לפי ההסבר בספר כל הריגה קורעת את הנשמה וההורקרוקס סך הכל צופן את הנשמה בתוכו, למשל מולי הרגה את בלטריקס והייתה יכולה להכין הורקרוקס מחלק הנשמה שנקרע ממנה
הורקרוקס כזה מרושע?מתנחל בראבק
מה השאלה?The Lion
האם באמת הורקרוקס בהכרח גרוע כמו שמציירים אותםמתנחל בראבק
אממ להרוג מישהו לצרכיך האישיים? תגיד לי אתהThe Lion
אני מניח שכנוצרי "לפצל את הנשמה" זה גם גרוע מאוד
לפי ההסבר בספר הנשמה נקרעת בכל מעשה הריגהמתנחל בראבק
ההורקרוקס צופן את הנשמה שבכל מקרה נקרעה בתוכו כמו שכתבתי בהודעה הראשונה
למיטב הבנתיניב שטרן
צריך לבדוק בספר 6/7 כי אני זוכר שמפורש אחרתמתנחל בראבק
זה מה שכתובניב שטרן

אכן נראה כמוךניב שטרן
אבל
א. אולי יש לחלק בין רצח להרג.
ב. יכול להיות שאם אתה משאיר את החתיכה בגוף הנשמה מתחברת חזרה לאחר כמה זמן.
מעניין...אודיסאוס
להגדיר מבחינת הקסם את ההבדל בין הרג ורצח. (אם נניח שהרבה בקסם מבוסס על פסיכולוגיה (או לפחות מנסה), אני יכול לראות חילוק כזה. אני רק לא בטוח שמבחינת וולדמורט מה שהוא עושה זה רצח ולא הרג...)
רצח זהניב שטרן
"המתת אדם בידי אדם אחר בכוונה ובפשיעה"
וולדמורט וודאי לא רצח בטעות וקשה לי להגיד שהוא חשב שמה שהוא עושה זה טוב.
וגם בכלל לא ברור לי פר אדם, משוגע שחושב שזה בסדר להרוג, הוא לא רוצח?
ההריגה של פוטר לא הייתה רצח ועדיין נקרעה הנשמהמתנחל בראבק
לא היתה רצח?שוקולד לבן
שנייה קודם הוא רצח את שני ההורים שלו באכזריות רבה סתם, מה זה אם לא רצח?
מהרצח ההוא נהיה ההורקרוקס
הוא הרג את הארי כי "איש מהם לא יוכל לחיות"מתנחל בראבק
ואיך זה מתרץ את הרצח של הוריו של הארי?שוקולד לבן
רגע אחד...ניב שטרן
לדעתךשוקולד לבן
טובניב שטרן

לא מתרץ, אותם הוא הרג סתםמתנחל בראבק
נו, אז יש סיבה להורקרוקסשוקולד לבן
לא, ההורקרוקס נוצר מהארימתנחל בראבק
הנשמה לא נקרעהניב שטרן
הנשמה נקרעה וחלקיק הנשמה שנקרע עבר להארימתנחל בראבק
לאניב שטרן
"ורסיס מנשמתו של וולדמורט התנתק מהשלם"מתנחל בראבק
רציתי להמשיך את ההודעה אבל הפלאפון של אחותי השתגעניב שטרן
מי זה פוטר? הארי או ג'יימס?אודיסאוס
ממאי נפשךניב שטרן
הארי היה הורוקרוקס מג'יימס או לילי, לא?אודיסאוס
כלומר מהרצח של ג'יימס או לילי
לאניב שטרן
אה... רגע, מה?אודיסאוס
הוא הרג את עצמו וזה יצר הורקרוקס? או שכל אדם שמת הנשמה שלו מרחפת בחדר?
עזוב, אף פעם לא הבנתי מה היה הסיפור שם.... (ידפרצוף)
לא, כשהוא ניסה להרוג נקרע ממנו חלקיק נשמה ונדבקמתנחל בראבק
בהארי
זה לא כי הוא ניסה להרוגניב שטרן
ציטוטמתנחל בראבק
"לספר לו שבלילה שבו הלורד וולדמורט ניסה להרוג אותו, שבו לילי הטילה את חייה שלה ביניהם כמו מגן, הקללה הממיתה חזרה אליו, ורסיס מנשמתו של וולדמורט התנתק מהשלם והתלבש על הנשמה החיה היחידה שנותרה באותו בית מתמוטט
או, חסכת לי לחפש את זהניב שטרן
לא היה הורקרוקס אבל עצם הניסיון להרוג קרעה את הנשממתנחל בראבק
השאלה היא איך הקסם מזהה מה זה פשע.אודיסאוס
התכוונתי שאפשר לפרש קסמים באופן פסיכולוגי, כלומר שרולינג רוצה לומר שכל אדם שרוצח, משהו בנפש (נשמה) שלו נקרע (אולי לנצח). אבל אם מישהו נניח הרג ללא רגשות אשם, זה לא ייחשב רצח מבחינת הקסם. הבעיה היא שהגיוני שוולדמורט היה אדיש. אז למה שמשהו בנשמה שלו ייקרע?
התיאוריה הזו לא כוללת הורוקרוקוס, ואם רולינג התכוונה למשהו כזה יכול להיות שהייתה לה תפיסה יותר אבסולוטית של מצפון.
אגב, האם מבחינת הקסם יש גרמא ברצח? האם יש שליח לרצח?
המ...ניב שטרן
(מושך כתפיים) אין לי שמץאודיסאוס
כלומר לפי התיאוריה, זה נחשב רצח אז נשמתו תיקרע, כן. לא אמרו שחייבים באבדה קדברה. לא יודע אם חייבים בקסם...
אז לא יכול להיותניב שטרן
אולי גם נשמתם של מוגלגים יכולה להיקרע...אודיסאוס
כלומר שמערכות הקסם חלות על כל העולם אלא שרק קוסמים יכולים להשתמש בו או משהו כזה...
אבלניב שטרן
כלומר איך הקסם יודע מה האדם מתכוון?אודיסאוס
כן. יש מצב שהתכוונתי איך הקסם מגדיר מה זה פשעאודיסאוס
אבל אני לא בטוח. חחח
בכל אופן, נראה לי שלפי התאוריה, כשאדם מרגיש שהוא רצח, הנשמה שלו נקרעת. אז זה כמו שצריך לחשוב על משהו משהו שמח או מגוחך כשעושים רידיקולוס או פטרונוס. אני מניח שאפשר לראות את זה בדרכים שונות...
אז איך זה יכול לעבודניב שטרן
אתם סתם מסתבכיםThe Lion
למה לחשוב שכל רצח יוצר הורקרוקס? ברור שצריך איזושהי פעולה כדי לגרום אותו.
כל רצח מפצל את הנשמהניב שטרן
זה כתוב בפירוש. אבל אני רציתי לחלק בין רצח להרג.
ואז התחיל הדיון על האם זה אובייקטיבי או לא. ואם לא, איך המציאות יודעת מה הקוסם חושב?
דיון מעניין כשלעצמו אבלThe Lion
אם ככה לכל אוכל מוות היו צריכים להיות הורקרוקסים... ברור שרצח כשלעצמו לא מספיק בשביל להשלים את הפעולה של יצירת הורקרוקס.
לדעתי ברור שרצח זה אובייקטיבי. הרעים חושבים שהם צודקים וכן להיפך.
זה מה שכתובניב שטרן
כל רצח מפצל את הנשמה ואז הקסם רק עוטף אותה ומטמין אותה איפשהו.
נכון, צריך קסם בשביל לעטוף אותה וליצור הורקרוקסThe Lion
הרצח עצמו לא מספיק.
אבל הרצח מפצלניב שטרן
(כתוב גם למטה - )The Lion
מה בעצם הפסדת בזה שחסר לך חלק נשמה? כמה חסר? איך זה משפיע? זה תלוי בתפיסת עולם.
מנקודת מבט של נוצרי - ע"פ התפיסה המופשטת להחריד שלהם לגבי נשמה - אני מניח שהם רואים את זה כמעשה מרושע בפני עצמו.
דבר שני - הורקרוקס הוא סוג של ה-הגדרה ל''אומנויות אופל'' וזה יוצר רתיעה. אגב לדעתי זה טיפשי ושווה דיון בפני עצמו (אולי אתה כן תרצה לפתוח).
דבר שלישי - סביר להניח שכדי ליצור הורקרוקס צריך להרוג על מנת ליצור את ההורקרוקס, מה שכמובן מולי לא חשבה עליו אפילו.
לגבי וולדמורט - הוא פישל, ותקנו אותי אם אני טועה - אף אחד לא הבין מה בדיוק קרה שם.
...אודיסאוס
אולי גם לפי רולינג (בדומה למה שאנשים אמרו קודם) כל עוד אתה "רק" רוצח הנשמה יכולה "להתאחות", אבל אם אתה מתעל את הרצח לטובתך האישית אתה בעצם מנציח את הרצח, ומשאיר את הנשמה קרועה.
זה עדיין חלש בנוגע לרוצחים קרים, אבל כמו שאמרת כנראה שלרולינג בכל אופן יש תפיסה אבסולוטית יותר של "איך נשמה אמורה להיות" או משהו כזה...
מסכיםThe Lion
קסם נשמע לי כמו גרמא125690
...אודיסאוס
לא התכוונתי האם מבחינה הלכתית קסם נחשב גרמא. אלא האם מבחינת הקסם אם רצחתי מישהו בגרמא נקרעת לי הנשמה ואני יכול לעשות הורוקרוקס...
או שצחקת?
שכחתי מזה שיש אפשרות שהמילה גרמא125690
תהיה קיימת גם מחוץ לגמרא.
בעיקרון, נראה לי שכן, זה משחית את הנשמה באותה מידה (אלא אם כן זה כוח כוחו ואז זה כבר פחות)
זאת יכולה להיות שאלה טובה לפרוייקט השטו"ת
זה דומה הרבה יותר לאקדחניב שטרן
...אודיסאוס
אבל כיוון שמכשפה לא תחייה נתון בידי כל אדם, זה חמור יותר מסתם רצח, אז קים ליה בדרבה מיניה וכולם יכולים להרוג את הקוסם.
(זה לא באמת עובד ואני לא יודע אם הפרטים. וזה גם לא מסביר למה זה לא גרמא. אבל...)
אני לא בטוח125690
מה?ניב שטרן
בקרב בין הארי לוולדמורט125690
אפשר ציטוט?ניב שטרן
אין לי כרגע את הספרים125690
וגםניב שטרן
אין לי דעה ברורה, אני תביא ראיות לשני הצדדים..125690
זה לא קשור דעהניב שטרן
זה עובדה.
אקדח זה לא גרמא, אז לחש זה כמו אקדח.
אבל אני לא יודע מה העובדה125690
מה זה קשור?ניב שטרן
אם אתה זורק או יורה או משהו כזה על מישהו זה לא נלשב גרמא.
וזה לא נראלי כזה קל להתחמק.
זה תלוי איך לחש עובד125690
זה צריך להיות שונה עם נפק"מניב שטרן
(...)אודיסאוס
(בנוסף, צריך לומר שלפחות להבנתי, ההגדרה של גרמא (בין בשבת ובין בנזיקין) היא לא (תסלחו לי) מי יודע מה קוהרנטית.)
אני לא כל כך זוכר לגבי נזיקין125690
להבנת וולדמורט יש שליח לדבר עבירהמתנחל בראבק
את סנייפ הוא הרג עם נגיני
זה גרמא!ניב שטרן
יש פה צווי דינים 😄אודיסאוס
רצח בגרמא לעניין שרביט הבכור ורצח בגרמא לעניין הורוקרוקס.
וולדמורט לא עשה הורוקרוקס ברצח של סנייפ.
וגם סנייפ לא היה מעולם הבעלים של השרביט.
אבל אפשר לראות שוולדמורט חשב שרצח בגרמא זה הבסה לעניין שרביט הבכור, אלא אם יש לוולדמורט ונגיני קשר יותר ישיר בגלל שהיא הורוקרוקס שלו.
זה לא גרמא, הוא אמר להמתנחל בראבק
השאלה אם יש בה דעת ואז אין שליח לדבר עברה או שאין בה דעת וזה כמו לשלח במישהו חיה רעה
גם אם יש בה דעתניב שטרן
זה לא דעת כמו בני אדם.
אדם שמשסה במישהו את הכלב שלו הוא "רק" רוצח בגרמא.
מה אומרים ברציונלית על לחשננית? אתה זוכר?אודיסאוס
שאי אפשר לשקר אם אתה מדבר לחשנניתניב שטרן
התכוונתי מהבחינה שנחשים לא חכמים מספיקאודיסאוס
כדי שתהיה להם שפה. אז מה באמת קורה? נראה לי שאומרים שבעצם לחשננית היא יותר קסם של שליטה בנחש, ופחות תקשורת.
אני חושב שזה שניהם125690
אהבתי.אודיסאוס
אבל האמת שאני לא מבין את השליטה שלהם בנמלים.
אגב אנטמן נקרא כך בגלל שהוא יכול לשלוט בנמלים או כי הוא מתכווץ לגודל של נמלה והוא במקרה גם יכול לשלוט בנמלים? (אני לא חושב שזה שניהם😅)
אני לא זוכר איך הוא מדבר עם נמלים125690
אבל בעיקרון, התגלית הגדולה היא ההתכווצות ולא הדיבור עם נמלים.
אין שום היגיון בזה שרצח יוצר הורקרוקסThe Lion
"הרצון של הקוסם ביצירת הורקרוקס ישתמש בנזק כיתרון. הוא יעטוף את הקרע--" "אבל איך?"
ברור שיש צורך בפעולה אקטיבית, ושזה הרבה יותר מסובך מסתם להרוג.
ע"פ מה שניב הביא אפשר אולי לומר שהנשמה נקרעת בכל מקרה ברצח, וצריך פעולה על מנת להוציא אות החלק ולהכניס בחפץ כלשהו.
לא יודע, כל דיבורי הנשמה האלה וההגדרה המופשטת מדי (נוצרית) שלהם בספרים..
אני אסביר מה אני הבנתימתנחל בראבק
הרצח קורע את הנשמה, וברגע שהנשמה כבר נקרעה ויצאה ממך (חס וחלילה ממך, ממי שעושה את ההורקרוקס) אז באמצעות לחש מכניסים אותה לתוך מיכל שהופך להורקרוקס
הנקודה היא שצריך לעשות משהו כדי שזה יקרהThe Lion
זה ברור. וזה מן הסתם לא כזה פשוט
נכון, אבל מולי הרגה את בלטריקס, אז כזה מרושעמתנחל בראבק
להכין הורקרוקס?
היא הרגה אותה בגלל האהבה שלה לג'יני, זה שונה125690
כן. קודם כל,The Lion
מה בעצם הפסדת בזה שחסר לך חלק נשמה? כמה חסר? איך זה משפיע? זה תלוי בתפיסת עולם.
מנקודת מבט של נוצרי - ע"פ התפיסה המופשטת להחריד שלהם לגבי נשמה - אני מניח שהם רואים את זה כמעשה מרושע בפני עצמו.
דבר שני - הורקרוקס הוא סוג של ה-הגדרה ל''אומנויות אופל'' וזה יוצר רתיעה. אגב לדעתי זה טיפשי ושווה דיון בפני עצמו (אולי אתה כן תרצה לפתוח).
דבר שלישי - סביר להניח שכדי ליצור הורקרוקס צריך להרוג על מנת ליצור את ההורקרוקס, מה שכמובן מולי לא חשבה עליו אפילו.
לגבי וולדמורט - הוא התכוון לעשות את ההורקרוקס על ג'יימס, אני מניח, ואז להרוג את הארי בשלווה ובנחת. בין כה וכה הוא פישל ככה שזה לא כ"כ שאלה..
לגבי שלוש,אודיסאוס
נראה לי מישהו אומר שנגיני נהייתה הורוקרוקס אחרי שוולדמורט הרג את הגנן הזקן ההוא ושהוא החליט לעשות הורוקרוקס אחרי שהוא הרג אותו. אבל אני לא בטוח מה כתוב או כמה אמין הדובר.
אין סיבה להניחניב שטרן
מזה שנוצר הורקרוס אפשר להסיק שלזה הוא התכווןThe Lion
אבל אף אחד לא מבין עד הסוף מה בדיוק קרה שם..
דמבלדור אומר שאת ההורקרוקס השביעי הוא שמר להארימתנחל בראבק
אז אוליThe Lion
ההורקרוקס נוצר ע"י זה שהוא הרג את עצמו... אני לא יודע. נראלי שאף אחד לא יודע.
אבל בטח דמבלדור יכול לנחש 😉ניב שטרן
אני חושב שזה כמו שניב כתב125690
יתכן שיש הבדל ביןענבליתאחרונה
רצח כהגנה עצמית /למען הגנה על האחר
לבין רצח כרשעות לשמה.
אולי רק רצח מרושע יכול ליצור הורקרוקס. שבו נהנים מהרצח עצמו.
כמו שכדי לקלל בקללת הקרושיאטוס צריך להתכוון לזה ולהינות מהכאב של האחר. לא סתם לומר את המילים.
הם לוקחים לי את העבודה!האר"י פוטר
זה כי פוטרתחתול זמני
ליהקו את הרב טאו?דרור אל
..קעלעברימבאר
..
חחח תמונה מקורית? שואל ברצינותקעלעברימבאר
כן.אוראלססס
גם מורן קלפר התבדח על זה בניתוח שלומתואמת
את שומעת?איגנוטוס פברל
אני רק בעונה 3
אני כבר בעונה חמש🙂מתואמת
עכשיו בנקיונות אני מסיים פרקים במהירותאיגנוטוס פברל
רק אתמול הייתי בעונה 2 ועכשיו אני בפרק 10 בעונה 3
טוב שיש ניקיונות פסח🙃מתואמת
וואו, פעמיים? איך הספקת?מתואמתאחרונה
אני מקווה שכשתתחיל העונה השביעית עוד לא אגיע אליה, כי יהיה לי קשה להתאפק שבועיים בין פרק לפרק...
ותודה על ההמלצה!
עדיין פעיל פה?גיימס פוטר
לא הייתי פה בסביבות הארבע שנים אחרונות
מדי פעםניב שטרןאחרונה
היי לך!
האם וולדמורט חטף את הארי בגביע האש בשביל דם למצות?קעלעברימבאר
האמת ש"מציות דם" נשמעים כמו החטיפים למבריזים של האחים וויזלי
יותר לכיווןכְּקֶדֶם
ועכשיו ברצינות מישו יכול להסביר לי לאן נעלם האף של ההוא-שאסור_להגות!את@שמו?
לאן שנעלמו לו העניים הכחולות.קעלעברימבאראחרונה
כנגד ארבעה בתים דיברה התורה...האר"י פוטר

הטריילר לסדרה החדשה יצא!אוראלססס
נחמד, אבל השחקנים החדשים לא דומים לישנים כלכךאיגנוטוס פברל
הרמיוני ממש לא
הם לא אמורים להיות דומים לשחקנים הקודמיםמתואמת
הם אמורים להיות דומים למה שמתואר בספר...
וברוב הדמויות יש שינוי לטובה. (פטוניה ודאדלי בלונדיניים, הרמיוני מקורזלת באמת - אף שבשאר הדברים היא לא דומה, מקגונגל בעלת שיער שחור ויש עוד. רק סנייפ הוא טעות איומה🤦♀️)
בכל אופן, יש ניתוח לטריילר של מורן קלפר (מפוטרקאסט) - כדאי לראות.
למרות שלכאורה בסוף לא אמורים לשנוא אותו...מתואמת
צודקת.אוראלססס
למרות שבכל אופן אף אחד לא היה מצליח להחליף את אלן רייקמן האגדי...
בכל אופן, מה אכפת, העיקר שיש לנו סדרה עם פיבס.
גם זה נכון
מתואמתאחרונה
נראה מבטיחoo
שרשור לזכר גברת נוריס ז"לקעלעברימבאר
אם גברת נוריס מביטה על הבסיליסק הוא מתאבן
גלימת העילמות לא עובדת על גברת נוריס, גברת נוריס מעלימה אותה
גברת נוריס יכולה לתת עונש אפילו לפילץ'
גברת נוריס יכולה לצוד את סאקברס
גברת נוריס לא מפחד מפאנג, פאנג מפחד ממנה
גברת נוריס למדה להיות אנימגית והחיה שהיא הופכת את עצמה זה פרופסור מקגוגנגל
הפטרונוס של גברת נוריס זה סוהרסן
גברת נוריס יכולה לגרום לסנייפ לחלק פרסים
גברת נוריס עוקפת ראת הרמיוני בציונים
גברת נוריס יכולה לשרוד קללה ממיתה ולגרום לוודלמורט למות גם אם יש לו הורקרוקסים
גברת נוריס לא התאבנה, זה פשוט העולם שהתחיל להתקדם לאט מדי ביחס אליה
גברת נוריס לוקחת את גברת פיג לטיול לילי
גברת נוריס פעם שתתה שיקוי פולימיצי שהפך אותה להרמיוני
אם אבן החכמים שותה את גברת נוריס האבן חיה לנצח
ת.נ.צ.ב.האיגנוטוס פברל
גברת נוריס לא מפחדת מהחושך. החושך מפחד ממנה
גברת נוריס יכולה להדליק מדורה עם 2 קוביות קרח
כשהיא חותכת בצל, הבצל בוכה
היא ספרה פעם עד אינסוף! פעמיים!
היא יכולה לקטוף תפוחים מעץ תפוזים ולהכין מהם לימונדה
כשהרגו את גברת נוריס, מי שהרג אותה הפך להורקרוקס שלה.
חזק!אוראלסססאחרונה
איך קוראים לחג של ירח מלא כשלופין בחוץ?קעלעברימבאר
סליחה. זה לא יכול לעבוד בשום צורהקפיץ
כמו הבדיחה מה קורה כשט' באב חל בראש חודשקעלעברימבאר
אם מוחמד חצה את הירח אז וולדמורט גם יכול, כולהקעלעברימבאראחרונה
כישוף פשוט של שינוי צורה
לפעמיםקעלעברימבאר
הטמטום של נאור נרקיס ועדתו מזכיר לי את הטמטום של החטפנים של אוכלי המוות. יואו איזה תת רמה! יש מצב שהם צאצאי טרולים?
