות קשוחים מזה!

זה באמת לא המצב הטבעי שלנו.

 

ואפשר לקחת את כל זה כלימוד - ללמוד להבא מתי נכון לנו להתארח?

האם אחרי לידה זה נכון לנו?

אם כן, האם כולל לינה? אולי רק אחה"צ?

אם כן, מה נוכל עוד לסכם בכדי שיהיה טוב לשנינו ולתאם מראש ציפיות?

וכן הלאה...

ממש לקחת זאת כמקפצה ללימוד ושיפור.

לא להיבהל שזה קרה, זה טבעי ונורמלי וקרה וקורה, אלא ללמוד איך להתקדם מכאן להבא.

וכל התפיסה הזו שלוקחת אתגרים ורואה אותם כמקום לבנייה וצמיחה יכולה להחזיר לנו עוד ועוד אוויר.

 

ד. כתבת לאחר כל התיאור של הצהריים: "הוא אמר לי משפט כמו - זה ממש חכמה גדולה להגיד את זה עכשיו. לא הבנתי מה הוא רוצה ממני אבל אתן יכולות לתאר לעצמכם את התגובה שלי - עוד יותר הסתגרות, עשיתי משהו לא בסדר? (הוא אמר אח''כ שהרגיש שסתרתי את הדברים שלו מול הבן שלנו)"

 

בעצם רואים כאן התחלה של הקושי מהצד של בעלך.

הוא מרגיש, בדיוק כפי שהיטיב לתאר, שאת סותרת את דבריו מול הבן שלכם.

כלומר הוא מרגיש לא משמעותי, לא אבא טוב, לא מוערך, לא שווה. וזה קשה לו. וזה כואב לו. וזה מפעיל אצלו מנגנוני הגנה שמגינים על האיום הזה בצורת הצורך הזה שלו שלא ממומש כעת.

וה"חוכמה גדולה להגיד את זה *עכשיו*" כנראה התכוון לומר - עכשיו, אחרי שכבר אני אמרתי לו. כלומר זה ממש סותר את המילה שלי בעיני הבן שלנו. וזה כואב לי. כואב לי שהוא שמע את אבא ואז את אמא אומרת הפוך מאבא ככה חד. 

את יכולה לראות גם אותי אשתי? את הכאב שלי?

ניסיתי, באמת שניסיתי לעשות את הכי טוב שיכולתי, הבנתי שחשוב שישמר השקט כי כולם ישנים, הבנתי שחשוב שהוא לא ירעיש, אני עצמי הייתי הפוך מהשינה הטרופה הקצרה הזו, ובכל זאת ניסיתי ליצור מציאות שהבן ישן עוד קצת בשבילך, בשביל כולם, שלא יהיה רעש. וכאשר שמעתי אותך אומרת הפוך ממה שאמרתי לו, שנייה אחרי שאני אמרתי, זה כאב לי. מאוד.

האם תוכלי לראות גם אותי?

 

ה. לגבי מה שכתבת: "... הניח אותו בצורה מאוד נוקשה"

 

בסוף בסוף אחרי כל התסכולים ששניכם צברתם - חשוב רגע לעצור ולראות ממבט מפוכח ולא סוער בתוך הסיטואציה שהתגובה של בעלך לא הייתה אלימה. לפחות לא בהכרח.

מה שקרה בסופו של דבר זה שהוא הניח את בנכם בנוקשות על המיטה. זהו. לא יותר מכך. לא הייתה מכה, לא הייתה אלימות, הייתה הנחה יותר נוקשה על המיטה.

ויקרה, במצבי קיצון תגובות כאלה יכולות לקרות גם לטובים שבאנשים.

לא שזו תגובה אידיאלית או טובה, ממש לא, אבל היא גם לא תגובת קצה של אלימות חלילה. וכן ודאי שחשוב לווסת את עצמנו עוד לפני ולא להגיע גם אליה, אבל זה קרה.

ומכאן אפשר ללמוד ולגדול ולהסיק מסקנות.

אבל המציאות עצמה שהייתה היא מה שהיא. ולא יותר מכך.

 

ו. כתבת שלאחר מכן: "הנחתי את הקטנה בעגלה ועמדתמ ביניהם. אמרתי לו שלא יעז לגעת בו, והתלבשתי מהר כדי לצאת איתו מהחדר."

... "הוא בינתיים הרים את הקטנה שבכתה. אמרתי לו שיביא לי אותה, לקח לו זמן לשחרר והוא אמר כזה - אל תהפכי את זה למשהו כזה. אני הייתי מאוד ברורה ואחרי כמה רגעים הוא הביא לי אותה ויצאתי עם שניהם מהחדר."

 

יקרה, חוזרת שוב לבקשתך כבר בכותרת על הפרספקטיבה - ומנסה לכתוב מהצד של בעלך -

אחרי כל הסעיפים הללו, אני רואה את אשתי ממש נעמדת חוצץ ביני לבין הבן שלי,

אומרת לי שלא אעז לגעת בו (!)

אני מנסה להרגיע את הקטנה שבוכה, כדי לעזור, כדי להרגיע את הבת שלי, כדי שלא יהיה רעש, הכל ביחד,

ואשתי אומרת לי חד משמעית שגם אותה אני אביא לה מיד.

אמאל'ה. מה שהרגשתי באותם רגעים זה פשוט שרף לי בלב. שרף. מה, עד כדי כך אשתי חושבת שאני אבא נוראי ואיום? שנאי אדם נוראי? שאפילו את הבת שלי אני לא יכול להרגיע?

כבר לא יכולתי לשאת את הכאב המפלח הזה. לא יכולתי. ניסיתי להגיד לה "אל תהפכי את זה למשהו כזה", שאני לא מפלצת אשתי! אני לא! אני אוהב את הילדים שלנו! אני לא רוצה לפגוע בהם! אני לא אפגע בהם! אני אוהב אותם!

אבל אשתי הייתה כל כך ברורה ונחרצת ולקחה גם את הבת שלנו

ויצאה איתם מהחדר.

הרגשתי פשוט שבור. שבור. אז אני אבא נוראי ואדם נוראי ואשתי שהיא האדם הכי קרוב אליי חושבת כך ומנסה אפילו להגן על הילדים שלי מפניי (!!!)

 

וואו כמה כאב בעלך ודאי עצר בתוכו באותם הרגעים, זה באמת בלתי נתפס. כדאי לנסות שוב לראות, בדיוק כמו שביקשת, גם את הצד שלו ומה ש*הוא* עבר. גם. לא רק, אבל בהחלט גם.

 

ז. כתבת: "כל השבת עד צאתה הייתה הצגה עבור המשפחה שלו. חיכיתי שיבוא ויתנצל בצורה שלא הייתה כמותה עד היום. לא הגיעה ההתנצלות.

רק באמצע הנסיעה חזור הוא אמר סליחה ותודה וביקש לשדבר כשאני אוכל."

 

שוב חוזרים לסעיף ג' - אתם אצל ההורים שלו. אי אפשר אפילו לנהל את הסיטואציה, חייבים לעשות הצגה, וזה מתיש, וזה שואב וזה קשוח.

ואותה התנצלות שחיכית כ"כ בתוך השבת - לא יכלה לבוא כאשר הוא אצל הוריו. אולי לא הרגיש בנוח מולם, אולי היה צריך את הפרטיות שלכם, רק שניכם, בדיוק אז באמת כתבת שבנסיעה חזור, כאשר הייתם רק אתם, בלי ההורים שלו וכל היתר - הוא אמר סליחה!

והוא אמר תודה!

והוא ביקש לדבר וללבן את זה כאשר תוכלי!!!

 

יקרה יש כאן אדם שהיה שבור

שעשה ככל יכולתו

שהתעלה על עצמו

שברגע שהייתה לכם הפרטיות הכה נצרכת ביקש סליחה, מחל על כבודו

אמר תודה כי העריך שהיית שם עבור הילדים *של שניכם* כאשר הוא היה בסערת רגשות, העריך אותך על כך,

וביקש ללבן את הכל בצורה מסודרת כאשר את תוכלי!!!

 

יקרה זה המון! המון המון המון

בטח מאדם שכואב לו כ"כ, אבל גם מאדם שלא זו תגובה ממש מדהימה!

 

ח. כתבת: "בסוף הנסיעה אמרתי לו שני דברים - אם עוד פעם אחת יאיים עלי או ישתמש במילים חכי חכי, או יפעל האלימות כלפי הילדים שלנו אני קמה והולכת. חד וחזק. ודבר שני - אין לו שום תודה להגיד לי כי לא עשיתי שום דבר בשבילו זה היה נטו בשביל הילדים ובשבילי."

 

כאן שוב, מהצד של בעלך, מה שהוא שומע זה:

א. איום שאם עוד פעם אחת... אשתו קמה והולכת. חד וחלק.

ב. שגם התודה שלא לא נחשבת.

 

מה הוא מבין מכך?

שגם יציבות בקשר ובנישואין אין לו, שכל תגובה פחות טובה, אולי אנושית, אולי מצוקתית, יכולה להוביל לשבירת הכלים לגמרי.

הוא גם מבין שכל ההשתדלות שלו וראיית הטוב לא נחשבת, לא מחשיבים את התודה שלו.

ועדיין,

הוא ממשיך לנסות!!!

כתבת ש"במהלך ראשון הוא ניסה לגשש את דרכיו אליי ולתםוס אותי לשיחה ואני ממש לא הייתי שם."

כלומר גם כל יום ראשון הוא מנסה

ומנסה שוב

ומנסה שוב

ואת עדיין לא שם.

 

והוא ממשיך לנסות

ומנסה רק מנסה להסביר את הצד שלו,

רק לבקש - תראי אותי. אני מתחנן. תראי גם אותי. גם אני כאן.

 

אבל אשתי עוד יותר כועסת עליי,

ואומרת לי בהודעה בדיוק איזה מילים הייתי אמור להגיד

למרות שביקשתי סליחה, כבר במוצאי שבת, למרות שניסיתי אני לדבר כל מוצאי שבת וכל ראשון,

עדיין היא ציפתה שאגיד מילים מאוד מסוימות וגם אם הייתי אומר אותם היא אומרת לי: "ואל תגיד רק כי ביקשתי היית צריך לחשוב על זה לבד."

כלומר מה עוד אני יכול לעשות?! כל דבר שאעשה לא יהיה טוב!

אני ממש מרגיש אבוד ובאין מוצא. כל דבר, אבל כל דבר וכל ניסיון שלי לא מצליח. אני כבר לא יודע מה עוד אפשר לעשות.

 

ואני שוב מנסה

ואשתי לא פנויה לדבר

אז אני מנסה לתת לה זמן

ובסוף גם את זה היא לא מקבלת וכועסת עליי שנתתי לה זמן למרות שהתחננתי שנדבר והיא לא רתה, אז כיבדתי את הרצון שלה, ונתתי לה זמן, ובסוף גם זה מתהפך עליי! קשה לי. קשה לי מאוד מאוד.

 

כל מה שרציתי היה לעשות טוב.

לכן כל כך חשוב לי שתהיה גם לי ניראות. שיראו גם אותי. ואת הכאב גם שלי. הלב שלי פשוט שבור. ואבוד. ולא יודע מה לעשות. וכל מה שאני עושה נוחל כישלון חרוץ.

רציתי לשמור שלא יהיה רעש, 

רציתי לעזור לאשתי ולהרגיע את הבת שלנו כדי שיהיה לה ולה ולכולם טוב,

כאב לי שהרגשתי שאני אדם נוראי ואבא איום עד כדי כך שאשתי מגינה על ילדנו מפניי,

שמעתי מילים כואבות ופוצעות מאשתי

הייתי כל השבת בכלוב כי לא יכולתי לדבר משוחרר בבית הוריי

השנייה שהיינו יחד בפרטיות שלנו ביקשתי סליחה

הוקרתי תודה על שאשתי הייתה שם חזקה כשאני הייתי במצוקה

ביקשתי לדבר וללבן הכל בצורה טובה

ניסיתי כל יום ראשון לדבר

ניסיתי לומר את הצד שלי

נסייתי הכל

באמת הכל

אבל אשתי עדיין רואה אותי כאדם רע. כבעל רע. כאבא רע. כאדם רע. וזה הכי שובר אותי.

אני כ"כ כ"כ זקוק וצריך להרגיש שאני טוב בעני אשתי, בעיני עצמי, שאני מיטיב, שנאי משמעותי, לה, לילדיי, לעולם, שאני מוערך, שיש לי ניראות.

וכל זה פשוט לא קורה.

וכואב לי מאוד.

האם תסכימי לראות גם אותי, אשתי האהובה?

האם תסכימי שניתן ניראות האחד לשנייה?

האחד לכאב גם של השני/ה?

שנפתור זאת יחד?

שנלמד ונגדל מתוך כך?

שנמצא דרכים מיטיבות יותר ויותר לנהל גם מצבי קצה?

שנמצא איך לתאם ציפיות כאשר אנו מתארחים?

שנעמיק עוד קומה בזוגיות שלנו?

אני רוצה וכמה לזה

את איתי אשתי היקרה?

איזה קשה זה לבחור גן חנ"מ לילד 😔shiran30005

גיל 3 וחצי עולה לגן שפתי ממעון. מהעירייה נתנו לנו אופציה במקום x שהוא מרוחק יחסית מהבית וגם אין לשם תחב"צ , לא בטוח שיש צהרון בתוך הגן יכולים לקחת אותו לצהרון בגן ליד (לפעמים גם בהסעה לצהרון) חוצמזה הגן מושלם, צוות מדהים והכל.

או

גן קרוב אלי יחסית גן רב גילאי (גילאי 3+ חובה) האמהות שם מרוצות ממש מהצוות אבל המקום נראה מסריח ברמות קשות, שבור  עכברים בחוץ, מבולגן ברמה פסיכית, זה המצב (הייתי שם הבוקר והזדעזעתי) אבל, יש שצהרון בתוך הגן וההורים ממש מרוצים מהצוות. יש ימים שאין גן בכלל כמו אסרו חג ולג בעומר.


לי נושא הצהרון קריטי

לא מסוגלת לשים אותו בהסעה לגן מרוחק יותר וגם ענעין הצהרון בסימן שאלה גדול. מצד שני הגן ליד הבית מסריח ומוזנח קשות אבל מרוצים מהצוות והפרא רפואי , אבל שם יש ימים שאין מסגרת כמו אסרו חג וחג בעומר , מה שכן יש בגן השני


בקיצור הלכתי לאיבוד...מה הייתן עושות?

נ.ב. אני לא ניידת אז זה שיקול רציני כי הכל נופל על הבעל ויש ימים שהוא לא יכול. יש לי עוד בת במעון והיא גם בקצה השני של העיר יחסית קרוב לעבודה שלי אז היא בסדר

עונהנויה12345

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

דוקא עכשיו יש לימודים בל"ג בעומר ובאיסרו חגיעל מהדרום

לק"י


זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.


(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

אוף הקרוב נשמע מגעיל. איזה הזויאורוש3
נראה לי שאם יש צהרון בגן ליד ויש לך איך לקחת אז את הרחוק. 
זהו שאני לא ניידת ולא יכולהshiran30005

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

אז נשמע שאין שאלה בתכלס...אורוש3
בטח שיש שאלהshiran30005

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

ומה יקרה ביום שתפספסי את ההסעה?יעל...
אוף שאלה קשה...אורוש3
עונהshiran30005

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..


בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.


הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים


ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה


ומפה אני לא יודעת להחליט.


בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

אולי שאלה טפשיתפילה
אבל מה אם להזמין מדביר וכמה בחורים לסדר את החצר בגן הקרוב , אפילו על חשבון הורים?
זה לא העניין, גם בתוך הגן מבולגן ממשshiran30005

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

נוטה לחשוב שלגן השני, ממש יקל על החייםשיפור
מבאס שמוזנח שם. אולי אפשר לנסות לדבר עם העירייה על העניין, אבל אם ההורים מרוצים זה לא שיקול מכריע מבחינתי
אולי הקרוב מגעיל כי עכשיו מנקים לשנה הבאה?יעל...

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

כל הזמן זה המצב שם לצעריshiran30005

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

קצת מטריד אותי מבחינת מחלות גם. הוא רגיש...אורוש3
איך גן שפה לא שייך לרשות? הילדים שלי בגן חרדי והםרקלתשוהנ

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

 

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

זה גן עירייה אבל שייך לעמותהshiran30005

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם


בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום


מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

כדי לקבל רישיון כל שנה הם צריכים לעמוד בתקניםרקלתשוהנ

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

 

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

 

 

מה זה מוזנח?נעומית

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'


לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

למרוחקאמאשוני

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

מצטרפת לגבי המוניות- אני נוסעת במוניות כמה פעמיםיעל מהדרום

לק"י

 

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

 

בהצלחה בהחלטה!

וזה בריא שיעבור מהגן לצהרון אחרshiran30005

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן


וואי איזה תסכול 

לא יודעת. גם לי היה קשה עם זה כנראהיעל מהדרום
לק"י

אין צהרון בגן צמוד?


אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

לא, זה צהרון בגן של מרחק הליכהshiran30005
ובגלל שמדובר בילדי חנ"מ כל אחד והצרכים שלו הם מועברים בהסעה 
אויש ממש מבינה את הקטע של ההזנחהעל הנס

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה


בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

ההורים שמרוצים מהצוותרקאני

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

מתואמת

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)


אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!


מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

צהרון זה בתנאי שיש מספיק רישוםshiran30005

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

אוף, זה באמת קשה להחליט ככהמתואמת

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

תודה לכולכן!shiran30005אחרונה
לא רלוןנטי לעבור דירה

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!אחרונה

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

האמת שלקחת את זה באופן דכוטומי בעינימתיכון ועד מעון

והאמת שבעיני גם קצת מקטין בדרך חינוך אחרת, ובחשיבה שאנשים אחרים לא חושבים בגלל שהם משקיעים יותר מדי בלי לעצור ולחשוב ולהתחשב. 

ילדים מטופחים אני מתכוונת לילדים שמשקיעים בהם במגוון תחומים, ממש לא חשבתי על ביגוד, הרבה יותר על העשרה והשקעה במגוון תחומים שברור לי שלמרות שאני משקיעה בילדים אם היו לי פחות היו דברים שהיה לי יותר פנאי לעשות. לדוגמה, יש לי כמה ילדים מוכשרים במתמטיקה שהיו יכולים להנות מתוכניות ההעשרה שיש. אבל משיקולים של עומס אני לא לוקחת אותם, הם לא ניזוקים אבל היה אפשר להשקיע יותר ולפתח בהם תחום באופן משמעותי יותר.

ומעבר לזה, התכוונתי שלרוב המשפחות יש קשיים במידת מה עם הילדים, שיש מעט ילדים אפשר להתנהל בסך הכל באופן סביר, שיש הרבה הקשיים מתעצמים והרבה פעמים נכנסים לסחרור שאם העומס היה קטן יותר היה ניתן להתנהל בסך הכל..

 

לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

וואו אחותי קשוח ממש..16210

איזה ניסיון!

לדעתי זה לא ילדותי בכלל שהיא תדבר איתו. היא אשת מקצוע שתתן לו את חוות דעתה. זה ממש יכול לשנות את התמונה.

מהניסיון שלי יש כמה תפיסות בפסיקה לגבי הצורך בבדיקת טהרה. שווה אולי לנסות רב אחר. זה באמת לא נראה לי הגיוני לחיות ככה

האמת שלי נשמע שיש פה איזופרח חדש

התנהלות לא תקינה מול הרב

לא יתכן שאחרי כל מה שאת מתארת זה מה שיש לו להגיד לך.

לדעתי יש 2 אופציות

או שהרב לא מקבל את כל המידע במלואו

או

שכדאי לברר על רב אחר מהזרם שלכם.

מצטרפתנעמי28

לי על הרבה פחות הסכימו כמה רבנים להוריד בדיקות

ואם יש פציעות חוזרות והאישה מעידה על עצמה גם יש ממקום להתיר.

נראה לי החמרה חריגה ולא נפוצה בכלל.

גם אצלינופרח חדש

שזה נקרא פסיקה יחסית מחמירה

אבל נניח כשהיה לי התקן

באופן גורף הרב אמר לא לבדוק כל הבדיקות



מסכימהכחל

לי בלי לדעת אם יש פצעים כרגע, רק מזה שפעם היה לי ועדיין כואב לי לעשות את כל הבדיקות ואני חוששת שייפסלו, רב התיר להמעיט

חבל להגיע למקום כזה עם המצווה הבסיסית הזאת

אמרת לא להמליץ לך על רבנים אחרים, אבל גם שאלת אם אין התחשבות בהלכה, אז כן! כן יש התחשבות בהלכה, ואני ועוד הרבה נשים ההוכחה.. ולדעתי לא תקין להתעקש על בודקת כל חודש מחדש, אחרי שגם היא בעצמה אמרה שהמקום רגיש והייתי מחפשת דחוף רב אחר

ממשנעמי28

רב שמוצא דרך להקל לרוב הוא רב גדול יותר ולא להיפך.

לרוב הוא מכיר יותר לעומק את ההלכה והתנסה ביותר מקרים.

רב ששולח שוב ושוב לבודקת

לפעמים פשוט לא בקיא מספיק ולכן רוצה להסתמך על חוות דעת נוספת.

היה לי רב כזה בעבר, על כל שאלה קטנה הוא היה מפנה לבודקת, עד שהצבתי אולטימטום שלא הולכת, והוא הפנה לרב מתמחה יותר מאותו מגזר ודרך שבאמת מצא מקום להקל.

מסכימה!רוצה לשאול שאלה

אנחנו הלכנו בשביל מראות לרב צעיר יחסית והוא אסר הרבה פעמים, ידעתי שבד"כ אם אני שולחת מראה אז זה כנראה אסור.... (למרות שמלא אמרו לי שזה לא אמור להיות ככה אבל זה הרב שהיכרנו וזה היה ספציפית למראות כי הרב שלנו לא גר בעיר וחשבתי שאולי אחרות שולחות כל בדיקה לכן הכל מתירים להן...)

היום אנחנו גרים במקום אחר, ואף פעם עוד לא אסרו לי בדיקה ששלחתי לרב.... מרוב שמתירים לי הכל אני מרגישה נרוויסטית שאני בכלל שולחת.... וזה רב מאותו זרם, ולא פחות מחמיר. הוא פשוט עם יותר ניסיון וראה הרבה צבעים אז העיניים שלו הרבה יותר רגישות לצבע. 

כדאי שתחפשי רב אחר עם כתפיים רחבותאמאשוני

שיכול להתיר לא רק על סמך בודקת.

אם אתם מתכננים למנוע לתקופה ארוכה אפשר לשקול התקן הורמונלי.

חד משמעיתאחת פשוטה
לא נשמע סביר בכלל ללכת לבודקת כל כך הרבה פעמים. מסכימה עם מה שכתבו מעליי
הרב שלנו מחמיר מאודדדרוצה לשאול שאלה

בהרבה דברים שתופתעי אפילו לשמוע שיש כאלו שמחמירים בהם, ועדיין מאז החתונה!! (שזה מעל שלוש שנים) אני עושה בדיקות רק בראשון רביעי ושביעי (ואם יש פצע ידוע אז רק ראשון ושביעי) בהתחלה בגלל הבתולים הוא אמר שבשנה הראשונה עדיין יכול לדמם, אח"כ ילדתי והיו קרעים ומאז האזור רגיש מאוד ונפצע מהר אז אני עדיין ממעיטה. 

גם אם רבנים אחרים לא ברמה הזאת שיגידו להמעיט שנה בגלל בתולים, רוב מוחץ ממש של הרבנים יגיד להמעיט כשהאזור רגיש.

אם את לא רוצה ללכת לרב אחר - מתחננת שתני לבודקת לדבר עם הרב, לי התירו שבעה נקיים רטרואקטיבית בזכות שנתתי... זה לא בושה! זה יעזור לך להמשך יהיה לך שקט.

 

ואגב בסוגריים זה גם אולי כדאי לכם לשאול וזה גם הרבה רבנים מתירים - למי שהאזור רגיש להרטיב קצת את העד, לחכות שיתייבש קצת אבל שיישאר לח ואז לבדוק איתו, לי זה חסך המון כאב ראש....

 

בהצלחה אלופה! 

וואו יכולה להזדהות ממש! ממשיכה בפניםליני(:אחרונה
רוצה לשתף שזה לא בהכרח קשור לרב מחמיר או מקל... אני עברתי משהו מאד דומה! ולקח לי המון זמן וכמה רבנים עד שהגעתי לרב שהבין שיש לי רגישות ועל סמך שאלות שהיה שואל אותי היה פוסק, ואפפעם לא שלח אותי לבודקת! כי הבין את הקושי שלי עם זה וגם שבעצם אין מה... ורוצה לציין שהוא רב דווקא מחמיר מבחינת הפסיקה. אבל עם הכרות עם ההלכה וכתפיים מספיק רחבות כדי לעזור לפסוק לפי מה שאת מרגישה ויודעת על עצמך.

(אגב, דעתי האישית, שפעם לא היו בודקות טהרה... זה משהו של השנים האחרונות. מה שמחזק את זה בעיני שזה אכן לא טבעי ושיש דרכים רבות, גם על פי ההלכה, טובות ואחרות לפסוק ולסמוך על האישה, מקווה שתמצאי את הדמות שמתאימה לך ואל תתייאשי מלחפש אותה! גם בתוך הזרם שלכם... חיבוק גדול על כל העוגמת נפש והתחושות הקשות. הייתי שם...)

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היו לי חשקים בהריונות הראשוניםאוזן הפיל

והרגשתי שאני ממש "מבזבזת" הזדמנות.

בהריון האחרון היה לי חשק מטורף למילקשייק, עוד לפני שגיליתי בכלל הריון.

עליתי כמויות בגלל הדבר הזה אבל לא הצלחתי להוציא את זה מהראש

דרימי H12 proעוד מעט פסח

מוכרים השבוע במשנת ב-500 ש''ח.

מה יכולות לספר עליו?

זה הזמן לקנות?

מוסיפה שאלה ברשותך. האם מתאים לשימוש לאישה מבוגרתביו

או שזה כבד מידי.

 

 

בזכותך רצתי לבדוק את הנושאאוזן הפיל

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

המחיר מעולה, זה בטוחעוד מעט פסח
אבל גם 500 ש''ח זה סכום יפה שלא בא לי להוציא על משהו מעפן.
צודקת, לכן רצתי לברר, עוד לא הזמנתיאוזן הפיל

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא צריך להתלהב כי כנראה המלאי נמוך. ויגמר מהרביו
בינתיים הזמנתיעוד מעט פסח
ומקסימום אבטל אם אחליט שלא כדאי (אני עושה ככה הרבה, מזמינה בחמישי בערב כולל כל מה ש'אולי', ולפני שההזננות נסגרות עוברת שוב על הרשימה ומורידה מוצרים)
תודה שכתבת! מחכה גם לשמוע אם מישי מכירה..אוהבת את השבת
אני חושבת שזה מכשיר ששווה לקנות אותו רק בזולפרח חדש

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..


תבדקי אם יש לו ניקוי עצמיאמאשוניאחרונה

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

איך אתן מתמודדות עם תגובות של הסביבה להריון צפוף?השם גדולל

חזרתי מהחופשת לידה לעבודה בהריון.. עדין לא עידכנתי כי יש לי עוד זמן...

אלד כשהרביעי שלי יהיה בן שנתיים וחצי.. יודעת שגם המשפחה תרים גבה..

בדר"כ לא מעדכנת אף אחד, פשוט רואים.. ועדין קשה לי לחשוב שהגל הזה צפוי להגיע...

זה הזדמנות נהדרתמדברה כעדן.

להתחזק מול עצמנו, לשבת לכתוב מה המשעות עבורי בהבאת הנשמות האלו לעולם, להרים לעצמך על הכוחות והמסירות לשליחות האדירה הזאת.


ואז כשאצלך הדברים יותר חזקים ונטועים, זה מקרין לסביבה... בלי לנסות לשכנע אותם או משהו. פשוט כי לך טוב.

חזקי ואמצי. אני מחזיקה ממך ממש!

הלוואי ואצליח לשדר את זההשם גדולל

אני פשוט עייפה מלהתנהל עם מה שיש לי, אז עוד אחד? 🙈

אני מרגישה ממש חסרת כוחות, באלי רק לנוח לצבור כוחות אבל זה בלתי אפשרי במציאות שאני נמצאת בה, אני פשוט במרתון מטורף סביב הילדים

שמה עליהם פס. לא חייבת דין וחשבון לאף אחד!אמ פי 5

גם אני חזרתי מהחופשת לידה ובאותו יום גיליתי על הריון שני

 

כולם הרימו גבה- שירימו- זה שלהם

 

 

אשתדל ליישם את זה כשהגל הזה יגיעהשם גדולל
תדעי לך ותאמיני באמת שזאת ברכה גדולה!!.נפש חיה.

איזה שפע.

שיהיה לך בקלות, בנחת , בשמחה גדולה!

גידול קל ותהני!


א ש ר י י ך ! ! ! 

אמן תודה!השם גדולל
האמת זה חלום שליעוזרת

כל פעם שחוזרת מחלד

מלא מזל טוב

ברכה עצומה

פעם זו הייתה משאלת לב שליהשם גדולל

היום אני מרגישה שזה גדול עליי

לא קל לי בכלל ואני ממש קצרה עם שאר הילדים


שיחה עם רב/נית?מדברה כעדן.
להתחזק? 
אין לי רבנית שאני קשורה אליההשם גדוללאחרונה
יש לנו רב אבל לא נעים לי לשתף.. בגדול אני יודעת שזה ברכה פשוט עכשיו שזה בהתחלה ואני בקושי מתפקדת קשה לראות את זה כברכה.. 
הייתי שםעכבר בלוטוס

כמה דברים שעלו לי

 

א. לקחת עזרה בכסף. שמעתי בשם רבנית שמה שחוסכים על מנקה ובייביסיטר אחכ משלמים לפסיכולוגית

ב. אחרי הלידה, ממש יש תחושת הודיה לה' שהכריח אותך לקבל את המתנה הזאת. ואני לא היחידה.

ג. חוכמת הבדיעבד- הייתי רושמת למעון. כולם עד 4, את הילד שבגן לצהרון. לא היה לי את השכל לעשות את זה, רציתי להיות אמא מושלמת בכל החזיתות, תכלס היום ממרומי גילי והבנתי (בקריצה) מבינה שזאת הייתה טעות. אם רלוונטי לך- תקחי את העצה.

 

זאת תקופה לא קלה, אח"כ הם גדלים ונהיה קל יותר

הם גם מתחילים לעזור

 

בהצלחה אהובה!!

הרביעי במעוןהשם גדולל
הקטן יצטרף בתחילת השנה עד 4 בע"ה. פחות מתחברת לבייביסיטר ב"ה יש לי ילדה בת 10 והיא עוזרת מידי פעם ועוד כמה בגילאי יסודי אבל הם היפרים וזה בעייתי לצפות מהם לעזור כמו שהייתי רוצה.. אבל תכף בעלי יוצא לחופש לחודש שלם ואעזר בו הרבהה
אחרי החזרה נוספת והפעם... אני בהריון!!!אנוונימית1

אמאל'ה אני רועדת לכתוב את זה...

ממש עכשיו יצאה בדיקה חיובית.

תתפללו איתי שהבטא יהיה תקין!


לא מאמינה שהטיפול הצליח... הייתי בטוחה שגם הפעם לא.

חסד חסד חסד


תתנו לי רעיונות חמודים איך לספר לבעל😍

יאאא אושררר. בשעה טובה!!אורוש3

שיהיה בקלות ובידיים מלאות.

חח לא יודעת לשאלתך, אני הערתי אותו רועדת עם המקלון. 

יש בזה משהו רומנטי D-:רקלתשוהנ
וואי מרגש!!! בעז"ה שימשיך תקין רגיל ומשעמם!!!רקלתשוהנ
איך הצלחת לכתוב פה שאלה ולא לצרוח לו לתוך האוזן??אמאשוני

יפה לך על האיפוק..

בשעה טובה ומוצלחת!!!

תחזרי לספר איך הייתה התגובה שלו 😁

חחחח עוד לא סיפרת לו?שירה_11
אני התקשרתי אליו רועדת 
וואו בשעה טובה!חולמת להצליח

מרגש ממש!

שיהיה הריון תקין וקל שיסתיים בידיים מלאות ותינוק בריא!💐♥️

בשעה טובה!!!רקאני

מרגש ממש

שיהיה בקלות בבריאות ובידיים מלאות

אז תקשיבו איזה רעיון קורע כדי לספר לואנוונימית1

אין על צ'אט ג'י פי טי


המליץ שאני אדפיס מסמך רישמי של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה עם הודעה על "אישור בקשה לתוספת בנייה ואכלוס דייר משנה"

ואז כתוב מועד אכלוס צפוי, תנאי שכירות, הדרישות מהדייר הראשי (הוא😂) כמו אספקת מזון מיוחד ב3 בלילה וכו'.


ולמטה כתוב שהעסקה סופית ואינה ניתנת לביטול, החזרה או החלפה🤣


ותודה על כל הברכות החמות! אמן ואמן. הלב מתקשה להכיל את הטוב הזה🩷

ענקקקק אהבתי ממשדיאן ד.

שיהיה בשעה טובההההה ובקלות!!!!

 

גדול 😂אפרסקה
חחחחחרקאני

תעדכני איך הוא הגיב

הוא בהתחלה לא הבין מה זה המסמך ההזוי הזהאנוונימית1

אז הוא טיפה חייך ואז קלט במה מדובר והתרגש עד דמעות... 

 

יצא טוב שהוא עובד היום מהבית חחחח

האמת שהצ'אט הוא הזויייאוהבת את השבת
וואו מהמםממתקית
בע"ה שהכל ילך בקלות ובבריאות!!! ובאושרררראוהבת את השבת
בשעה טובה!!נעומית
הריון קל ובריא
בשעה טובה!! מרגש ממש!!מאוהבת בילדיאחרונה

אולי יעניין אותך